- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
.Για τους εξελικτές, κάποιοι που αλλάζουν ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ σε όλα,δνε είναι εξέλιξη, αλλά, στου καραγκιόζη τον γάμο
Μπούρδες και αστήρικτες ανοησίες. Οι αρχές της εξελικτικής θεωρίας ΟΥΔΕΠΟΤΕ αμφισβητήθηκαν. Τα γεγονότα προκύπτουν από την Παλαιοντολογία η οποία αργά και σταθερά μας πληροφορεί όλο και πληρέστερα
Α...Και δεν υπάρχει λέξη "εξελικτές." Είσαι αγράμματος το ξέρουμε... Μην το διαφημίζεις
quote:
Η άποψη της αλήθειας, για να τελειώνω με το ποιά άποψη είναι η
σωστή, μονο αποκαλύπτεται, δεν αλλάζει...Κάθε αλλο,δεν ειναι η αλήθεια
Κάθε θρησκεία στον κόσμο έχει μια τέτοια αλήθεια ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ από τη δική σου. Είναι όλες ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ αλήθεια; Ασφαλώς όχι γιατί είναι αμοιβαία αποκλειόμενες
quote:
...Όπως και ότι,εκτός της διορθωμένης, υπάρχει και η εξελιγμένη, ή όπως είναι, η επομενη, μιας θρησκείας, που όσο αναπτύσσεται το πνεύμα, τοσο περισσότερο γίνεται αντιληπτό το νόημα της.
Εσύ είσαι το ανεπτυγμένο πνεύμα δηλαδή; Που κάνει ορθογραφικά λάθη και φτιάχνει λέξεις που δεν υπάρχουν;
quote:
εν μιλάω, σε καμία περιπτωση, για μικροαλλαγές, ή διορθώσεις, αγαπητέ μου think math...Μιλάω, για επανάσταση, κσθημερινή με τις ανακαλύψεις, που αλλάζουν εντελώς, ότι ξέρουμε, ότι διδάσκει η θεωρία της εξέλιξης.
Μα τα μόνα που έχεις προσκομίσει ότι συνέβησαν μέχρι τώρα είναι ΜΙΚΡΟΑΛΛΑΓΕΣ. Το ότι οι αυστραλοπίθηκοι είχαν εργαλεία είναι ζήτημα της παλαιοντολογίας αλλά και επιβεβαίωση της συγγένειας τους με τον σύγχρονο άνθρωπο.
Άσχετο που για να ξέρεις τι αλλάζει πρέπει να ξέρεις τι διδάσκει και εσύ έχει συλληφθεί απανωτά να λες ΜΠΟΥΡΔΕΣ και να αγνοείς ΠΑΝΤΕΛΩΣ το περιεχόμενο της
quote:
Έχουμε γράψει πολλές φορές,δεν είναι θέμα..εξέλιξης της θεωρίας της εξέλιξης,αλλά αναδιάρθωση της,συνεχώς και διχως τέλος, πράγμα που καθιστά ερωτηματικο την ανάγκη ύπαρξης της.
Γιατί εξηγεί ΠΛΗΘΩΡΑ φαινομένων και βοηθάει τους επιστήμονες να καταλάβουν τη φύση και να βοηθήσουν τον άνθρωπο. Είναι μια απόλυτα επιτυχημένη θεωρία που διδάσκεται σε ΟΛΑ τα πανεπιστήμια. Πιάσε και ψάξε της Ελλάδας αν τολμάς...
quote:
Πόσο να πιστεύεις, κάτι που αλλάζει διαρκώς;
Και οι ταχύτητες στο ίντερνετ αλλάζουν συνεχώς. Αυτό σημαίνει ας πούμε ότι το ίντερνετ ή τα τηλεπικοινωνιακά δίκτυα είναι ψεύτικα; Τα νούμερα αλλάζουν αλλά οι αρχές λειτουργίας μένουν ίδιες...
quote:
Κι αν αποδειχτέι μετά λάθος;Τι θα λες, ακολουθούσα μια ιδεα,που πίστεψα, πιο πολύ;
Έλα ντε... Για πες μας εσύ τι λες όταν αποδεικνύεται ΛΑΘΟΣ η Αγία Γραφή.
quote:
Μα το ίδιο είναι η θρησκεία... Τυφλή πίστη;...
