- Εχουν οι αγγελοι φτερά???... - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
βασικα αν παρουμε σαν αρχη την γλοσα και τη γραφη απο οσο γνωριζω δεν ειμαστε οι πρωτοι.
οι ινδοι γραψαν βιβλια πολυπλοκης θρησκειας απο το 1500 π.χ.
εμεις εχουμε τον ισιοδο και ομηρο το 800 π.χ.
εχουμε τη κρητη και τη κνωσο ως αρχαιοτερους πολιτισμους ενω ανατολικα μιλουν για δυναστειες το 8000 π.χ. (τα πρωτα δειγματα ανθρωπινης ζωης στη κρητη χρονολογουνται 5000 π.χ.
θα μου πεις το πιόν αυτονων που λεγαν?
αφου οι αλλοι προηπηρχαν,προετοιμασαν και το πιόν του ελληνικου στοιχειου.
παλι θελω να τονισω οτι το ψαχνω και δεν μπορω να ειμαι απολυτος ειδικα οταν προκειται για ιστορια.
καποιοι παλι μιλουν για επαφη με εξωγηινους που μας μετεδωσαν την γνωση,αλλα γιατι τοσο πολυ σε εμας.να πουμε θεμα τοπου μετα τι?που πηγε η ενεργεια του τοπου,πως κυλιστηκαμε στον φοβο και αμαθεια της ορθοδοξιας.
ως φυσικη εξελιξη παντως δεν βλεπω να ειμαστε η αρχη.
- ως εκει που θα πας με το νου δικαιουται να παει ο καθενας -
Edited by - anases on 10/01/2007 01:15:57
quote:
καποιοι παλι μιλουν για επαφη με εξωγηινους που μας μετεδωσαν την γνωση,αλλα τοτε γιατι μονο σε μας.
Σε αυτούς που θα σου πουν ότι ήρθαμε σε επαφή με εξωγήινους και μας μετέδωσαν γνώση, ρίξε πέντε φάσκελα εκ μέρους μου.
παραξενο μολις διαβασα το μηνυμα σου μου 'ρθε η εξης σκεψη.
καπου ειχα δει ενα επιστημονικο αρθρο οτι καθημερινα δεχομαστε διαφορα μικρουλικα,ακτινες,φωτονια,αστρικη υλη που πολλες φορες ειναι απο γαλαξιες πολυ μακρινους.
αυτο ειναι μια αδιακοπη λειτουργεια καθως οπως ξερουμε το συμπαν κινηται συνεχως με εκρηξεις που εκσφαιδονιζουν υλικα σε απιστευτες ταχυτητες.
κατα αυτη τη λογικη -δεχομαστε καθημερινα επισκεψεις εξωγηινων-τουλαχιστον υλικων.
η εποιροη τωρα στη ζωη και στο DNA μεταλακτικα απο αυτα τα υλικα σιγουρα ειναι υπαρκτη...
will be more to say after today
Φυσικά οι άνωθεν πτυχές ορίζουν και την θρησκευτική συνείδηση του.
ΕΛΛΑΣ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΤΡΩΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΑΙ Τ'ΑΥΤΟ.
"
quote:
αλλοι γυρω μας δεν εχουν την "θεια πνοη".
-αν οι αλλοι δεν ειχαν τιποτα γιατι ενωθηκαν ολοι(προτοφανες) οι τοτε πρωτοι ελληνες να ληστεψουν την τροια?
-ακομα και ο αλεξαντρος που γενηθηκε και γαλουχηθηκε να εξουσιαζει,μες την γνωση της επιστημης και του πνευματος.
τι γυρευε στους απολιτιστους?
-και τελος για σημερα
πως μας βλεπει ο ανωτερος πραγματικα ανθρωπος σημερα?
-εκτος απο το οτι θα χρησιμοποιει σιγουρα τμηματα
του καλου εαυτου της ελληνικης θεωρησεις.
-τις γνωσεις των περιθωριακων και επαναστατων της εποχης φιλοσοφων.
-και την τεχνη της επιστημης που και οι τοτε ελληνες βασιλεις χρησιμοποιουσαν απο τους προικοισμενους τοτε επιστημονες.
τι θα δει?"
Όσον αφορά τα ερωτήματα σου θα σου απαντήσω ως εξής
Ο πόλεμος της τροίας είναι μία μείξη μυθολογικού και ιστορικού στοιχείου, το οποίο θέλει αποκρυπτογράφιση (μη ξεχνάς υπαρχουν θεωρείες οτί ο πόλεμος μπορεί να έγινε για την Σελήνη!!, ή φανερώνει πυκνωμένα την ιστορία μόχθου ενός ατόμου(οδυσσέα) και ελληνικού έθνους.
Ακόμα ίσως περιγράφει ιστορίες αστρικών γαλαξιακών πολέμων, γι΄αυτό το λόγο δέν μπορούμε να αντλήσουμε αντικειμενική ιστορική γνώση.
Ενας λόγος που "στέκει" κατα κάποιο τρόπο είναι αυτός των συμφερόντων μέσω διεφθαρμένων ιερατίων που έδωσαν την εκκίνηση.
Ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν επηρεασμένος απο υγειή κατα την γνώμη προτυπά ηρώων της Τροίας με αποτέλεσμα να έχει τεράστιες βλέψεις.
Φυσίκα εκτός απο προσωπικές φιλοδοξίες είχε ίσως σαν χρέος να ελλογοποιήσει τους απολίτιστους.
Μη ξεχνάμε ότι είχε δάσκαλο τον Αριστοτέλη οπότε φυσικό είναι να επηρέασε πολιτισμικά την ¨"σχέση" του με τους απολίτιστους.
Ενας ανώτερος άνθρωπος απο τι;
Μιλάς για το πως μας βλέπει ένας ανώτερος άνθρωπος χωρίς να αναλύσεις τι ενοείς ανώτερο, πνευματικά; οικονομικά;
Ο ανώτερος άνθρωπος είναι ο σοφός άνθρωπος, ο οποίος τυχγάνει να είναι ο γνήσιος 'Ελλην παρατηρώντας το χθές και το σήμερα.
............ΑΠΟΛΛΩΝ
quote:
παλι επιστρεφουμε στο θεμα μας για το αν η ελλαδα ειναι η αρχη του πολιτισμου?
βασικα αν παρουμε σαν αρχη την γλοσα και τη γραφη απο οσο γνωριζω δεν ειμαστε οι πρωτοι.
οι ινδοι γραψαν βιβλια πολυπλοκης θρησκειας απο το 1500 π.χ.
