- Ο Λάζαρος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
europaios2
Εάν λοιπόν κάποιος από αυτούς δεν έγραφε την Ανάσταση του Θεανθρώπου τότε θα μπορούσες να γράψεις τα παραπάνω......
Οπως για παράδειγμα το θέμα της Μεταμόρφωσης του Ιησού, την οποία περιγράφουν και οι τρεις ευαγγελιστές που ΔΕΝ ήταν εκεί και ΔΕΝ είδαν τίποτε, ενώ ο Ιωάννης που είναι παρών ΔΕ ΓΡΑΦΕΙ ΛΕΞΗ!
Δεν το θεώρησε σημαντικό που παρουσιάστηκε ο Ηλίας και ο Μωυσής μέσα σε σύννεφα και ένα γενικό χαμό μαζί με τον Ιησού (όταν για παράδειγμα θεωρεί σημαντικά "γεγονότα" και περιγράφει ένα σωρό δευτερεύουσες χαζομάρες με μοιχαλίδες, λεπρούς, τυφλούς, κουτσούς...) ή οι υπόλοιποι έγραψαν απλά πράγματα που φαντάστηκαν ότι έγιναν;
macedon
quote:quote:
europaios2
Εάν λοιπόν κάποιος από αυτούς δεν έγραφε την Ανάσταση του Θεανθρώπου τότε θα μπορούσες να γράψεις τα παραπάνω......Οπως για παράδειγμα το θέμα της Μεταμόρφωσης του Ιησού, την οποία περιγράφουν και οι τρεις ευαγγελιστές που ΔΕΝ ήταν εκεί και ΔΕΝ είδαν τίποτε, ενώ ο Ιωάννης που είναι παρών ΔΕ ΓΡΑΦΕΙ ΛΕΞΗ!
Δεν το θεώρησε σημαντικό που παρουσιάστηκε ο Ηλίας και ο Μωυσής μέσα σε σύννεφα και ένα γενικό χαμό μαζί με τον Ιησού (όταν για παράδειγμα θεωρεί σημαντικά "γεγονότα" και περιγράφει ένα σωρό δευτερεύουσες χαζομάρες με μοιχαλίδες, λεπρούς, τυφλούς, κουτσούς...) ή οι υπόλοιποι έγραψαν απλά πράγματα που φαντάστηκαν ότι έγιναν;
macedon
θα σου πω εγώ τι έγινε ο γιάννης την άλλη μέρα που είχαν πάει όλοι μαζί για καφέ τους λέει
"ρε μ@λ@ κες δεν θα το πιστέψετε αλλά είδα το και το" οι άλλοι σαν καλοί μαθητές που ήταν λενε
"δεν το γράφουμε κάπου γιατί στο τέλος που θα δίνουμε πανελλήνιες μπορεί να μπει σαν θεμα"
ο γιάννης λόγο του ότι ήταν ποιο μάγκας είχε κανονίσει να έχει μπλου τουθ στις εξετάσεις και έτσι δεν το έγραψε πουθενά
quote:
macedonΟπως για παράδειγμα το θέμα της Μεταμόρφωσης του Ιησού, την οποία περιγράφουν και οι τρεις ευαγγελιστές που ΔΕΝ ήταν εκεί και ΔΕΝ είδαν τίποτε, ενώ ο Ιωάννης που είναι παρών ΔΕ ΓΡΑΦΕΙ ΛΕΞΗ!
Ναι, κατά τα άλλα, "Ο κάθε Ευαγγελιστής γράφει το Ευαγγέλιο από τη δική του οπτική γωνία βάζοντας μέσα σε αυτό, αυτά που γι' αυτόν ήσαν τα ποιο σημαντικά!"europaios2. Ο συγκεκριμένος άνθρωπος έχει IQ χαμηλότερο και από την αρτηριακή πίεση ενός χιονάνθρωπου, τι να λέμε τώρα ;
Edited by - zip on 15/05/2009 21:27:26
οποιος ξερ απαντα
Γιατί δε ρωτάς τον ευρωπαίο που τα ξέρει ΟΛΑ και είναι (όπως ο ίδιος δήλωσε) προφήτης και Υιός του Θεού (ένας αυτός και μία η Θώδη);
macedon
ότι δεν καταλαβαίνεις..Έχουμε γράψει κι αλλού για το ότι
τα ευαγγέλια είναι 4 λόγω του ότι 4 είναι και οι τύποι ανθρώπου,
ώστε ο κάθε ΄τυπος να καταλάβει στην δική του γλωσσα...
Αυτή η λεπτη και αντικειμενική διάκριση που δείχνει την άκρα και απόρρητη πνευματικότητα του χριστιανισμου, μπορείτε επιτέλους, εσύ και άλλοι αμφισβητούντες να δείτε και να εννοήσετε,
το μεγαλείο του Θεού κι όχι των ανθρώπων; Να καταλάβετε ότι κοντά
είναι η μέρα του Κυρίου, η επιφανής και μεγάλη;Σήμερα, αύριο, σε 2 χρόνια, τι σημασία έχει; Εδώ κρίνουμε τους ιερείς που θα κριθούν
απο τον Θεό, αυστηρότερα απο μας και δεν κοιτάμε να σωθούμε εμείς.
Αυτό είναι παράλογο....
Οσο για τους τύπους ανθρώπου, και τα 4 απευθύνονται σε έναν μόνον τύπο: Αυτόν που έχει αντικαταστήσει τον εγκέφαλό του με πριονίδια.
macedon
Μακεδών..Εννοώ για το θέμα με τα πριονίδια που θέτεις...Ρε φίλε, οι ευαγγελιστές συμβολίζονται και ως μόσχος, λέων, αετός και
άνθρωπος, όπως τα 4 στοιχεία, γή, φωτιά, νερό και αέρας...