Απλά, ένας άλλος θεός, που εντέχνως περνάνε;
Για πείσε 1, μόνο 1 Μουσουλμάνο, ότι ο δικός σου Θεός διαφέρει και θα μας πείσεις όλους. Τυφλή πίστη είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που έχεις, σημειωτέον.
quote:
Τώρα περί ..πιθήκου, αν σου επιστρέψω, τον χαρακτηρισμό, θα το θεωρήσεις τιμητικό, ή ύβρις;...Να ξέρω...
Οι σύγχρονοι βιολόγοι λένε ότι οι μεγάλοι πίθηκοι της Αφρικής είναι 4, ο γορίλας, ο χιμπατζής ο κοινός, ο χιμπατζής Bonobo και ο άνθρωπος. Με άλλα λόγια ο Δαρβίνος μασούσε τα λόγια του...
quote:
Δεν μιλάω, σε καμία περιπτωση, για μικροαλλαγές, ή διορθώσεις, αγαπητέ μου think math...Μιλάω, για επανάσταση, κσθημερινή με τις ανακαλύψεις, που αλλάζουν εντελώς, ότι ξέρουμε, ότι διδάσκει η θεωρία της εξέλιξης...
Έχουμε γράψει πολλές φορές,δεν είναι θέμα..εξέλιξης της θεωρίας της εξέλιξης,αλλά αναδιάρθωση της,συνεχώς και διχως τέλος, πράγμα που καθιστά ερωτηματικο την ανάγκη ύπαρξης της.....
Πόσο να πιστεύεις, κάτι που αλλάζει διαρκώς;
ΜΙΛΑΣ , ΜΙΛΑΣ και ξαναμιλάς και λές συνεχώς ανοησίες .
Καμμία συγχρονη βιολογική ανακαλυψη δεν αμφισβητεί την εξέλιξη .
ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ .
Κάνε μας επιτελους μία παράθεση σε κάποια σύγχρονη εργασία , δώσε μας ένα ΛΙΝΚ στο διαδικτυο που να αναφέρει αυτα που ισχυρίζεσαι .
Δεν μπορεί να γράφεις οτι κατεβάσει η κούτρα σου και να απαιτείς να σε πιστέψουμε .
ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ ΑΥΤΟ ?
Δωσε μας ένα παράδειγμα ΜΙΑΣ εργασίας η ανακάλυψης που έχει γίνει πρόσφατα (ας πούμε μετά το 2000) και αντιβαινει στην εξελιξη .
Στο φωνάζουμε εδώ και 400 μηνύματα .
Εχεις έστω ένα στοιχείο για όσα γράφεις ?
quote:
Απλά, ένας άλλος θεός, που εντέχνως περνάνε;..
Προφανώς πάσχεις απο συνομωσιολαγνεία , γιατί βλέπεις παντού συνομωσίες . Ακόμα και εκεί που δεν υπάρχουν .
quote:
Τώρα περί ..πιθήκου, αν σου επιστρέψω, τον χαρακτηρισμό, θα το θεωρήσεις τιμητικό, ή ύβρις;...Να ξέρω...
Η θρησκεία σου υποβιβάζει τον άνθρωπο σε ζώο .
Αυτη είναι η αλήθεια .
Σου αρέσει δεν σου αρέσει .
quote:
Η θρησκεία σου υποβιβάζει τον άνθρωπο σε ζώο .
Αυτη είναι η αλήθεια .
Σου αρέσει δεν σου αρέσει
Χειρότερο από ζώο. Ένας άνθρωπος χωρίς γνώσεις, χωρίς κριτική σκέψη, χωρίς αντίληψη της συγγένειας και της εξάρτησής του από τη φύση που ταυτόχρονα νομίζει ότι είναι ο "εικόνα Θεού επι γης" είναι ΑΚΡΩΣ επικίνδυνος.
Είναι καλύτερο να έχεις ένα λευκό πίνακα στον εγκέφαλο παρά να σου φυτέψουν την αντίληψη "ο Θεός το έκανε". Είναι το τέρμα της ελευθερίας του ανθρώπου αυτό.
παγίδα, να πολεμάς, ότι λέει ο χριστιανισμός, καθώς, κάπου τα πιστεύεις και εσύ και ο καθένας....
Το ότι κάθε άνθρωπος, όταν γράφει δεν χρησιμοποιεί και βιλβιογραφία,
θα μποερούσε κάλλιστα να σημαίνει, ότι υπολογίζει πως γνωρίζετε
που αναγράφονται όσα αναφέρω και θα μου πείτε τι δεν καταλαβαίνετε,
για να φέρω σε απόδειξη...Αλλά, όλα όσα λέει ο χριστιανισμός,είναι λάθος;...Εκεί,δεν απαντάς,γιατί ξέρεις, πως εφόσον η κυρίαρχη θρησκεία είναι αυτή, όλοι θα την ακολουθήσουν και θα προσπαθήσουμε απλά, να την κάνουμε καλύτερη...Πράγμα, που δεν θέλουν οι εχθροί του χριστιανισμού....