εμεις εχουμε τον ισιοδο και ομηρο το 800 π.χ.
εχουμε τη κρητη και τη κνωσο ως αρχαιοτερους πολιτισμους ενω ανατολικα μιλουν για δυναστειες το 8000 π.χ. (τα πρωτα δειγματα ανθρωπινης ζωης στη κρητη χρονολογουνται 5000 π.χ.
Δέν είναι απαραίτητο να βάζουμε το μέτρο σχετικά με το ποιός πολιτισμός ειναι ο παλιότερος, στον Ελληνικό χώρο έχουμε πολιτισμούς απο το 5000 π.χ. θα σου υπενθημίσω τους Μινύες φίλε μου με θαυμαστά τεχνικά έργα. Στην δέ Κρήτη υπήρξε οργανωμένος πολιτισμός με συστήματα ύδρευσης και αποχέτευσης τα οποία δέν θα είχαν να ζηλέψουν τίποτα απο μιά σύγχρονη μεγαλούπολη, με δείγματα γραφής απο το 3000 π.χ.
Μετράει πάνω απόλα η προσφορά στον παγκόσμιο πολιτισμό άν οι Ινδοί γράψαν κάποια βιβλία θρησκείας όπως αναφέρεις το 1500 π.χ. που σήμερα δέν τα ξέρει κανένας δέν είναι δυνατό να αγνοήσεις έναν Σωκράτη, έναν Πλάτωνα, έναν Αριστοτέλη, έναν Πυθαγόρα, έναν Δημόκριτο πάνω στους οποίους στηρίχθηκε ολόκληρος ο παγκόσμιος πολιτισμός. Την ίδια εποχή όπου τα περισσότερα μεγάλα ισχυρότατα κράτη της ανατολής δέν είχαν την παραμικρή ιδέα με την έννοια της λέξης πολιτισμός. Ούτε έναν φιλόσοφο, ούτε έναν επιστήμονα, ούτε έναν συγγραφέα τίποτε άλλο εκτός απο οργάνωση στρατού κάτι στο οποίο και οι Έλληνες τους υπερνίκησαν.
Δέν μπορεί τέτοιος πολιτισμός να ξεπήδησε απο το τίποτα κάποιο υπόβαθρο υπήρχε και σε παλιότερα χρόνια που έχει σωθεί με συμβολική μορφή στην μυθολογία μας
Σε πιο ελεύθερα πλαίσια, θα μπορούσε να πει κανείς ότι πολιτισμός είναι το σύνολο των ενεργειών του ανθρώπου για να δαμάσει τη φύση. Στην πορεία, κι ενώ οι άνθρωποι είχαν πετύχει τις βασικές ανακαλύψεις που τους εξασφάλιζαν τα προς το ζειν(φωτιά, αποτελεσματικά όπλα κυνηγιού, εργαλεία,άροτρο, εξημέρωση ζώων, τροχός κτλ), άρχισαν να αναπτύσσονται και σε άλλους τομείς, όπως η γραφή, η αρχιτεκτονική, η γλυπτική, η φιλοσοφία, το εμπόριο, με διαφορετικές επιδόσεις των ανθρωπινων ομάδων που συνέθεταν έναν ευρύτερο πολιτισμό κτλ.
Πράγματι δεν είναι και ότι πιο ασφαλές να συγκρίνουμε πολιτισμούς βγάζοντας κάποιους ανώτερους, διότι δεν επιδεικνύουν όλοι οι πολιτισμοί τα ίδια ενδιαφέρονται και τις ίδιες τάσεις κτλ. Μπορούμε απλά να συγκρίνουμε επι μέρους κοινά στοιχεία των πολιτισμών. Π.χ. θα συγκρίνουμε την φιλοσοφία του Λάο Τσε και του Κομφούκιου με τη φιλοσοφία Ελλήνων ή Αιγυπτίων σοφών.
Θα συγκρίνουμε τη ναυπηγική τέχνη και τις ναυπηγικές επιδόσεις των Φοινίκων από τη μία, και των Βίκινγκς από την άλλη. Ομως θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας τις διαφορετικες γεωγραφικές και κοινωνικοπολιτικές συνθήκες της κάθε εποχής.
Θα συγκρίνουμε την αρχιτεκτονική των Αιγυπτίων με αυτή των Μάγιας κτλ. Αλλά και πάλι θέμα "γούστου" είναι όλα 
Αυτό που μπορούμε να διαπιστώσουμε με σχετική ασφάλεια είναι κατά πόσο ο σύγχρονος δυτικός πολιτισμός βασίστηκε σε κάποιους αρχαίους πολιτισμούς για την ανάπτυξή του. Εκεί ο Ελληνικός και ο Ρωμαϊκός παίζουν τον σημαντικότερο ρόλο. Ωστόσο εδώ χρειάζεται λίγη προσοχή.
Διότι, και ο Ελληνικός(και κατ'επέκταση και ο Ρωμαϊκός) πολιτισμός δεν ήταν μια υπεραιώνια, εξωιστορική, αυτοτελής οντότητα αλλα δημιουργήθηκε σταδιακά σε συγκεκριμένα χρονικά πλαίσια, κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες υιοθετώντας και χαρακτηριστικά ξένων πολιτισμών.
Για παράδειγμα, τα μαθηματικά πρωτοξεκίνησαν στην Ανατολή και στην Αίγυπτο. Οι Ελληνες πήραν κάποιες γνώσεις από αυτους τους λαούς και έπειτα προχώρησαν τη μαθηματική σκέψη για να συνεχίσουν οι Αραβες και οι Ινδοί αργότερα.
Επίσης θα πρέπει να προσθέσω για τον Ελληνικό τα παρακάτω:
Πολλά φύλα (ελληνικά-προελληνικά) αναμειγνύονται σε ένα γεωγραφικό σταυροδρόμι που ενώνει τρεις ηπείρους καθιστώντας εύκολη την από πάσα κατεύθυνση υιοθέτηση, αφομοιώση,περαιτέρω "επεξεργασία" και μετάδοση πολιτισμικών στοιχείων και ιδεών στην κοινωνία τους. Οσο πιο πολλά είναι τα φύλα που "συνθέτουν" ένα πολιτισμό και δεδομένης της γεωγραφικης θέσης στην οποία αναπτύσσεται και δραστηριοποιείται, τόσο πιο "πλούσιο" θα είναι το πολιτισμικό κράμα που θα προκύψει, κατά την ίδια ένοια που αν κάνουμε μια εργασία 6-7 άτομα τόσο πιο πλούσια θα είναι αυτή σε ιδέες από το να την κάνει ένας μόνο.