Απλά πράγματα,δλδ,αλλα πρέπει να θέλει να δει κανείς και να μην
έχει πριονίδια στο κεφάλι, όπως πολύ σωστά είπες....
quote:
Το γεγονός της έγερσης του Λαζάρου, περιγράφεται μονάχα από τον Ευαγγελιστή Ιωάννη. Το ερώτημα είναι :Γιατί μόνο από αυτόν ; Πως είναι δυνατόν ένα τόσο σπουδαίο γεγονός - που είχε συγκλονίζει τον κόσμο εκείνη την εποχή - να το αναφέρει μονάχα ένας ευαγγελιστής ; Γιατί μονάχα αυτός ; Γιατί δεν είπαν τίποτε γι' αυτό ο Ματθαίος, ο Μάρκος ή ο Λουκάς ;
Πριν καταγραφουν τα ευαγγελια, υπηρχε ηδη η προφορικη διδαχη. Στις πραξεις των αποστολων ο Λουκας μας λεει σε ποια πραγματα ενεμεναν οι πρωτοι χριστιανοι από την πρωτη ημερα της ιδρυσης της εκκλησιας. Μενανε λοιπον στην παρεα μεταξυ τους,στις προσευχες,στην θεια κοινωνια, και στην διδασκαλια των αποστολων. Αρα, υπηρχε προφορικη διδασκαλια. Λιγο αργοτερα εγινε η καταγραφη των ευαγγελιων. Πραγματικα, η ανασταση του Λαζαρου περιγραφεται μονο από τον Ιωαννη. Πρεπει εδώ να πουμε και κατι ακομα. Οι 3 ευαγγελιστες (Ματθαιος, Μαρκος, Λουκας) λεγονται συνοπτικοι. Αυτοι ως ένα βαθμο περιγραφουν τα ιδια γεγονοτα με μικρες διαφοροποιησεις μεταξυ τους (πχ προσθετουν στοιχεια που παραλειπει καποιος) χωρις να ερχονται σε αντιφαση. Ο 4ος (ο Ιωαννης) συμπεριλαμβανει ότι δεν εχουν συμπεριλαβει οι 3 συνοπτικοι. Αυτό το σπουδαιο γεγονος της αναστασης του Λαζαρου αφενος ηταν ηδη γνωστο στην τοπικη κοινωνια, αφετερου ηταν μεσα στην προφορικη διδασκαλια της πρωτης εκκλησιας πριν γραφτουν τα ευαγγελια, διοτι εχει μεσα πολλα διδακτικα στοιχεια.Για το ότι δεν εγραψαν για αυτό οι 3 συνοπτικοι, δεν είναι προβλημα διοτι ηδη υπηρχε στην προφορικη διδαχη (όπως ειπαμε), και επισης ηταν γνωστο γεγονος.
quote:
Δηλ. μας λέει πως οι ευαγγελιστές θεωρούσαν πως έπρεπε να αναφέρονται στα ευαγγέλιά τους, μόνο δηλ. σε ότι ήταν σημαντικό. Μα ... τι πιο σημαντικό από μια νεκρανάσταση ; Δεν ήταν σημαντικό αυτό ;;; Γιατί λοιπόν δεν το αναφέρουν οι άλλοι Ευαγγελιστές πλην του Ιωάννη ; Δηλ. μόνο ο Ιωάννης το θεωρεί σημαντικό και το αναφέρει ; Δηλ. σύμφωνα με τον europaios2, ε, ντάξει μωρέ, η ανάσταση του πιο famous star της εποχής, του Λάζαρου, ήταν ψιλοπράματα ... τι να λέμε τώρα ; δεν ήταν άξιο να αναφερθεί ούτε από τον Μάρκο, ούτε από τον Ματθαίο, ούτε από τον Λουκά. 'Ντάξει ... Καλή προσπάθεια jenius αλλά την έφαγε η μαρμάγκα.
Η ανασταση του Λαζαρου είναι πολύ σημαντικο γεγονος. Παραλειπεται από τους 3 συνοπτικους διοτι ηδη περιλαμβανουν αναστασεις αλλων προσωπων. Ο Ιωαννης όμως δεν μας μιλαει για άλλη ανασταση. Θελω να πω πως δινουν προσοχη όχι στο προσωπο που αναστηθηκε, αλλα στο ιδιο το σημειο.Αλλωστε υπηρχε η προφορικη διδασκαλια αναφορικα με τα λογια και τις πραξεις του Ιησου. (Υγ, είναι πολύ σημαντικο να λαμβανουμε υποψιν μας ότι οι 3 είναι συνοπτικοι και ο 4ος – ο Ιωαννης- μας δινει ότι δεν μας ειπαν οι 3 προηγουμενοι).
quote:
Τα ευαγγέλια είναι 4 γιατί τόσα πέρασαν τη λογοκρισία της πρώτης οικουμενικής συνόδου. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.
Ειναι 4 διοτι τα υπολοιπα δεν γραφτηκαν απο τους ευαγγελιστες και περιειχαν γνωστικες διδασκαλιες (δηλαδη μη χριστιανικες). Πραγματα αντιθετα απο το πνευμα των ευαγγελιων και των λοιπων γραφων αλλα και αντιθετα απο την διδασκαλια του ιδιου του Ιησου. Ηδη απο την αποστολικη εποχη, οι αποστολοι ελεγαν στους πιστους να προσεχουν απο την ψευδωνυμη γνωση και φροντιζουν μεσα στις επιστολες τους να εξηγουν τις διαφορες μεταξυ χριστιανων και γνωστικων. Τετοια γνωστικα συγγραμματα ουδεποτε ανεγνωρισε η εκκλησια (εννοω το συνολο των πιστων).
Ενα παραδειγμα θα αναφερω.......Σε καποιο γνωστικο ευαγγελιο αναφερεται οτι ο Ιησους απο παιδακι εκανε πραγματα υπερφυσικα παραξενα. Στο ευαγγελιο του Ιωαννη, αναφερεται οτι η αρχη των θαυματων εγινε στο γαμο της Κανα οπου ο Ιησους ηταν ηδη 30 ετων περιπου. Και ακομα οτι εκανε ο Ιησους στα γνησια ευαγγελια ειχαν σκοπο την διδαχη, την ευεργεσια στους ανθρωπους. Οι συνοδοι της εκκλησιας δεν εκαναν τιποτα περισσοτερο παρα να εκφρασουν και επισημα αυτο που η εκκλησια ειχε στην συνειδηση της ηδη απο αποστολικης εποχης.
quote:
Έχουμε γράψει κι αλλού για το ότι
τα ευαγγέλια είναι 4 λόγω του ότι 4 είναι και οι τύποι ανθρώπου,
ώστε ο κάθε ΄τυπος να καταλάβει στην δική του γλωσσα...
