- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
τους λατρεύοντες τον Μολώχ...
Τα κοινά σημεία μεταξύ τους μπορεί να δέιχνουν πολλά απο την
οικεία τους φωτιά και τις θυσίες σε αυτή, αλλά απλά μια περιήγηση
στις αρχαίες θρησκείες θα κάνουμε;
Το κείμενο αναπτύσσεται στην ιστοσελίδα: http://www.psyche.gr/chorismos.htm
Με εκτίμηση
quote:
Φίλε Σαμουήλ σε βλέπω να αποφεύγεις σαν εκτελεστής έντεχνου άσματος την αναφορά μου στον Τυφώνα. Γιατί;
Με φώναξες;
Εδώ είμαι.
Μου είπες (θύμησε μου, εάν κάνω λάθος):
"Γιατί κατέστρεψε ο Μωϋσής τα αγάλματα όλων των θεών, πλην του Baal Zephon"
Σου είπα:
"Για αυτό δεν υπάρχουνε αγάλματα αρχαιότερα της Εξόδου;"
(Πιστεύω να κατάλαβες πως θεωρώ δεδομένο ότι υπάρχουνε αγάλματα αιγυπτιακών θεοτήτων αρχαιότερα της Εξόδου...)
Μου λές μετά:
"Άρα ο Μωϋσής κ.λ.π."
Υπάρχουνε τρεις αναφορές στη Βίβλο με αυτό το όνομα.
Έξοδος 14
1. ΚΑΙ ἐλάλησε Κύριος πρὸς Μωυσῆν λέγων· 2 λάλησον τοῖς υἱοῖς ᾿Ισραήλ, καὶ ἀποστρέψαντες στρατοπεδευσάτωσαν ἀπέναντι τῆς ἐπαύλεως, ἀνὰ μέσον Μαγδώλου καὶ ἀνὰ μέσον τῆς θαλάσσης, ἐξεναντίας Βεελσεπφῶν, ἐνώπιον αὐτῶν στρατοπεδεύσεις ἐπὶ τῆς θαλάσσης.
...
9 καὶ κατεδίωξαν οἱ Αἰγύπτιοι ὀπίσω αὐτῶν καὶ εὕροσαν αὐτοὺς παρεμβεβληκότας παρὰ τὴν θάλασσαν, καὶ πᾶσα ἡ ἵππος καὶ τὰ ἅρματα Φαραὼ καὶ οἱ ἱππεῖς καὶ ἡ στρατιὰ αὐτοῦ ἀπέναντι τῆς ἐπαύλεως ἐξεναντίας Βεελσεπφῶν.
Αριθμοί 33
. 7 καὶ ἀπῇραν ἐκ Βουθὰν καὶ παρενέβαλον ἐπὶ τὸ στόμα Εἰρώθ, ὅ ἐστιν ἀπέναντι Βεελσεπφῶν,
Ο (ή η) Βεελσεπφών ήτανε μια περιοχή κοντά στην Ερυθρά και Baal Zephon ήτανε όνομα μιας ομώνυμης θεότητας που σημαίνει ο "άρχοντας του σκότους" ή ο "άρχοντας του βορρά".
Εννοείς πως ο Μωϋσής κατάστρεψε όλα τα αγάλματα πλην αυτά που ήτανε σε εκείνη την περιοχή;;
Εννοείς πως ο Μωϋσής κατάστρεψε όλα τα αγάλματα των υπολοίπων αιγυπτιακών θεοτήτων, πλην της ομώνυμης θεότητας;;
Απο που έχεις αυτήν την πληροφορία;;
Και εαν κατέστρεψε όντως όλα τα άλλα αγάλματα, γιατί υπάρχουνε στην Αίγυπτο αγάλματα αιγυπτιακών θεοτήτων αρχαιότερα της Εξόδου;;
Το άγαλμα του Βαάλ Σεπφών ήτανε σε εκείνο το μέρος σαν φύλακας, για να μην δραπετεύουνε οι σκλάβοι απο την Αίγυπτο... Κάτι που δεν βοήθησε όμως. Το ότι ο Μωϋσής κατέστρεψε όλα τα άλλα αγάλματα πλην αυτού του συγκεκριμένου, φαντάζει παράλογο...