Επίσης να λαμβάνετε υπόψη σας τα ταξίδια Ελλήνων φιλοσόφων, ιστορικών, νομοθετών κτλ σε ξένες χώρες από τις οποίες απέκτησαν σημαντικές εμπειρίες και μάζεψαν στοιχεία για να διαμορφώσουν έπειτα τις προσωπικές τους αντιλήψεις. Επιπλέον, οι αυτοδιοικούμνες πόλεις-κράτη στις οποιές υπήρχαν σχετικά δημοκρατικες για την εποχή κοινωνικές δομές, είναι πιο εύκολο να αναδείξουν προσωπικότητες, παρά οι πολιτισμοί στους οποίους κάνει κουμάντο αυστηρά ένας αυταρχικός μονάρχης ο οποίος καρπώνεται όλα τα επιτεύγματα εφευρετών και σοφών ανθρώπων του λαού του, "θάβοντας" τους πρωτότυπους εκφραστές μιας ιδέας ή μιας ανακάλυψης.
Ε, προσθέστε και το ευνοϊκό κλίμα της Μεσογείου, το οποίο επέτρεπε να ασχοληθούν οι λαοί των σχετικών περιοχών και με άλλα ζητηματα περαν της επιβίωσής τους και μπορούμε πάνω-κάτω να καταλάβουμε πόσο σημαντικό ήταν κι αυτό για τους Ελληνες (Διότι είναι υπερβολικό να απιτήσουμε από έναν λαό που ζει σε κάτω από δύσκολες κλιματολογικες συνθήκες οπως ιδιαίτερα ψυχρά περιβάλλοντα, να αναπτύξει π.χ. γλυπτική υψηλής ποιότητας πάνω στους πάγους - μάλλον η επιβίωση θα τον ενδιέφερε περισσότερο) και την ανάπτυξη του πολιτισμού τους.
Τι θέλω να πω με όλα αυτά? Με απλά λόγια, είναι άτοπο να απομονώσουμε έναν αρχαίο πολιτισμό αποδίδοντας σε αυτόν όλα τα επιτεύγματα στα οποία στηρίχθηκε ο νεώτερος κόσμος. Διότι οι πολιτισμοί, ανέκαθεν βρίσκονταν σε αλληλεπιδράσεις, άλλοτε ισχυρές, άλλοτε πιο ισχνες, ειδικά δε, αυτοί που αναπτύσσονταν σε γεωγραφικά σταυροδρόμια, όπως ο Ελληνικός, ο Αιγυπτιακός, οι πολιτισμοί της Ανατολίας και της Μέσης Ανατολης κτλ.
Ενας πολιτισμός συμπληρώνει έναν δεύτερο, για να συμπληρώσει κι ο δεύτερος έναν τρίτο κ.ο.κ.
Αλλωστε ο κόσμος δεν είχε τίποτα αδιαπέραστα τοίχη ή σύνορα ώστε να περιορίζονται οι διάφοροι λαοί στις γεννέτειρές τους. Η διάδοση γνώσεων και ανταλλαγής πολιτισμικών χαρακτηριστικών ήταν (και είναι) μια δυναμική διαδικασία στο χώρο και στο χρόνο.
Με βάση την παραπάνω ιστορική διαπίστωση θα ήταν μεγιστο ατόπημα να αποδώσουμε τα εύσημα της πολτισμικης, πνευματικης και επιστημονικης προοδου, σε έναν αποκλειστικά πολιτισμό. Η ίδια η ιστορία αποδείχνει την αλληλεπίδραση και αλληλοσυμπλήρωση που ανέφερα, μεταξύ των πολιτισμών του παρελθόντος.
Γενικότερα, η αξιολόγηση των αρχαίων πολιτισμών απαιτεί σοβαρότητα, ιστορική γνωση, σύνεση και όχι την απλοϊκή,μπακάλικη και κουτσομπολιστικη λογική α λα Τατιάνας, του στυλ, "ο παλιότερος την έχει μεγαλύτερη", ή "επειδή υπήρξαν σε ένα πολιτισμό σοφοί διανοητές, άρα και ο κάθε πολίτης, κτηνοτρόφος ή γεωργός από τους χιλιάδες ομοεθνείς των σοφών αυτών, ήταν και αυτός μεγάλος διανοητής, εμποτισμένος με θεία σοφία".
Και πρέπει γενικά να αποφεύγουμε την ιδεολογικοποίηση της ιστορίας και των επιτευγμάτων των αρχαίων πολιτισμών.
Edited by - Agnostic on 10/01/2007 12:53:30
Edited by - Agnostic on 10/01/2007 12:58:08
συνφωνω απολυτα σε αυτα που λες και περισσοτερο για τον τροπο σκεψης που καθε συνχρονος ανθρωπος πρεπει να μπαινοβγαινει.
το μηνυμα αυτου του θεματος ειναι αυτο!!!
πως να απελευθερωθουμε της διανοιας ετσι ωστε να βλεπουμε σφαιρικα τον κοσμο και οχι με γραμμες που πολλες φορες οδηγουν στα αδιεξοδα.
καλωσοριζω και τον psytekk στην κουβεντα μας.
φιλε μου το αριστο δεν επιτευτηκε ακομα,οσο για τους ελληνες
-κατασκευασμενες πολιτικες ειναι οπως για τα ολα τα κρατη στη γη σημερα-
οι δε τοτε,εληνες οπως ο ομηρος,δεν ειχαν και πολυ καλη αποψη για τους συμπατριωτες τους.(αν διαβασεις την ηλιαδα φαινεται να συμπαυει περισσοτερο τους τρωες).
να στο πω αλλιως**ο εκτορας φαινεται καλυτερος ανθρωπος και σιγουρα θα ειχε καλύτερους απογονους**
θρησκεια παλι ειναι το ιδιο με τη πολιτικη και σε αυτο θα συμφωνησω οτι κρατος και θρησκεια δημιουργουν ενα εθνος.
για τον αλεξαντρο οτι αντιπροσωπευε δεν ηταν ενας λαος,αλλα μια μιξη ισοτιμων λαων παιρνοντας αφοβα στοιχεια ο ενας απο τον αλλο.
γι αυτο και εξηγειται γιατι ολοι οι λαοι που συναντησε τον αγαπησαν οπως ειπε καποιος σε μια συζητηση του θεματος στο forum.
ανωτεροτητα παλι ειναι να μπορεις να μετακινησε,οντως σε κινησιμο συμπαν βρισκομαστε,οτι ακινητο θα φθειρεται.