να υποθεσω οτι εαν υπηραν 192 τυποι ανθρωπων θα ειχαν κανει και τοσα ευαγγελια ?? εγω εχω την υποψια οτι οταν προσπαθουμε θα δουμε πισω απο τις λεξεις , αρα να κανουμε ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ αφου αυτος που τις εγραψε δεν ειναι παρων να μας εξηγησει , μπαινουμε σε ενα φαυλο κυκλο καθως ο καθενας μπορει να υποθεσει ΟΤΙ θελει ... και ισως χανουμε το προφανες... αλλα παλι δεν ξερω
ενα αλλο ερωτημα ειναι ΓΙΑΤΙ ειναι 4 οι τυποι των ανθρωπων ??? εγω παλι μπορω να πω ειναι μονο 2 ή 22 τυποι , ποιος οριζει το 4 ??? (ετκος εαν το πηραν απο την «ειδωλολατρικη» θρησκεια τα 4 στοιχεια της φυσης οπως λες και παρακατω , αλλα και παλι δεν με καλυπτει ΣΗΜΕΡΑ)
τελικα μπορει κανεις με σιγουρια να πει ποιος ΟΡΙΣΕ τα ευαγγελια και το περιεχομενο ? και πως εξασφαλιζουμε το γεγονος οτι δεν γραψαν ΟΤΙ και ΟΠΩΣ τους βολευε??? Το θεωρουμε απιθανο αυτο ? εαν οχι γιατι το δεχομαστε ???
ο φιλος (και συμφωνω μαζι του γιατι και εγω απο οσα εχω διαβασει αυτο γνωριζω) παρακατω λεει οτι τα ευαγγελια αρχικα ηταν προφορικα , ηταν τα οσα λεγονταν και συζητιονταν , αραγε υπαρχει κατι ΓΡΑΠΤΟ απο τους ιδιους τους αποστολους ? (δηλαδη απο 33μχ-100μχ??) ή γραφτηκαν στην συνεχεια , ΑΡΑ κατα πως τα ειχε ο καθενας στο κεφαλι του μήπως ???
επισης οπως αναφερει και σε επομενο μυνημα οτι υπαρχει “ευαγγελιο” οπου φερει τον χριστο να κανει διαφορα υπερφυσικα απο παιδι , τι ειναι αυτο που ξεχωριζει ΑΥΤΑ τα υπερφυσικα ΑΠΟ ΤΑ υπερφυσικα που γραφουν οι 4 ??? και τα δυο υπερφυσικα ειναι!!!! ποιος διεκρινε το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ υπερφυσικο απο το ΜΟΥΦΑ ??? ηταν σε θεση κανει αυτο το διαχωρισμο , με τη κριτηρια αραγε ???
οποτε ερχομαστε και στο λαζαρο , ΕΝΑ ΕΠΙΣΗΣ υπερφυσικο γεγονος , που ΜΗΠΩΣ εσκεμενα το αφησαν απεξω? Και πως ξερουμε οτι δεν εγινε ΕΣΚΕΜΕΝΑ ??
αραγε , δεν ξερω εαν κανεις ξερει , στα γνωστικα ευαγγελια , γινεται αναφορα για τον λαζαρο ???
αν και εκτος θεματος αλλα μια και εγινε αναφορα σε αυτο , μεχρι τα 30 του χριστου γιατι δεν λενε τιποτα τα ευαγγελια ή καποια αλλη πηγη ? μηπως και αυτα αφαιρεθηκαν γιατι δεν ταιριαζαν με τον νοημα και την ουσια ???
θελω να πω οτι μηπως στο ρετουσαρισμα που εγινε για να ερθει ισως η “ιστορια” να γινει ποιο συμβατη με τους τοτε ανθρωπους , εφυγαν πολλα τα οποια θα προξενουσαν γελιο και ειρωνιες ? και εαν ΟΧΙ πως το ξερουμε ??
τελος εχω κατα νου οτι ολο αυτο το ρετουσαρισμα εγινε κατα το 300-400μχ , εαν ειναι αληθες , τοτε πως η ολη “ιστορια” εχει μεταφερθει αυτουσια – σωστη μετα απο 300 χρονια ??? δεν ειναι παραξενο ???
η δικη μου αποψη ειναι οτι τα υπερφυσικα δεν πουλουσαν εκεινη την εποχη
επισης οι μαθητες (που νομιζω ηταν καμια 70ρια) λεγαν διαφορα τρελλα και παραξενα , ετσι μας βγηκαν τα γνωστικα , ακομη απο στομα σε στομα το τοσο εγινε ΤΟΣΟ με το συμπαθειο , οποτε οταν το 300 ηρθαν οι "ειδικοι" πεταξαν οτι θεωρησαν υπερβολικα , κρατησαν κατι λιγο για να δειχνουν οτι κατι παιζει , πηραν οτι ειχαν οι αλλες θρησκειες εκεινη την εποχη (κυριως η ελληνικη) και προσαρμωσαν τα "ιερα" τους κειμενα ... αποτελεσμα μια σειρα βιβλιων που οριζαν την πιστη κατα πως την αντιλαμβανονταν οι "ειδικοι" εκεινης της εποχης ...
τωρα την σαλτσα τους την χαλασαν οι γνωστικοι και αλλοι που ειναι ποιο πιστη εφαρμογη των οσων λεγονταν , με τις υπερβολες και οχι μονο , ετσι σημερα υπαρχουν διαφορα αντιφατικα στοιχεια που ΕΝΩ η εκκλησια θα επρεπε να τα αγκαλιασει να αποριπτει δημιουργοντας ΑΠΟΡΙΕΣ !!!
