- Σκέφτεστε το Θεό ως επιστήμονα ή ως καλλιτέχνη; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το ότι ο Θεός,μας αγαπά σαν παιδιά Του, που ειμαστε, είναι άλλο θέμα, το οποίο, πρέπει κάποτε να δούε σοβαρά....
Ξέρεις, πολλές φορές, αφήνεις ένα παιδί, να ακολουθησει μια λάθος πορεία,πιστεύοντας, ότι θα μάθει έτσι το σωστό....Ή πάλι, οτ διορώνεις,γιατί θέλεις το καλό του, αλλα του αφήνεις να έχει το δικό του τρόπο σκεψης, να αναπτύξει προσωπικότητα, που λέμε...
Γενικά, όλα αυτά περί τιμωρίας, ενδιαφεροντος, κακίας του Θεού, κλπ, λέγονται,μόνο και μόνο,γιατί ενώ ειμαστε υπο εκπαίδευση, το αναγνωριζουμε, απαιτούμε δικαιώματα, γνώστη και φερόμαστε ανάλογα, δίχως να δεχομαστε τις συνέπειες...
Υπάρχει αυτό, σαν λογική;Όχι,γι αυτό και ο Θεός δεν μας...παρεξηγεί,αλλά, περιμένει να εννοήσουμε και συννήσουμε...
Ευρωπαίος :
quote:
Κάτι τέτοιες αλήθειες έλεγε ο Λιαντίνης ............. και πήγε κι' αυτοκτόνησε!
Αστο ευρωπαίε .
Για να κρίνεις κάτι , πρέπει να το κατέχεις .
Αυτό εσύ δεν πρόκειται να το μάθεις ποτέ .
Μονίμως κρίνεις τα πάντα χωρίς να κατέχεις τίποτα .
Εδω δεν μπορείς να καταλάβεις τα στοιχειώδη , θα καταλάβεις τον Λιαντίνη ?
Έτσι δεν είναι think math;
Κοίτα μην κανεις κι εσύ καμιά τέτοια μ@@@κία....Δεν πειράζει, ας μην γίνουν οσα περιμένετε, απο Ανδρομέδα, ή Σείριο, θα γίνει παράδεισος η γή,οπότε δεν θα ανησυχείτε για τίποτε..
Λίγη υπομονή,μπορείτε να κανετε;...
τρεχαγιρεβε :
quote:
Εκτός απο το να χαρακτηρίσεις καποιον δειλό, που αυτοκτόνησε, επειδή δεν του "κάτσανε" οι ιδέες του
Ναι ναι , έτσι είναι όπως τα λες ...
quote:
μπορείς να θαυμάσεις τον άμετρο εγωισμό του ανθρώπου, που αντί να αναζητήσει τι υπάρχει,λέει απλά, "εγώ δεν σας παίζω" και φεύγει....
Συμφωνώ . Δεν έχει δικαίωμα να φύγει .
Πρέπει να ασχολείται με τον κάθε καθυστερημένο παντογνώστη , που κρίνει ανθρώπους , και ανθρώπινες κατακτήσεις , οντας ό ιδιος το απόλυτο ΜΗΔΕΝ .
Τέτοια κρίση,...στιλέτο!!!Προσέξτε,μην κοπείτε,σαν τον καθηγητή, καλή του ώρα...
Απο τα πολλά μηδενικά, μπορεί να βγει κάτι,αν μετρήσεις τα ψιλά, ΑΠΟ ΜΗΔΕΝΙΣΤΙΚΈΣ ΘΕΣΕΙΣ,δεν βγαίνει τίποτα,σίγουρα, πάντως...
quote:
Αστο ευρωπαίε .
Για να κρίνεις κάτι , πρέπει να το κατέχεις .
Αυτό εσύ δεν πρόκειται να το μάθεις ποτέ .
Μονίμως κρίνεις τα πάντα χωρίς να κατέχεις τίποτα .
Εδω δεν μπορείς να καταλάβεις τα στοιχειώδη , θα καταλάβεις τον Λιαντίνη ?
Εσύ που τον κατάλαβες θα πας τώρα ν' αυτοκτονήσεις?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Άσε τους σην αφασία τους....Χρειάζονται οι άνθρωποι, χρειάζονται και τα λάχανα, αλλά και η κοπριά...
Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Think_Math
Αστο ευρωπαίε .
Για να κρίνεις κάτι , πρέπει να το κατέχεις .
Αυτό εσύ δεν πρόκειται να το μάθεις ποτέ .
Μονίμως κρίνεις τα πάντα χωρίς να κατέχεις τίποτα .
Εδω δεν μπορείς να καταλάβεις τα στοιχειώδη , θα καταλάβεις τον Λιαντίνη ?
Άστο φίλε Think_Math και μη δίνεις συνέχεια στον άσκοπο διάλογο . Είναι πάγια η τακτική των ανθρώπων αυτών του forum , όταν μπαίνει ένα φιλοσοφικό θέμα που δεν τους παίρνει να συμμετάσχουν λόγω του ότι δεν υπάρχει αντίστοιχο υλικό στις χριστοσελίδες από τις οποίες αντιγράφουν , να προσπαθούν να εκτρέψουν το θέμα και να το φέρουν στα μέτρα τους . Ο καλύτερος λοιπόν τρόπος αντιμετώπισης των ανθρώπων αυτών είναι κατά τη γνώμη μου , να αγνοηθούν οι απαντήσεις τους σαν να μην υπάρχουν , και να συνεχισθή ο διάλογος μεταξύ των υπολοίπων επί του θέματος . Έτσι οι απαντήσεις τους θα μείνουν ξεκάρφωτες μέσα στο θέμα καταδεικνύοντας και το μέγεθος της ασχετοσύνης τους .
Και τώρα επί του θέματος . Εγώ φίλε μου αυτό που συμβατικά αποκαλέσαμε Θεό , το φαντάζομαι σαν ένα ενεργειακό πεδίο (νεφέλωμα?) μέσα στο οποίο περιλαμβάνονται όλοι οι νόμοι της φύσεως , τόσο οι γνωστοί όσο και οι άγνωστοι σε μας , όπου δρουν και συγκρούονται τα θετικά και τα αρνητικά στοιχεία που δημιουργούν τους γαλαξίες τα άστρα και τα πλανητικά συστήματα , και όπου υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες , ευνοούν την ανάπτυξη και εξέλιξη μορφών ζωής προσαρμοσμένων στο εκάστοτε περιβάλλον .
Αυτόν το Θεό λοιπόν όπως τον φαντάζομαι θα τον θεωρούσα πρωτίστως επιστήμονα και κατ’ επέκταση μαθηματικό και μουσουργό επειδή όπως πολύ σωστά ειπώθηκε σε προηγούμενες απαντήσεις , η μουσική έχει άμεση σχέση με τα μαθηματικά και τόσο στην μουσική , όπως και στη φύση υπάρχει αρμονία .
Ίσως αυτές οι σκέψεις μου να έχουν επηρεαστεί από το «Τιμαιος ή περί φύσεως» του Πλάτωνα , μέσα στο οποίο μιλάει για την φύση της θεότητας την οποία ταυτίζει με την ψυχή , την δημιουργία του σύμπαντος , την περιστροφή των ουράνιων σφαιρών , και την μουσική που παράγεται από τις δονήσεις της περιστροφής αυτής .
Φυσικά σε αυτές τις σκέψεις προστίθεται μια ατελείωτη αλυσίδα άλλων ερωτηματικών που αφορούν τους άγνωστους ακόμα σ’ εμάς νόμους της φύσεως , το πόσες διαστάσεις ενδέχεται τελικά να υπάρχουν πέραν των τριών που αντιλαμβανόμαστε , τις μορφές ζωής που ενδεχομένως έχουν αναπτυχθεί σε άλλα μέρη του σύμπαντος , τις πιθανές ιδιότητές τους , το τι πιστεύουν οι επιστήμονες και οι αστροφυσικοί κλπ . Όλα αυτά όμως ελπίζω ότι θα μπορέσουμε να τα συζητήσουμε και να ανταλλάξουμε σκέψεις , στην πορεία του θέματος .
*
quote:
Sesostris:
Αυτόν το Θεό λοιπόν όπως τον φαντάζομαι θα τον θεωρούσα πρωτίστως επιστήμονα και κατ’ επέκταση μαθηματικό και μουσουργό επειδή όπως πολύ σωστά ειπώθηκε σε προηγούμενες απαντήσεις , η μουσική έχει άμεση σχέση με τα μαθηματικά και τόσο στην μουσική , όπως και στη φύση υπάρχει αρμονία .