quote:
trexagireve
Φίλε μου Sesotris, τέτοιες απρέπειες
δεν τις περιμενα... Ένδοια επιχειρημάτων να υποθέσω;
Αμάν βρε φίλε trexagireve , ένα αστείο για τον αναγραμματισμό σου έκανα και μια που αναφέρεσαι συνεχώς σε δαίμονες έβγαλα κι εγώ το πληκτρολόγιό σου δαιμονισμένο . Όπως βλέπεις η απάντησή μου δεν συμπληρώθηκε από κανένα ιστορικό επιχείρημα ή κάτι τέτοιο , και συ αμέσως παρεξηγήθηκες ;;
*
λειτουργίας ή δράσης του Θεού, δεν μπορεί να οριστεί με
μέτρα θνητών ανθρώπων, αφού εμείς δεν μπορούμε να δούμε το
άνυσμα του χρόνου και το τι συντελείται δι αυτού...
Τον Θεό πρέπει να τον αναζητήσει ψηλά κανείς,
γιατί αν τον αναζητεί στα γήινα,
βρίσκει γηινα και αν τον αναζητά στα ουράνια, βρίσκει ουράνια....
Πως γίνεται όμως κι ο άνθρωπος προτιμά την ενασχόληση με
τα τετριμένα, τα καθημερινά;Αυτο συμβαίνει λόγω του ότι οι ίδιες
πράξεις δύνανται να μας αναστατώσουν και να τις θεωρήσουμε σημαντικές,
μόνο και μόνο απο την πίεση των δεδομένων γύρω μας.. Αποτελούν θέμα
κάθε ώρα και στιγμή για΄ολους μας..Συζητάμε ατελείωτα
για πράγματα που γίνονται απο ρουτίνα...
Και όμως, για τον Θεό που πιο τέλεια απ΄οσα βλέπουμε έχει φτιάξει, δεν μιλάμε.
Δεν λέμε γι αυτό το τέλειο Ον, που κατοικεί παντού....Δεν αναφερόμαστε στην
διάνοια του, ώστε να δούμε πιο μπροστά απο τα γήινα γύρω μας.Αυτά τα γήινα
λατρεύουμε και ψάχνουμε να καταργήσουμε τον Ακατάργητο.....
quote:
Και για να συνεχίσουμε το θέμα, η έννοια της
λειτουργίας ή δράσης του Θεού, δεν μπορεί να οριστεί με
μέτρα θνητών ανθρώπων, αφού εμείς δεν μπορούμε να δούμε το
άνυσμα του χρόνου και το τι συντελείται δι αυτού...
Τον Θεό πρέπει να τον αναζητήσει ψηλά κανείς,
γιατί αν τον αναζητεί στα γήινα,
βρίσκει γηινα και αν τον αναζητά στα ουράνια, βρίσκει ουράνια....
Αγαπητέ trexagireve, θα συμφωνήσω μαζί σου σε αυτό που λες.
Παρατηρώ πολλές φορές αρκετούς συνανθρώπους μου να αποφαίνονται με περισσή βεβαιότητα για τις επιθυμίες του Θεού, για τα σχέδια του Θεού, για το τι είναι αρεστό στον Θεό και τι δεν είναι αρεστό και σκέφτομαι ότι όλα αυτά δεν είναι τίποτα άλλο παρά συγκαλυμμένοι ευσεβείς πόθοι των ίδιων των ανθρώπων που αποφαίνονται για όλα τα παραπάνω.
Απλά τους καλύπτουν με το στοιχείο του "θεϊκού" ώστε να ισχυροποιήσουν με αυτόν τον τρόπο τις πεποιθήσεις και τις προσδοκίες των ίδιων.
Εάν λοιπόν το συνειδητοποιούσαμε αυτό ο κόσμος μας θα είχε δει σαφώς λιγότερες έριδες ή και πολέμους που έγιναν στο όνομα του Θεού... ![]()

In anticipation of my resurrection...
το πάθος δεν βοηθάει παρά τυφλώνει, αυτά πρέπει
νααποφύγουμε, αλλά ζώντας ανάλογα.
μια ζωή λεπτή, χωρίς άγχος, χωρίς ανταγωνισμό,
με τον άνθρωπο ελεύθερο να φτάσει τα όρια του... Εγώ πιστεύω
ότι απο κάποια στιγμή και μετά, αυτό επιβήθηκε και επιβάλλεται.