ο λαζαρος λοιπον , εκτος απο θυμα του ιησου , εγινε και θυμα των ιερων πατερων που τον πεταξαν απεξω γιατι δεν τους αρεσαν τα οσα τρελλα ακουγονταν ...
απλοικος ο συλογισμος ? εε ναι τι να κανω ειπαμε , δεν ξερω
quote:
Έχουμε γράψει κι αλλού για το ότι
τα ευαγγέλια είναι 4 λόγω του ότι 4 είναι και οι τύποι ανθρώπου,
ώστε ο κάθε ΄τυπος να καταλάβει στην δική του γλωσσα...
να υποθεσω οτι εαν υπηραν 192 τυποι ανθρωπων θα ειχαν κανει και τοσα ευαγγελια ?? εγω εχω την υποψια οτι οταν προσπαθουμε θα δουμε πισω απο τις λεξεις , αρα να κανουμε ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ αφου αυτος που τις εγραψε δεν ειναι παρων να μας εξηγησει , μπαινουμε σε ενα φαυλο κυκλο καθως ο καθενας μπορει να υποθεσει ΟΤΙ θελει ... και ισως χανουμε το προφανες... αλλα παλι δεν ξερω
ενα αλλο ερωτημα ειναι ΓΙΑΤΙ ειναι 4 οι τυποι των ανθρωπων ??? εγω παλι μπορω να πω ειναι μονο 2 ή 22 τυποι , ποιος οριζει το 4 ??? (ετκος εαν το πηραν απο την «ειδωλολατρικη» θρησκεια τα 4 στοιχεια της φυσης οπως λες και παρακατω , αλλα και παλι δεν με καλυπτει ΣΗΜΕΡΑ)
τελικα μπορει κανεις με σιγουρια να πει ποιος ΟΡΙΣΕ τα ευαγγελια και το περιεχομενο ? και πως εξασφαλιζουμε το γεγονος οτι δεν γραψαν ΟΤΙ και ΟΠΩΣ τους βολευε??? Το θεωρουμε απιθανο αυτο ? εαν οχι γιατι το δεχομαστε ???
ο φιλος (και συμφωνω μαζι του γιατι και εγω απο οσα εχω διαβασει αυτο γνωριζω) παρακατω λεει οτι τα ευαγγελια αρχικα ηταν προφορικα , ηταν τα οσα λεγονταν και συζητιονταν , αραγε υπαρχει κατι ΓΡΑΠΤΟ απο τους ιδιους τους αποστολους ? (δηλαδη απο 33μχ-100μχ??) ή γραφτηκαν στην συνεχεια , ΑΡΑ κατα πως τα ειχε ο καθενας στο κεφαλι του μήπως ???
επισης οπως αναφερει και σε επομενο μυνημα οτι υπαρχει “ευαγγελιο” οπου φερει τον χριστο να κανει διαφορα υπερφυσικα απο παιδι , τι ειναι αυτο που ξεχωριζει ΑΥΤΑ τα υπερφυσικα ΑΠΟ ΤΑ υπερφυσικα που γραφουν οι 4 ??? και τα δυο υπερφυσικα ειναι!!!! ποιος διεκρινε το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ υπερφυσικο απο το ΜΟΥΦΑ ??? ηταν σε θεση κανει αυτο το διαχωρισμο , με τη κριτηρια αραγε ???
οποτε ερχομαστε και στο λαζαρο , ΕΝΑ ΕΠΙΣΗΣ υπερφυσικο γεγονος , που ΜΗΠΩΣ εσκεμενα το αφησαν απεξω? Και πως ξερουμε οτι δεν εγινε ΕΣΚΕΜΕΝΑ ??
αραγε , δεν ξερω εαν κανεις ξερει , στα γνωστικα ευαγγελια , γινεται αναφορα για τον λαζαρο ???
αν και εκτος θεματος αλλα μια και εγινε αναφορα σε αυτο , μεχρι τα 30 του χριστου γιατι δεν λενε τιποτα τα ευαγγελια ή καποια αλλη πηγη ? μηπως και αυτα αφαιρεθηκαν γιατι δεν ταιριαζαν με τον νοημα και την ουσια ???
θελω να πω οτι μηπως στο ρετουσαρισμα που εγινε για να ερθει ισως η “ιστορια” να γινει ποιο συμβατη με τους τοτε ανθρωπους , εφυγαν πολλα τα οποια θα προξενουσαν γελιο και ειρωνιες ? και εαν ΟΧΙ πως το ξερουμε ??
τελος εχω κατα νου οτι ολο αυτο το ρετουσαρισμα εγινε κατα το 300-400μχ , εαν ειναι αληθες , τοτε πως η ολη “ιστορια” εχει μεταφερθει αυτουσια – σωστη μετα απο 300 χρονια ??? δεν ειναι παραξενο ???
η δικη μου αποψη ειναι οτι τα υπερφυσικα δεν πουλουσαν εκεινη την εποχη
επισης οι μαθητες (που νομιζω ηταν καμια 70ρια) λεγαν διαφορα τρελλα και παραξενα , ετσι μας βγηκαν τα γνωστικα , ακομη απο στομα σε στομα το τοσο εγινε ΤΟΣΟ με το συμπαθειο , οποτε οταν το 300 ηρθαν οι "ειδικοι" πεταξαν οτι θεωρησαν υπερβολικα , κρατησαν κατι λιγο για να δειχνουν οτι κατι παιζει , πηραν οτι ειχαν οι αλλες θρησκειες εκεινη την εποχη (κυριως η ελληνικη) και προσαρμωσαν τα "ιερα" τους κειμενα ... αποτελεσμα μια σειρα βιβλιων που οριζαν την πιστη κατα πως την αντιλαμβανονταν οι "ειδικοι" εκεινης της εποχης ...
τωρα την σαλτσα τους την χαλασαν οι γνωστικοι και αλλοι που ειναι ποιο πιστη εφαρμογη των οσων λεγονταν , με τις υπερβολες και οχι μονο , ετσι σημερα υπαρχουν διαφορα αντιφατικα στοιχεια που ΕΝΩ η εκκλησια θα επρεπε να τα αγκαλιασει να αποριπτει δημιουργοντας ΑΠΟΡΙΕΣ !!!
