ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

tertullian38 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
15/06/2005, 00:05:11
WWalker:
«Έχει παρευρεθεί ποτέ κανένας σας ζωντανά στον ιερό Ναό της Αναστάσεως να δει το φως ζωντανό, ή το απορρίπτετε εξ αποστάσεως;»

Έχω παιδικό φίλο ο οποίος υπηρέτησε για 3 χρόνια ως Αγιοταφίτης (λέω υπηρέτησε διότι τώρα είναι υπό διωγμό…), και μέχρι να ασχοληθεί με τα ιερατικά υπήρξε ένας από τους καλύτερους επαγγελματίες κομμωτές.

Συνομιλούσα αλλά και συνομιλώ μαζί του διαρκώς. Οι απόψεις και τα βιώματα του από ακραία ως απογοητευτικά. Σκέφτεται να «επανέλθει» μετά τα όσα είδαν τα μάτια του……

Επίσης, αν και το έχω επαναλάβει, έχω παρευρεθεί μια φορά κατά την τελετή αφής, αν και κατά τύχη θα έλεγα.

Τίποτα το ιδιαίτερο, τίποτα το «μαγικό», πέρα βέβαια του κατανυκτικού κλίματος που επικρατεί πράγμα και που ενδεχομένως να αφηνιάζει την δεκτικότητα/φαντασία ορισμένων.

Για έναν πιστό μια σημαντική στιγμή. Για έναν σχολαστικό και ουδέτερο παρατηρητή μια αναμενόμενη θρησκευτική τελετή. Ούτε στα «ψηλά» ούτε στα «χαμηλά».

15/06/2005, 00:11:39
quote:
WWalker
Φίλε Αλεξίλεξε, δεν είναι λογική αυτή. Δηλαδή αν αποφασίσουμε όλοι μαζί να αγνοήσουμε την μόλυνση του περιβάλλοντος, αυτή παύει να υπάρχει με αυτό το σκεπτικό;

Με μία διαφορά: Η μόλυνση του περιβάλλοντος είναι πραγματική


macedon

15/06/2005, 00:27:42
Φίλε Macedon, μην είσαι τόσο βέβαιος αν δεν μπορείς να αποδείξεις πως Θεός δεν υπάρχει.

Schwabe: Μιας και παρευρέθηκες ακούμπησες στο Φώς; Είδες αν όντως έχει αυτές τις ιδιότητες;

15/06/2005, 00:36:05
quote:
WWalker
Φίλε Macedon, μην είσαι τόσο βέβαιος αν δεν μπορείς να αποδείξεις πως Θεός δεν υπάρχει.

Η μόλυνση του περιβάλλοντος άπτεται των φυσικών επιστημών, είναι αποδείξιμη. Είναι γνώση.

Η ύπαρξη ή μη του Θεού, άπτεται των μεταφυσικών ανησυχιών, είναι μη αποδείξιμη. Είναι πίστη.

Και υπάρχει πίστη γιατί δεν υπάρχει γνώση.

Ναι, μπορώ να αποδείξω ότι η μόλυνση του περιβάλλοντος υπάρχει.

Όχι, δεν μπορώ να αποδείξω ότι η ο Θεός υπάρχει ή δεν υπάρχει ή ότι είναι μαύρος ή ότι είναι άσπρος ή ότι εχει 2 κεφάλια. Γι'αυτό το θέμα ο καθένας πιστεύει ότι θέλει.

Να μην μπερδεύουμε τη γραβάτα με το σώβρακο...

macedon

15/06/2005, 00:45:45
WWalker:
«Μιας και παρευρέθηκες ακούμπησες στο Φώς; Είδες αν όντως έχει αυτές τις ιδιότητες;»

Αν και μου έσβησε μια-δυο φορές από ότι θυμάμαι (το σπρώξιμο οργιάζει!), ωστόσο το άναψα και πάλι και έτσι το είχα για αρκετή ώρα αναμμένο.

Ήταν ένα κερί όπως όλα τα άλλα που γνωρίζουμε, με μια φλόγα που και σε ζέσταινε το χέρι (προσπαθώντας να μην σβήσει και πάλι!) αλλά και στο έκαιγε άπαξ και την ακουμπούσες.