ο ελλην αντιπρωσοπευει στους λεγομενους σημερινους ανθρωπους ελληνες την ανωτεροτητα.
ας μην μιλησω για αλλα εθνη και τα προτυπα τους.
και πες μου παλι πιο ειναι το προτυπο του ανθρωπου.
ΔΕΝ ΦΟΒΑΜΑΙ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΠΑΛΙ ΟΤΙ ΑΞΙΖΕΙ ΘΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ.
χαιρετω EPAITHS και καλη σοδεια απο την κουβεντα μας.
εγω ηδη αρχισα να ψαχνω γενικες πληροφοριες για πολιτισμους ετσι ωστε να στηριξω ακριβεστερα την αντιπαραθεση μας.και συναντησα αυτο
απλα ψΑΞΕ στο interNET yahoo google κ.τ.λ και βαλε στο search το "first civilisations"
ΘΑ ΕΠΛΑΓΕΙΣ πουθενα στις πρωτες σελιδες δεν θα δεις ελλαδα.
αυτο σημαινει οτι ο περισσοτερος κοσμος και αρκετοι νεοι επιστημονες στον κοσμο εχουν αλλη αποψη για την ιστορια σημερα.
μετα απο 5, 10, 100, 1000, 2000, 3000 χρονια τι αποψη λες να εχουν?
ουφ πολλα για μεσημερι..
τα λεμε..
αν δεν πας δεν θα 'ρθεις και αν δεν 'ρθεις δεν ησουν ποτε εδω.
Dark Myth,πάντα οι εξαιρέσεις κάνουν τη διαφορά.Πάντα χάρι σε αυτες ανελίσσονται-έστω για λίγο-όλοι οι υπόλοιποι.
Και στην αρχαία Ελλάδα έτσι ήταν,όχι μόνο στη σύγχρονη.
Αnasses έχεις δίκιο ότι οι Έλληνες σοφοί δεν είχαν και την καλύτερη άποψη για τους συν-Έλληνες ωστόσο μου φαίνεται ότι δεν έχεις διαβάσει καλά την Ιλιάδα.Μάλλον την ταινία "Τροία" έχεις στο μυαλό σου η οποία παρουσιάζει τους Έλληνες ως βάρβαρους και τους Τρώες ως πολιτισμένους...
Ο Όμηρος είναι αμερόληπτος,εξαίρει όλους τους μεγάλους ήρωες,είτε πρόκειται για Αχαιούς είτε για Τρώες,χωρίς όμως να κλίνει προς μία από τις δύο πλευρές.
Συμφωνώ επίσης με τον Agnostic και τα περί γεωγραφικού σταυροδρομίου.
Ο Έλληνας σοφός είχε την τύχη να γεννηθεί σε ένα κομβικό γεωγραφικά σημείο εντός του οποίου έγινε δέκτης πολλών και διαφορετικών επιρροών.Επίσης ήταν ιδιαίτερα πολυταξιδεμένος και αυτό σημαίνει ότι έμαθε και έκρινε πολλές γνώμες,παραδόσεις και θεωρίες.
Αυτή η δεκτικότητα των αρχαίων φιλοσόφων ήταν ίσως ο κυριότερος λόγος που έφτασαν σε τέτοια επίπεδα κατανόησης του Κόσμου,σε συνδυασμό βέβαια με την εκπληκτική δημιουργική τους ικανότητα.
την ταινια την εχω δει σχετικα προσφατα και αν με επηρρεασε δεν θα'ναι πολυ.
απο γυμνασιο ειχα ενδιαφερον(πρωτοφανες)γι αυτο το μαθημα,δεν ημουν ο τυπος σχολειο και μπορω να σου πω οτι διαβασα 2 φορες την ηλιαδα αφου τελιωσα το λυκειο σε ασχετες φασεις της ζωης μου.
αυτη η ηθικη και λογος που μιλα ο ενας τον αλλο ειναι σχεδον μαγικη.
παλι ομως μην ξεχναμε οτι το εργο τελιωνει με τη ταφη του εκτορα και αυτο ειναι σημαντικο για την αφηγηση του ποιητη.
ο εκτορας ειναι η ιλιαδα η ηθικη που λεμε -θεωρεια και πραξη.οπως και ο βασιλεας των τρωων πριαμος ειναι σχεδον ο σοφοτερος στο εργο.
δεν θα το προχωρησω πολυ γιατι ειναι οντως μικρη η διαφορα(ειδικα για τους ηρωες που ειπες).
το γεωγραφικα εχει κατι απο αληθεια αλλα δεν ειναι κανονας.κομβοι πολλοι αλλα πολιτισμοι λιγοι.αρκετοι γειτονες μας για παραγειγμα δεν φημηζονται για πολιτισμο.στη τοτε εποχη ακομα ημασταν προς γωνια στο τοτε γνωστο κοσμο και οχι κεντρο και κομβος.
με αυτη τη φυση δε βγαζεις ακρια λες κι αμα ειναι να γινει θα γινει.
η δεκτικοτητα τωρα πιστευω οτι ειναι το κλειδι για ολους τους πολιτισμους,το βασικο τον αρχαιων ηταν οτι μαθαιναν απο οπου κι αν ερχοταν.δεχοταν δηλαδη να μαθουν απο τους αλλους.πραγμα που απλοι πολιτισμοι που προσπαθουν να κρατησουν καποια στοιχεια αρνουμενοι στο ονομα καποιας παγερης αντιληψης εθνους,μειναν πισω και εκτος game today.
εχει πολυ κουβεντα εδω,απο καθε φραση ξεκινα μια καινουργια αναζητηση.
ας ανασανω λιγο..
anases on the other side...
Edited by - anases on 11/01/2007 22:36:07
quote:
χαιρομαι την υπαρξη ανθρωπων σαν και νε σενα agnostic.(αν και στο πρωτο σου μηνυμα φοβηθηκα οτι το πας για χαβαλε).
συνφωνω απολυτα σε αυτα που λες και περισσοτερο για τον τροπο σκεψης που καθε συνχρονος ανθρωπος πρεπει να μπαινοβγαινει.
το μηνυμα αυτου του θεματος ειναι αυτο!!!
πως να απελευθερωθουμε της διανοιας ετσι ωστε να βλεπουμε σφαιρικα τον κοσμο και οχι με γραμμες που πολλες φορες οδηγουν στα αδιεξοδα.καλωσοριζω και τον psytekk στην κουβεντα μας.