ο λαζαρος λοιπον , εκτος απο θυμα του ιησου , εγινε και θυμα των ιερων πατερων που τον πεταξαν απεξω γιατι δεν τους αρεσαν τα οσα τρελλα ακουγονταν ...
απλοικος ο συλογισμος ? εε ναι τι να κανω ειπαμε , δεν ξερω
άνθρωποι σε αυτή τη ζωή, αυτή ενός θεού, που ελέγχει
ανάλογα,γή, ύδωρ, φωτιά και αέρα....Αυτά είναι αναγνωρισμένα
ακόμη κι ως επιστημοική αλήθεια..Η αστρολογία είναι επιστήμη
και έχει έδρες σε πανεπιστήμια και αναγνωρισμένη ακόμη κι
απο τον χριστιανισμό....Γιατι λέει αλήθειες...
Μέχρι τότε, για να έρθουμε στα ευαγγέλια, ειχαμε την απόδοση του
θείου, ανάλογα με την αντίληψη του καθενός,όπου ο καθένας προσπαθούσε
να το εκφράσει..Με τον χριστιανισμό, έχουμε την ίδια την αλήθεια
επι γής,τον Χριστό και εκεί δεν χρειάζεται παρά αντίληψη..."Και
ο νοών, νοήτω.."
Μιλάμε για το πνεύμα, έχει τις διαιρέσεις και τις τάξεις του,αν
διαβάσεις κανένα σχετικό βιβλίο, θα καταλάβεις..Και φυσικά, γίνεται
αναφορά απο τον χριστιανισμό για τα 4 είδη ζωής, με τα 4 ζώα της
Αποκαλύψεως και απο τον προφήτη Δανιήλ..Το λενε πεντακάθαρα...Αλλά,
το όλο πρόβλημα, προκύπτει απο το ότι η ασύγκριτη αλήθεια του
χριστιανισμού,δυιλίζεται ως κωνωψ, ενώ καταπίνονται κάμηλοι γιόγκας,
σαιεντολογίας, καβαλιστών και άλλων εδώδιμων και αποικιακών, φρούτων...
Τα είχαν βάλει ΟΛΑ πάνω σ' ένα τραπέζι και άρχισαν να πέφτουν, το ένα μετά το άλλο. Έμειναν τα 4, διότι τα διάλεξα ο ίδιος ο γιαχβέ.
Για κάποιους που μπορεί αυτό να τους φαίνεται αδύνατο, υπάρχει και άλλη εκδοχή.
Μπήκε ένα περιστέρι μέσα εκεί που βρίσκονταν μαζεμένοι οι της Α' οικουμενικής και κάθισε στον ώμο ενός εκάστου, ψιθυρίζοντάς του στο αυτί, τα 4 "κανονικά".
Μετά ψήφισαν....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Αυτά που λες είναι τα τέσσερα στοιχεία της φύσης.
Αλλά μάλλον κάτι άλλο θα εννοείς απ' αυτό που λες (τι πρωτότυπο), αφού δεν υπάρχουν άνθρωποι φτιαγμένοι αποκλειστικά από αέρα ή από φωτιά κλπ. για να διαχωρίζονται, σαν τύποι.
Έχω κι εγώ την απορία του makfor.
quote:
Η αστρολογία είναι επιστήμη
και έχει έδρες σε πανεπιστήμια
Να υποθέσω ότι μπερδεύεις την σημερινή αστρολογία, με την αστρονομία ή εννοείς αυτό που έγραψες;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
macedon:
Οπως για παράδειγμα το θέμα της Μεταμόρφωσης του Ιησού, την οποία περιγράφουν και οι τρεις ευαγγελιστές που ΔΕΝ ήταν εκεί και ΔΕΝ είδαν τίποτε, ενώ ο Ιωάννης που είναι παρών ΔΕ ΓΡΑΦΕΙ ΛΕΞΗ!
Δεν ήταν μόνο ο Ιωάννης! ήταν και ο Πέτρος και ο Ιάκωβος!
Το ότι δεν αναφέρει κάτι ο ένας Ευαγγελιστής αυτό δε συνεπάγεται την μή ύπαρξη του Ευαγγελίου.
Οι τρεις τους μετέφεραν το γεγονός στους άλλους. Τώρα το ότι δεν το γράφει ο Ιωάννης αυτό δεν αποκλείει αυτόματα το γεγονός.
Στο κατά Μάρκο πληροφορούμαστε ότι ο Ιησούς τους είπε να μην πουν τίποτα απολύτως για το συμβάν! μέχρι την Ανάστασή Του! όπως κι έγινε.
quote:
macedon:
Δεν το θεώρησε σημαντικό που παρουσιάστηκε ο Ηλίας και ο Μωυσής μέσα σε σύννεφα και ένα γενικό χαμό μαζί με τον Ιησού (όταν για παράδειγμα θεωρεί σημαντικά "γεγονότα" και περιγράφει ένα σωρό δευτερεύουσες χαζομάρες με μοιχαλίδες, λεπρούς, τυφλούς, κουτσούς...) ή οι υπόλοιποι έγραψαν απλά πράγματα που φαντάστηκαν ότι έγιναν;
Η μεταμόρφωση του Σωτήρος είχε στόχο την τόνωση της πίστης σε κάποιους μαθητές και τίποτα περισσότερο. Αλλιώς θα μπορούσε να συμβεί μπροστά σε όλο τον κόσμο και όχι μόνο σε τρεις.
Ο Ιωάννης δε στέκεται στη μεταμόρφωση παρά στην Ανάσταση. Τη θεωρεί το μέγιστο γεγονός το οποίο συνέβη για όφελος του κόσμου και όχι για όφελος των συγκεκριμένων μαθητών που δεν έπρεπε να λυγίσουν μπροστά στα Πάθη του Κυρίου.