Δεν λέω, είχα την περιέργεια, αλλά τίποτα σχετικό δεν μπόρεσα να καταγράψω. Το ίδιο συνέβη και σε αρκετούς από όσους έτυχε να παρατηρήσω ή να συζητήσω αστειευόμενος.

Βέβαια, πολλοί δικοί μας προσκυνητές (μεγαλύτερης ηλικία οι περισσότεροι) πέρναγαν βιαστικά το χέρι τους πάνω από την φλόγα του κεριού που κράταγαν (έμοιαζαν επηρεασμένοι θα έλεγα..), και αν και δεν ρώτησα ευθέως, δεν παρατήρησα κάποιον να μένει παγωμένος με την φλόγα σε κάποιο σημείο του σώματος του.

Θα ήταν εξαιρετικά επικίνδυνο πάντως, μιας και η φλόγα εκείνη ήταν όπως και η φλόγα του κάθε κεριού: καυτή!


15/06/2005, 00:52:28
quote:
Η ύπαρξη ή μη του Θεού, άπτεται των μεταφυσικών ανησυχιών, είναι μη αποδείξιμη. Είναι πίστη.

Φίλε Macedon, αν οι επιστήμονες καταφέρουν να δείξουν πως το πνεύμα του ανθρώπου είναι παράγωγο του μυαλού, και κατά συνέπεια μετά τον βιολογικό θάνατο χάνεται, αναιρέσανε την βασικότερη αρχή των θρησκειών περί μεταθανάτειας ζωής αυτομάτως (και κατά συνέπεια τις θρησκείες πατώκορφα). Είναι αποδείξιμο συνεπώς.

Και κατά ανάλογο τρόπο, αν μπορέσουν να αποδείξουν πέραν πάσης αμφιβολίας πως ο κόσμος είναι ένα εντελώς μα εντελώς τυχαίο πράγμα που δημιουργήθηκε από μόνος του (δηλαδή να βρουν ακριβώς τι παίζει με την δημιουργία, τόσο κατά το Big Bang, όσο και πριν, όταν ο κόσμος χώραγε στην τσέπη μας, πως προέκυψε αυτή η "μπάλα" μέσα στο αιώνιο κενό, και πως προέκυψε αυτό το κενό) τότε απέδειξαν πως ο Θεός δεν υπάρχει.

ΜετρονΜέλος
15/06/2005, 14:07:12
quote:
Με αυτό που λες φίλε Μέτρον δηλώνεις ξεκάθαρα ότι, ή δεν γνωρίζεις τίποτα για το Χριστιανισμό ή έχεις μια τελείως επιδερμικής επαφής σχέση με τον Χριστιανισμό.

Κρίνεις αγαπητέ εξίσου επιδερμικά διότι ο γράφων τυγχάνει ένα από τα παλιά στελέχη του θανόντος π. Αλεβιζόπουλου του αντιαιρετικού της εκκλησίας της Ελλάδος! Με την δική σου τοποθέτηση λοιπόν μια και ο χριστιανισμός δεν χρειάζεται θαύματα τότε ας αφαιρέσει τα θαύματα του λεγόμενου ¨Χριστού¨ και να δούμε τι θα μείνει από την διδασκαλία του? Αποψη μου είναι οτι δεν θα είναι τίποτε παραπάνω από κάθε θεοσοφική άλλη διδασκαλία του συρμού! Η μόνη υποτιθέμενη πρωτοπορία του είναι η προβολή τον θαυμάτων σαν κύρια απόδειξη της ορθότητας του. Τα θαύματα στην χριστιανική διδασκαλία δεν είναι παρελκόμενα αλλά κύριο συστατικό της και πιθανόν λόγο μη ορθότερης αντιλογίας μου προσάπτεις το ότι «δεν γνωρίζω» και αυτό είναι απλώς συνήθης υπεκφυγή όταν δεν μπορεί κάποιος να υπερασπιστή της όποιες «θέσεις» του.

quote:

Δεν έχει ανάγκη ο Θεός από εσένα, Εσύ έχεις ανάγκη από Αυτόν.