φιλε μου το αριστο δεν επιτευτηκε ακομα,οσο για τους ελληνες
-κατασκευασμενες πολιτικες ειναι οπως για τα ολα τα κρατη στη γη σημερα-
οι δε τοτε,εληνες οπως ο ομηρος,δεν ειχαν και πολυ καλη αποψη για τους συμπατριωτες τους.(αν διαβασεις την ηλιαδα φαινεται να συμπαυει περισσοτερο τους τρωες).
να στο πω αλλιως**ο εκτορας φαινεται καλυτερος ανθρωπος και σιγουρα θα ειχε καλύτερους απογονους**
θρησκεια παλι ειναι το ιδιο με τη πολιτικη και σε αυτο θα συμφωνησω οτι κρατος και θρησκεια δημιουργουν ενα εθνος.
για τον αλεξαντρο οτι αντιπροσωπευε δεν ηταν ενας λαος,αλλα μια μιξη ισοτιμων λαων παιρνοντας αφοβα στοιχεια ο ενας απο τον αλλο.
γι αυτο και εξηγειται γιατι ολοι οι λαοι που συναντησε τον αγαπησαν οπως ειπε καποιος σε μια συζητηση του θεματος στο forum.
ανωτεροτητα παλι ειναι να μπορεις να μετακινησε,οντως σε κινησιμο συμπαν βρισκομαστε,οτι ακινητο θα φθειρεται.
ο ελλην αντιπρωσοπευει στους λεγομενους σημερινους ανθρωπους ελληνες την ανωτεροτητα.
ας μην μιλησω για αλλα εθνη και τα προτυπα τους.
και πες μου παλι πιο ειναι το προτυπο του ανθρωπου.
ΔΕΝ ΦΟΒΑΜΑΙ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΠΑΛΙ ΟΤΙ ΑΞΙΖΕΙ ΘΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ.χαιρετω EPAITHS και καλη σοδεια απο την κουβεντα μας.
εγω ηδη αρχισα να ψαχνω γενικες πληροφοριες για πολιτισμους ετσι ωστε να στηριξω ακριβεστερα την αντιπαραθεση μας.και συναντησα αυτο
απλα ψΑΞΕ στο interNET yahoo google κ.τ.λ και βαλε στο search το "first civilisations"
ΘΑ ΕΠΛΑΓΕΙΣ πουθενα στις πρωτες σελιδες δεν θα δεις ελλαδα.
αυτο σημαινει οτι ο περισσοτερος κοσμος και αρκετοι νεοι επιστημονες στον κοσμο εχουν αλλη αποψη για την ιστορια σημερα.
μετα απο 5, 10, 100, 1000, 2000, 3000 χρονια τι αποψη λες να εχουν?ουφ πολλα για μεσημερι..
τα λεμε..αν δεν πας δεν θα 'ρθεις και αν δεν 'ρθεις δεν ησουν ποτε εδω.
el.elyon:
ΕΑΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΛΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΔΕΝ ΗΣΟΥΝΑ ΠΟΤΕ ΕΔΩ!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
μιλα μου και εσυ για να γνωρισω και εγω το δικο μου.
δεν κατεχουμε ακομα τη πληρες γνωση για να βρουμε τις πληρες απαντησεις γι'το κανουμε διαλογο.
και πρωτα πρωτα να δουμε τι εννοει με τις λεξεις που χρησιμοποιει ο καθενας.
δεν ξερεις τι ο καρπος της εποικοινωνιας μπορει να αποφερει.
αν ηταν να λεω μονο,μου φτανε και η σκεψη..
το θεμα ειναι αν ο "ελληνικος πολιτισμος ειναι ο αρχαιοτερος πολιτισμος στην ιστορια που γνωριζουμε"
ας πουμε τουλαχιστον τι γνωριζουμε.
κανενας παντως δεν αμφιβαλει οτι στον ελληνικο πολιτισμο συνανταμε ομορφια και λαμψη.και ο αλλος διπλα ομως καποια λαμψη ακολουθει και μια αλλη ιστορια γνωριζει η δεν γνωριζει.
γι'αυτο ειμαστε σε αυτη τη κουβεντα,πιστευω, για να παρουμε απαντησεις.
καλο μεσημερι...
Οτι είναι ο μεγαλύτερος σε μέγεθος καθώς και τα θεμέλια του παγκόσμιου πολιτισμού δέν υπάρχει καμιά αντίρρηση, το αίνιγμα για σένα είναι εάν είναι ο παλιότερος. Άν θέλεις να σου απαντήσω ευθέως σου λέω οτι κατα την επίσημη εκδοχή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, αφότου η ιστορία αναγνωρίζει σάν πρώτους πολιτισμούς της ιστορίας τον Σουμεριακό και τον Αιγυπτιακό. Αλλά δέν μπορείς να προκαθορήσεις την σίγουρη αλήθεια αυτής της εκδοχής απο την στιγμή που η ιστορία νωρίτερα απο το 1000 π.χ. είναι άγνωστη και αδιευκρίνιστη με ελάχιστες πηγές. Οπότε δέν μπορείς με κανέναν τρόπο να αποκλείσεις κάποιες ταυτόχρονες συμβολές του Ελληνικού πολιτισμού στους επίσημους πρώτους Αιγυπτιακό και Σουμεριακό. Η παρουσία των καταπληκτικών Μινύων ταυτόχρονα εκείνη την εποχή είναι μιά σοβαρότατη ένδειξη.
Απο κεί και πέρα μετά τις ενδείξεις ζητάμε αποδείξεις που έρχονται συνεχώς με τις ανασκαφές και τα ευρήματα. Μήν ξεχνάς οτι την Τροία και τα λεγόμενα του Σλήμαν τα θεωρούσαν φαντασιόπληκτα παραμύθια, αλλά διαψεύθηκαν πανηγυρικά. Μήν προτιμάς να ακολουθήσεις και εσύ τον ίδιο δρόμο γιατί ίσως και εσύ διαψευθείς παρομοίως κάποια στιγμή. Για θέματα αδιεκρίνηστα ακόμα όπως η ιστορία πρό του 1000 π.χ. δέν μπορούμε να μιλήσουμε με τόση βεβαιότητα αποκλείωντας οριζόντια και κάθετα οτιδήποτε το Ελληνικό.
anases: <<το μονο που μπορεις να ανακαλυψεις εδω ειναι ο εαυτο σου el.elyon.
μιλα μου και εσυ για να γνωρισω και εγω το δικο μου.>>
el.elyon:
ΦΙΛΕ anases, ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΔΕΝ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΩ!!!
