- Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας . - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Dying_Incubus:
Εγώ πάντως έχω δει να αποδίδεται ο επιθετικός προσδιορισμός "γελωτοποιός" τόσο συχνά και σε τόσους συμμετέχοντες που έχω μπερδευτεί! Τελικά ποιός είναι;

---

-Είναι πολύ απλό! οι άλλοι! όχι εμείς!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Mάλιστααααααααα.........Ρατσιστής ο elo!

Y.Γ.

(πλάκα κάνω!)

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Υ.Γ: πλάκα κάνω .

quote:

---

trexagireve
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ
………….28 άγουσιν ουν τον Ιησουν απο τον Καϊάφα εις το πραιτώριον· Ην δε πρωί· και αυτοί ουκ εισήλθον εις το πραιτώριον, ίνα μη μιανθώσιν, αλλ' ίνα φάγωσι το πάσχα. 29 εξήλθεν ουν ο Πιλάτος έξω προς αυτούς και είπε· Τίνα κατηγορ’ιαν φέρετε κατά του ανθρώπου τούτου;
30 απεκρίθησαν και είπον αυτώ· Ει μη ην ούτος κακοποιός, ουκ αν σοι παρεδώκαμεν αυτόν. 31 είπεν ούν αυτοίς ο Πιλάτος· Λάβετε αυτόν υμείς και κατά τον νόμον ύμών κρίνατε αυτόν. είπον ουν αυτώ οι Ιουδαίοι· Ημίν ουκ έξεστιν αποκτείναι ουδένα·

---

quote:

---

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ
. 15 Ἠκολούθει δὲ τῷ Ἰησοῦ Σίμων Πέτρος καὶ ὁ ἄλλος μαθητής. ὁ δὲ μαθητὴς ἐκεῖνος ἦν γνωστὸς τῷ ἀρχιερεῖ, καὶ συνεισῆλθε τῷ Ἰησοῦ εἰς τὴν αὐλὴν τοῦ ἀρχιερέως· 16 ὁ δὲ Πέτρος εἱστήκει πρὸς τῇ θύρᾳ ἔξω. ἐξῆλθεν οὖν ὁ μαθητὴς ὁ ἄλλος, ὃς ἦν γνωστὸς τῷ ἀρχιερεῖ, καὶ εἶπε τῇ θυρωρῷ, καὶ εἰσήγαγε τὸν Πέτρον. 17 λέγει οὖν ἡ παιδίσκη ἡ θυρωρός τῷ Πέτρῳ· Μὴ καὶ σὺ ἐκ τῶν μαθητῶν εἶ τοῦ ἀνθρώπου τούτου; λέγει ἐκεῖνος· Οὐκ εἰμί. 18 εἱστήκεισαν δὲ οἱ δοῦλοι καὶ οἱ ὑπηρέται ἀνθρακιὰν πεποιηκότες, ὅτι ψῦχος ἦν, καὶ ἐθερμαίνοντο· ἦν δὲ μετ' αὐτῶν ὁ Πέτρος ἑστὼς καὶ θερμαινόμενος. 19 Ὁ οὖν ἀρχιερεὺς ἠρώτησε τὸν Ἰησοῦν περὶ τῶν μαθητῶν αὐτοῦ καὶ περὶ τῆς διδαχῆς αὐτοῦ…………………………………………………………….
………….28 Ἄγουσιν οὖν τὸν Ἰησοῦν ἀπὸ τοῦ Καϊάφα εἰς τὸ πραιτώριον· ἦν δὲ πρωΐ· καὶ αὐτοὶ οὐκ εἰσῆλθον εἰς τὸ πραιτώριον, ἵνα μὴ μιανθῶσιν, ἀλλ' ἵνα φάγωσι τὸ πάσχα. 29 ἐξῆλθεν οὖν ὁ Πιλᾶτος ἔξω πρὸς αὐτοὺς καὶ εἶπε
· Τίνα κατηγορίαν φέρετε κατὰ τοῦ ἀνθρώπου τούτου; 30 ἀπεκρίθησαν καὶ εἶπον αὐτῷ· Εἰ μὴ ἦν οὗτος κακοποιός, οὐκ ἄν σοι παρεδώκαμεν αὐτόν. 31 εἶπεν οὖν αὐτοῖς ὁ Πιλᾶτος· Λάβετε αὐτὸν ὑμεῖς καὶ κατὰ τὸν νόμον ὑμῶν κρίνατε αὐτόν. εἶπον οὖν αὐτῷ οἱ Ἰουδαῖοι· Ἡμῖν οὐκ ἔξεστιν ἀποκτεῖναι οὐδένα· 32 ἵνα ὁ λόγος τοῦ Ἰησοῦ πληρωθῇ ὃν εἶπε σημαίνων ποίῳ θανάτῳ ἤμελλεν ἀποθνήσκειν. 33 Εἰσῆλθεν οὖν εἰς τὸ πραιτώριον πάλιν ὁ Πιλᾶτος καὶ ἐφώνησε τὸν Ἰησοῦν καὶ εἶπεν αὐτῷ· Σὺ εἶ ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων; 34 ἀπεκρίθη αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ἀφ' ἑαυτοῦ σὺ τοῦτο λέγεις ἢ ἄλλοι σοι εἶπον περὶ ἐμοῦ; 35 ἀπεκρίθη ὁ Πιλᾶτος· Μήτι ἐγὼ Ἰουδαῖός εἰμι; τὸ ἔθνος τὸ σὸν καὶ οἱ ἀρχιερεῖς παρέδωκάν σε ἐμοί· τί ἐποίησας; 36 ἀπεκρίθη Ἰησοῦς· Ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐκ τοῦ κόσμου τούτου· εἰ ἐκ τοῦ κόσμου τούτου ἦν ἡ βασιλεία ἡ ἐμή, οἱ ὑπηρέται ἄν οἱ ἐμοὶ ἠγωνίζοντο, ἵνα μὴ παραδοθῶ τοῖς Ἰουδαίοις· νῦν δὲ ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐντεῦθεν. 37 εἶπεν οὖν αὐτῷ ὁ Πιλᾶτος· Οὐκοῦν βασιλεὺς εἶ σύ; ἀπεκρίθη Ἰησοῦς· Σὺ λέγεις ὅτι βασιλεύς εἰμι ἐγὼ. ἐγὼ εἰς τοῦτο γεγέννημαι καὶ εἰς τοῦτο ἐλήλυθα εἰς τὸν κόσμον, ἵνα μαρτυρήσω τῇ ἀληθείᾳ· πᾶς ὁ ὢν ἐκ τῆς ἀληθείας ἀκούει μου τῆς φωνῆς. 38 λέγει αὐτῷ ὁ Πιλᾶτος· Τί ἐστιν ἀλήθεια; καὶ τοῦτο εἰπὼν πάλιν ἐξῆλθε πρὸς τοὺς Ἰουδαίους καὶ λέγει αὐτοῖς· Ἐγὼ οὐδεμίαν αἰτίαν εὑρίσκω ἐν αὐτῷ. 39 ἔστι δὲ συνήθεια ὑμῖν ἵνα ἕνα ὑμῖν ἀπολύσω ἐν τῷ πάσχα· βούλεσθε οὖν ὑμῖν ἀπολύσω τὸν βασιλέα τῶν Ἰουδαίων;
40 ἐκραύγασαν οὖν πάλιν πάντες λέγοντες· Μὴ τοῦτον ἀλλὰ τὸν Βαραββᾶν. ἦν δὲ ὁ Βαραββᾶς λῃστής.