Τέτοια "σλόγκαν" όπως και το αείμνηστο του π. Σιλουανου "εχε τον νου σου στον Άδη" βοηθάνε όντως πολύ στην μαζική προβατοποίηση (δικός μου όρος) και στον εξευτελισμό της ανθρώπινης υπόστασης και βοηθάνε επίσης την εκκλησία να συγκρατεί τα θύματα των αδαών ή ημιμαθών και εσωτερικά εξαθλιωμένων "πιστών" στις αγκάλες της χριστιανικής πίστης και να αρπάζει εντός αυτών τους επιπόλαιους και εκείνους που δεν έχουν καμία διάθεση για έρευνα, λογική εξέταση και κρίση.Αυτή φίλτατε ψηλέ είναι η άποψη μου για τέτοιου είδους "ατάκες" η "σλογκαν η όπως αλλιώς θέλεις να τα ονομάσεις.
Φιλικά

Ούκ ήμην, εγέγονα, ούκ είμι ου μέλει μοι

15/06/2005, 16:53:19
quote:
Μετρον
Με την δική σου τοποθέτηση λοιπόν μια και ο χριστιανισμός δεν χρειάζεται θαύματα τότε ας αφαιρέσει τα θαύματα του λεγόμενου ¨Χριστού¨ και να δούμε τι θα μείνει από την διδασκαλία του?

Μα σοβαρά μιλάς; αυτό πιστεύεις ότι είναι το περιεχόμενο του Θείου Λόγου;;
Ανεξάρτητα από το που ήσουν και το ποιος είσαι, επιμένω στην άποψή μου για σένα, η οποία απορρέει από αυτή σου την τοποθέτηση.

quote:
Τέτοια "σλόγκαν" όπως και το αείμνηστο του π. Σιλουανου "εχε τον νου σου στον Άδη" βοηθάνε όντως πολύ στην μαζική προβατοποίηση (δικός μου όρος) και στον εξευτελισμό της ανθρώπινης υπόστασης

Αυτό το σλόγκαν αλλά και πλήθος ομοίων, βοηθάνε τον άνθρωπο στο πάψει να ασχολείται εγωιστικά με την πρόσκαιρη και φθαρτή του ύλη, στοχεύοντας στην αφύπνιση του πνεύματός του.


quote:
…. και να αρπάζει εντός αυτών τους επιπόλαιους και εκείνους που δεν έχουν καμία διάθεση για έρευνα, λογική εξέταση και κρίση. Αυτή φίλτατε ψηλέ είναι η άποψη μου για τέτοιου είδους "ατάκες" η "σλογκαν η όπως αλλιώς θέλεις να τα ονομάσεις.

Για ποια λογική εξέταση μιλάς, τη δική σου; Τη δική μου; Του γείτονα; Του μπακάλη της γειτονιάς; ……
Πόσες έρευνες έχουν γίνει πάνω στο ίδιο αντικείμενο οι οποίες κατέληξαν σε τελείως διαφορετικά συμπεράσματα;;;
Ένα παράδειγμα, που δεν έχει να κάνει με πνευματικές θεωρήσεις, μια που μιλάμε στο παρόν φόρουμ για το Σύμπαν (σε άλλο θέμα):
Υπάρχουν αρκετοί επιστήμονες, οι οποίοι βασιζόμενοι σε έρευνές τους υποστηρίζουν πως το σύμπαν συστέλλεται, και υπάρχουν ίσως και άλλοι τόσοι, οι οποίοι και αυτοί βασίζονται σε δικές τους έρευνες, λένε ότι το σύμπαν διαστέλλεται;
Ποιος έχει δίκιο;; Ποιανού η λογική εξέταση και κρίση είναι η σωστή; Ποιανού η θεωρία είναι η σωστή;;

Φιλικά όπως πάντα

Edited by - Ψηλός on 15/06/2005 16:58:04

alexilexosΜέλος
15/06/2005, 19:49:02
Φίλε WWalker
quote:
δεν είναι λογική αυτή

Είναι σαφής λογική. Σκέψου ότι στο παρελθόν υπήρχαν θεοί με πλήθος πιστών. Όταν τους έχασαν απλά έπαψαν να υπάρχουν. Το ιερατείο όμως τους αντικατέστησε καινούργια μοντέλα και εξασφάλισε την διαιώνιση της ιερατικής χειραγώγησης.
quote:
αν οι επιστήμονες καταφέρουν να δείξουν πως το πνεύμα του ανθρώπου είναι παράγωγο του μυαλού