Σας αφήνω, για διακοπές, ελπίζω, να σας βρώ....ευτυχέστερους...
Εσένα Βιομηχανικούλη, σε αφήνω ,στην...βλακεία σου...
trexagireve :
quote:
Το να αποκαλείς τις ιδέες που πιστεύω, ανοησίες, είναι τουλάχιστον προσβλητικό άγαπητέ μου think math κι αυτό το ξέρεις.
Δεν συζητάμε για ιδέες εδώ .
Η άρνηση απο μέρους σου της εξέλιξης , και της επιστήμης γενικότερα , δεν είναι ιδέα .
Μάθε επιτέλους να ξεχωρίζεις τις έννοιες .
Παρεπιπτόντως το να χαρακτηρίζω ανοησίες τα εντελώς αστήριχτα πράγματα που γράφεις , είναι αποτελεσμα της παντελους ανυπαρξίας επιχειρημάτων να τα υποστηρίξουν .
Δεν είναι θέμα εμπάθειας.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί προσβάλεσαι .
Προσβεβλημένοι νιώθουμε και ολοι οι υπόλοιποι που υποτιμάς την νοημοσύνη μας με τα απίθανα που γράφεις .
quote:
Αυτά πιστεύω κι επειδή δεν δέχεσαι την πίστη μου, γι αυτό εσύ είσαι ο αγράμματος και απολίτιστος,δεν συδιαλλέγεσαι, γιατί δεν μπορείς να μπεις στην παγίδα, να πολεμάς, ότι λέει ο χριστιανισμός, καθώς, κάπου τα πιστεύεις και εσύ και ο καθένας....
Να δεχτώ την πίστη σου με ποια έννοια ?
Δεν σε υποχρέωσα να την αλλάξεις.
Ο καθε ένας πιστευει οτι αναλογεί με το μυαλό που κουβαλάει .
Αν αυτή σου ταιριάζει , με γεια και με χαρά σου .
Οσο για το δευτερο που γράφεις δεν μπαίνω σε πολεμική λογική με αυτά που γράφεις γιατί είναι ανάξια σχολιασμού .
Τι να σχολιάσω δηλαδή ?
Απόψεις ενός ΑΣΧΕΤΟΥ με το θέμα , που έμαθε οτι έμαθε απο τον παππά στο κατηχητικό ?
Τώρα απο κει και πέρα για το αν πιστευω αυτά που λέει ο Χριστιανισμός , είναι ευσεβείς πόθοι σου .
Μάθε επιτελούς οτι υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν μάθει να ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ αλλα έχουν μάθει να ΣΚΕΠΤΟΝΤΑΙ .
quote:
Το ότι κάθε άνθρωπος, όταν γράφει δεν χρησιμοποιεί και βιλβιογραφία,
θα μποερούσε κάλλιστα να σημαίνει, ότι υπολογίζει πως γνωρίζετε
που αναγράφονται όσα αναφέρω και θα μου πείτε τι δεν καταλαβαίνετε,
για να φέρω σε απόδειξη.
Μήπως νομίζεις οτι είμαστε η Εγκυκλοπαίδεια Μπριτανικά και ξέρουμε οτιδήποτε έχει ειπωθεί , απο ποίον και ποτε ?
Πλάκα μας κάνεις ?
Εκτός αν είσαι εσύ η ανθρώπινη εγκυκλοπαίδεια και δεν μας το έχεις πεί ...
Μα είναι ΣΟΒΑΡΑ αυτα που γράφεις τώρα ?
Και μετα αναρωτιέσαι γιατί σε ειρωνεύομαι ?
Το αστείο είναι οτι ενώ εσυ δεν καταλαβαίνεις τίποτα απο εξέλιξη , θέλεις να μας λύσεις και τις απορίες μας ...
Δεν είσαι καλά .
quote:
Αλλά, όλα όσα λέει ο χριστιανισμός,είναι λάθος;...Εκεί,δεν απαντάς,γιατί ξέρεις, πως εφόσον η κυρίαρχη θρησκεία είναι αυτή, όλοι θα την ακολουθήσουν και θα προσπαθήσουμε απλά, να την κάνουμε καλύτερη
Δεν συζητάμε αυτο το θέμα εδώ .
