- CALL ME «ΑL»... - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΠΡΟΣ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΠΟΘΩ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΚΠΕΜΨΩ ΠΡΑΣΙΝΟ ΦΩΣ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ
ΑΝ ΣΤΟ ΜΥΝΗΜΑ ΜΟΥ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ ΜΟΥ ΑΠΟΝΤΗΣΕΙ ΜΕ ΚΟΚΚΙΝΟ ΦΩΣ ΔΗΛΑΔΗ ΑΡΝΗΤΙΚΑ
ΛΕΓΩ ΕΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΟΧΛΗΣΗ , ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΞΑΝΑΕΝΟΧΛΗΣΩ
ΚΙ ΔΙΚΑΙΟΥΜΕ ΝΑ ΣΤΡΑΦΩ ΣΕ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΑΛΛΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ
ΗΡΕΜΑ ΚΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΓΡΑΨΕΙΣ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ
ΤΑ ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ΚΑΙ ΤΟΙΣ ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ Η ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ΚΙ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΑ;
quote:
ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ TRAINMANΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ , ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΘΕΣΕΣ ΟΤΙ
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΠΡΟΣ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΠΟΘΩ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΚΠΕΜΨΩ ΠΡΑΣΙΝΟ ΦΩΣ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ
ΑΝ ΣΤΟ ΜΥΝΗΜΑ ΜΟΥ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ ΜΟΥ ΑΠΟΝΤΗΣΕΙ ΜΕ ΚΟΚΚΙΝΟ ΦΩΣ ΔΗΛΑΔΗ ΑΡΝΗΤΙΚΑ
ΛΕΓΩ ΕΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΟΧΛΗΣΗ , ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΞΑΝΑΕΝΟΧΛΗΣΩ
ΚΙ ΔΙΚΑΙΟΥΜΕ ΝΑ ΣΤΡΑΦΩ ΣΕ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΑΛΛΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ
ΗΡΕΜΑ ΚΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΓΡΑΨΕΙΣ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ
ΤΑ ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ΚΑΙ ΤΟΙΣ ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ Η ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ΚΙ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΑ;
Εγώ τώρα ως ουδέτερος αναγνώστης, πώς θα πρέπει να ερμηνεύσω το παραπάνω κείμενο;
Αυστηρά ή συμβολικά;;
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΨΗΛΕ ΝΑ ΤΟ ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙΣ ΜΕ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ , ΣΕ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ , ΚΑΠΩΣ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΣ Ο ΤΡΑΙΝΜΑΝ [ Η ΕΓΩ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΟ ΤΙ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΜΕ ΡΩΤΗΣΕΙ ΣΕ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ ΤΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ]
Η ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ ΤΑ ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΑ ΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ΤΗΣ ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ ΜΕ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ Η ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ΚΙ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΑ;
ΑΝ Η ΙΣΤΟΡΙΑ Π Χ ΤΟΥ ΑΔΑΜ ΚΙ ΤΗΣ ΕΥΑΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΤΟΤΕ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ ΚΙ Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ
ΤΟ ΟΣΤΙΣ ΣΕ ΡΑΠΙΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΑ ΜΑΓΟΥΛΟ ΓΥΡΝΑ ΚΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ Η ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΟ;
ΚΙ ΟΥΤΩ ΚΑΘΕΞΗΣ
ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΗ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Ακόμη κι αυτή η Αποκάλυψη του Ιωάννη, ένα κατεξοχήν συμβολικό και προφητικό βιβλίο, αναφέρεται σε πραγματικά γεγονότα που πρόκειται να συμβούν.
Στην Ορθόδοξη Εκκλησιαστική Παράδοση το πιο σημαντικό και ουσιαστικό της κομμάτι είναι αυτό που ονομάζεται Μυστική Θεολογία των Νηπτικών Πατέρων. Εκεί η Γραφή συναντά τον απόλυτο ορισμό της συμβολικής της ερμηνείας!
Ακριβώς σ' αυτή την Ορθόδοξη Μυστική Θεολογία βρίσκεται, πιστεύω, το πραγματικό μεγαλείο και η ΑΛΗΘΕΙΑ του Χριστιανισμού. Σ' αυτήν εφαρμόζεται η ρήση του Ιησού: «ἐάν τις διψᾷ, ἐρχέσθω πρός με καὶ πινέτω» και «ὃς δ' ἂν πίῃ ἐκ τοῦ ὕδατος οὗ ἐγὼ δώσω αὐτῷ, οὐ μὴ διψήσῃ εἰς τὸν αἰῶνα, ἀλλὰ τὸ ὕδωρ ὃ δώσω αὐτῷ, γενήσεται ἐν αὐτῷ πηγὴ ὕδατος ἁλλομένου εἰς ζωὴν αἰώνιον»
Υγιαίνετε
© unregistered essence
Ακόμη κι αυτή η Αποκάλυψη του Ιωάννη, ένα κατεξοχήν συμβολικό και προφητικό βιβλίο, αναφέρεται σε πραγματικά γεγονότα που πρόκειται να συμβούν.
Στην Ορθόδοξη Εκκλησιαστική Παράδοση το πιο σημαντικό και ουσιαστικό της κομμάτι είναι αυτό που ονομάζεται Μυστική Θεολογία των Νηπτικών Πατέρων. Εκεί η Γραφή συναντά τον απόλυτο ορισμό της συμβολικής της ερμηνείας!