Ο καιρός γαρ εγγύς

'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'

15/06/2005, 23:05:19
Όντως ο Καιρός Γαρ Εγγύς, για άλλο πράγμα όμως:

"Είδα έναν άγγελο, δυνατό, που τον περιέβαλλε ένα σύννεφο, να κατεβαίνει απ'τον ουρανό. Γύρω απ΄το κεφάλι του ήταν το ουράνιο τόξο το πρόσωπό του ήταν σαν τον ήλιο, τα πόδια του σαν πύρινες κολόνες, και στο χέρι του κρατούσε ένα ανοιχτό βιβλίο. Έβαλε το δεξί πόδι του στη θάλασσα και το αριστερό του πάνω στη στεριά κι έκραξε με δυνατή φωνή σαν το λιοντάρι που βρυχάται. Όταν έκραξε, λάλησαν οι εφτά βροντές με τις δικές τους τις φωνές. Μόλις λάλησαν οι εφτά βροντές, ετοιμαζόμουνα να γράψω τι είπαν. Άκουσα όμως μια φωνή από τον ουρανό να λέει: "Κράτησέ τα κρυφά αυτά που λάλησαν οι εφτά βροντές και μην τα γράψεις". Τότε ο άγγελος που είδα να στέκεται στη θάλασσα και στη στεριά, σήκωσε το χέρι του το δεξί στον ουρανό κι ορκίστηκε σ' αυτόν που ζει αιώνια, σ'αυτόν που δημιούργησε τον ουρανό, τη γη, τη θάλασσα και όσα υπάρχουν σ'αυτά. "Άλλη καθυστέρηση δεν θα υπάρξει πια. Αλλά στις μέρες που θα σαλπίσει ο έβδομος άγγελος θα ολοκληρωθεί το μυστικό σχέδιο του Θεού, σύμφωνα με το χαρμόσυνο άγγελμα που έδωσε στους δούλους του, τους προφήτες".