ΕΑΝ ΕΣΥ ΦΙΛΕ anases, ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΘΕΣ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ, ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΚΑΛΗ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ!
ΑΛΛΑ ΦΙΛΕ anases, ΕΧΩ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ: ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ, ΠΩΣ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙΣ ΝΕΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ; ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ; ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ, ΦΙΛΕ anases;
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
μια κοινωνια που θα γνωριζε τον εαυτο της θα ηταν περα απο του πολιτισμου που θεωρεις el.elyon.
η αρχαια ελαδα (τοτε)θα φαινοταν οπως οι αρχανθρωποι των σπηλαιων.
αμα βιαζεσαι να τελιωσεις τον ανθρωπο θετοντας του ορια γνωσης και εξελιξης,απλα βοηθας τους α-νοητους να γινονται ποιο α-μαθεις.
αν εχεις εαυτο,θα πας εως οπου ο εαυτος σου παει.
anases: <<Χμ ..μαλιστα,ο ταδε λεει οτι καταφερε επιτελους να ξεχωρισει σαν ενα κοματι απολυτου εαυτου αφου καταφερε να βαλει σε ταξη ολες τις εποιροες και επισκεψεις αλλων ημικοματιων που απο την στιγμη της υπαρξης του φιλοξενησε.και ετσι αφου εμεινε μετεωρο στην συνειδητοτητα της μοριακης αυταρκειας ειπε..”ας με αποκαλυψω τωρα ειναι ο καιρος να συμπυκνωθουμε στον απολυτο εαυτο”.>>
el.elyon:
ΤΟ ΞΕΡΩ ΦΙΛΕ anases ΟΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΕΑΝ ΠΗΡΕΣ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΝΑΣΕΣ ΠΡΙΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ! ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΛΕΩ ΑΥΤΟ; ΓΙΑΤΙ ΦΙΛΕ anases,Η ΒΙΑΣΤΗΚΕΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ Η ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕΣ ΑΛΛΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ! ΤΕΛΙΚΑ ΣΕ ΤΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ; ΣΤΗΝ ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΦΙΛΕ anases ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ 'ΧΜ Ο ΤΑΔΕ' ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΜΕΝΑ. ΑΛΛΑ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕΝΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΦΙΛΕ anases. ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟΤΕ ΦΙΛΕ anases ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΠΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο 'ΤΑΔΕ'! ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΑ, ΟΤΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΩ ΗΤΑΝ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ Σ'ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕΣ ΠΕΙ! ΑΛΛΑ ΕΑΝ ΕΣΥ, ΦΙΛΕ anases, ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΤΟΤΕ ΣΥΣΤΗΣΕ ΤΟΝ ΜΟΥ ΕΣΥ!
ΤΟ 'ΜΕΤΕΩΡΟ' ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΣΕ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΣΟΥ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ!
ΦΙΛΕ anases, ΠΑΝΤΑ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΕΙ ΝΑ 'ΣΥΜΠΥΚΝΩΘΟΥΜΕ'.....ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΛΕΩ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΟΥ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΤΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΜΟΥ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΧΩ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ!
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ 'ΑΠΟΛΥΤΟ' ΣΟΥ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ! ΤΟ 'ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΕΝΟ' ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ, ΦΙΛΕ anases!
anases: <<μια κοινωνια που θα γνωριζε τον εαυτο της θα ηταν περα απο του πολιτισμου που θεωρεις el.elyon.
η αρχαια ελαδα (τοτε)θα φαινοταν οπως οι αρχανθρωποι των σπηλαιων.
αμα βιαζεσαι να τελιωσεις τον ανθρωπο θετοντας του ορια γνωσης και εξελιξης,απλα βοηθας τους α-νοητους να γινονται ποιο α-μαθεις.>>
el.elyon:
ΝΑΤΟ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΟ 'ΑΠΟΛΥΤΟ' ΣΟΥ ΦΙΛΕ anases! ΤΙ ΕΙΝΑΙ 'ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ'; ΠΟΣΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ; ΑΥΤΗ Η 'ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ' ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΗΣ ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ; ΠΟΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ, ΦΙΛΕ anases, ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ 'ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ' ΚΑΜΙΑ 'ΘΕΩΡΕΙΑ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ'; ΓΙΑΤΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ Η 'ΑΜΕΡΙΚΗ' ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΦΙΛΕ anases ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ Η ΘΕΣ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ 'ΑΜΕΡΙΚΗ'!
ΚΑΙ ΕΔΩ ΜΑΛΛΟΝ ΕΝΝΟΕΙΣ ΟΤΙ Η 'ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ' ΤΩΝ ΑΡΧΑΝΘΡΩΠΟΝ ΤΩΝ ΣΠΗΛΑΙΩΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΑΡΑ ΗΤΑΝ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ.....;
ΦΙΛΕ anases ΔΕΝ ΒΙΑΖΟΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΤΙΠΟΤΑ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ! ΣΤΟΝ 'ΑΝΘΡΩΠΟ' ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ, ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΕΧΩ ΑΝΟΙΞΕΙ ΕΝΑ ΘΕΜΑ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ.....ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΣΥ ΒΙΑΖΕΣΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΣΕΣ, ΦΙΛΕ anases, ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ!
ΒΛΕΠΩ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΙ. ΠΕΣ ΜΟΥ, ΦΙΛΕ anases, ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ Α-ΝΟΗΤΟΙ ΚΑΙ ΟΙ Α-ΜΑΘΕΙΣ; ΑΡΑ ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙΣ Σ'ΑΥΤΟΥΣ.....ΚΑΤΙ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ, ΦΙΛΕ anases!
anases: <<αν εχεις εαυτο,θα πας εως οπου ο εαυτος σου παει.>>
el.elyon:
ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΑΥΤΟ, ΔΕΝ ΠΑΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙΣ!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 14/01/2007 01:08:02
Edited by - el.elyon on 14/01/2007 01:10:56
προσωπικα γραφω οπως μιλω.δεν σχεδιαζω ουτε εχω κατι να χωρισω με κανενα εδω μεσα.αν σε προσβαλα καπου ζητω την συν-γνωμη σου.
οχι δεν εχω διαβασει ποιος εισαι σε αλλα θεματα του forum,ειμαι πολυ καινουργιος στο esoterica.
αν ενοεις οτι "το παιζω καποιος" τοτε μαλον δεν φτανει το νοημα μου ως εκει.
το αθανατο τωρα ειναι πολυ σχετικο.υπαρχει ενα κοματι του εαυτου μας που ειναι αθανατο και ειναι τοσο μικρο και συμπηκνωμενο οσο και το "απολυτο".
