- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
και επομένως τα πλήθη ικετεύτεουν τον Ουράνιο Πατέρα Ιεχωβά, να ΄σώσει' τον Ιησού, καθιστώντας τον Βασιλιά του έθνους,
και με αυτό τον τρόπο να αποτρέψει μια πιθανή θανάτωση του από τους μαινόμενους θρησκευτικούς ηγέτες της εποχής.
quote:
συγγνώμη που παρεμβαίνω, αλλά η φράση «Ωσαννά τω Υιώ Δαβίδ», σημαίνει επακριβώς «Σώσε, σε ικετεύουμε, τον Γιο του Δαβίδ!»
Συγνώμη που απαντάω, αλλά την παραπάνω φράση πού τη βρήκες;
Το ευαγγέλιο λέει:
"ευλογημένη η ερχόμενη βασιλεία εν ονόματι Κυρίου του πατρός ημών Δαυίδ. Ωσαννά εν τοις υψίστοις" (Μαρκ. 11, 10)"
macedon
quote:
γιαπετ:
Σου φαίνεται ότι μπορεί να στέκει η "εξήγηση" που δίνεις, τη στιγμή που γνώριζε ότι θα περπατούσε τόσο δρόμο, να βγεί μ' ένα σεντόνι και από μέσα ξεβράκωτος, ν' ακολουθήσει το πλήθος (χωρίς να ξέρει τι μπορεί να συμβεί σε μια τέτοια κατάσταση);;Δεν έγινε σεισμός για να πεταχτεί έξω όπως ήταν, άσε που σε τέτοια περίπτωση, δεν θα τυλιγόταν ούτε με το σεντόνι...
Άντε και ήταν ο πιο περίεργος εβραίος, άντε και βιαζόταν γιατί το πλήθος έτρεχε γρήγορα και φοβόταν μην το... χάσει, με δεδομένο ότι δεν ήταν αναγκασμένος να βάλει κοστούμι, να δένει γραβάτα που θα του έπαιρνε χρόνο, πού ήταν η δυσκολία να φορέσει τα απλούστατα ρούχα της εποχής και να ακολουθήσει;;;
Για τον τόπο που πήγε, λες:
Γιατί, γνωρίζεις εσύ σε ποιο σημείο ακριβώς εμφανίστηκε ο νεαρός? Το μόνο που γνωρίζουμε είναι το πότε εμφανίστηκε στο Ευαγγέλιο! και αυτό συνέβη μετά την απομάκρυνση της ομάδας του Ιησού!
Οπότε, εάν υποθέσουμε ότι ο νεαρός δεν ήταν ήδη εξ' αρχής με τον όχλο, αλλά κάποιος που εμφανίστηκε μετά!, τότε αυτό μπορεί να συνέβη σε οποιοδήποτε σημείο της διαδρομής από το Όρος των Ελαιών μέχρι το χώρο του Συνεδρίου.
Ακόμη και στις μέρες μας υπάρχουν κατοικίες απομακρυσμένες από τα χωριά κοντά αλλά και μέσα στα δάση. Πόσο μάλλον στο Όρος των Ελαιών που δεν ήταν καν δάσος και πολύ κοντά στις κατοικίες των Ιουδαίων.
quote:
γιαπετ:
Δεν σου φαίνεται πιό σωστό, ο συγγραφέας λέγοντας "αφού δε ήλθεν εις τον τόπον" να αναφέρεται στον τόπο για τον οποίο μιλάει στην προηγούμενη πρόταση;;; Στο όρος των ελαιών δηλαδή και όχι στο ελαιοτριβείο συγκεκριμένα.
Διαβάζοντάς το, δίνει αυτήν την εντύπωση, επειδή υπάρχει το "δε"...
Όμως σε καμμία περίπτωση δεν αναφέρει "Γεσθημανή" και δεν μπορώ να καταλάβω πώς, με τόση σιγουριά, το "βλέπεις" εσύ μέσα στο κείμενο.
Μηπως αυτό συμβαίνει επειδή έτσι θέλεις να το "δεις";;
Ρε συ γιαπετ! στο όρος των ελαιών βρισκόταν η Γεσθημανή...καλά μέχρι εδώ?
Γράφει ο Λουκάς: "αφού δε ήλθεν εις τον τόπον"....δεν τον ονομάζει γιατί ο τόπος αυτός εκείνη την εποχή ήταν γνωστός ως Γεσθημανή.
Θα μπορούσε άνετα να έγραφε στη Γεσθημανή, το ότι δεν το γράφει φανερώνει τη σιγουριά για το γνώριμο της τοποθεσίας αυτής με το όνομα Γεσθημανή, όπου προσευχόταν ο Ιησούς.