Είμαι σίγουρος ότι τώρα θα λύνει εξισώσεις ακούγοντας Μπαχ!!....να δω τι άλλο θ' ακούσω!!!!
quote:
Sesostris:
Φυσικά σε αυτές τις σκέψεις προστίθεται μια ατελείωτη αλυσίδα άλλων ερωτηματικών που αφορούν τους άγνωστους ακόμα σ’ εμάς νόμους της φύσεως , το πόσες διαστάσεις ενδέχεται τελικά να υπάρχουν πέραν των τριών που αντιλαμβανόμαστε ,
Έλα......κοντά είσαι στη μεταθάνατον ζωή.....έλα μην κωλώνεις....
Κωστής Παλαμάς, Ακρίτας Διγενής κι ο Χάροντας
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Sesostris :
quote:
Άστο φίλε Think_Math και μη δίνεις συνέχεια στον άσκοπο διάλογο . Είναι πάγια η τακτική των ανθρώπων αυτών του forum , όταν μπαίνει ένα φιλοσοφικό θέμα που δεν τους παίρνει να συμμετάσχουν λόγω του ότι δεν υπάρχει αντίστοιχο υλικό στις χριστοσελίδες από τις οποίες αντιγράφουν , να προσπαθούν να εκτρέψουν το θέμα και να το φέρουν στα μέτρα τους . Ο καλύτερος λοιπόν τρόπος αντιμετώπισης των ανθρώπων αυτών είναι κατά τη γνώμη μου , να αγνοηθούν οι απαντήσεις τους σαν να μην υπάρχουν , και να συνεχισθή ο διάλογος μεταξύ των υπολοίπων επί του θέματος . Έτσι οι απαντήσεις τους θα μείνουν ξεκάρφωτες μέσα στο θέμα καταδεικνύοντας και το μέγεθος της ασχετοσύνης τους .
Συμφωνώ απόλυτα , και ούτε σκοπεύω να ασχοληθώ .
quote:
Και τώρα επί του θέματος . Εγώ φίλε μου αυτό που συμβατικά αποκαλέσαμε Θεό , το φαντάζομαι σαν ένα ενεργειακό πεδίο (νεφέλωμα?) μέσα στο οποίο περιλαμβάνονται όλοι οι νόμοι της φύσεως , τόσο οι γνωστοί όσο και οι άγνωστοι σε μας , όπου δρουν και συγκρούονται τα θετικά και τα αρνητικά στοιχεία που δημιουργούν τους γαλαξίες τα άστρα και τα πλανητικά συστήματα , και όπου υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες , ευνοούν την ανάπτυξη και εξέλιξη μορφών ζωής προσαρμοσμένων στο εκάστοτε περιβάλλον .
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με την τοποθετησή σου .
Μενει βέβαια να ξεκαθαρίσουν πολλά πράγματα ακόμα , σε πολλά πεδία αλλά η έρευνα που γινεται διεθνώς είναι πυρετώδης , τοσο στην φυσική και την βιολόγία όσο και στα μαθηματικά , με τις θεωρίες της πολυπλοκότητας και την θεωρία χορδών να βρίσκονται στο επίκεντρο .
Ειδικά η πρώτη δίνει πολύ πειστικές εξηγήσεις για το πως απο τις αρχικές ιδιότητες των στοιχειωδών σωματιδίων , και το υποατομικό χάος , οδηγηθήκαμε στις περίπλοκες δομές που παρατηρούμε στο σύμπαν , και την ίδια την ζωή .
quote:
Αυτόν το Θεό λοιπόν όπως τον φαντάζομαι θα τον θεωρούσα πρωτίστως επιστήμονα και κατ’ επέκταση μαθηματικό και μουσουργό επειδή όπως πολύ σωστά ειπώθηκε σε προηγούμενες απαντήσεις , η μουσική έχει άμεση σχέση με τα μαθηματικά και τόσο στην μουσική , όπως και στη φύση υπάρχει αρμονία .
Φυσικά υπάρχει απόλυτη σχέση ανάμεσα στην μουσική αρμονία και τα μαθηματικά , και η υπόθεση οτι το σύμπαν ειναι στην πραγματικότητα ένα τεράστιο "μουσικό έργο" της ίδιας της φύσης βρίσκεται στον πυρήνα πολλών φυσικών θεωριών .