Ακριβώς σ' αυτή την Ορθόδοξη Μυστική Θεολογία βρίσκεται, πιστεύω, το πραγματικό μεγαλείο και η ΑΛΗΘΕΙΑ του Χριστιανισμού. Σ' αυτήν εφαρμόζεται η ρήση του Ιησού: «ἐάν τις διψᾷ, ἐρχέσθω πρός με καὶ πινέτω» και «ὃς δ' ἂν πίῃ ἐκ τοῦ ὕδατος οὗ ἐγὼ δώσω αὐτῷ, οὐ μὴ διψήσῃ εἰς τὸν αἰῶνα, ἀλλὰ τὸ ὕδωρ ὃ δώσω αὐτῷ, γενήσεται ἐν αὐτῷ πηγὴ ὕδατος ἁλλομένου εἰς ζωὴν αἰώνιον»
Υγιαίνετε
© unregistered essence
Πώς μπορώ να επεξεργαστώ κάποιο σχόλιό μου (edit) ή ακόμη και να το διαγράψω, όπως το προηγούμενο που έφυγε... εις διπλούν;
© unregistered essence
Αγαπητέ ΑΙΝΕΙΑΝ06
Το ερώτημα που έθεσες, το διακλάδωσες με σειρά άλλων ερωτημάτων και έτσι μου έδωσες την ευκαιρία να επιλέξω ένα δικό μου τύπο απάντησης που θα επιχειρήσει να φθάσει και στον πυρήνα του δικού σου ερωτήματος. Αν έχεις την υπομονή, ίσως να κάνουμε ένα μικρό περίπατο λοιπόν. Αλλιώς, (για να σου δώσω μια κάποια απάντηση, να μην θεωρηθεί ότι παριστάνω τον καμπόσο) θα έλεγα ότι, αν δεχθώ ότι ο Μωυσής μετέτρεψε τη ράβδο σε ένα φίδι, θα είμαι υποχρεωμένος να δεχθώ (με βάση την ίδια βιβλική διήγηση) ότι και οι Αιγύπτιοι ιερείς μπορούσαν να κάνουν το ίδιο - και ενδεχομένως να απορρίψω την εκδοχή ότι το φίδι του Μωυσή έφαγε τα άλλα δύο.
Τουτέστιν, αν κάποια εποχή κάποιοι άνθρωποι μπορούσαν να καταφέρουν τα Απίστευτα, αυτό ίσχυε για όλους. Τι θα έπρεπε τότε να κάνει κάποιος; Να τους βάλει στον ανταγωνισμό, να δείξουν ποιος την έχει μεγαλύτερη. Μια τέτοια διήγηση περιγράφει π.χ. η Παλαιά Διαθήκη για μια μάχη ανάμεσα στους ιερείς του Βάαλ και τον Προφήτη Ηλία, την οποία φυσικά κερδίζει ο Σούπερ Ντούπερ. Οι χριστιανικές παραδόσεις λένε ότι ο Σίμωνας ο Μάγος κατάφερνε να πετά και όταν τον είδε ο Απόστολος Πέτρος προσευχήθηκε και ο Σίμων έπεσε και σκοτώθηκε. Και κάποιος από τους νεο-Εθνικούς του δικού μας site, θα μπορούσε να απαντήσει, ότι αν ο Φερεκύδης συναντούσε τους εβραιοχριστιανούς προφήτες, θα τους έσβυνε κλπ.
Αν όμως θέλουμε να φύγουμε από αυτό το στενό πλαίσιο και να δούμε τη στάση του Θεού απέναντι στον άνθρωπο, όπως περιγράφεται στα διάφορα ιερά κείμενα, αναγκαστικά θα πρέπει να την αντιμετωπίσουμε σε ένα πλαίσιο λεκτικών όρων που είναι δανεισμένοι από τις διαπροσωπικές σχέσεις, ή τη σχέση του ανθρώπου με τη φύση - σε κάθε περίπτωση ωστόσο, από σχέσεις ΥΠΑΡΚΤΕΣ και ΕΜΠΕΙΡΙΚΕΣ.
Εδώ μπαίνει λοιπόν το δικό μου ερώτημα. Και όταν σε ρώτησα για τη γυναίκα που σε "φτύνει" (ίσως το ρήμα δεν ήταν κατάλληλο, αλλά θέλησα να τονίσω την έννοια της απόρριψης, όχι μια "σκυλάδικη" εκδοχή) ήθελα να φθάσω στο εξής: Για έναν φίλο σου λοιπόν, μια συγκεκριμένη γυναίκα και η σχέση του μαζί της, μπορεί να είναι κομβική - κι αυτός να βιώνει την απώλειά της με έναν πάρα πολύ οδυνηρό τρόπο. Στην κατάστασή του αυτή, ο φίλος σου δεν υπάγει το όνομα της κοπέλλας στην ευρύτερη έννοια της γυναίκας, αλλά το συγκεκριμένο άτομο αποκτά στη συνείδησή του μια έννοια καθεαυτό. (Το ίδιο πιστεύω ότι ισχύει και στην περίπτωση που θέλεις να εκδικηθείς κάποιον άλλον και δεν βρίσκεις υποκατάστατα για να γειώσεις το πάθος σου).
Ο φίλος σου, μπορεί να σου εκμυστηριευτεί ότι βρίσκεται στην "κόλαση". Εσύ του λες ότι βρίσκεται σε λάθος, να ανασκουμπωθεί και να βρει κάποιαν άλλη γυναίκα, αλλά τα λόγια σου δεν τον αγγίζουν. Σπάει το κεφάλι του, για ποιό λόγο απορρίπτεται και πώς θα ήταν δυνατόν να ξεπεραστούν τα εμπόδια, πώς να γίνει αρεστός στο πρόσωπο που επιθυμεί.