sofoulitsa8Νέο Μέλος
16/08/2012, 01:30:26
Γεια σας είμαι 19 ετών και νιώθω στις πλάτες μου τις ευθύνες ενός ενήλικα από τα 5 μου χρόνια. Οι γονείς μου έφτιαξαν καταλάθως οικογένεια εξαιτίας του λάθους που ήμουν εγώ. Μετά από σκέψη αποφάσισαν να με κρατήσουν χωρίς τη βοήθεια κανενός αντιθέτως εισπράττοντας καθημερινά αποδοκιμασία. Ο μπαμπάς μετά τη γέννηση και του αδερφού μου( δύο χρόνια μετά τη δική μου γέννηση ήρθε ο μικρός) άρχισε να πίνει. Δε θυμάμαι ποτέ από τότε να ήμουν παιδί αλλά νοσοκόμα. Στα 8 μου μόλις, καθάριζα και άλλαζα έναν άνθρωπο 40 ετών όταν η μάνα μου έλλειπε το απόγευμα στη δουλειά. Η μαμά στηριζόταν αποκλειστικά σε εμένα μιας και οι συγγενείς της έκλεισαν από νωρίς τη πόρτα στα μούτρα και ο αδερφός μου ήταν ακόμη πιο μικρός από εμένα. Δε νιώθω όμως άσχημα για αυτό το έχω ξεπεράσει και νιώθω υπερήφανη για το κουράγιο μου, μιας και δεν τα παράτησα αλλά τα βράδια ξενύχταγα για να διαβάσω και να γίνω ανεξάρτητη. Τελικά ο πατέρας μου έγινε καλά και ξέκοψε με το ποτό στα 12 μου. Αυτό που με θυμώνει είναι ότι δεν αναγνώρισε το κόπο μας να τον κρατήσουμε στη ζωή και ξέχασε το πόσες φορές πήγε κυριολεκτικά να μας σκοτώσει στο ξύλο. Αντιθέτως βρήκε γκόμενα και προσπάθησε να εκδικηθεί τους συγγενείς που τον απέρριψαν με το μεγάλο του όπλο εξευτελισμού τους κατά εκείνον, εμένα που διάβαζα σα το σκυλί. Βάλθηκε να με πιέζει να μπω από τους πρώτους στην ιατρική αδιαφορώντας για τα όνειρα μου. Ακόμη θυμάμαι την εξής συζήτηση στα 17 μου:
-Εγώ: Μπαμπά έχω όνειρο να γίνω φυσικός;
-Μπαμπάς: Τι είπες ρε κωλόπαιδο; Θέλεις να λένε πως η κόρη του μπεκρή απέτυχε; Θα γίνεις γιατρός για να μπούμε σε όλους στο μάτι! Ο αδερφός σου είναι άχρηστος δεν διαβάζει. Δε θα βγάλω δύο αποτυχημένους κατάλαβες μωρή π...να;
-Εγώ: Μα αφορά την ίδια μου τη ζωή;
-Μπαμπάς: Όσο ζεις εδώ εγώ αποφασίζω για εσένα ακόμη και το αν θα ζήσεις! Αν δεν σου αρέσει να φύγεις.
Και άρχισε να με ξυλοκοπεί. Ο αδερφός και η μαμά δεν είπαν τίποτα. Τελικά τα κατάφερε, το όνειρο μου για το φυσικό θάφτηκε και μπήκα με την πρώτη στην ιατρική. Τι ψώνιο έδειξε δε λέγεται. Έλεγε συνέχεια αν και άρρωστος στάθηκα άξιος πατέρας και έβγαλα κόρη γιατρό! Όσον αφορά τον ανυπάκουο αδερφό μου νομίζω πως δεν τον θεωρεί καν γιο του, τον κοιτάζει με λύπηση. Έπεσε με τα μούτρα σε εμένα. Παντού περιορισμοί και υπακοή. Πρέπει να είμαι η κυρία τέλεια: να περνώ όλα τα μαθήματα στη σχολή με τη πρώτη και μάλιστα από 8 μέχρι 10,να έχω τέλειο σωματικό βάρος, να ντύνομαι όπως πρέπει. Αυτό που με τρώει είναι ότι έφαγα όλα τα εφηβικά μου χρόνια ως υπάκουη δούλα και πάλι έχω την αντιμετώπιση μιας κούκλας που τη ντύνουμε όπως θέλουμε και λέει τα λόγια που της λέμε αλλιώς θα φάει ξύλο και θα την παρατήσουμε στο δρόμο. Αυτό που με τρώει είναι η αχαριστία. Ακόμη και η γκόμενα χαίρει μεγαλύτερης εκτίμησης από εμένα. Η μάνα μου είναι σκέτο πρόβατο που υπομένει τις προσβολές και σπιτώνει τη γκόμενα. Ο αδερφός μου ζει σε ένα δικό του κόσμο που οικιοθελώς δε βλέπει το κακό στους άλλους ανθρώπους για να μην αυτοκτονήσει και εγώ αρχίζω να τρελαίνομαι. Μέχρι και την αυτοκτονία έχω σκεφτεί. Όσον αφορά την εμπιστοσύνη προς τους άλλους ανθρώπους ο πατέρας μου φρόντισε να με ευνουχίσει κανονικά στο συναισθηματικό τομέα. Κάθε φορά που κάποιος με πλησιάζει τρέχω μακριά από φόβο και όσον αφορά την ιδέα της οικογένειας ανακατεύομαι και μόνο που την ακούω! Αφού ντρέπομαι που το λέω αλλά καμιά φορά εύχομαι να πεθάνει ο πατέρας μου τουλάχιστον να πάρω την ειδικότητα που θέλω εγώ και όχι εκείνος. Τί να κάνω φοβάμαι να σηκώσω το ανάστημα μου όχι μόνο για εμένα αλλά και για τη μαμά και τον αδερφό μου που μένουν πίσω. Είναι άδικο να πληρώσουν τα σπασμένα της δικής μου επανάστασης σκέφτομαι. Άσε που όσο ασχολείται μαζί μου έχουν λίγο χώρο και χρόνο να αναπνεύσουν. Τι να κάνω νιώθω όλο το βάρος της οικογένειας πάνω μου; Όλο κλαίω μέχρι τα χαράματα λόγο του αδιέξοδου που αντιμετωπίζω. Προτείνεται μου παρακαλώ κάτι τουλάχιστον να στηριχτώ για να απαλύνω το πόνο και να πιστέψω στις ανθρώπινες σχέσεις.
Ευχαριστώ με όλη τη δύναμη της ψυχής μου όσους ασχοληθούν να μου δώσουν μια απάντηση ή έστω ένα καλό λόγο.
Με εκτίμηση μια ψυχολογικά άρρωστη που ζητάει βοήθεια.


fovos

treptolemusΜέλος
16/08/2012, 01:50:21
Για όλα τα προβλήματα υπάρχει και η κατάλληλη αντιμετώπιση. Συγκεκριμένα από κάποιον ειδικό. Δεν είμαι ειδικός αλλά πιστεύω ότι αυτή είναι η σωστή κατεύθυνση.