Κεφάλαιο Ιθ΄
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ
1 Τότε οὖν ἔλαβεν ὁ Πιλᾶτος τὸν Ἰησοῦν καὶ ἐμαστίγωσε. 2 καὶ οἱ στρατιῶται πλέξαντες στέφανον ἐξ ἀκανθῶν ἐπέθηκαν αὐτοῦ τῇ κεφαλῇ, καὶ ἱμάτιον πορφυροῦν περιέβαλον αὐτόν 3 καὶ ἔλεγον· Χαῖρε ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων· καὶ ἐδίδουν αὐτῷ ῥαπίσματα. 4 ἐξῆλθεν οὖν πάλιν ἔξω ὁ Πιλᾶτος καὶ λέγει αὐτοῖς· Ἴδε ἄγω ὑμῖν αὐτὸν ἔξω, ἵνα γνῶτε ὅτι ἐν αὐτῷ οὐδεμίαν αἰτίαν εὑρίσκω. 5 ἐξῆλθεν οὖν ὁ Ἰησοῦς ἔξω φορῶν τὸν ἀκάνθινον στέφανον καὶ τὸ πορφυροῦν ἱμάτιον, 6 καὶ λέγει αὐτοῖς· Ἴδε ὁ ἄνθρωπος. ὅτε οὖν εἶδον αὐτὸν οἱ ἀρχιερεῖς καὶ οἱ ὑπηρέται, ἐκραύγασαν λέγοντες· Σταύρωσον σταύρωσον αὐτὸν. λέγει αὐτοῖς ὁ Πιλᾶτος· Λάβετε αὐτὸν ὑμεῖς καὶ σταυρώσατε· ἐγὼ γὰρ οὐχ εὑρίσκω ἐν αὐτῷ αἰτίαν. 7 ἀπεκρίθησαν αὐτῷ οἱ Ἰουδαῖοι· Ἡμεῖς νόμον ἔχομεν, καὶ κατὰ τὸν νόμον ὀφείλει ἀποθανεῖν, ὅτι ἑαυτὸν Θεοῦ υἱὸν ἐποίησεν. 8 Ὅτε οὖν ἤκουσεν ὁ Πιλᾶτος τοῦτον τὸν λόγον, μᾶλλον ἐφοβήθη, 9 καὶ εἰσῆλθεν εἰς τὸ πραιτώριον πάλιν καὶ λέγει τῷ Ἰησοῦ· Πόθεν εἶ σύ; ὁ δὲ Ἰησοῦς ἀπόκρισιν οὐκ ἔδωκεν αὐτῷ.
10 λέγει οὖν αὐτῷ ὁ Πιλᾶτος· Ἐμοὶ οὐ λαλεῖς; οὐκ οἶδας ὅτι ἐξουσίαν ἔχω σταυρῶσαί σε καὶ ἐξουσίαν ἔχω ἀπολῦσαί σε; 11 ἀπεκρίθη Ἰησοῦς· Οὐκ εἶχες ἐξουσίαν οὐδεμίαν κατ' ἐμοῦ, εἰ μὴ ἦν δεδομένον σοι ἄνωθεν· διὰ τοῦτο ὁ παραδιδούς μέ σοι μείζονα ἁμαρτίαν ἔχει. 12 ἐκ τούτου ἐζήτει ὁ Πιλᾶτος ἀπολῦσαι αὐτόν· οἱ δὲ Ἰουδαῖοι ἔκραζον λέγοντες· Ἐὰν τοῦτον ἀπολύσῃς, οὐκ εἶ φίλος τοῦ Καίσαρος. πᾶς ὁ βασιλέα ἑαυτὸν ποιῶν ἀντιλέγει τῷ Καίσαρι. 13 ὁ οὖν Πιλᾶτος ἀκούσας τοῦτον τὸν λόγον ἤγαγεν ἔξω τὸν Ἰησοῦν, καὶ ἐκάθισεν ἐπὶ τοῦ βήματος εἰς τόπον λεγόμενον Λιθόστρωτον, Ἑβραϊστὶ δὲ Γαββαθᾶ· 14 ἦν δὲ παρασκευὴ τοῦ πάσχα, ὥρα δὲ ὡσεὶ ἕκτη· καὶ λέγει τοῖς Ἰουδαίοις· Ἴδε ὁ βασιλεὺς ὑμῶν. 15 οἱ δὲ ἐκραύγασαν· Ἆρον ἆρον, σταύρωσον αὐτόν. λέγει αὐτοῖς ὁ Πιλᾶτος· Τὸν βασιλέα ὑμῶν σταυρώσω; ἀπεκρίθησαν οἱ ἀρχιερεῖς· Οὐκ ἔχομεν βασιλέα εἰ μὴ Καίσαρα. 16 τότε οὖν παρέδωκεν αὐτὸν αὐτοῖς ἵνα σταυρωθῇ. 17 Παρέλαβον δὲ τὸν Ἰησοῦν καὶ ἤγαγον· καὶ βαστάζων τὸν σταυρὸν αὑτοῦ ἐξῆλθεν εἰς τὸν λεγόμενον κρανίου τόπον, ὃς λέγεται Ἑβραϊστὶ Γολγοθᾶ, 18 ὅπου αὐτὸν ἐσταύρωσαν, καὶ μετ' αὐτοῦ ἄλλους δύο ἐντεῦθεν καὶ ἐντεῦθεν, μέσον δὲ τὸν Ἰησοῦν. 19 ἔγραψε δὲ καὶ τίτλον ὁ Πιλᾶτος καὶ ἔθηκεν ἐπὶ τοῦ σταυροῦ· ἦν δὲ γεγραμμένον· Ἰησοῦς ὁ Ναζωραῖος ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων.
20 τοῦτον οὖν τὸν τίτλον πολλοὶ ἀνέγνωσαν τῶν Ἰουδαίων, ὅτι ἐγγὺς ἦν τῆς πόλεως ὁ τόπος ὅπου ἐσταυρώθη ὁ Ἰησοῦς· καὶ ἦν γεγραμμένον Ἑβραϊστί, Ἑλληνιστί, Ρωμαϊστί. 21 ἔλεγον οὖν τῷ Πιλάτῳ οἱ ἀρχιερεῖς τῶν Ἰουδαίων· Μὴ γράφε, ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων, ἀλλ' ὅτι ἐκεῖνος εἶπε, βασιλεύς εἰμι τῶν Ἰουδαίων. 22 ἀπεκρίθη ὁ Πιλᾶτος· Ὃ γέγραφα, γέγραφα. 23 Οἱ οὖν στρατιῶται ὅτε ἐσταύρωσαν τὸν Ἰησοῦν, ἔλαβον τὰ ἱμάτια αὐτοῦ καὶ ἐποίησαν τέσσαρα μέρη, ἑκάστῳ στρατιώτῃ μέρος, καὶ τὸν χιτῶνα· ἦν δὲ ὁ χιτὼν ἄραφος, ἐκ τῶν ἄνωθεν ὑφαντὸς δι' ὅλου. 24 εἶπον οὖν πρὸς ἀλλήλους· Μὴ σχίσωμεν αὐτόν, ἀλλὰ λάχωμεν περὶ αὐτοῦ τίνος ἔσται· ἵνα ἡ γραφὴ πληρωθῇ ἡ λέγουσα· Διεμερίσαντο τὰ ἱμάτιά μου ἑαυτοῖς, καὶ ἐπὶ τὸν ἱματισμόν μου ἔβαλον κλῆρον. 25 Οἱ μὲν οὖν στρατιῶται ταῦτα ἐποίησαν. εἱστήκεισαν δὲ παρὰ τῷ σταυρῷ τοῦ Ἰησοῦ ἡ μήτηρ αὐτοῦ καὶ ἡ ἀδελφὴ τῆς μητρὸς αὐτοῦ, Μαρία ἡ τοῦ Κλωπᾶ καὶ Μαρία ἡ Μαγδαληνή. 26 Ἰησοῦς οὖν ἰδὼν τὴν μητέρα καὶ τὸν μαθητὴν παρεστῶτα ὃν ἠγάπα, λέγει τῇ μητρί αὐτοῦ· Γύναι, ἴδε ὁ υἱός σου, 27 εἶτα λέγει τῷ μαθητῇ· Ἰδοὺ ἡ μήτηρ σου. καὶ ἀπ' ἐκείνης τῆς ὥρας ἔλαβεν ὁ μαθητὴς αὐτὴν εἰς τὰ ἴδια. …..