Ξεκινά απο τα έργα του Πλάτωνα , στην συνέχεια περνά απο την "Μουσική των σφαιρών" του Κέπλερ , και καταλήγει σήμερα στην θεωρία χορδών όπου κάθε σωματίδιο θεωρείται μία παλλόμενη χορδή , που η "μουσική" της παράγει τις ιδιοτητες του σωματιδίου .
Ομως δεν πρέπει να παρασυρθούμε απο την αρμονία , γιατί μαζί με αυτήν συνυπάρχει στο σύμπαν και το Χάος , δηλαδή το απρόβλεπτο , το καταστροφικό .
Και είναι γεγονός οτι η αρμονία γεννά το χαός και το χάος γεννά την αρμονία με απρόβλεπτους τρόπους .
Συμφωνώ λοιπόν με την τοποθετηση σου και εδώ .
quote:
Φυσικά σε αυτές τις σκέψεις προστίθεται μια ατελείωτη αλυσίδα άλλων ερωτηματικών που αφορούν τους άγνωστους ακόμα σ’ εμάς νόμους της φύσεως , το πόσες διαστάσεις ενδέχεται τελικά να υπάρχουν πέραν των τριών που αντιλαμβανόμαστε , τις μορφές ζωής που ενδεχομένως έχουν αναπτυχθεί σε άλλα μέρη του σύμπαντος , τις πιθανές ιδιότητές τους , το τι πιστεύουν οι επιστήμονες και οι αστροφυσικοί κλπ . Όλα αυτά όμως ελπίζω ότι θα μπορέσουμε να τα συζητήσουμε και να ανταλλάξουμε σκέψεις , στην πορεία του θέματος .
Τα ερωτήματα δίνουν τροφή στην σκέψη και οδηγούν στις απαντήσεις .
Ενδεχομένως να μην γνωρίζουμε ακόμα αρκετά για το σύμπαν ώστε να μπορόυμε να το κατανοήσουμε στο σύνολό του , και ίσως να μην τα κατανοήσουμε όλα ποτέ .
Αυτό δεν ειναι απαραίτητα κακό γιατί έτσι το σύμπαν θα διατηρεί πάντα την μαγεία του , και θα μας δίνει αυτή την εκπληκτική αίσθηση που νιώθει κανείς κοιτάζοντας ένα ξάστερο ουρανό μία ζεστή καλοκαιρινή νύχτα , αναλογιζόμενος την απειρία των κόσμων που αντικρίζουν τα μάτια του , και το μυστήριο που τους περιβάλλει .
η αρμονια , το χαος , η καταστροφη ... ειναι ολοι ορισμοι ανθρωπινοι που ισως δεν εχουν να κανουν σε τιποτα με την "πραγματικη" φυση του συμπαντος και των νομων του ... δηλαδη ισως ουτε αρμονια υπαρχει ουτε χαος , ουτε καταστροφη ...
εαν η καταστροφη δεν συνοδευονταν απο απολεια θα την οριζαμε ως καταστροφη ? ή τοτε θα αποτελουσε μερος της αρμονιας ?
θελω να πω , οτι το συμπαν δεν ενδιαφερεται ουτε για αρμονια ουτε για χαος , δεν υπαρχουν αυτες οι εννιοιες στο συμπαν ...
ο θεος παλι , μου ειναι δυσκολο να του δωσω μια υποσταση , να τον δω ως κατι το υπαρκτο οσο και εαν προσπαθω , σε καθε μου προσπαθεια εμφανιζονται αυτοματα οι αντιρησεις ... ακομη και στο ομορφο που αναφερει ο φιλος για το νεφελωμα ... ακομη και αυτο δεν μου καθετε χαχα... συμφωνω με ολες τις παραπανω προσεγγυσεις γιατι ειναι "ομορφες" ετσι ισως οπως θελουμε ολοι ...