Aπό εκεί και έπειτα ενδεχομένως να μην αναφέρθηκε αφού ήδη το έκαναν οι άλλοι τρεις.
quote:
macedon:
Εμείς φίλε makfor, δεν ξέρουμε πολλά και ως εκ τούτου δεν μπορούμε να απαντήσουμε.Γιατί δε ρωτάς τον ευρωπαίο που τα ξέρει ΟΛΑ και είναι (όπως ο ίδιος δήλωσε) προφήτης και Υιός του Θεού (ένας αυτός και μία η Θώδη);
Yιός του Θεού φυσικά και είμαι! όλος ο κόσμος φτιάχτηκε από το Θεό! και το σπουργίτη υιός Θεού είναι!......αλλά προφήτης? που έγραψα εγώ περί προφητείας?
quote:
macedon:
Τα ευαγγέλια είναι 4 γιατί τόσα πέρασαν τη λογοκρισία της πρώτης οικουμενικής συνόδου. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.Οσο για τους τύπους ανθρώπου, και τα 4 απευθύνονται σε έναν μόνον τύπο: Αυτόν που έχει αντικαταστήσει τον εγκέφαλό του με πριονίδια.
Με κάλυψε ο Robben, απλά σε επόμενο μήνυμά μου θα δώσω κάποιες πληροφορίες.
Edited by - europaios2 on 17/05/2009 16:50:08
Εν συνεχεία τοποθετήθηκα κι εδώ.
Άντε γεια! πάω για φραπεδάκι στο Λουτράκι...ίσως το βράδυ πάλι.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
να υποθεσω οτι εαν υπηραν 192 τυποι ανθρωπων θα ειχαν κανει και τοσα ευαγγελια ?? εγω εχω την υποψια οτι οταν προσπαθουμε θα δουμε πισω απο τις λεξεις , αρα να κανουμε ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ αφου αυτος που τις εγραψε δεν ειναι παρων να μας εξηγησει , μπαινουμε σε ενα φαυλο κυκλο καθως ο καθενας μπορει να υποθεσει ΟΤΙ θελει ... και ισως χανουμε το προφανες... αλλα παλι δεν ξερω
Kαι παραπανω. Δεν είναι υποθεσεις, αγαπητε μου, από την στιγμη που υπαρχουν τοσο τα κανονικα ευαγγελια οσο και τα γνωστικα. Μια απλη συγκριση αν κανει κανεις, θα διαπιστωσει αν πραγματι τα γνωστικα προερχονται από τους αποστολους ή όχι. Σε αυτά φαινονται καθαρα οι θεσεις των γνωστικων αναφορικα με πολλες διδασκαλιες που είναι αντιθετες από αυτά που εγραψαν οι αποστολοι.
quote:
ενα αλλο ερωτημα ειναι ΓΙΑΤΙ ειναι 4 οι τυποι των ανθρωπων ??? εγω παλι μπορω να πω ειναι μονο 2 ή 22 τυποι , ποιος οριζει το 4 ??? (ετκος εαν το πηραν απο την «ειδωλολατρικη» θρησκεια τα 4 στοιχεια της φυσης οπως λες και παρακατω , αλλα και παλι δεν με καλυπτει ΣΗΜΕΡΑ)
Προσωπικα πιστευω ότι ο κάθε ανθρωπος είναι ιδιαιτερος και μοναδικος. Το ότι είναι 4 τα ευαγγελια είναι τυχαιο. Θα μπορουσε να εγραφε και ο Ματθιας ή καποιος άλλος, αλλα δεν εγραψε
quote:
τελικα μπορει κανεις με σιγουρια να πει ποιος ΟΡΙΣΕ τα ευαγγελια και το περιεχομενο ? και πως εξασφαλιζουμε το γεγονος οτι δεν γραψαν ΟΤΙ και ΟΠΩΣ τους βολευε??? Το θεωρουμε απιθανο αυτο ? εαν οχι γιατι το δεχομαστε ???
ο φιλος (και συμφωνω μαζι του γιατι και εγω απο οσα εχω διαβασει αυτο γνωριζω) παρακατω λεει οτι τα ευαγγελια αρχικα ηταν προφορικα , ηταν τα οσα λεγονταν και συζητιονταν , αραγε υπαρχει κατι ΓΡΑΠΤΟ απο τους ιδιους τους αποστολους ? (δηλαδη απο 33μχ-100μχ??) ή γραφτηκαν στην συνεχεια , ΑΡΑ κατα πως τα ειχε ο καθενας στο κεφαλι του μήπως ???
http://www.believe.gr/pages/Holy%20Bible.pdf
quote:
επισης οπως αναφερει και σε επομενο μυνημα οτι υπαρχει “ευαγγελιο” οπου φερει τον χριστο να κανει διαφορα υπερφυσικα απο παιδι , τι ειναι αυτο που ξεχωριζει ΑΥΤΑ τα υπερφυσικα ΑΠΟ ΤΑ υπερφυσικα που γραφουν οι 4 ??? και τα δυο υπερφυσικα ειναι!!!! ποιος διεκρινε το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ υπερφυσικο απο το ΜΟΥΦΑ ??? ηταν σε θεση κανει αυτο το διαχωρισμο , με τη κριτηρια αραγε ???
Φιλε μου, για να απαντησω σε αυτό πρεπει να κανουμε μια συγκριση του ψευδεπιγραφου ευαγγελιου του Θωμα της παιδικης ηλικιας του Κυριου (γιατι σε αυτό αναφερομαι) και των κανονικων. Καταρχην να πω ότι βαση χειρογραφων χρονολογειτε τον δευτερο αιωνα. Σε αυτό το ‘’ευαγγελιο’’, ο 5ετης Ιησους εφτιαξε σπουργίτια από πηλο την ημερα του Σαββατου. Ο Ιωσηφ όταν το εμαθε, μαλλωσε τον Ιησου και εκεινος ειπε στα σπουργιτια να φυγουν και φυγανε. Περιγραφονται και αλλα όπως πχ ότι ο μικρος Ιησους θυμωσε και τυφλωσε ολους τους γονεις που εκαναν παραπονα στον Ιωσηφ και την Μαρια επειδη ελεγαν στον Ιωσηφ να μαθει τον Ιησου να ευλογει. Γενικα, φερεται ως ‘’θαυματοποιος’’ από μικρη ηλικια, τα θαυματα του όμως είναι καταστρεπτικα και αποτελεσμα παιδικου καπριτσιου. Παρουσιαζεται ως ένα παιδι που δεν ακουει τους γονεις του και δεν δεχεται να ακολουθησει συμβατικες συμπεριφορες.