---

Σωστά λες ότι δεν είναι διάλογος αυός που "κάνουμε", πώς θα μπορούσε άλλωστε, τη στιγμή που θεωρείς ότι μπορείς να λές ότι θέλεις και να δημιουργείς εντυπώσεις χωρίς καμμία συνέπεια.

Σ' αυτό που παρέθεσες, σημείωσα αυτά που δικαιολογούν την άποψή μου, εσύ μπορείς να σημειώσεις από πού φαίνεται αυτό που γράφεις στο τέλος του μηνύματός σου;

quote:

---

Ευχαριστημένος φίλε μου; Τώρα διάβασε το και θα δεις που το λέει….
Αν προσέξεις είναι με τον Χριστό από την αρχή μέχρι το τέλος.

---

Επειδή λοιπόν το διάβασα και ΔΕΝ είδα πού το λέει και ΔΕΝ βλέπω άλλον, πλην του Πιλάτου, να είναι με το χριστό "μέχρι το τέλος".

Στην τελευταία σημείωση, φαίνεται ότι τότε είδαν το χριστό οι υπόλοιποι...

Σημείωσέ το εσύ να το ΔΟΥΝ όλοι, όπως έχεις υποχρέωση, αν φυσικά σ' ενδιαφέρει να υποστηρίζεις τους ισχυρισμούς σου και δεν σκοπεύεις στο "σε όποιον πιάσει".