Ακριβώς γιατί ο άνθρωπος, σαν σύνολο, πιστεύουν ότι δεν πρέπει να φτάσει
εκεί που μορούν να φτασουν λίγοι...
Πάλι νόμοι των ανθρώπων για αιώνια σώματα...
Πρέπει να αναζητήσουμε τον Θεό μέσα μας γιατί εκεί κατοικεί...
quote:
Dying_Incubus:
Εάν λοιπόν το συνειδητοποιούσαμε αυτό ο κόσμος μας θα είχε δει σαφώς λιγότερες έριδες ή και πολέμους που έγιναν στο όνομα του Θεού...
Nαι και απλά θα γινόντουσαν στο όνομα του Φούφουτου.........εκτός και αν δεν τον είχαν ανακαλύψει.......από τότε όμως που δημιουργήθηκε ο άνθρωπος παράλληλα δημιουργήθηκε και ο Φούφουτος.....ο νοών νοείο και ο παρανοών παρανοείτο.....
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"




Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα παντά με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
τον Θεό, είναι ότι γίνονται κρίσεις που μόνο ενάντια
στην αλήθεια έχουν γίνει και η προσπάθεια συκοφάντησης,
δείχνει μόνο και μόνο πόσο δυνατός είναι ο χριστιανισμός,στον
κόσμο και πόσο το γνωριζουν αυτό οι εχθροί του...
Ειδικά με ένα τετοιο θέμα, όπου συζητάμε το αδύνατο, μόνο και μονο
απο εμπάθεια και μένος κατά του Θεού!!!Όλοι οι άλλοι ανυπαρκτοι
ψευδοθεοί αναγεννιούνται απο το τίποτα... Ο αθάνατος πεθαίνει
στα μυαλά μερικών, έτσι για να μην βουρλίζονται...
Κι άλλα θέματα συντήρησης του μίσους, ανεβαίνουν και παλι στο φόρουμ..
Ο χριστιανισμός έχει συνηθίσει απο δυσκολίες, αυτές γιγαντώνουν
την πίστη... Καλό αγώνα...
quote:
Nαι και απλά θα γινόντουσαν στο όνομα του Φούφουτου.........εκτός και αν δεν τον είχαν ανακαλύψει.......από τότε όμως που δημιουργήθηκε ο άνθρωπος παράλληλα δημιουργήθηκε και ο Φούφουτος.....ο νοών νοείο και ο παρανοών παρανοείτο.....
Βλεπετε τρομοκρατια ας πουμε...
Symbol πολυ μ'αρεσε η ιστοσελιδα που προτεινες..
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 24/10/2008 20:51:33
Γουίλλιαμ Μ. Ράμσαιη (1851-1939) Άγγλος αρχαιοολόγος. Γεννημένος μέσα στην πολυτέλεια, ανατράφηκε ως μη-πιστός από τους αθεϊστές γονείς του.
Αποφοίτησε από το Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης με διδακτορικό στη φιλοσοφία και έγινε καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Αμπερντηήν. Μελέτησε αρχαιολογία με σκοπό να αποδείξει λανθασμένη τη διήγηση της Βίβλου.
Όταν ετοιμάστηκε με τα απαραίτητα επιστημονικά εφόδια, ταξίδεψε στην Παλαιστίνη και εστίασε τις έρευνές του στο βιβλίο των Πράξεων, για το οποίο πίστευε ότι θα μπορούσε να αποδείξει ότι δεν ήταν τίποτα περισσότερο από ένας μύθος.
Μετά από 25 χρόνια έρευνας, ο Ράμσαιη είχε μείνει κατάπληκτος από την ακρίβεια του βιβλίου των Πράξεων. Στην αναζήτησή του να αποκηρύξει τη Βίβλο, είχε ανακαλύψει πολλά γεγονότα τα οποία επιβεβαίωναν την ακρίβειά της.
Ήταν αναγκασμένος να παραδεχτεί ότι η διήγηση του Λουκά στις Πράξεις για τα γεγονότα και τα περιβάλλοντα ήταν απόλυτα ακριβής, ακόμα και στην παραμικρή λεπτομέρεια. Έτσι στο βιβλίο που έγραψε, “Ο Παύλος, Ταξιδευτής και Ρωμαίος Πολίτης”, όχι μόνο δεν επιτέθηκε στη Βίβλο, αλλά και την υποστήριξε.