Επίσης αν μπορεί κάποιος admin να μεταφέρει το νήμα, θα ήταν σωστότερο αλλού, παιδιά.


Edited by - treptolemus on 16/08/2012 01:52:03

ErcosΝέο Μέλος
16/08/2012, 04:18:02
Αγαπητή φίλη καλωσόρισες κι εσύ στην παρέα μας.
Όσα λόγια παρηγορητικού χαρακτήρα κι αν τυχόν διαβάσεις, νομίζω πως ελάχιστα θα απαλύνουν τον πόνο από τις ανοικτές πληγές σου, που φαίνονται να είναι αρκετές.
Σίγουρα η προτροπή του φίλου treptolemus είναι πολύ σημαντική, αρκεί βέβαια να το επιθυμείς κι εσύ. Μη ξεχνάς πως ο καλύτερος σύμβουλός μας είναι ο ίδιος μας ο εαυτός.
Πάντως μέσα από την άκρως δυσάρεστη κατάσταση που μας περιέγραψες διακρίνεταί και κάτι θετικό. Η μεγάλη υπομονή και οι αντοχές σου. Και επίσης ότι διαμορφώνεις έναν τελείως διαφορετικό(καλύτερο) χαρακτήρα σε σχέση με τα άτομα του στενού σου κύκλου.
Κλείνοντας θα ήθελα ταπεινά να σου δώσω δύο συμβουλές.
-Μην αφήσεις το μίσος να φωλιάσει μέσα σου για κανένα λόγο και για κανένα πρόσωπο. Με το να συγχωρείς θα γίνεσαι όλο και καλύτερος άνθρωπος.
-Προσπάθησε να αναθεωρήσεις ως προς το θέμα της εμπιστοσύνης απέναντι στους άλλους. Δεν λέω να αφήνεσαι ολοκληρωτικά, όμως είναι πολύ άσχημο και συχνά καταστροφικό να κλείνεσαι στον εαυτό σου και να κατεβάζεις και ρολλά. Κι αν ποτέ βρεθείς υπό των καταλλήλων συνθηκών, μη διστάσεις να κάνεις το βήμα και για μια δική σου οικογένεια. Είμαι σίγουρος πως έχεις πολλή αγάπη να προσφέρεις. Και στον σύντροφό σου αλλά και στα παιδιά σου με το καλό
Να είσαι καλά-
Φιλικά

Ό,τι είναι αληθινό δεν είναι και πραγματικό

RankettΜέλος
16/08/2012, 11:49:53
quote:
sofoulitsa8
Με εκτίμηση μια ψυχολογικά άρρωστη που ζητάει βοήθεια.


Πολύ δύσκολη περίπτωση.

Για το αν είσαι ψυχολογικά άρρωστη αμφιβάλλω πολύ, κρίνοντας από τον τρόπο που περιγράφεις και αναλύεις την κατάσταση, οδηγείσαι όμως πιθανόν σε κοινωνικό περιορισμό/αποκλεισμό.

Με μια γρήγορη αναζήτηση στο Google, βρήκα αυτή την οργάνωση υποστήριξης νέων. Παραθέτω το σύνδεσμο με κάθε επιφύλαξη καθώς δεν έχω πρότερη γνώση ή επαφή μαζί τους. Το μήνυμα είναι ότι δεν πρέπει να μείνεις με σταυρωμένα τα χέρια αποδεχόμενη μια τέτοια κατάσταση ως κάτι το τετελεσμένο που θα καθορίσει το υπόλοιπο της ζωής σου. Μην παραδίνεσαι, στη χειρότερη των περιπτώσεων μπορείς να περιμένεις λίγο καιρό ώσπου να ανεξαρτητοποιηθείς, να φροντίσεις επιτέλους τον εαυτό σου και να ζήσεις όπως όλοι. Στον κόσμο αυτό υπάρχει η καταπίεση και η βία, που πολύ δυστυχώς γνώρισες μέσα στο σπίτι, υπάρχει όμως και πολλή αγάπη που σε περιμένει.