Ολες οι θρησκειες λένε κάποια σωστά πράγματα .
Στο θέμα της Εξέλιξης όμως έχουν κάνει ΛΑΘΟΣ , και το έχουν παραδεχτεί .
Ο μόνος που δεν το παραδεχεται είσαι εσύ , και ο παππάς της γειτονιάς σου .
Οσο για το αν ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία , άστο .
Στα χαρτια υπάρχουν δισεκατομμύρια χριστιανοί , αλλα στην πράξη δεν γεμίζουν ταξί .
Η προσπαθεια δε να γίνει η θρησκεία καλύτερη ειναι άτοπη .
Η θρησκεία είναι κάτι παγιωμένο και μισεί την εξέλιξη .
Τι να αλλαξεις δηλαδή στον χριστιανισμό ?
Το αν οι παππάδες θα έχουν μούσια ή οχι ?
quote:
Πράγμα, που δεν θέλουν οι εχθροί του χριστιανισμού....
Κανεις λάθος .
Αυτό δεν το θέλεις εσύ και όσοι είναι σαν εσένα .
Ακόμα και η πιθανή ΑΠΟΔΟΧΗ της εξέλιξης απο το "ορθόδοξο" δόγμα , σας τρομοκρατεί ακόμα και ως σκέψη .
Δεν θέλετε να εξελιχθείτε . Δεν μπορείτε .
Και ως εκ τούτου , σύμφωνα με τον Δαρβίνο , οτι δεν εξελίσεται στην φύση , εξαφανίζεται.
Δεν είναι τυχαίο οτι τόσες και τόσες θρησκείες εξαφανίστηκαν μεχρι σήμερα .
quote:
Σας αφήνω, για διακοπές, ελπίζω, να σας βρώ....ευτυχέστερους...
Επίσης .
quote:
Το ότι κάθε άνθρωπος, όταν γράφει δεν χρησιμοποιεί και βιλβιογραφία,
θα μποερούσε κάλλιστα να σημαίνει, ότι υπολογίζει πως γνωρίζετε
που αναγράφονται όσα αναφέρω και θα μου πείτε τι δεν καταλαβαίνετε,
για να φέρω σε απόδειξη.
Εδώ γελάμε... Πόσες φορές έχω ζητήσει στοιχεία, αυθεντική πηγή στην αυθεντική γλώσσα, έρευνα κτλ... Για κάποιο λόγο ΔΕΝ το είδες...
quote:
Εκεί,δεν απαντάς,γιατί ξέρεις, πως εφόσον η κυρίαρχη θρησκεία είναι αυτή, όλοι θα την ακολουθήσουν και θα προσπαθήσουμε απλά, να την κάνουμε καλύτερη
Για να βάλουμε λίγα νούμερα κάτω... 2.1 δις είναι ο Χριστιανισμός, με την πολλαπλή του "προσωπικότητα",του διάφορους κλάδους, από παλαιοημερολογίτες και ιεχωβάδες μέχρι ορθόδοξους και καθολικούς και προτεστάντες και 1.5 δις είναι οι Μουσουλμάνοι. Αν λόγω υπογεννητικότητας από τη μία και πολλών γεννήσεων από την άλλη γίνουν περισσότεροι οι Μουσουλμάνοι σε κάποιες δεκαετίες, λέμε τώρα, θα αρχίσεις να προσεύχεσαι στο Κοράνι; Η να το πάμε αλλιώς, οι Καθολικοί είναι πιο πολλοί...γιατί δεν είσαι Καθολικός;
quote:
.Πράγμα, που δεν θέλουν οι εχθροί του χριστιανισμού
Mια ζωή προσπάθεια καλλιέργειας του ΨΕΥΔΟΥΣ διχασμού... Αφού είναι τόσο "εχθρική" η εξέλιξη στο Χριστιανισμό γιατί υπάρχουν άτομα του κλήρου πού την αποδέχονται; ΟΕΟ;
quote:
Εσένα Βιομηχανικούλη, σε αφήνω ,στην...βλακεία σου
Η δημοκρατία ισχύει μόνο όταν μιλάς εσύ έτσι; Αν σου πω εγώ ότι λες βλακείες παραβιάζω τη δημοκρατία. Αν το πεις εσύ, είναι ελευθερία λόγου. Αν νοιάζεσαι πραγματικά για τη δημοκρατία ΔΙΝΕΙΣ το σωστό παράδειγμα...