Θα μπορούσε απλά να πει: "αφού δε ήλθεν εις το όρος!"...όμως διευκρινίζει γράφει για τόπο...ο οποίος τόπος ήταν αρκετά γνώριμος στον Ιησού και τους μαθητές Του, αφού πήγαιναν συχνά εκεί
Ποιο μπροστά γράφει ο Λουκάς: " Και εξελθών υπήγε κατά την συνήθειαν εις το όρος των Ελαιών"....και αμέσως μετά αναφέρει το σημείο (Γεσθημανή) το οποίο μεν δε το ονομάζει αυτός, το ονομάζουν όμως ο Μάρκος για παράδειγμα.
Ένα εύκολο παζλ είναι η Καινή Διαθήκη! αν είσαι ανίκανος να τοποθετήσεις τα κομμάτια αυτά....τότε τι να πω?......κι όχι τίποτα άλλο!! αλλά βγάζουν μάτια πανάθεμά τα!!!! παζλ! για ηλικίες 4-6 ετών!!! και όμως σε δυσκολεύουν!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Οπότε, εάν υποθέσουμε ότι ο νεαρός δεν ήταν ήδη εξ' αρχής με τον όχλο, αλλά κάποιος που εμφανίστηκε μετά!, τότε αυτό μπορεί να συνέβη σε οποιοδήποτε σημείο της διαδρομής από το Όρος των Ελαιών μέχρι το χώρο του Συνεδρίου.
Σωστά, άλλωστε ολόκληρη η θρησκεία σας βασίζεται σε υποθέσεις.
Γιατί να υποθέσουμε αυτό που σας βολεύει αφού έχει τις ίδιες πιθανότητες να ισχύει, μ' αυτό που δεν σας βολεύει.
Ωχ... Δύσκολο το έγραψα ή το καταλάβατε;;;;
quote:
Θα μπορούσε άνετα να έγραφε στη Γεσθημανή, το ότι δεν το γράφει φανερώνει τη σιγουριά για το γνώριμο της τοποθεσίας αυτής με το όνομα Γεσθημανή, όπου προσευχόταν ο Ιησούς.
Είναι κι αυτό μια υπόθεση...
Απλά εγώ δίνω σημασία και ερμηνεύω αυτά που διαβάζω, αν αρχίσουμε τις υποθέσεις τότε μπορεί να το ξαναγράψουμε το παραμυθάκι του χριστιανισμού.
Αυτό το καταλάβατε;;
Είναι πιο εύκολο απ' το προηγούμενο...
quote:
Ποιο μπροστά γράφει ο Λουκάς: " Και εξελθών υπήγε κατά την συνήθειαν εις το όρος των Ελαιών"....και αμέσως μετά αναφέρει το σημείο (Γεσθημανή) το οποίο μεν δε το ονομάζει αυτός, το ονομάζουν όμως ο Μάρκος για παράδειγμα.
Ακριβώς αυτό ερμηνεύω και επειδή μιλάω μαζί σας, να το κάνω λιανά.
Λέει κάποιος:
Είμαστε μια παρέα και πήγαμε στο Λουτράκι για μπάνιο (παράδειγμα είναι μην τους ψάχνετε), όταν φτάσαμε εκεί οι μισοί πήγαν για μπάνιο και οι άλλοι για καφέ...
Το "εκεί" αναφέρεται στο Λουτράκι ή σε κάποιο πιο συγκεκριμένο σημείο αυτής της πόλης;;;
Είδες που εάν ήταν συνεννοημένοι θα το έγραφαν καλλίτερα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Σωστά, άλλωστε ολόκληρη η θρησκεία σας βασίζεται σε υποθέσεις.Γιατί να υποθέσουμε αυτό που σας βολεύει αφού έχει τις ίδιες πιθανότητες να ισχύει, μ' αυτό που δεν σας βολεύει.
Ωχ... Δύσκολο το έγραψα ή το καταλάβατε;;;;
Γιατί πολύ απλά οι Ευαγγελιστές δε θα έγραφαν κάτι άσχημο για τον Ιησού!....γιατί πολύ απλά ο Υιός του Θεού δεν ήρθε στη γη για έρωτες και άλλες μασκαράτες που βρίσκουμε στον Παγανισμό, αλλά για να βοηθήσει τον άνθρωπο να καταλάβει ότι μπορεί αν θέλει να ζήσει μετά το θάνατο.
Γιατί πολύ απλά μέσα από τα Ευαγγέλια και τη διδασκαλία του Ιησού πουθενά δεν προκύπτει η ανηθικότητα παρά μόνο ή ηθική.
quote:
γιαπετ:
Είναι κι αυτό μια υπόθεση...
Απλά εγώ δίνω σημασία και ερμηνεύω αυτά που διαβάζω, αν αρχίσουμε τις υποθέσεις τότε μπορεί να το ξαναγράψουμε το παραμυθάκι του χριστιανισμού.