Η ιστορία όλων των θρησκειών, ακόμα και των πλέον πρωτόγονων λατρειών, είναι η ιστορία ανθρώπων που είναι δυσαρεστημένοι με την κατάσταση στην οποία βρίσκονται και που ακολουθούν άλλους ανθρώπους οι οποίοι υποτίθεται πως βρίσκονται σε στενότερη επαφή με το αντικείμενο της επιθυμίας τους.
Αν ο Θεός είναι υποκείμενο φόβου, ο ιερέας περιγράφει το φόβητρο και πώς οι πιστοί θα συμφιλιωθούν μ' αυτό ώστε να μην τους βλάψει, αλλά ενδεχομένως να τους ευνοήσει κιόλας. Αν ο Θεός είναι απρόσωπος (ή απλώς μια κατάσταση συνείδησης), η έμφαση δίνεται στον ίδιο τον άνθρωπο και την καλλιέργειά του. Αν ο Θεός είναι προσωπικός, ο πιστός καλείται να γίνει αρεστός στο Θεό μέσω πράξεων αρετής, να τον ελέγξει μέσω πρακτικών μαγείας, ή να έρθει σε μια μυστική επαφή μαζί του. Η έννοια ενός Όντος υπερ-προσωπικού, είναι ασύλληπτη και μάλλον έξω από τις εμπειρικές μας προδιαγραφές.
Ο στόχος των ιερών κειμένων είναι να πάρουν θέση απέναντι στον πόθο της σύνδεσης και να περιγράψουν τους όρους υπό τους οποίους η σύνδεση αυτή είναι δυνατή. Τα κείμενα αυτά ωστόσο, δεν βρίσκονται ξεκομμένα από ένα πνευματικό και συναισθηματικό περιβάλλον. Αν κανείς το δεχόταν αυτό, θα ήταν σαν να δέχεται ότι η μουσική του Τσιτσάνη, περασμένη στο πεντάγραμμο, θα μπορούσε να εκτελεσθεί από έναν Ιάπωνα και πως αυτή η εκτέλεση θα είχε το ίδιο κύρος μ' εκείνη ενός ρεμπέτη δεύτερης γενιάς.
Μοιραία λοιπόν, κάποιος θα βάλει το ερώτημα: Μπορούμε να φθάσουμε στο πνεύμα των γεννητόρων μιας θρησκείας και να δούμε εκεί, τι είναι αλληγορία και τι κυριολεξία, τι φαντασιοπληξία και τι αλήθεια; Υπάρχει κάποια επιστήμη ή τεχνική που να μπορεί να δώσει μια τέτοια απάντηση;
Εάν υπήρχε φίλε ΑΙΝΕΙΑΝ06, (κάποιοι μιλάνε για τα ακασικά αρχεία κλπ., αλλά και τα αρχεία αυτά φαίνεται να διαφοροποιούνται ανάλογα με το συγγραφέα - άρα μιλάμε πάλι για ένα σύνδεσμο μεταξύ του μύστη και του αρχείου) θα μας έδινε σίγουρα πολύτιμα αποτελέσματα. Θα μαθαίναμε εάν π.χ. ο Ιησούς ή ο Ηρακλής ήταν πραγματικά πρόσωπα και σε ποιο βαθμό οι εκάστοτε διηγήσεις ανταποκρίνονται στα γεγονότα. Και πάλι όμως θα φθάναμε σε ένα ανυπέρβλητο εμπόδιο: Αν ο Ιησούς π.χ. υπήρξε όντως ο δάσκαλος που αναγνωρίζουν όλοι οι χριστιανοί και όχι ένας ζηλωτής επαναστάτης, τότε η επιστήμη και η τεχνική μας, θα έφθανε για να τον δούμε με τα μάτια ενός σύγχρονού του. Και οι σύγχρονοί του είχαν τόσο διαφορετικές γνώμες γι' αυτόν, όσο και οι σύγχρονοί μας.
Ο άνθρωπος είναι από μόνος του ένα μυστήριο και αληθινό είναι ό,τι μας βοηθά να το κατανοήσουμε καλύτερα - είτε είναι αυτό μια αλληγορία, είτε μια εξωτερική διήγηση. Αυτό το αποδεικνύουν καθημερινά, όχι μόνον οι έρευνες για έναν ημι-μυθικό ιδρυτή θρησκείας, αλλά και για πρόσωπα που βρίσκονταν ιστορικά πολύ πιο κοντά μας. Τι θα μπορούσε να πει π.χ. η βιογραφία του Σικελιανού για την εσωτερική του ζωή; Του Μπάιρον, του Μπετόβεν;
Ακόμα κι αν ο Θεός αποτελεί προβολή της ανθρώπινης συνείδησης, δεν θα μπορούσε να στερείται του μυστηρίου εκείνου που τον γέννησε. Το ίδιο - και πολλαπλάσια - θα έπρεπε να ισχύει και στην αντίστροφη περίπτωση.
Προς Ostria
Μήπως ο "κλειστός κύκλος των μυημένων" είναι κι αυτός ένας μύθος; Αν τα άτομα του κλειστού κύκλου είναι εκ προοιμίου λίγα, τι τα εμποδίζει να μιλάνε χωρίς παραβολές;
Εγώ πάντως, όσους "κλειστούς κύκλους" γνώρισα, στο μόνο που διέφεραν από τους "ανοικτούς", ήταν ο αριθμός των μελών...
ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΕΙΞΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΤΡΑΙΝΜΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΕΞΗΣ
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΑΝ ΤΟΝ ΜΥΘΟ ΤΟΥ ΑΔΑΜ ΚΙ ΤΗΣ ΕΥΑΣ Η ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟ Η ΤΟΝ ΜΥΘΟ ΤΟΥ ΠΥΡΓΟΥ ΤΗΣ ΒΑΒΕΛ , ΜΕ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥΣ ΤΑ ΕΝΝΟΟΥΣΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΝ ΤΑ ΕΒΛΕΠΑΝ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ΟΥΤΕ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΑ
ΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ [ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ , ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ ΔΕΧΕΤΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ] ΕΓΡΑΦΑΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΦΑΝ ΕΝΝΟΩΝΤΑΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΧΩΡΙΣ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ Η ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ [ ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΙΝΕΙ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΟΠΩΣ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΒΟΛΕΣ]
ΓΙΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ , ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΩΣ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ΑΛΛΑ ΩΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΑ ΚΑΖΑΝΙΑ ΤΗΣ ΚΟΛΑΣΕΩΣ ΤΟΝ ΑΔΑΜ ΚΙ ΤΗΝ ΕΥΑ , ΤΟ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΝΕΙ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ [ ΣΤΟΝ ΕΒΔΟΜΟ ΟΥΡΑΝΟ ] ΚΛΠ
ΑΝ ΤΟ ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΤΡΙΖΕΙ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΟΤΙ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ , ΟΙ ΘΕΟΛΟΓΟΙ [ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΗΓΟΥΜΑΣΤΕ ] ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΜΑΝΑΝΤΖΜΕΝΤ ΚΙ ΜΑΡΚΕΤΙΝΓΚ ΤΟΥ ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΘΕΟΣ ΚΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΔΙΝΟΥΝ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΗ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΤΟΥΣ ΑΡΧΙΚΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ , ΝΑ ΤΑ ΘΕΩΡΟΥΝ ΩΣ ΔΙΔΑΚΤΙΚΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΠΟΥ ΝΑΙ ΜΕΝ ΔΕΝ ΣΤΕΚΟΥΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΑΛΛΑ .... ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΠΙΣΤΗΣ ΚΛΠ
ΚΑΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΤΑ ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ - ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΚΕΤΑ ΛΑΣΤΙΧΑ ΑΠΟ ΠΛΕΥΡΑΣ ΕΡΜΗΝΕΙΑΣ - ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΝΑ ΔΕΙ ΟΤΙ ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΥΣ ΚΙ ΑΛΛΗΓΟΡΙΕΣ ΘΕΛΕΙ , ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΕ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ
ΚΑΠΟΙΕΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΕΣ ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΕΣ ΣΤΟΝ ΑΡΑΒΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ''ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ'' ΟΤΙ ΤΟ ΚΟΡΑΝΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΦΕΜΙΝΙΣΜΟ , Η ΤΗΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ , ΕΝΩ ΚΑΠΟΙΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΠΟΥ ΑΛΛΟΥ - ΣΤΙΣ ΗΠΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΓΕΛΟΥΣΕ ; ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΝΑ ΓΕΛΑΕΙ ΣΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ . ΑΡΑ ΤΟ ΓΕΛΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΜΑΓΕΙΡΕΥΕ ; ΟΧΙ ΑΡΑ Ο ΑΝΤΡΑΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΓΕΙΡΕΥΕΙ
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΤΡΩΕΙ ΚΡΕΑΣ ΑΛΛΑ ΨΑΡΙ , ΑΡΑ ΚΡΕΑΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΡΩΜΕ
Ο ΝΩΕ ΚΑΤΑΡΑΣΤΗΚΕ ΤΟΝ ΧΑΜ ΑΡΑ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΑΦΡΙΚΗΣ - ΠΟΥ Η ΒΙΒΛΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΧΑΜ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΙ [ ΚΙ ΟΙ ΛΕΥΚΟΙ ΑΝΩΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ-
ΚΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΡΙΑ
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΙΛΑΩ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ , ΣΕ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΩ ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥΣ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΗΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ΚΙ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΑ , ΟΙ ΠΡΩΤΟΓΟΝΟΙ ΚΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΟΜΩΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ [ ΕΙΧΕ ΚΙ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥΣ , ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΜΟΝΟ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ ] ΔΕΝ ΕΔΙΝΑΝ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ ΑΛΛΑ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΗ ΣΤΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ ΤΟΥΣ Π Χ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΣΤΙΣ ΚΟΡΥΦΕΣ ΤΟΥ ΟΛΥΜΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΙ ΘΕΟΙ ΤΟΥ ΟΛΥΜΠΟΥ , ΟΙ ΘΕΟΛΟΓΟΥΝΤΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΔΟΚΙΜΑΣΑΝ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΗ Η ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ ΣΤΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ
ΤΟ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ Η ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΗ ΚΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ , ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΩ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ , ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΜΟΥ Η ΕΣΕΝΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΑΥΤΗΝ ΕΔΩ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ .Η ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΩ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ΤΗΝ .... ΚΑΛΗ ΝΕΡΑΙΔΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΜΥΘΙΟΥ Η ΤΗΝ ΚΟΚΚΙΝΟΣΚΟΥΦΙΤΣΑ ,Η ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ
ΘΕΩΡΩ ΑΠΑΤΗ ΤΩΝ ΘΕΟΛΟΓΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ [ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ] ΤΟ ΝΑ ΜΑΣ ΠΡΟΤΡΕΠΟΥΝ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΣΤΗΡΙΚΤΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ ΚΙ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ .
ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΑΡΩ ΕΝΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΚΕΙΜΕΝΟ ΜΙΑΣ ΠΧ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑΣ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΩ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ Η ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΝΑ ΠΑΙΡΝΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΛΕΞΕΙΣ ΟΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΔΙΝΩ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΕΝΝΟΙΑ ΚΙ ΣΟΥ ΦΤΙΑΧΝΩ .... ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΑΙΡΕΣΗ
Η ΒΙΒΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΣΥΛΛΟΓΗ ΒΙΒΛΙΩΝ ΤΗΣ ΕΒΡΑΙΚΗΣ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΓΡΑΦΗΚΑΝ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΧΡΟΝΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΠΧ ΒΙΒΛΙΑ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΑ ΨΑΛΜΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΙΗΤΙΚΑ [ ΑΣΜΑ ΑΣΜΑΤΩΝ ]ΚΛΠ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΩΣΕΙ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ ΚΙ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ ΘΕΛΩΝΤΑΣ ΝΑ ''ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ '' ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΔΟΓΜΑ
ΟΛΗ ΣΧΕΔΟΝ Η ΕΒΡΑΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΙ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΗ ΠΡΟΦΗΤΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ
ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΙ ΚΑΤΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΔΩΔΕΚΑΘΕΙΣΤΕΣ ΠΟΥ ΒΙΒΛΙΑ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ , ΠΟΥ ΤΑ ΕΓΡΑΨΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΧΡΟΝΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΚΑΠΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΤΑ ΣΥΝΔΕΟΥΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΠΧ Ο ΟΜΗΡΟΣ ΚΙ Ο ΗΣΙΟΔΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟΝ ... ΠΛΑΤΩΝΑ ΚΙ ΤΟΝ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΟΙ ΤΡΑΓΩΔΙΕΣ ΤΟΥ ΕΥΡΙΠΙΔΗ ΚΙ ΣΟΦΟΚΛΗ ΜΕ ΤΑ ΠΟΙΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΡΧΙΛΟΧΟΥ ΚΛΠ
ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΕΝΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΩ ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ - ΞΕΡΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ- ΚΙ ΟΧΙ ΒΛΕΠΩΝΤΑΣ ΤΙΣ ΣΥΜΒΟΛΙΚΕΣ ΕΝΟΙΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΩΣ ΟΠΤΙΚΗ ΓΩΝΙΑ ΟΙ ΣΥΓΧΟΝΟΙ ΕΡΜΗΝΕΥΤΕΣ ΤΟΥ
ΟΤΑΝ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΜΑΣ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΧ ΤΑ ΟΜΗΡΙΚΑ ΕΠΗ Η ΕΝΑ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ , ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕ ΑΠΟ ΠΟΙΑ ΟΠΤΙΚΗ ΓΩΝΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ , ΤΙ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΥΤΟ ΚΙ ΤΟ ΤΙ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ [ ΘΑ ΜΑΣ ΥΠΑΓΟΡΕΨΕΙ Ο ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗΣ Η Ο ΚΑΤΗΧΗΤΗΣ ΤΟ ΤΙ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ]
ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΟΤΑΝ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ Η ΤΟ ΚΟΡΑΝΙ Η ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΩ ΠΑΙΡΝΟΝΤΑΣ ΚΑΤΑΓΡΑΜΜΑ ΤΟΙΣ ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ ΚΙ ΔΙΝΩ ΑΥΣΤΗΡΗ ΛΕΚΤΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ
quote:
OFF TOPICΠώς μπορώ να επεξεργαστώ κάποιο σχόλιό μου (edit) ή ακόμη και να το διαγράψω, όπως το προηγούμενο που έφυγε... εις διπλούν;
© unregistered essence
Αγαπητέ Bartimaeus πρέπει πρώτα απ' όλα να έχεις κάνει loggin, να έχεις μπεί δηλαδή με το username σου & το password σου.
Αν το κάνεις αυτό, στέλνοντας μια απάντηση βλέπεις πάνω από το μήνυμα σου ένα εικονιδιάκι με ένα μολυβάκι.
Αν βάλεις το ποντίκι πάνω του λέει edit (επεξεργασία μηνύματος).
Πατώντας το μπορείς να επεξεργαστείς το μήνυμα που έστειλες.
Να έχεις υπόψιν σου πως αυτό μπορείς να το κάνεις μέσα σε 3 ώρες από την ώρα αποστολής του μηνύματος σου.
Επίσης, σε περίπτωση που έστειλες κάποιο μήνυμα 2 φορές κατά λάθος, πάνω στο (δεύτερο) μήνυμα έχει ένα εικονιδιάκι που δείχνει έναν κάδο απορριμάτων.
Αν βάλεις το ποντίκι πάνω του λέει delete (διαγραφή μηνύματος)
Πατώντας το μπορείς να διαγράψεις το δεύτερο πανομοιότυπο μήνυμα.
Πρέπει να έχεις πάλι υπόψιν σου οτι αυτό μπορεί να γίνει μόνο μέσα σε 15 λεπτά από την στιγμή που έστειλες το μήνυμα σου.
Ελπίζω να σε βοήθησα!
Αν είναι, εδώ είμαστε... 