Δεν ξέρω αν εδώ μέσα μπορεί κάποιος πράγματι να σε βοηθήσει. Αν νομίζεις πως ναι, μη διστάσεις να μας ... ενοχλήσεις.

sofoulitsa8Νέο Μέλος
16/08/2012, 12:25:03
Ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές σας!

fovos

19/08/2012, 15:15:45
Απ' ο,τι κατάλαβα σε γενικές γραμμές το πρόβλημα είναι ο Πατέρας. Αρχικά καλό θα ήταν να απευθυνθείς σε κάποιον ειδικό όπως παρατήρησαν τα προηγούμενα μέλη, αυτός θα ξέρει καλύτερα να σε ενημερώσει.
Η κατάσταση που περιγράφεις, πιο πολύ μου θυμίζει τριτοκοσμική κατάσταση, σε κάποιο χωριό, παρά κάτι που συμβαίνει στην Αθήνα.

Σκέφτηκα, γενικά, οτι υπάρχουν τρεις λύσεις:
1) Να απομακρυνθείς εσύ.
2) Να απομακρυνθεί ο Πατέρας.
3) Να μην απομακρυνθεί ο Πατέρας, ούτε εσύ, αλλά να χάσει τη δυνατότητα να καθορίζει τις ζωές όλων σας.

Το 1) μπορείς να το πετύχεις ως εξής:
α) Να βρεις καταφύγιο σε κάποιον φίλο (να μένεις σπίτι του, ή να νοικιάζετε μαζί - θα πρέπει να βρεις και δουλειά σε αυτή τη περίπτωση)
β) Να βρεις καταφύγιο σε κάποιον γκόμενο (δεν ενδείκνυται αλλά είναι φτηνότερο)
γ) Να βρεις καταφύγιο σε κάποιο συγγενή (αν υπάρχει).
δ) Να μείνεις κάπου μόνη σου (δύσκολο) ίσως μπορείς να δοκιμάσεις να μείνεις σε κάποια φοιτική εστία.


Το 2) μπορείς να το πετύχεις ως εξής:
α) Αστυνομία.
-Πιθανόν να χρειαστείς βοήθεια απο κάποια οργάνωση.

Ως προς το 2) και το 3) αρκετά μπορούν να ειπωθούν, αλλά δεν θα ήθελα να κριθώ ως "κακός", επομένως, βάλε την φαντασία σου να δουλέψει.

Το καλύτερο είναι και αφού ο Πατέρας δεν συνεισφέρει στην οικογένεια, οικονομικά ή με άλλο τρόπο, να φύγετε και οι τρεις σας και να τον αφήσετε στην μοίρα του. Αυτό είναι ευθύνη και της μητέρας, και πρέπει να την πιέσετε προς αυτή τη κατεύθυνση. Ή όχι;

Θα πρέπει να μάθετε να ζείτε χωρίς τον "πατέρα". Αν αλλάξετε σπίτι μπορεί τον πρώτο καιρό να 'ναι δύσκολα, μετά όμως θα είναι καλύτερα για όλους σας. Αν θέλεις να μπεις στο φυσικό, έχεις την ευκαιρία να το κάνεις, είσαι νέα, αλλά δεν πρέπει να χάνετε χρόνο. Χρόνο απο τη ζωή σας.

Πρέπει να πάτε να μείνετε κάπου που να μη ξέρει αυτός πού είναι. Η μητέρα, αν για συναισθηματικούς διεστραμμένους λόγους δε το επιθυμεί, θα πρέπει να ασκήσει υπακοή στα παιδιά της.