Αυτό το καταλάβατε;;
Είναι πιο εύκολο απ' το προηγούμενο..
Τα Θεόπνευστα πράγματι Ευαγγέλια, καταρρίπτουν συνολικά, κάθε αμφισβήτησή περί της φερεγγυότητάς τους από τον νοήμων άνθρωπο και γι’ αυτό δυστυχώς για σας, σας αφήνουν εντελώς γυμνούς……. ούτε καν με το σεντόνι......
quote:
γιαπετ:Ακριβώς αυτό ερμηνεύω και επειδή μιλάω μαζί σας, να το κάνω λιανά.
Λέει κάποιος:
Είμαστε μια παρέα και πήγαμε στο Λουτράκι για μπάνιο (παράδειγμα είναι μην τους ψάχνετε), όταν φτάσαμε εκεί οι μισοί πήγαν για μπάνιο και οι άλλοι για καφέ...Το "εκεί" αναφέρεται στο Λουτράκι ή σε κάποιο πιο συγκεκριμένο σημείο αυτής της πόλης;;;
Είδες που εάν ήταν συνεννοημένοι θα το έγραφαν καλλίτερα...
Κατ' αρχάς εσύ έχεις υποστηρίξει ότι τα Ευαγγέλια δεν τα έγραψαν οι γνωστοί Ευαγγελιστές αλλά κάποιοι άλλοι αιώνες μετά ...κατόπιν συνεννόησης.
Από εκεί και έπειτα όσον αφορά το παράδειγμα! αν μιλούσες για την παρέα της αδελφής μου εγώ που την ξέρω θα ήξερα ότι οι μισοί από την παρέα της πίνουν καφέ στο Paul's και οι άλλοι μισοί κάνουν μπάνιο κάτω από το Paul's.
Αν θα ήταν η δική μου η παρέα, όσοι με ξέρουν θα ήξεραν ότι οι μισοί κάνουμε μπάνιο στο σημείο της cocoon και οι άλλοι μισοί πίνουν καφέ στην παραλία της cocoon, αν λοιπόν κάποιος ήθελε να με βρει και ήξερε ότι είχα πάει για μπάνιο στο Λουτράκι ή για καφέ , θα με έβρισκε με κλειστά τα μάτια.
Όταν όμως δεν κάνω μπάνιο πάω πάντα στο Paul's.
Aν λοιπόν αυτός πάλι θέλει να με βρει και ξέρει ότι έχω πάει μόνο για καφέ και όχι για μπάνιο θα με βρει το ίδιο εύκολα.
Τα δύο όμως αυτά σημεία απέχουν μεταξύ τους περίπου πεντακόσια μέτρα (πανω, κάτω) εάν κάποιος δεν ξέρει που συχνάζω και θέλει να με βρει!.....δεν πρόκειται να με βρει όσο και να ψάχνει.
Στο όρος των Ελαιών το στέκι του Ιησού ήταν η Γεσθημανή, εάν και τώρα δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά.....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Σου φαίνεται ότι μπορεί να στέκει η "εξήγηση" που δίνεις, τη στιγμή που γνώριζε ότι θα περπατούσε τόσο δρόμο, να βγεί μ' ένα σεντόνι και από μέσα ξεβράκωτος, ν' ακολουθήσει το πλήθος (χωρίς να ξέρει τι μπορεί να συμβεί σε μια τέτοια κατάσταση);;
Το προβλημα σου είναι δηλαδη ότι επρεπε να περπατήσει 2 χιλιομετρα? Και λοιπον? Ηξερε ακριβως ΠΟΣΟ θα περπατησει ή γνωριζε ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ που κατευθεινονταν ο οχλος? Από την αφηγηση παρακαλω. Ισα ισα το αντιθετο. Αν γνωριζε που πηγαιναν, θα φροντιζε να ντυθει καλυτερα. Και κατι ακομα. Που ειπα εγω ότι ΓΝΩΡΙΖΕ που πηγαινει ? Δικο σου αυθαιρετο συμπερασμα. Η διευκρινηση που δινω παραπανω είναι για να ξερουμε που είναι το ορος των ελαιων και που η Γεθσημανη. Χωρις να κανω καμια αναφορα στον νεανια.