Ή μπορείς να πείς ότι όντως είναι μια ιστοριούλα και να μην τη ψάχνουμε, επειδή κάνουμε κακό στο ποίμνιο όταν του το δείχνουμε και "κλονίζουμε" την πίστη του.

Αυτό μπορώ να δεχθώ, όχι όμως να προσπαθείς να βγάλεις ηλίθιους όποιους διαβάζουν ένα κείμενο που μόνο εσύ βλέπεις μέσα σ' αυτό, διάφορα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Θες πληροφορίες για τα άλμπουμ του συγκροτήματος ή για την ίδια την Anna Varney?

Τα άλμπουμ είναι τα εξής:

-Es reiten die Toten so schnell ...
-Ich töte mich jedesmal aufs neue, doch ich bin unsterblich, und ich erstehe wieder auf; In einer Vision des Untergangs
-Todeswunsch: Sous le Soleil de Saturne
-The Inexperienced Spiral Traveller
-Voyager: The Jugglers of Jusa
-Dead Lovers Sarabande, Face One
-Dead Lovers Sarabande, Face Two
-Songs from the Inverted Womb
-La Chambre D'Echo - Where the Dead Birds Sing

Τέλος πάντων, επειδή φαντάζομαι πληροφορίες για την μουσική βρίσκεις εύκολα και με μια μικρή αναζήτηση στο google, ας κουτσομπολέψουμε λιγάκι (αν και νομίζω πως το θέμα δεν έχει να κάνει με το Παράξενο, ίσως θα ήταν καλύτερα να το είχες ανοίξει στο Απόψεις-Προτάσεις. Η ακούσια βέβαια ταύτιση του συγκροτήματος με τον αποκρυφισμό συνάδει με το πνεύμα του όλου φόρουμ...)

Πάμε λοιπόν στην κυρία (ή στον κύριο) Anna Varney, ο οποίος από όσο γνωρίζω ολοκλήρωσε τον κύκλο των απαραίτητων εγχειρήσεων και είναι πλέον εντελώς γυναίκα.

Όσον αφορά την μουσική της , δεν θα διαφωνήσω μαζί σας, είναι εξαιρετική (όταν δεν κάνει διασκευές).

Το όλο darker than dark μάρκετινγκ του γκρουπ (που ουσιαστικά είναι ένα άτομο, μαζί με τους Ensemble of Shadows) το βρίσκω κάπως χοντροκομμένο, παρόλο που η ίδια μιλάει για απλή οπτική απόδοση των στίχων... Πάντως θυμάμαι πως ένας από τους τελευταίους δίσκους που έκανε (πολύ κατώτερος των Dead Lovers Sarabande Face I & Face II), είχε κυκλοφορήσει και σε συλλεκτική έκδοση, η οποία ήταν πραγματικό artwork... μόνο που συνοδευόταν από ένα σακουλάκι που μέσα είχε, και καλά, χώμα νεκροταφίου. Φανταστείτε οι υπάλληλοι της δισκογραφικής τι πακέτο έφαγαν...

Για αυτό μιλάω για υπερβολικό μάρκετινγκ, το άλμπουμ από μόνο του, ως μουσική, δεν ήταν και τόσο necrophilia... Δηλαδή οι Profane Grace, κατά την ίδια έννοια, τι έπρεπε να μοιράζουν μαζί με τους δίσκους τους? Κόλλυβα?

Απ' όσα γνωρίζω, δεν δίνει προς το παρόν συναυλίες, γιατί θεωρεί πως δεν μπορεί να υποστεί να ξαναζήσει την διαδικασία ενός τραγουδιού, απλά για να ψυχαγωγηθούν κάποιοι άνθρωποι που ούτε καν γνωρίζει. Το κάθε τραγούδι είναι για κείνη μια πικρή εμπειρία, δεδομένου πως, όπως υποστηρίζει είναι καταθλιπτική από την ηλικία των έξι.

Μα κάπου έχω θαμμένη μια συνέντευξη της, αν την βρω θα επανέλθω...

quote:

---

Πάντως θυμάμαι πως ένας από τους τελευταίους δίσκους που έκανε (πολύ κατώτερος των Dead Lovers Sarabande Face I & Face II), είχε κυκλοφορήσει και σε συλλεκτική έκδοση, η οποία ήταν πραγματικό artwork... μόνο που συνοδευόταν από ένα σακουλάκι που μέσα είχε, και καλά, χώμα νεκροταφίου. Φανταστείτε οι υπάλληλοι της δισκογραφικής τι πακέτο έφαγαν...

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...