Αντιθετα με τις περιγραφες που δινουν τα γνησια ευαγγελια (γνησια όχι γιατι αναγνωριστηκαν από τις συνοδους μονο, αλλα γιατι γνησια τα θεωρουσε το συνολο των πιστων-δηλαδη η εκκλησια).
Γνωριζουμε ότι το πρωτο σημειο το εκανε ο Ιησους στην Κανα της Γαλιλαίας οπου εκανε το νερο κρασι.
ΤΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΡΧΗΝ ΤΩΝ ΘΑΥΜΑΤΩΝ ΕΚΑΜΕΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΝ ΚΑΝΑ ΤΗΣ ΓΑΛΙΛΑΙΑΣ ΚΑΙ ΕΦΑΝΕΡΩΣΕ ΤΗΝ ΔΟΞΑΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΕΥΣΑΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΟΙ ΜΑΘΗΤΑΙ ΑΥΤΟΥ
(Ιωαννης 2,11)
Για την παιδικη ηλικια, λεει ο Λουκας……………….
ΚΑΙ ΚΑΤΕΒΗ ΜΕΤ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΗΛΘΕΝ ΕΙΣ ΝΑΖΑΡΕΤ ΚΑΙ ΗΤΟ ΥΠΟΤΑΣΣΟΜΕΝΟΣ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ Η ΔΕ ΜΗΤΗΡ ΑΥΤΟΥ ΕΦΥΛΑΤΤΕ ΠΑΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥΤΟΥΣ ΕΝ ΤΗ ΚΑΡΔΙΑ ΑΥΤΗΣ
ΚΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΡΟΕΚΟΠΤΕΝ ΕΙΣ ΣΟΦΙΑΝ ΚΑΙ ΗΛΙΚΙΑΝ ΚΑΙ ΧΑΡΙΝ ΠΑΡΑ ΘΕΩ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙΣ
(Λουκας 2, 51-52)
Ο Ιησους ηταν υποτασσομενος στους γονεις του. Καμια σχεση με οσα γραφουν τα γνωστικα. Μετα λεει ότι ‘’προεκοπτε σε σοφια και ηλικια’’ . Έβαινε αυξανομενος σε σοφια. Δεν ειχε την καταλληλη σοφια από βρεφους ώστε να διδαξει κιολας (όπως αναφερουν αλλα ψευτικα ευαγγελια). Όπως μεγαλωνε σε ηλικια, μεγαλωνε και σε σοφια.
Και τελος να πω ότι ο Ιησους δεν εκανε θαυματα σε παιδικη ηλικια γιατι δεν χρειαζονταν. Ο Ιησους όταν εκανε καποιο σημειο το εκανε για δυο λογους. Ο ενας ηταν για να ευεργετησει και ο άλλος για να στηριξει καποια διδασκαλια του.
Αυτό που κυριως ξεχωριζει τα θαυματα είναι η σκοπιμότητα λοιπον.
Αλλωστε τα σημεια ακολουθουν……..η διδασκαλια προηγείται.
Όταν ειδε τους 4 ανθρωπους να κουβαλανε το κρεβατι του παραλυτικου, το πρωτο πραγμα που τους ειπε ηταν ‘’Συγκεχωρημενες οι αμαρτιες σας’’. Δεν εκανε αμεσως την θεραπεια όπως θα περιμεναμε. Η θεραπεια ηρθε δευτερη. (Μαρκος 2, 1-12)
quote:
μεχρι τα 30 του χριστου γιατι δεν λενε τιποτα τα ευαγγελια ή καποια αλλη πηγη ? μηπως και αυτα αφαιρεθηκαν γιατι δεν ταιριαζαν με τον νοημα και την ουσια ???
θελω να πω οτι μηπως στο ρετουσαρισμα που εγινε για να ερθει ισως η “ιστορια” να γινει ποιο συμβατη με τους τοτε ανθρωπους , εφυγαν πολλα τα οποια θα προξενουσαν γελιο και ειρωνιες ? και εαν ΟΧΙ πως το ξερουμε ??
Διοτι ο Χριστος μετα τα 30 βγηκε στην δημοσια διακονια. Παρολα αυτά τα ευαγγελια μας δινουν πληροφοριες για αυτά τα 18 ‘’χαμενα’’ χρονια.
ΚΑΙ ΗΛΘΕΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΝΑΖΑΡΕΤ ΟΠΟΥ ΗΤΟ ΑΝΑΤΕΘΡΑΜΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΕΙΣΗΛΘΕ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΣΥΝΗΘΕΙΑΝ ΑΥΤΟΥ ΕΙΣ ΤΗΝ ΣΥΝΑΓΩΓΗΝ ΕΝ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΤΟΥ ΣΑΒΒΑΤΟΥ ΚΑΙ ΕΣΗΚΩΘΗ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΣΗ
(Λουκας 4,16)
Ηταν ανατεθραμμενος στην Ναζαρετ. Δηλαδη εκει μεγαλωσε. Μαλιστα τον βλεπουμε να μπαινει στην συναγωγη κατά την συνηθεια του. Να πω ότι ειμαστε στην αρχη της διακονιας του (αφου βαπτιστηκε στον ιορδανη και πειραστηκε στην ερημο). Ποια ‘’συνηθεια’’ αν ολο αυτό τον καιρο ελειπε αλλου? Και αν καποιοι λενε πως πηγε στις Ινδιες, με τι στοιχεια παρακαλω και γιατι σημερα δεν κανουν και οι Ινδοι τα ιδια?