Edited by - IndustrialAngel on 23/08/2010 02:13:41
έπεσα πάνω στο forum σας και δεδομένου το θέμα της παρούσας συζήτησης πάντα με ιντριγκάρει, είπα να πω δυο κουβέντες και γώ. 
Καταρχήν κάτι γενικό : έχω την εντύπωση ή συζήτηση τουλάχιστον όσον αφορά κάποιους συμμετέχοντες έχει καταλήξει σε νεκρό σημείο καθώς διεξάγεται σε επίπεδο του τύπου: εσύ είσαι έτσι, ναι αλλά κι εσύ είσαι αλλιώς. Δεν έχει νόημα, να προσπαθεί κάποιος ντε και καλά να κάνει τους άλλους να αποδεχθούν την άποψή του. Όλοι έχουμε από μια κι όταν σε μια αντιπαράθεση εξαντλούνται τα εκατέρωθεν επιχειρήματα δεν έχει νόημα η κόντρα, το ποιος έχει τελικά δίκιο θα φανεί στην "νεκροψία".
Ειδικά τώρα δεδομένου ότι είμαι από εκείνους που αντιμετωπίζουν την θεωρία της εξέλιξης, με.....επιφύλαξη, για το πω ήπια
, πάντα έχω την απορία, γιατί οι της εξέλιξης, θεωρούν ως μόνη εναλλακτική την θεωρία της δημιουργίας της Βίβλου και γιατί θεωρούν επιστημονικό την αποκλειστική υποστήριξη μιας θεωρίας που όπως και να το κάνεις τις τρυπούλες της 
τις έχει.Edited by - periplanomenos on 23/08/2010 19:39:30
Edited by - periplanomenos on 23/08/2010 19:48:16
quote:
Ως περιπλανώμενος έπεσα πάνω στο forum σας και δεδομένου το θέμα της παρούσας συζήτησης πάντα με ιντριγκάρει, είπα να πω δυο κουβέντες και γώ
Καλά έκανες και καλωσήρθες. Και όντως είναι συναρπαστικό θέμα... Προσωπικά, ομολογώ ότι έχω ασχοληθεί αρκετά.
quote:
Καταρχήν κάτι γενικό : έχω την εντύπωση ή συζήτηση τουλάχιστον όσον αφορά κάποιους συμμετέχοντες έχει καταλήξει σε νεκρό σημείο καθώς διεξάγεται σε επίπεδο του τύπου: εσύ είσαι έτσι, ναι αλλά κι εσύ είσαι αλλιώς
χεχε...σωστό!
quote:
. Δεν έχει νόημα, να προσπαθεί κάποιος ντε και καλά να κάνει τους άλλους να αποδεχθούν την άποψή του. Όλοι έχουμε από μια κι όταν σε μια αντιπαράθεση εξαντλούνται τα εκατέρωθεν επιχειρήματα δεν έχει νόημα η κόντρα, το ποιος έχει τελικά δίκιο θα φανεί στην "νεκροψία".
Επίσης σωστό με τη διαφορά ότι εγώ διαχωρίζω την έντιμη και γόνιμη αμφισβήτιση από τη ΣΚΟΠΙΜΗ παραπληροφόρηση και την προσπάθεια αποπροσανατολισμού ώστε να καλλιεργηθούν συγκεκριμένες αντιλήψεις
quote:
Ειδικά τώρα δεδομένου ότι είμαι από εκείνους που αντιμετωπίζουν την θεωρία της εξέλιξης, με.....επιφύλαξη, για το πω ήπια
Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια θεωρία της επιστήμης. Αν εννοείς ότι την αντιμετωπίζεις με κριτικό μάτι, με το ΙΔΙΟ ακριβώς κριτικό μάτι που οφείλουμε να αντιμετωπίζουμε ΚΑΘΕ επιστημονική θεωρία έχει καλώς. Αν εννοείς ότι ΕΙΔΙΚΑ τη συγκεκριμένη θεωρία δεν τη δέχεσαι, από όλες τις θεωρίες πρέπει να επανεξετάσεις το τι δέχεσαι και γιατί...
quote:
γιατί οι της εξέλιξης, θεωρούν ως μόνη εναλλακτική την θεωρία της δημιουργίας της Βίβλου
Δεν υπάρχει "θεωρία" με τον επιστημονικό όρο στη Βίβλο... Να επανάλαβω τον επιστημονικό ορισμό της θεωρίας όπως τον έγραψα σε άλλο θέμα
quote:
ΘεωρίαΗ πιο πονεμένη ιστορία από όλες...Ο μέσος άνθρωπος εννοεί τη μαντεψιά ή το ψυχανέμισμα...