εαν ομως επρεπε οπωσδηποτε να του δωσω καποια χαρακτηριστικα αυτα θα ηταν σιγουρα ενος πυθαγορα που παιζει με τις χορδες του και προσπαθει να παραξει την ομορφια ;) ... και εαν θα επρεπε να του δωσω μορφη , αυτη θα ηταν του συμπαντος , της αρμονιας και του χαους ταυτοχρονα και το σωματου θα ηταν ολα τα υποατομικα σωματιδια .... τα οργανα του σωματος του ολη η υλη ... ενω ως εγκεφαλο-ψυχη θα εχει την σκοτεινη υλη!!!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μια αιώνια πάλη αντιθέτων, μεταξύ τάξης και αταξίας, καλού και κακού, ένας αέναος κύκλος που αναλώνεται και ανανεώνεται…
Η άγνοια, το συντηρούσε, πλέον,δεν υπάρχει αυτή η αιτία..Ήρθε ο καιρός, να χαθεί, οριστικά και αμετάκλητα, το κακό...Αφού δεν υπάρχει, παρά σαν διαστρεβλωση του καλού...
Απο την άλλη, η τελειότητα του Θεού,και το μεγαλείο του έργου Του, τον κανει καλλιτέχνη, μάγο,Θεό....
Τι θα μεινει και τι θα χαθεί;Θέλει πολύ φαντασία;
Θα ξαναγραψω και μια ιστορια,
σε ενα φυλακιο στα ελληνοβουλγαρικα καθομουνα με τον τρελο του διπλανου χωριου,13 ατομα ολα και ολα στο χωριο στις βουνοκορφες τις ροδοπης υπηρχε μια τηλεοραση που επιανε ετ1 και αυτο αν ειχε κανενα συννεφακι να κανει γκελα το σημα για να φτασει εκει,εντελως αυθορμητα λοιπον και παρακινουμενος απο τη ρηση απο παιδι και απο τρελο μαθαινεις την αληθεια του δινω ενα κομματακι χαρτι και ενα στυλο και του λεω΄ζωγραφισε μου το θεο΄ το παιρνει λοιπον ο τρελαρας και αρχιζει να ζωγραφιζει σπειρες...τι αυτο ειναι ο θεος; τον χλευασα(ο κοπανος) ναι ναι θεος μου απανταει...το σημαντικο ειναι οτι πολυ αργοτερα σε καποια απο τις αναδρομες μου πλησιασα το νοημα του αγραμματου τρελου.
quote:Τρεχα,δηλαδη αν σταματουσε να εχει διεγερσεις ο εγκεφαλος σου αλλα η καρδουλα σου συνεχιζε να τρομπαρει το αιμα και διατηρουσε το σαρκιο στη ζωη θα το ευχαριστιοσουνα;
Η αντίληψη, είναι που μαθαίνει,ωριμάζει και βλέπει,ενώ χάνεται το κακό,φίλε μου elo...Δεν έχει περιθώρια, να ζήσει...
Η άγνοια, το συντηρούσε, πλέον,δεν υπάρχει αυτή η αιτία..Ήρθε ο καιρός, να χαθεί, οριστικά και αμετάκλητα, το κακό...Αφού δεν υπάρχει, παρά σαν διαστρεβλωση του καλού...
Απο την άλλη, η τελειότητα του Θεού,και το μεγαλείο του έργου Του, τον κανει καλλιτέχνη, μάγο,Θεό....
Τι θα μεινει και τι θα χαθεί;Θέλει πολύ φαντασία;
Ή πάλι,οτι σε ένα Μάτριξ, ζούμε, ότι θέλουμε, όταν εμείς οι ίδιοι, καθρεφτίζουμε γύρω μας, ότι μέσα μας αισθανομαστε...
Τι είναι μέσα,άραγε,στον άνθρωπο και τι είναι έξω του;
Γιατι κι ο άνθρωπος, θεός είναι...
Εσυ ποιο χαπακι θα επερνες;
Εγω παντως τα καταπια και τα δυο!
Αν καταλαβαινεις, πιστεύω, ότι η γνώση, είναι σταδιο,οχι αυτοσκοπός,για τον άνθρωπο...Πρέπει να μάθουμε,για να βλέπουμε,αλλά,να βλέπουμε ότι υπάρχει,οχι αυτό που θέλουμε...
Και σου μιλάει κάποιος, που έζησε,όχι αστεία...Ίσως, η γνώση, να μην είναι τόσο απαραιτητη, όπως την έχουμε...Τονίζω, "όπως την έχουμε", όχι "γιατί την έχουμε"...