Τυχαίνει να γνωρίζω μια οικογένεια, με παρόμοιο πρόβλημα, με μητέρα με τρία παιδιά, το ένα μεγάλο, και πατέρα "τρελό" με μεγάλη οικονομική άνεση.
Η γυναίκα αυτή επειδή είχε όλα τα απαραίτητα στοιχεία, όπως γράμματα του πατέρα από γκόμενες και προς γκόμενες, λίστα τηλεφωνικών κλήσεων, φωτογραφίες, και άλλα, (και κάποιες υποκλοπές, αλλά αυτές θεωρούνται παράνομες) κέρδισε υπόθεση στο δικαστήριο και κατέληξε να παίρνει διατροφή άνω των 1500 ευρώ, η οποία αφαιρούταν απευθείας από τον μισθό του πατέρα (πριν πάρει τον μισθό του).
Να σημειώσουμε οτι ο "πατέρας" αυτός οχι μόνο ήταν "τρελός", αλλά είχε και μεγάλη οικονομική άνεση.
Με λίγη εξυπνάδα λοιπόν, μπορείτε να κάνετε πολλά, αρκεί να έχετε τη διάθεση. Την έχετε;

Αν φοβάστε τη σωματική σας ακεραιότητα, θα πρέπει να ξέρετε οτι... και ο "πατέρας" αυτό φοβάται. Υπάρχουν και οργανώσεις σήμερα που δραστηριοποιούνται σε αυτόν τον τομέα... της προστασίας. Υπάρχουν επίσης οι φίλοι. Πόσο σημαντικό πράγμα είναι οι φίλοι..

Γιατί λοιπόν δεν την "κάνετε" όλοι μαζί;

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 19/08/2012 15:29:24

CamelotΜέλος
23/08/2012, 14:36:08
Κάτι τέτοιοι ηλίθιοι γονείς καταστρέφουν την προσωπικότητα των παιδιών τους, κάνοντας τα ανίκανα να αντιδράσουν, γι αυτό μας κάνουν ότι θέλουν οι πολιτικοί! Σε έκανε να χάσεις τα παιδικά σου χρόνια. Προσωπικα οι γονείς μου δεν κατάφεραν να με αναγκάσουν να κάνω ότι θέλουν. Μη νιώθεις ενοχές που εύχεσαι να πεθάνει, εγώ θα τον σκότωνα.
Την επανάσταση δεν πρέπει να την κάνει μόνο εσυ, πρέπει και η μητέρα σου και ο αδερφός σου να αντιδράσουν. Θύμισε του ποιος τον φρόντιζε και αυτός αντί για ευχαριστώ σας έδερνε και βρήκε και γκόμενα. Πείτε του πως αν δε σοβαρευτεί θα τον εγκαταλείψετε όπως και όλοι του οι συγγενείς. Εάν απλώσει χέρι, να πάρετε περιοριστικά μέτρα και η μάνα σου να τον χωρίσει.
Σε περίπτωση που αδερφός και μάνα δεν σκοπεύουν να συμμετάσχουν στην επανάσταση μην σε ενδιαφέρει τι επιπτώσεις θα έχει η δίκη σου επανάσταση γιατι πρόβατα είναι και πρόβατα θα παραμείνουν.

I'm surrounded by idiots!

DenisΝέο Μέλος
26/08/2012, 12:25:14
Καλησπέρα και από εμένα.
Εργάζομαι στον ψυχιατρικό κλάδο, αλλά δεν είναι η ιδικότητά μου να δώσω κάποια "σωστή" συμβουλή. Το μόνο που μπορώ να σου πώ είναι ότι, όσο καλοπροαίρετες είναι οι συμβουλές των παιδιών στο forum, καλό θα είναι να πας σε έναν ειδικό.
Για να καταλάβεις, ποτέ δεν φεύγουμε από το πρόβλημα που έχουμε γιατί θα μας ακολουθάει πάντα. Φυσικά, υπάρχουν περιπτώσεις που πρέπει να απομακρυνθούμε για να επουλοθούν τα τραυματα ή να πάρουμε δύναμη. Λίγες και ειδικές είναι οι περιπτώσεις οριστικής απομάκρυνσης. Η διάρκεια απομάκρυνσης (εάν χρειάζεται) θα την αποφασίσει κάποιος ειδικός.
Και κάτι άσχετο... τι εννοείς ότι δεν σε αφήνει να πάρεις την ειδικότητα που θέλεις? Αν και σπούδασα εκτός Ελλάδας, γνωρίζω ότι στην ιατρική στην Ελλάδα σου δίνουν την ειδικότητα που έχει έλλειψη, ανεξάρτητα τι θα δηλώσεις.