Μια θεωρία φτιάχνεται ως ένα σύνολο προτάσεων οι οποίες είναι απολύτως αληθείς και αφορούν ένα συγκεκριμένο θέμα. Η αλήθεια των προτάσεων είναι σχετική με τη θεωρία στο σύνολό της. Μια πρόταση αληθής σε μία θεωρία είναι λάθος σε μία άλλη. Οι αληθείς προτάσεις πρέπει να είναι κατανοητές και συνεκτικές και να περιγράφουν ένα φαινόμενο της φύσης με τέτοιο τρόπο ώστε να υποστηρίζεται από την ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ των στοιχείων. Δηλαδή μια θεωρία που εξηγεί 999 παραμέτρους ή εκφράσεις ενός φαινομένου και αποτυγχάνει να εξηγήσει 1 παράμετρο ή έκφραση θεωρείται καλή θεωρία. Ασφαλώς και αν βρεθεί μια θεωρία που να εξηγεί 1500 εκφράσεις+τη μία που δεν εξηγεί η προηγούμενη θα αντικαταστήσει την πρώτη. ΌΜΩΣ μια θεωρία που εξηγεί τη μία και μοναδική ασυνέπεια και αποτυγχάνει στις υπόλοιπες 999 δεν αξίζει να αντικαταστήσει την αρχική.
Μια θεωρία σύμφωνα με την Εθνική Ακαδημία Επιστημών των ΗΠΑ περιέχει "στοιχεία,νόμους, επαληθευμένες υποθέσεις και τις μεταξύ τους λογικές αλληλεπιδράσεις". Η θεωρία ΕΞΗΓΕΙ τη σύνδεση μεταξύ των φαινομένων(αίτιο και αιτιατό)
Για την ακρίβεια η σειρά αξίας στη σύγχρονη επιστήμη είναι ξεκινώντας από το πιο σημαντικό
Θεωρίες
Νόμοι
Υποθέσεις
Πειραματικά δεδομένα και παρατηρήσεις(στοιχεία)Ο λόγος είναι ότι τα πειραματικά δεδομένα αν και αδιάψευστα(όχι απαραίτητα όμως, καμιά φορά υπάρχουν διαψεύσεις δεδομένων) δεν πληροφορούν για το πώς δουλεύει ο κόσμος. Αντίθετα οι θεωρίες εξηγούν τον κόσμο στηριζόμενες στα στοιχεία. Για αυτό τις έχουμε ανάγκη. Την επιστήμη λοιπόν την χρειαζόμαστε για να μας φτιάχνει θεωρίες. Τίποτα παραπάνω δεν μπορεί να φτιάξει, μέχρι το επίπεδο της θεωρίας φτάνει, αυτή είναι η ύψιστη γνώση...
Δουλεύει; Ότι βλέπουμε γύρω μας(τηλεόραση, διαδίκτυο, αεροπλάνο, αυτοκίνητο κτλ κτλ) φτιάχτηκε με την εφαρμογή "ταπεινών" θεωριών και
όχι της "απόλυτης" αλήθειας.
Είδες πουθενά στη βίβλο κάτι που να πλησιάζει έστω σε αυτόν τον ορισμό;
quote:
γιατί θεωρούν επιστημονικό την αποκλειστική υποστήριξη μιας θεωρίας που όπως και να το κάνεις τις τρυπούλες της τις έχει.
Καθόλου αποκλειστική. Η εξελικτική θεωρία είναι η μοναδική που μπορεί να σταθεί και να εξηγήσει τον κόσμο. Αν βρεθεί άλλη που να ικανοποιεί τα κριτήρια ώστε να χαρακτηριστεί "θεωρία" και έχει υποστήριξη από σωρεία πειραμάτων και ευρημάτων τότε δε θα έχει την αποκλειστική υποστήριξη η εξελικτική θεωρία...
Στο ζήτημα της ΝΑΤΟΥΡΑΛΙΣΤΙΚΗΣ εξήγησης του κόσμου που ξεκινάει από τους φιλοσόφους της αρχαίας Ελλάδας τι έχεις να πεις;
"
the job of science is to provide plausible natural explanations for natural phenomena"
"
Εσύ πώς προτείνεις να εξηγούμε τα φαινόμενα; Με τη φράση "ο Θεός το έκανε";
Πχ
Γιατί το τσακάλι, ο λύκος και ο σκύλος μοιάζουν; "Ο Θεός τους έκανε έτσι".