προτημισα να πω ο "ταδε" για να μη βιαστω να προσωποποιησω ενα συμπτωμα της σημερινης εποχης που λεγετε "με γνωριζω,ξερω" αλλα το τι ξερω φαινεται απο της πραξεις μου.κατα τον κοσμο γυρω σου και πες μου αν ο ανθρωπος σημερα "ξερει γνωριζει" τι κανει.η κουβεντα εδω αφορα τον ανθρωπο και ελπιζω να φτασει στον ανθρωπο.δεν εχω να κερδισω καποια μαχη με σενα el.elyon και θα χαρω αν μαθω κατι και απο σενα.
ως προς την βιασυνη.
παντα βιαζομαι και παλι δεν προλαβαινω.φροντισαν οι προγενεστεροι μας γι'αυτο,φτιαξαν ενα παραλογα υπερπαραγωγικο σε πολλα ματαιο συστημα.
απο δυση εως ανατολη ο ανθρωπος εχει να αντιμετωπισει αυτη τη κατασκευη που οριζει ολους.
ο el.elyon ειπε:
"ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΛΕΩ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΟΥ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΤΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΜΟΥ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΧΩ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ!
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ 'ΑΠΟΛΥΤΟ' ΣΟΥ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ! ΤΟ 'ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΕΝΟ' ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ, ΦΙΛΕ anases!"
anases:
χαιρομαι καταθετεις την αληθεια σου,αν ποτε παψεις να βλεπεις περα απο το κενο του αλλου μπορει οι αληθειες σου να ειναι λιγοτερο "υποκειμενικες".
οσο για το "απολυτο" εαυτο,η κενο κατα σενα.
ειναι μονιμη η ταση του ανθρωπου στο απολυτο που δεν επιτευθηκε ακομα ουτε σε κατασταση κενου.
δοκιμασε να μην υπαρχεις και τοτε θα δεις ποιοι υπαρχουν.
anases: <<φιλε el.elyon
προσωπικα γραφω οπως μιλω.δεν σχεδιαζω ουτε εχω κατι να χωρισω με κανενα εδω μεσα.αν σε προσβαλα καπου ζητω την συν-γνωμη σου.>>
el.elyon:
ΑΓΑΠΗΤΕ anases, ΔΙΑΛΟΓΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΥ ΜΕ ΠΡΟΣΒΑΛΕΣ, ΕΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, ΑΛΛΑ ΤΟΥΣ 'ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ', ΝΟΜΙΖΩ Σ'ΑΥΤΟΥΣ ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΕΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ, ΦΙΛΕ ΜΟΥ anases!
ΕΔΩ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΣΚΕΠΤΕΣΑΙ ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΚΕΠΤΕΣΑΙ!
anases: <<οχι δεν εχω διαβασει ποιος εισαι σε αλλα θεματα του forum,>>
el.elyon:
Η ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΕ ΕΝΑΝ ΔΙΑΛΟΓΟ, ΦΙΛΕ ΜΟΥ anases, ΚΑΙ ΕΣΥ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ.....
anases: <<ειμαι πολυ καινουργιος στο esoterica.>>
el.elyon:
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΖΕΙΣ ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΣ.....
anases: <<αν ενοεις οτι "το παιζω καποιος" τοτε μαλον δεν φτανει το νοημα μου ως εκει.>>
el.elyon:
ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΣΟΥ, ΦΙΛΕ anases.....;
anases: <<προτημισα να πω ο "ταδε" για να μη βιαστω να προσωποποιησω ενα συμπτωμα της σημερινης εποχης που λεγετε "με γνωριζω,ξερω" αλλα το τι ξερω φαινεται απο της πραξεις μου.κατα τον κοσμο γυρω σου και πες μου αν ο ανθρωπος σημερα "ξερει γνωριζει" τι κανει.>>
el.elyon:
ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ anases, ΕΓΩ ΜΙΛΑΩ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ, ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΕΜΕΝΑ.....!
anases: <<η κουβεντα εδω αφορα τον ανθρωπο και ελπιζω να φτασει στον ανθρωπο.δεν εχω να κερδισω καποια μαχη με σενα el.elyon και θα χαρω αν μαθω κατι και απο σενα.>>
el.elyon:
ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ.....ΑΝΘΡΩΠΟ.....ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΕΝΕΡΓΟ ΘΕΜΑ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΝΟΙΞΕΙ.....ΜΑΛΛΟΝ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ.....ΠΟΛΥ ΒΙΑΖΕΣΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ anases, ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΜΕΝΟΥΝ. ΕΑΝ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙΣ ΘΑ ΣΟΥ ΕΛΕΓΑ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΒΙΑΣΥΝΗ ΣΟΥ ΓΙΑΤΙ ΜΕΧΡΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΣΟΥ ΓΙΑ .....ΑΝΘΡΩΠΟ.....! ΟΙ 'ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ' ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ .....ΑΝΘΡΩΠΟ.....;
ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΚΑΝΕΝΟΣ ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΜΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΑΜΥΝΟΜΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΟΥ! ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΕΣΥ ΔΗΛΩΝΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ.....
ΤΟ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΕΞΑΡΤΑΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΙΑΣΥΝΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΘΑ ΣΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΩ 'ΧΑΡΑ' ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΟΥ.....
anases: <<ως προς την βιασυνη.
παντα βιαζομαι και παλι δεν προλαβαινω.>>
el.elyon:
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΑΡΑΓΕ ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ.....ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ.....ΝΕΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ.....ΤΟ ΑΠΕΙΡΟ.....ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΩΝ 'ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ'....., ΦΙΛΕ anases;
anses: <<φροντισαν οι προγενεστεροι μας γι'αυτο,φτιαξαν ενα παραλογα υπερπαραγωγικο σε πολλα ματαιο συστημα.>>
el.elyon:
ΕΣΥ ΣΥΜΜΕΤΑΧΕΙΣ ΣΤΗΝ ΜΑΤΑΙΟΤΗΤΑ.....;
anases: <<απο δυση εως ανατολη ο ανθρωπος εχει να αντιμετωπισει αυτη τη κατασκευη που οριζει ολους.>>
el.elyon:
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΥΣ ΟΡΙΖΕΙ.....ΕΣΕΝΑ.....ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΜΕ ΟΡΙΖΕΙ.....!!!
anases: <<χαιρομαι καταθετεις την αληθεια σου,αν ποτε παψεις να βλεπεις περα απο το κενο του αλλου μπορει οι αληθειες σου να ειναι λιγοτερο "υποκειμενικες".>>
el.elyon:
ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ anases, ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΤΟ ΚΕΝΟ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ.....ΤΟ ΚΕΝΟ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΟΥ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.....!!!
anases: <<οσο για το "απολυτο" εαυτο,η κενο κατα σενα.