Τελικά, ο Γουίλλιαμ Ράμσαιη συγκλόνισε τον κόσμο των διανοούμενων όταν έγραψε ότι μεταστρεφόταν στο Χριστιανισμό. Είναι ειρωνικό, ο άνθρωπος που ξεκίνησε για να αποδείξει ότι η Βίβλος είναι λανθασμένη, να βρεθεί να δέχεται τη Βίβλο ως το Λόγο του Θεού, εξαιτίας της έρευνάς του και των ανακαλύψεών του.
Mario Seiglie (Περιοδικό Good News , Mάιος 1996)

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
πνεύμα ερευνητικό, διαβάζοντας την Αγία Γραφή, θα μορφωθεί
με την έννοια θα δει μαζεμένα όλα τα ιστορικά λάθη,
απέναντι στον ανθρωπο σε θρησκευτικό επίπεδο. Με αυτό
τον τρόπο μαθαίνει κανείς τι να αποφεύγει, αφού το βλέπει
διαχρονικά να συμβαίνει...
Έχει μια δύναμη που αν την προσέχει κανείς, σου δίνει ότι
επιθυμείς...Είναι μια ήρεμη δύναμη, χωρίς εφφέ και εντυπωσιασμούς,
είναι απλή όσο κι η αλήθεια. Κι αυτό το δρόμο πρέπει να βαδίζουμε,
με μελέτη του ανθρώπου στην ιστορία ώστε να διορθωνόμαστε. Να ξεφύγουμε
απο αυτό το επιπεδο που έχουμε κολλήσει...
quote:
Nαι και απλά θα γινόντουσαν στο όνομα του Φούφουτου.........εκτός και αν δεν τον είχαν ανακαλύψει.......από τότε όμως που δημιουργήθηκε ο άνθρωπος παράλληλα δημιουργήθηκε και ο Φούφουτος.....ο νοών νοείο και ο παρανοών παρανοείτο.....
Αγαπητέ europaios2, δεν έχω καμία αμφιβολία ότι οι περισσότεροι πόλεμοι από όσους έγιναν στο όνομα του Θεού θα γίνονταν και πάλι με κάποια άλλη αφορμή.
Κι αυτό γιατί πολύ απλά και το ίδιο το όνομα του Θεού, οι θρησκείες κλπ δεν ήταν τίποτα άλλο από αφορμές για έναν πόλεμο οι οποίες έκρυβαν από πίσω τους κάποιες βαθύτερες αιτίες πολύ πιο "ανθρώπινες" και σαφώς ελάχιστα ή καθόλου θεϊκές...
quote:
Δεν υπάρει αμφιβολία ότι όποιος ασχοληθεί με
πνεύμα ερευνητικό, διαβάζοντας την Αγία Γραφή, θα μορφωθεί
με την έννοια θα δει μαζεμένα όλα τα ιστορικά λάθη,
απέναντι στον ανθρωπο σε θρησκευτικό επίπεδο. Με αυτό
τον τρόπο μαθαίνει κανείς τι να αποφεύγει, αφού το βλέπει
διαχρονικά να συμβαίνει...
Αγαπητέ trexagireve, αυτός που έχει την ερευνητική διάθεση και την πρόθεση να δει τα ιστορικά λάθη του ανθρώπινου γένους θα μπορέσει να τα δει εάν είναι έτοιμος και μέσα στην Αγία Γραφή και μέσα στο Κοράνι και μέσα στη Μπαγκαβάτ Γκιτά και μέσα στις μυθολογίες που γεννήθηκαν κι άκμασαν σε διάφορες ιστορικές χρονικές περιόδου.
Κανένα βιβλίο δεν υπερτερεί ενός άλλου, όλα έχουν το ίδιο ποσοστό αλήθειας κι όλα μπορούν να αφυπνίσουν τον άνθρωπο που θέλει να αφυπνιστεί.

In anticipation of my resurrection...
quote:
Κανένα βιβλίο δεν υπερτερεί ενός άλλου,
Εδω διαφωνω.. για να ισχυει κατι τετοιο δε θα πρεπει να ισχυει η υπαρξη συγκρισης. Και συγκριση μεταξυ ομοιων πραματων υπαρχει...