In anticipation of my resurrection...
quote:Προς Ostria
Μήπως ο "κλειστός κύκλος των μυημένων" είναι κι αυτός ένας μύθος; Αν τα άτομα του κλειστού κύκλου είναι εκ προοιμίου λίγα, τι τα εμποδίζει να μιλάνε χωρίς παραβολές;
Εγώ πάντως, όσους "κλειστούς κύκλους" γνώρισα, στο μόνο που διέφεραν από τους "ανοικτούς", ήταν ο αριθμός των μελών...
Οταν μιλώ για "κύκλους μυημένων" αγαπητέ Trainman μιλώ για μετόχους σε μυστήρια και ομάδες που γνωρίζουμε ότι υπήρχαν και έδιναν όρκο σιωπής όπως οι συμμετέχοντες στα Ελευσίνια, Ορφικά κλπ ή οι μαθητές του Πυθαγόρα.
Ταυτόχρονα μπορεί να υπήρχαν και μικρότερες πιό άγνωστες ομάδες που έχουν εξαφανιστεί σήμερα αλλά σίγουρα δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την ύπαρξη τους στο παρελθόν.
Από κει και πέρα τι είδους μύηση γινόταν και πόσο σημαντική ήταν αυτή, εφ όσον δεν έχουμε στοιχεία δεν μπορούμε και να ξέρουμε. Οσο είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε για κάποιες ομάδες, τα "μυστικά" τους μάλλον δεν μας προσθέτουν κάτι το σημαντικό.
Για παράδειγμα έχουμε ένα χειρόγραφο που το γνωρίζουμε από το 1666 204 σελίδων που ακόμα δεν έχουμε καταφέρει να το αποκρυπτογραφήσουμε.
Το χειρόγραφο Voynich μπορεί να είναι το μοναδικό στοιχείο από έναν χαμένο "μυστικό κύκλο".
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Πρωτα απο ολα θα ηθελα να σημειωσω οτι
Αν τα οποια ιερα κειμενα ειναι ιστορια -δηλ κατα γραμμα ερμηνεια- τοτε δεν ειναι ιερα
Αν οποιος τα εγραψε κατεγραφε ιστορια δεν ειναι τιποτε αλλο απο συναδελφος του Ηροδοτου
ενω ο οποιος Αρτζουνα Βουδας Ιησους αναφερεται σε αυτα, ειναι της ιδιας ομαδας ηρωων με τον Αχιλεα τον Εκτορα η τον Αινεια
Με ποιο πνευμα οι συγγραφεις τωι ιερων βιβλιων τα κατεγραφαν δεν μπορουμε εμεις να το γνωριζουμε ουτε την προθεση τους. Αν η γραφη τους ηταν καθαρα ιστορικη - αναφερομαι στους ευαγγελιστες- τοτε ειναι παραβατες της εντολης του Κυριου τους, "εν παραβολαις ομιλειται"
Ερωταται ομως, η κοσμογονια και η ανδρογονια -δηλαδη η Γεννεσις της Βιβλου- ειναι ιστορια η αλληγορικη - συμβολικη αναφορα ?
Το οτι καποιος το λαμβανει κυριολεκτικα , λογω ελλειψης γνωσεων, δεν σημαινει οτι εχει και δικιο.
Τι μπορουμε να πουμε για τον Ιωνα η τον Ιωβ ?
Τι μπορουμε να μπορουμε να πουμε για τις αντιφασεις η απλα τις διαφορες που υπαρχουν μεταξυ των ευαγγελιων ? Αν ειναι ιστορια ποιος εχει δικιο ?
Τα Ιερα κειμενα ειναι συμβολικα - αλληγορικα αναγνωσματα για τον λαο. Διδασκουν τις πρωτες αρχες της Ηθικης, του παγκοσμιου ηθικου νομου, αλλα δειχνουν και τον δρομο προς την πνευματικη τελειωση.
Knight ΜΙΧΑΗΛ
Συνήθως έχουμε απόηχους ιστορικών γεγονότων, ερμηνευόμενους μέσα από τα θρησκευτικά τους πιστεύω. Δηλ η μάχη τάδε είναι ιστορικό γεγονός, το ότι βοήθησαν οι θεοί να κερδιθεί είναι η δική τους ερμηνεία.
Το ταξίδι του τάδε ήρωα μπορεί να περιέχει κάποια ιστορικά στοιχεία, τα επιμέρους στοιχεία που δίνονται για τις διάφορες φάσεις του ταξιδιού μπορεί να είναι φανταστικά ή συμβολικά.
Για μένα είναι σχεδόν 100% σίγουρο ότι οι άνθρωποι τότε πίστευαν ότι υπήρχε παράδεισος, άδης, βαλχάλα κλπ. Γι αυτούς ήταν πραγματικοί τόποι, κήποι, κτίρια. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να θεωρούμε ότι όλα αυτά ήταν συμβολικά ή δόθηκαν συμβολικά εννοώντας κάτι άλλο πιό πνευματικό. Σήμερα βέβαια γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχουν τέτοια μέρη πάνω στην γη, γι αυτό και αναγκαζόμαστε να τα δούμε συμβολικά, αλλιώς μπαίνουμε στην διαδικασία να τα θεωρήσουμε όλα ανύπαρκτα άρα φαντασιώσεις κάποιων ευφάνταστων συγγραφέων.
Το ίδιο έκαναν προφανώς και κάποιοι έξυπνοι φιλόσοφοι αλλά και πιθανόν κάποιοι ιερείς του παρελθόντος όταν βρέθηκαν αντιμέτωποι με την λογική ότι όλα αυτά δεν έχουν πραγματική υπόσταση, οπότε για να συνεχιστεί η πίστη των ανθρώπων θα έπρεπε να τα ανάγουν στο πνευματικό πεδίο.