ΚΑΙ ΟΤΕ ΗΛΘΕ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟΝ ΗΡΧΙΣΕ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΗ ΕΝ ΤΗ ΣΥΝΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΚΟΥΟΝΤΕΣ ΕΞΕΠΛΗΤΤΟΝΤΟ ΚΑΙ ΕΛΕΓΟΝ ΠΟΘΕΝ ΕΙΣ ΤΟΥΤΟΝ ΤΑΥΤΑ ΚΑΙ ΤΙΣ Η ΣΟΦΙΑ Η ΔΟΘΕΙΣΑ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΩΣΤΕ ΚΑΙ ΘΑΥΜΑΤΑ ΤΟΙΑΥΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΙΑ ΤΩΝ ΧΕΙΡΩΝ ΑΥΤΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΟΣ Ο ΤΕΚΤΩΝ Ο ΥΙΟΣ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ ΑΔΕΛΦΟΣ ΔΕ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ ΚΑΙ ΙΩΣΗ ΚΑΙ ΙΟΥΔΑ ΚΑΙ ΣΙΜΩΝΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΙ ΑΔΕΛΦΑΙ ΑΥΤΟΥ ΕΝΤΑΥΘΑ ΠΑΡ ΗΜΙΝ ΚΑΙ ΕΣΚΑΝΔΑΛΙΖΟΝΤΟ ΕΝ ΑΥΤΩ
ΕΛΕΓΕ ΔΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΑΝΕΥ ΤΙΜΗΣ ΕΙΜΗ ΕΝ ΤΗ ΠΑΤΡΙΔΙ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΣΥΓΓΕΝΩΝ ΚΑΙ ΕΝ ΤΗ ΟΙΚΙΑ ΑΥΤΟΥ
(Μαρκος 6, 2-4)
Η τοπικη κοινωνια γνωριζε τον Ιησου. Τον αναγνωριζουν ως ξυλουργο. Αρα αναγνωριζουν ολο τον πρότερο βιο του ως μαραγκο. Μαλιστα ο Ιησους εξισωνει την γνωριμια που εχουν μεταξυ τους οι συγγενεις και οι οικιακοί, με αυτην της τοπικης του πατριδας, αναφορικα με τον εαυτο του.
quote:
τελος εχω κατα νου οτι ολο αυτο το ρετουσαρισμα εγινε κατα το 300-400μχ , εαν ειναι αληθες , τοτε πως η ολη “ιστορια” εχει μεταφερθει αυτουσια – σωστη μετα απο 300 χρονια ??? δεν ειναι παραξενο ???quote:
Με ποια κριτηρια και με ποια ιστορικη βαση? Αν διαβασεις το λινκ που εχω παραπανω, θα δεις τι λεει η επιστημηquote:ο λαζαρος λοιπον , εκτος απο θυμα του ιησου , εγινε και θυμα των ιερων πατερων που τον πεταξαν απεξω γιατι δεν τους αρεσαν τα οσα τρελλα ακουγονταν ...
η δικη μου αποψη ειναι οτι τα υπερφυσικα δεν πουλουσαν εκεινη την εποχη
επισης οι μαθητες (που νομιζω ηταν καμια 70ρια) λεγαν διαφορα τρελλα και παραξενα , ετσι μας βγηκαν τα γνωστικα , ακομη απο στομα σε στομα το τοσο εγινε ΤΟΣΟ με το συμπαθειο , οποτε οταν το 300 ηρθαν οι "ειδικοι" πεταξαν οτι θεωρησαν υπερβολικα , κρατησαν κατι λιγο για να δειχνουν οτι κατι παιζει , πηραν οτι ειχαν οι αλλες θρησκειες εκεινη την εποχη (κυριως η ελληνικη) και προσαρμωσαν τα "ιερα" τους κειμενα ... αποτελεσμα μια σειρα βιβλιων που οριζαν την πιστη κατα πως την αντιλαμβανονταν οι "ειδικοι" εκεινης της εποχης ... [quote]
Η θρησκεια δεν πουλουσε εκεινη την εποχη. Το ενδιαφερον ηταν στραμμενο αλλου. Για αυτό αν και υπαρχουν εξωχριστιανικες μαρτυριες για τον Χριστο και την εκκλησια, παρολα αυτά είναι λιγες αυτές οι μαρτυριες. Τα γνωστικα μιλανε για πραγματικα τρελλα πραγματα. Παραπανω εχω αναφερει παραδειγματα από αυτά.Οι 70 αποστολοι δεν ηταν γνωστικοι.
Εχεις κανενα στοιχειο που να δειχνει οσα λες? Ποιοι το εκαναν αυτό? Ποτε ακριβως? Πηγη που μπορεις να με παραπεμψεις? Για σενα η ανασταση του Λαζαρου είναι κατι το υπερβολικο. Οκ δικαιωμα σου. Μπορεις να μου εξηγησεις γιατι δεν αφαιρεθηκε από το ευαγγελιο του Ιωαννη? Ο ιδιος λες ότι τα υπερφυσικα δεν πουλουσαν εκεινη την εποχη, και συμφωνω. Πως θα ‘’πουλουσαν’’ οι χριστιανοι στους ειδωλολατρες (εκεινη την εποχη) από την στιγμη που περιεχονται στα ευαγγελια τοσα ‘’τρελλα’’ (κατ εσε) πραγματα? Γιατι να μην τα αφαιρεσουν όλα, και να αφησουν μονο την διδασκαλια? Δεν θα ηταν περισσοτερο πιστευτο? Μηπως δεν γραφτηκαν όλα αυτά για να ‘’πουλησουν’’, αλλα είναι η μαρτυρια ανθρωπων που εζησαν μαζι με τον Χριστο και δεν αρνηθηκαν την πιστη τους για όλα αυτά?
απλοικος ο συλογισμος ? εε ναι τι να κανω ειπαμε , δεν ξερω
Και πως βρεθηκε στο ευαγγελιο του Ιωαννη? Και πως βρεθηκε στο ευαγγελιο του Λουκα η ανασταση του υιου της χηρας της Ναιν? Και ο δικος μου απλος συλλογισμος είναι. Αρα, ή πετας εξω τα παντα ή τα κρατας.