Γιατί τα θηλαστικά έχουν κοινά στοιχεία ;" Ο Θεός τα έκανε έτσι".
Γιατί δεν υπάρχουν δεινόσαυροι; "Ο Θεός τους εξαφάνισε"
κτλ κτλ
quote:
Νομίζω ότι η συζήτηση έμεινε στη μέσηΑντιγράφω το εισαγωγικό μήνυμα του φίλου Schwabe
Αλήθεια, αναρωτηθήκατε ποτέ απο πού προέρχεται το ανθρώπινο γένος?
Δεχόμενος κάποιος την Αγία Γραφή ως Θέσφατο και Θεόπνευστο κείμενο που περιέχει μονάχα Αλήθειες και Σοφίες (όπως οφείλει να το βλέπει κάθε πιστός), τότε βρίσκεται σύντομα προ ενός εξοργιστικού διλλήματος:ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΪΟΝ ΑΙΜΟΜΙΞΙΑΣ?
Άν όχι, ποιές οι αποδέιξεις?
Με ποιόν τρόπο έδιξε ο θεός την Σοφία του ως προς την δημιουργία των λαών μές απο την Βίβλο?Διότι, ο Αδάμ και η Εύα είχανε δυο παιδιά, τον Κάιν και τον Άβελ (δυο αρσενικά..), όπου μετά την θανάτωση του Άβελ απο τον Κάιν μένει μονάχα ένας απόγονος των πρωτόπλαστων.
Τι μας διδάσκει λοιπόν η Σοφία της Αγίας Γραφής ως προς την απαρχή δημιουργίας του ανθρώπινου γένους?
Επίσης, η Αγία Γραφή μας πληροφορεί ότι ο Αδάμ και η Εύα δεν κάνανε ξανά άλλα παιδιά. Οπότε, μας μένει μονάχα ο Κάιν για να στηρίξει στους ώμους του την δημιουργία ολάκερου του ανθρώπινου πληθυσμού. Με ποιό θηλυκό άραγε.....
Όμως, η συνέχεια της εσχατολογικής «σοφής» τσουλήθρας είναι ακόμα πιο εξοργιστική: Ο Κάιν τιμωρείται με εξορία για το κακό που έκανε.
Και ας θυμηθούμε λιγάκι καλύτερα το Ιουδαϊκό παραμύθι περί Δημιουργίας.
Ο Κάιν κατα την πορεία της εξορίας του βρίσκει μήπως τίποτα άλλους ανθρώπους?
Και εφόσον συνάντησε και άλλους ανθρώπους, τότε ΤΙ ΣΤΑ ΣΚ..Α ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΤΙΜΩΡΗΣΕ Ο ΠΑΝΣΟΦΟΣ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ.......ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΥΣ ΕΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝΕ ΗΔΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ???
Και αλήθεια, ΠΟΙΟΙ ΗΣΑΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ «ΑΛΛΟΙ» ΑΝΘΡΩΠΟΙ, εφόσον όλοι έχουμε μάθει ότι ΟΙ ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΙ είναι ο Αδάμ και η Εύα και κανείς άλλος??
Τελικά, γνωρίζουνε οι ίδιοι οι χριστιανοί τι γράφει η Αγία Γραφή περί δημιουργίας του ανθρώπινου γένους ή απλά έχουνε αναλωθεί και καταναλωθεί απο εξαρτημένους ρασοφόρους και προφήτες της δυστυχίας?
Μια γενική αρχή είναι να μην περιμένεις να σε ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΣ «ΘΕΟΣ», εκτός οπό ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ. Μη αφήνεις ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΟ ΘΕΟ, διότι θα βρεθείς είτε στο δρόμο είτε να βλέπεις ανάποδα τα ρεπανάκια.
Πάρτε για παράδειγμα την εκκλησία ή τους παπάδες όταν αρρωστήσουνε.
Ωστόσο, ας μας διαφωτίσουνε οι φωστήρες, πόθεν λοιπόν η προέλευση σας/μας κύριοι?
link για το πρώτο μέρος
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10460
Edited by - IndustrialAngel on 15/04/2010 22:07:20Edited by - IndustrialAngel on 15/04/2010 22:24:32
1) ο Αδαμ και η Ευα απεκτησαν και τριτο παιδι, τον Σηθ, και ετσι ο Καιν δεν απεμεινε μονος του...ομως ο Αβελ δεν ηταν γιος αλλα ανθρωπολογικος τυπος, οπως εξαλλου και ο Καιν και ο Σηθ..υπαρχουν οι ανθρωποι τυπου Αβελ (ψυχικοι), οι ανθρωποι τυπου Καιν (χοικοι, ακολουθουντες τα ενστικτα και μονο) και οι ανθρωποι τυπου Σηθ (πνευματικοι)...