Ομως θα έλεγα ότι είναι λάθος να θεωρούμε ότι οι θρησκείες ξεκίνησαν έτσι.
Αν πίστευαν ότι οι θεοί ζούσαν στην γη πέρα από την θάλασσα που την έβλεπαν από μακριά αλλά δεν είχαν πρόσβαση, μέσα σε ένα παραδεισένιο περιβάλλον με περίεργα ζώα και σε χρυσά παλάτια, αυτή ήταν η πίστη τους. Οταν κάποιοι αργότερα πάτησαν το πόδι τους στην απέναντι γη και είδαν ότι δεν υπήρχε τίποτα από αυτά, είπαν είτε ότι οι θεοί ζούσαν στην ακόμα πιό πέρα γη που φαινόταν από κει αμιδρά, είτε ότι όλες αυτές οι περιγραφές ανήκαν στο συμβολικό ή στο πνευματικό επίπεδο.
Και αυτό επειδή έπρεπε οι θεοί να ζουν κάπου και ο χώρος τους έπρεπε να ήταν ξεχωριστός.
Αν θέλουμε λοιπόν να δούμε τι ακριβώς πίστευαν οι διάφοροι αρχαίοι λαοί θα πρέπει να δεχόμαστε τις περιγραφές τους κατά γράμμα και τους συμβολισμούς τους όπως τους θεωρούσαν εκείνοι τότε και όχι όπως τους ερμηνεύουμε εμείς σήμερα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Από τη φύση τους και μόνο (σχολαστικός Χριστιανισμός) θα πρέπει να λογιστούν ως κυριολεκτικά.
Και μόνο η σκέψη ότι αποτελούν αλληγορικά διηγήματα έχει αιρετικές προεκτάσεις μιας και αφήνει το περιθώριο .....για ελεύθερη σκέψη και στοχασμό.
Άλλωστε ο συμβολισμός θα έλεγα ότι είναι <<προνόμιο>> των Γνωστικών.
Καταρχήν όταν πρωτογράφηκε ένα κείμενο το οποίο θεωρείται απο εμας σήμερα ως ιερό για ποιά χρησιμότητα γράφηκε;
Το λευιτικό λόγου χάρη γράφηκε ως νόμοι για τον Εβραικό λαό εκείνης της εποχής κι όχι για να προβληματίζομαι εγώ σήμερα
Τα ομηρικά έπη λ χ γράφτηκαν ως ποιητικά άσματα για να ψυχαγωγούνται οι ευγενείς των ιωνικών ελληνικών πόλεων εκείνης της εποχής κι όχι για να τα μελετούμε εμείς σήμερα
Το να ψάχνεις το Ευαγγέλιο η το Κοράνιο για ηθικά συμπεράσματα που θα τα εφαρμόσεις στην σημερινή εποχή , είναι τόσο λάθος σαν να ψάχνεις κανόνες για την λειτουργία του χρηματιστηρίου στους νόμους του Μωυσή η του Μωάμεθ η στα Ευαγγέλια.
Τα κείμενα που εκ των ιστέρω θεωρήθηκαν ιερά γράφηκαν απο τους συγγραφείς τους για αλλότριους στόχους , κι απλά κάποιες εκκλησίες τα συμπερίλαβαν ως ιερά κείμενα γιατί τους βόλευε απο δογματικής πλευράς
Φανταστήτε κάποτε μετά απο χιλιάδες χρόνια να θεωρούν ιερά κείμενα , το ελληνικό σύνταγμα , ένα σημερινό θεατρικό έργο , ένα ποίημα ενός σημερινού έλληνα ποιητή , ένα πεζό διήγημα , έναν λόγο έλληνα βουλευτή στο ελληνικό κοινοβούλιο , ένα διάγγελμα έλληνα πρωθυπουργού κι κάποια αποκόμματα εφημερίδων συν ένα ιστορικό έργο για την σημερινή Ελλάδα κι όλα αυτά να τα συντάξουν σε έναν κανόνα βιβλίων όπως είναι η παλαιά κι η καινή διαθήκη , και σε αυτά να δίνουν κι συμβολική έννοια
H "Γέννεσις" είναι συμβολική. Πως αλλιώς μπορούμε να ερμηνεύσουμε τις "πατάτες" που γράφει, παρά μόνον αλληγορικά;
Η "Έξοδος" είναι "ιστορική" άρα μη συμβολική διότι εξιστορεί την φυγή των Εβραίων από την Αίγυπτο. Στα σημεία που ομιλεί για τις 7 πληγές του Φαραώ , την διάβαση της Ερυθράς Θάλασσας και τις διάφορες εμφανίσεις του Θεού, Η "Έξοδος" είναι συμβολική διότι έτσι συμφέρει! τους Χριστιανούς και λοιπούς απολογητές.
Το "Λευιτικόν" είναι "ιστορικό-συμβολικό" διότι περιγράφει πόσες βουρδουλιές πρέπει να δίνουν οι ιερείς στους παραβάτες των νόμων του Θεού και πόσα κουμπιά και από ποιό χρώμα πρέπει να είναι η ρόμπα των ιερέων!! πως να τρώνε τα σφάγια σύμφωνα με τις εντολές του Θεού!!! κλπ.