δεν δείχνουμε δικαιοσύνη και ισότητα...Απλά τα κάνουμε ολα
ίσωμα...Όσο για τα βιβλία που λές, όσο διαβάζεις,
αποκλείεις κάποια, ανάλογα, με το αν σκέφτεσαι λογικά ή
με τις επιθυμίες σου...Αν αναζητείς στοιχεία ή θέσεις που σε καλύπτουν...
Ο Θεός όμως,είναι γύρω μας κι οι λέξεις τον περιορίζουν... Ας μιλήσουμε
για τη δύναμη του για να δούμε αν μπορεί να πεθάνει...
Λογικά μιλώντας, ένας παντοδύναμος Θεός είναι δυνατότερος του θανάτου, που
αφορά στην ύλη...
Σχετικά με τα θρησκευτικά βιβλία λοιπόν δε μπορώ να θεωρήσω καλύτερο το Α από το Β όσον αφορά την ωφέλεια και την διδακτική χρησιμότητα που αποκομίζει μέσω της ανάγνωσης τους ένας αναζητητής ή ένας πιστός.
quote:
Αγαπητέ μου φίλε D Incubus, με την προκρούστια λογική,
δεν δείχνουμε δικαιοσύνη και ισότητα...Απλά τα κάνουμε ολα
ίσωμα...
Αγαπητέ trexagireve, φυσικά και συμφωνώ μαζί σου ότι με την προκρούστια λογική δεν δείχνουμε δικαιοσύνη κι ισότητα στα πράγματα αλλά κονιορτοποιούμε τα πάντα! ![]()
Για αυτό το λόγο λοιπόν αναφέρω ότι δε μπορώ να θεωρήσω ότι η Αγία Γραφή πχ είναι ένα ιερό βιβλίο και το πλέον θεόπνευστο ενώ το Κοράνι είναι ένα μυθολογικό βιβλίο χωρίς ιδιαίτερη αξία.
Εάν το έκανα αυτό, τότε η λογική μου - τουλάχιστον για τα δικά μου δεδομένα - θα ήταν προκρούστια και πιθανότατα θολωμένη από τις προσωπικές μου επιθυμίες/αρέσκειες.
quote:
Όσο για τα βιβλία που λές, όσο διαβάζεις,
αποκλείεις κάποια, ανάλογα, με το αν σκέφτεσαι λογικά ή
με τις επιθυμίες σου...Αν αναζητείς στοιχεία ή θέσεις που σε καλύπτουν...
Μα, δεν έχω αναφέρει κάτι το αντίθετο.
Αν προσπαθήσω να σκεφτώ σφαιρικά, συνθετικά και με ειλικρινή ερευνητική διάθεση τότε θα αποδώσω την ίδια διδακτική αξία σε όλα τα βιβλία ανάλογου περιεχομένου.
Εάν θέλω να αποδώσω μεγαλύτερη αξία σε κάποιο που εξυπηρετεί τις επιθυμίες μου, τις φοβίες μου και τις προσδοκίες μου τότε είναι πολύ πιθανόν να δώσω τη μέγιστη αξία σε κάποιο από όλα τα βιβλία.

In anticipation of my resurrection...
quote:
Για αυτό το λόγο λοιπόν αναφέρω ότι δε μπορώ να θεωρήσω ότι η Αγία Γραφή πχ είναι ένα ιερό βιβλίο και το πλέον θεόπνευστο ενώ το Κοράνι είναι ένα μυθολογικό βιβλίο χωρίς ιδιαίτερη αξία.
Οτι δε μπορεις ενταξει..
Συμφωνω σε ολα..
ή κοράνι, είναι μια προσαρμογή και αντιγραφή στα μέτρα των αράβων
του θεόσταλτου βιβλίου...
Αν είναι έτσι όποιο βιβλίο παραλλάζει κάποιος, έχει ίδια αξία με το
πρωτότυπο... Μήπως μιλά η αλλεργία σου για την Αγία Γραφή;... Λέω μήπως...
Το όλο θέμα έχει να κάνει με το αν υπάρχει πρωτότυπη πηγή
και αν ότι λάμπει είναι χρυσός..Αυτά για μένα τα λένε όλα...
Φίλε μου ο καθένας γεννήθηκε και έχει την ελευθερία
της άποψης, έτσι πορεύομαστε.. Το που θα φτάσει ο καθένας, είναι
θέμα επιλογής...Και δικής μας, όχι άλλων. Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε
κανέναν άλλο...