2) οι αλλοι ανθρωποι που συνανταει ο Καιν υποννοουν το μεγα μυστικο που κρυβεται στους στιχους της Γεννεσης το οποιο εν ολιγοις ειναι οτι υπηρχαν δυο ανθρωποτητες, η μια εξελισοταν φυσικα δια μεσου της δαρβινειας εκδοχης αλλα ουσιαστικα δεν ειχε καταφερει να αναπτυξει πολιτισμο και υψηλη νοηση καθως βρισκοταν βυθισμενη στο ζωικο σταδιο...και η αλλη ετυχε βοηθειας απο καποιους Αγγελους οι οποιοι αποφασισαν να βοηθησουν καποιους απο τους αγριους ανθρωπους ωστε να αναπτυξουν γρηγοροτερα υψηλη νοημοσυνη...αυτη η βοηθεια περα απο τη Γεννεση αναφερεται και στο μυθο του Προμηθεα ο οποιος αποτελει συλλογικο ονομα για εκεινους απο τους Αγγελους που βοηθησαν τμημα της ανθρωποτητας να ξεπερασει το ζωικο σταδιο..στους Κηπους των Ελοχιμ που υπηρχαν επι της Γης πηγε και διδαχθηκε μονο η αδαμικη ανθρωποτητα (υπηρχαν πολλες χιλιαδες απο Αδαμ και Ευες) και οχι το υπολοιπο μερος της ανθρωποτητας...
3) αρα η Γεννεση δε λεει ψεματα απλα δε φωναζει την αληθεια γιατι αρκετοι δεν ειναι ωριμοι να τη δεχτουνε και επειδη θα δημιουργηθουν τεραστιες αντιδρασεις απο οσους θιγονται απο μια τετοια αποκαλυψη, οποιος ομως εχει ματια βλεπει πως ο Καιν συναντησε και αλλους ανθρωπους που προφανως δεν περασαν απο κανενα προπατορικο αμαρτημα, το προπατορικο αμαρτημα ηταν πολυτελεια της εξελιξης της αδαμικης ανθρωποτητας, αποτελεσε χειραφετηση των ανθρωπων τυπου ΑδαμκαιΕυα, ομως χειραφετηση που περιειχε και τιτανικο στοιχειο εγωικοτητας...συν τω χρονω η αδαμικη ανθρωποτητα μεγαλωσε γιατι ολο και περισσοτεροι πηγαιναν στους Κηπους ανεξαρτητα αν καποιοι αποχωρουσαν γιατι θελαν να ακολουθησουν το δικο τους δρομο μακρια απο την αγκαλιτσα των Ελοχιμ (ισως ηταν κι αυτο μεσα στο αρχικο προγραμμα)..τελικα πως μπορουμε σημερα να ξερουμε αν καποιος ειναι απογονος Αδαμικων η οχι; απλα με το κριτηριο του πολιτισμου, οι Αδαμικοι ειναι ικανοι για πολιτισμο, επιστημη, υψηλου επιπεδου θρησκεια, υπαρξιακη φιλοσοφια και υψηλου επιπεδου τεχνη, οι απογονοι της υπολοιπης ανθρωποτητας δεν καταφεραν ποτε να δημιουργησουν πολιτισμο και αφορουν τις αγριες φυλες που ακομη παραμενουν διασπαρτες σε αρκετα σημεια του πλανητη (Υποσαχαρια Αφρικη, Αμαζονιος, Σιβηρια, καποια νησια του Ειρηνικου και νησια του Ινδικου)..βεβαιως εχουμε και εξαιρεσεις μη Αδαμικων αναμεσα στους Αδαμικους οπως και σπανιες εξαιρεσεις Αδαμικων μεσα στις αγριες φυλες...φυσικα και ενας μεγαλεμπορας ναρκωτικων δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι Αδαμικος οπως δεν μπορει να ειναι καποιος σηριαλ κιλερ η καποιος μεγαλεμπορας οπλων μαζικης καταστροφης...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 26/08/2010 23:17:38
Μου εξηγείτε όμως γιατί έβαλαν αυτή την φωτογραφία στην παρουσίαση του ντοκιμαντέρ;
http://www.thehistorychannel.co.uk/site/tv_guide/full_details/Ancient_history/programme_703.php
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