ειναι μονιμη η ταση του ανθρωπου στο απολυτο που δεν επιτευθηκε ακομα ουτε σε κατασταση κενου.>>
el.elyon:
ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΤΟ ΞΕΡΩ, ΟΤΑΝ ΕΙΣΑΙ ΣΤΟ ΚΕΝΟ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΙΛΑΣ.....ΠΑΝΤΟΥ ΚΕΝΟ.....ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ.....!!!
anases: <<δοκιμασε να μην υπαρχεις και τοτε θα δεις ποιοι υπαρχουν.>>
el.elyon:
ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΔΟΚΙΜΗ ΤΗΝ ΑΦΗΝΩ ΣΕ ΣΕΝΑ, ΦΙΛΕ anases, ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΚΕΠΤΟΜΑΙ ΑΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΩ, ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΚΙΜΗ ΑΛΛΑ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΟΥ. ΓΙΑΤΙ ΩΜΟΣ ΔΕΝ ΜΟΥ ΛΕΣ ΠΟΙΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, ΑΦΟΥ ΤΟΥΣ ΒΛΕΠΕΙΣ,ΦΙΛΕ anases.....;!!!!
οι "χριστιανοι" που θα θιγονταν με την κουβεντα μου,δεν διαφερουν απο ενα ποδοσφαιροφιλο που του θιγεις την ομαδα.
δεν συνηθιζω τετοιου ειδος αντιπαραθεσεις.
οποιος νομιζει οτι γνωριζει κατι για το τι "ενοουμε πολιτσμο" και αν οι ελληνες ειναι απορια η αρχη αυτου του φαινομενου,ας καταθεσει τις αποψεις του.
το θεμα εδω δεν ειναι το ποιος και το τι ειμαι "εγω" η καθε εγω.
παντως el.elyon η ηλικια μου μεταβαλεται συνεχως απο 5 εως 400σιων χρονων.
ακομα θεωρω τον εαυτο μου νεο πνευμα μιας και ειχε τοσους αλλους που αρχισαν πριν απο μενα και ακομα υπαρχουν στον ιδεατο χωρο χιλιαδες χρονια σε ενα κοσμο που "καθε μερα ειναι καινουριος".
καπου στα ιμαλαια πιστευω θα βρεις τους γεροντοτερους πνευματικα ανθρωπους που θα μπορουν να ταχτοποιησουν και την ενοια του θεου μεσα μας.αυτους που κουνουπι δεν θα πειραζαν απο σεβασμο για τη ζωη,ονομαζω "αληθινους χριστιανους".
ολα αλλα ειναι πολιτικη.
θα πας εως οπου ο εαυτος σου παει...
AT the time of the early Third Race, high Intelligences from previous periods of evolution incarnated upon this globe in order to form a nursery for future Adepts. These "Sons of Will and Yoga" taught infant humanity the arts and sciences and laid the first foundations for those ancient civilizations which still puzzle our modern scholars. Some of the men instructed by these Divine Teachers preserved their knowledge in all its purity. Others materialized and degraded it. By the time the first Atlanteans appeared, mankind had already separated into two distinct divisions -- the righteous and the unrighteous. The former worshipped the invisible spirit of Nature, a ray of which they felt within themselves. The latter separated themselves from the Great Mother, anthropomorphized her natural forces, and established the dark beginnings of all those subsequent religions which, as a Teacher says, "are the chief cause of nearly two-thirds of the evils that pursue humanity." This simple fact affords a clue to the origin of evil by showing that man himself separated the One from its two contrasting aspects, and must continue to reap the consequences until he himself repairs his work.
After the submersion of the last remnant of Atlantis some 12,000 years ago, an impenetrable veil of secrecy was thrown over the sacred teachings lest again they be desecrated. It was this secrecy which led to the re-establishment of the Mysteries, to preserve the ancient teachings for the coming generations under the veil of symbol and allegory.
Contrary to popular opinion, the Mysteries did not originate either in Egypt or in Greece, but can be traced at least to pre-Vedic India. The Greek Mysteries were the last surviving relics of the archaic wisdom enacted under the guidance of high Initiates. With their loss, the Dark Ages of Europe began.
Η ΣΥΝΕΧΙΑ ΕΔΩ...
http://www.wisdomworld.org/additional/ancientlandmarks/TheGreekMysteries.html
Η ερωτηση τεθηκε στους σημερινους ελληνες και απαντηθηκε απο δυτικους.
Αυτοι ισως ειναι και οι μονοι που μπορουν να εκτιμησουν την αληθεια μιας και ειναι σημερινοι ανθρωποι.
Η ελλαδα ας μεινει μια μορφη τεχνης γι'αυτους και οσο για μας,που ψαχνουμε την υπεροχή,μεσα απο κατι που μας δοθηκε και οχι που αποκτησαμε με κοπο,μπορουμε να επαναπαυομαστε,οσο υπαρχει Ελλαδα τουλαχιστον.
Καπως ετσι χαθηκε η σοφια τοτε καπως ετσι και σημερα αφηνομαστε χωρις αντισταση στο "πρεπει της καθε ηθικης" δινοντας αυτη την καλλιτεχνικη ακροτητα που μας διεγειρει.
Το θεμα απαντηθηκε και ειμασταν φορεις του πολιτισμου τελικα.Δεν θα κρινω αν ειμασταν καλοι φορεις οι οχι,απλα πια,καποιοι αλλοι σημερα ειναι φορεις και ισως αν "ειμαστε καλα παιδια" να ξαναγινουμε εμεις οι φορεις του καινουριου.
Με θλιβει να βγαινω εξω στη ελλαδα σημερα.Στις πολεις μπορεις να δεις την βιασυνη του κερδους η του "υπαρχω σε μια γωνια" χωρις πνευματικες ανησυχιες,χωρις "τον λογο",τον λογο υπαρξης,το λογο να μιλησω,το λογο να δημιοιουργησουμε,τον λογο να κανουμε μια καλυτερη ζωη.
Χειροτερο δεν ειναι να ησουν απο το να μη ξερεις?
Αυτος που δεν γνωριζει εχει να μαθει ενω αυτος που ηταν,προσπερασε τη μαθηση.
Ωρα καλη.