Το θεμελιώδες κεφάλαιο της "Ηθικής" του Χριστιανισμού (σφάζω τους εχθρούς και αγαπώ τον Χριστιανό πλησίον μου) περιγράφεται αναλυτικότατα στον Ιησού του Ναυή. Εκεί ο "Θεός" των Εβραίων και των Χριστιανών ξεσφαγιάζει (εντός των πλαισίων της Χριστιανικής ηθικής και με περίσσεια τάκτ!!!) όλους τους εχθρούς των Εβραίων ώστε οι τελευταίοι να εγκατασταθούν στην Γη της επαγγελίας. Εδώ οι "Ηθικοί Εβραίοι" αγάπησαν τον πλησίον τους με ΜΙΣΟΣ!
Δεν γνωρίζω αγαπητέ Knight MIXAHL τι γίνεται σήμερα με την "πνευματική τελείωση" των ανθρώπων αλλά γνωρίζω ότι η "πνευματική" αλλά και πραγματική "τελείωση" των εχθρών των Εβραίων και του ΘΕΟΥ περιγράφεται ανάγλυφα και στα υπόλοιπα βιβλία της Βίβλου:
Κριτές, Δευτερονόμιον κλπ.(Όπου οι Εβραίοι και ο Θεός τους ξεσφαγιάζουν τους υπόλοιπους Εχθρούς τους!!!!!!!!!!!!!)
Η ΑΠΆΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ:
ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΥΣΤΗΡΗ Η ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ;
ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ:
ΟΤΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΎ: ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΣΤΡΙΜΩΧΝΟΥΝ ΟΙ "ΕΧΘΡΟΙ" ΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!
Βασίλης
μεταδιδοταν κανοντας χρηση καποιων ιστορικων γεγονοτων. Αυτα τα ενεδυαν με καποιες αλληγοριες. Για το λογο αυτο, πολλες φορες, στα ιερα κειμενα δεν υπαρχει ακριβης χρονικη σειρα, αλλα ουτε και πληρης. Διοτι σαφως δεν ειναι πληρης ιστορια του ισραηλιτικου λαου η βιβλος.
θεωρεις οτι υπαρχουν Ιερα κειμενα στην ανθρωποτητα ?
Αν ναι ποια ?
Η ηθικη διδασκαλια και φιλοσοφια, στο βαθμο και οπου, αναπτυχθηκε απο τις θρησκειες, μεταβιβαστηκε, διαφυλακτηκε, ανα του αιωνες, μεσα απο καποια ιερα κειμενα ? (εστω και κατ'επιφαση ιερα)
ΥΓ Δεν παραγνωριζω το στοιχειο της εξουσιας αλλα δεν ειναι το μονο σε μια θρησκεια. Υπαρχει εσωτερισμος αλλα και κοινωνικη και ηθικη διδασκαλια παραλληλα
Knight ΜΙΧΑΗΛ
Στριμώχθηκες λίγο και δεν απήντησες στο προηγούμενο μύνημά μου.
Να υποθέσω ότι συμφωνείς με τα παρακάτω;
quote:
Η ΑΠΆΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ:
ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΥΣΤΗΡΗ Η ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ;
ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ:ΟΤΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΎ: ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΣΤΡΙΜΩΧΝΟΥΝ ΟΙ "ΕΧΘΡΟΙ" ΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!
Ρωτάς : " θεωρεις οτι υπαρχουν Ιερα κειμενα στην ανθρωποτητα ?"
ΑΠ: Θεωρώ ότι υπάρχουν κείμενα με "ιερές σκοπιμότητες" στην ανθρωπότητα.
Για να εξηγούμαι καλύτερα:
Κείμενα που τα ιερατεία των Εβραίων, Ρωμαίων, Γερμανών ή άλλων λαών χρησιμοποιούν για να διαιωνίζουν την εξουσία τους και τον πλουτισμό τους. Εδώ στην Ελλάδα τα κείμενα της Αγίας Γραφής χοντραίνουν το Χριστοδουλοπαπαδαριό μας! Το γεμίζουν Βίλλες, Ξενοδοχεία, κότερα κλπ.
Βασίλης
Στην Δυση η βιβλος, στην μεση ανατολη το κορανι, στην ινδια οι βεδες και οι σουτρες του Βουδα, παλαιοτερα στην ελλαδα οι ορφικοι υμνοι, στην κινα το Ταο.
Στην πυρα ολα.
Προταση υπαρχει ?
Knight ΜΙΧΑΗΛ
Το Κοράνι είναι ένα "ιερό βιβλίο".
Οι ινδουιστές και οι Βουδιστές δεν γνωρίζω εάν θεωρούν τα δικά τους "ιερά".
Οι Έλληνες στα σίγουρα, ποτέ δεν είχαν ιερά βιβλία. Ήταν πολυθειστές και αθειστές. Είχαν φιλοσοφικά ρεύματα.
Πρόταση βέβαια και υπάρχει:
Η επιστήμη έχει από καιρού λύσει το πρόβλημα της προέλευσης της Γης. Δεν υπάρχει λόγος να προστρέχουμε στα "ιερά βιβλία" κανενός λαού για να βρούμε πως δημιουργήθηκε ο κόσμος μας.
Υπάρχουν επιστημονικές θεωρίες για την Γέννεση του σύμπαντος και της Γης. Οι όποιες διαφορές, εξελίξεις και προσαρμογές στις απόψεις των θεωριών αυτών είναι θεμιτές και οφείλονται στο ότι υπάρχει διαρκής έρευνα και νέες ανακαλύψεις.
Η επιστήμη και όχι η θρησκεία, δίνει την διέξοδο από τον σκοταδισμό και τα "ιερά βιβλία", των "ιερών σκοπιμοτήτων".
Βασίλης