Λεει ναι ή όχι ότι ΟΛΟΙ ΑΦΗΣΑΝ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ? Επομενως, ΔΕΝ ηταν μαζι του ο νεανιας.
quote:
Δεν έγινε σεισμός για να πεταχτεί έξω όπως ήταν, άσε που σε τέτοια περίπτωση, δεν θα τυλιγόταν ούτε με το σεντόνι...Άντε και ήταν ο πιο περίεργος εβραίος, άντε και βιαζόταν γιατί το πλήθος έτρεχε γρήγορα και φοβόταν μην το... χάσει, με δεδομένο ότι δεν ήταν αναγκασμένος να βάλει κοστούμι, να δένει γραβάτα που θα του έπαιρνε χρόνο, πού ήταν η δυσκολία να φορέσει τα απλούστατα ρούχα της εποχής και να ακολουθήσει;;;
Ο οχλος πηγε με ξυλα και μαχαιρια. Εχεις ακουσει τον θορυβο που κανει πχ μια πορεια? Η αφηγηση μιλαει για οχλο πολύ. Ο Ιησους ηταν στην Γεσθημανη, ο νεανιας ξεκινησε από άλλο σημειο. Ολοι αφησαν τον Ιησου (εάν ηταν ο νεανιας εξ αρχης, δεν θα ελεγε η αφηγηση ότι ΟΛΟΙ τον αφησαν). Από πού φαινεται (από την αφηγηση ) ότι ηταν μαζι με τον Ιησου? Για βρες το και δειξε το μου. Διαφορετικα, μονο πονηρομυαλος μπορει να είναι κανεις για να πει αυτά που εννοεις.
quote:
Δεν σου φαίνεται πιό σωστό, ο συγγραφέας λέγοντας "αφού δε ήλθεν εις τον τόπον" να αναφέρεται στον τόπο για τον οποίο μιλάει στην προηγούμενη πρόταση;;; Στο όρος των ελαιών δηλαδή και όχι στο ελαιοτριβείο συγκεκριμένα.Διαβάζοντάς το, δίνει αυτήν την εντύπωση, επειδή υπάρχει το "δε"...
Όμως σε καμμία περίπτωση δεν αναφέρει "Γεσθημανή" και δεν μπορώ να καταλάβω πώς, με τόση σιγουριά, το "βλέπεις" εσύ μέσα στο κείμενο.
Μηπως αυτό συμβαίνει επειδή έτσι θέλεις να το "δεις";;
Για αυτό εβαλα και την διευκρινηση….. ‘’Χαμηλή οροσειρά ανατολικά της Ιερουσαλήμ, μήκους 2 περίπου χιλιομέτρων. Χωρίζεται από αυτή με την κοιλάδα του Ιωσαφάτ όπου ρέει ο χείμαρρος των Κέδρων. Η ονομασία της οφείλεται στο γεγονός ότι πάντα υπήρχαν ελαιόδεντρα…… Στο όρος Ελαιών βρισκόταν η Γεθσημανή, ο τόπος αγωνίας και συλλήψεως του Ιησού.
Ώστε την μια προταση την ειδες, την άλλη όχι ? Το ορος τον ελαιων είναι μια ολοκληρη περιοχη, ολοκληρο ορος. Η Γεθσημανη είναι τοπος συγκεκριμενος. Για αυτό λεει…’’όταν ηρθαν εις ΤΟΝ τοπο’’.
quote:
Ο οχλος πηγε με ξυλα και μαχαιρια. Εχεις ακουσει τον θορυβο που κανει πχ μια πορεια?
Και προσπαθείς να μας πείσεις πως οι Ρωμαίοι, που είχαν κατεβάσει τις λεγεώνες εναντίον άοπλου πλήθους με γυναικόπαιδα, στο φως της μέρας, επειδή αυτοί διαμαρτυρότανε... αυτοί οι ίδιοι Ρωμαίοι επιτρέψανε έναν όχλο, οπλισμένο, μέσα στα άγρια μεσάνυχτα, να κόβει βόλτες μέσα στους δρόμους της Ιερουσαλήμ και τους άφησαν ανενόχλητους.
Αλλά ας αφήσουμε τα παράλογα που πιστεύετε περί Ρωμαίων και Πιλάτου και ας πάμε στον ξεβράκωτο.
quote:
ο νεανιας ξεκινησε από άλλο σημειο.
Ο νεαρός ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ τον Ιησού! Δεν μπορεί να το πει πιο καθαρά ο Μάρκος.
"Και εις τις νεανίσκος ηκολούθησεν αυτώ"
Ποιόν "αυτώ" ακολούθησε ο νεαρός; Αυτόν που ονομάζει στην προηγούμενη σειρά. Τον Ιησού. Αν ακολουθούσε τον όχλο, τότε θα έλεγε "ακολούθησε αυτοίς" ή θα έβαζε τη λέξη "όχλο", για να καταλάβει ο αναγνώστης ότι εννοεί κάποιον διαφορετικό απ'αυτόν στον οποίο αναφέρεται αυτή τη στιγμή.
Αρα λοιπόν ο ξεβράκωτος νεαρός ακολούθησε τον Ιησού όπως ΣΑΦΩΣ και ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΩΣ δηλώνει ο Μάρκος.
quote:
Ολοι αφησαν τον Ιησου (εάν ηταν ο νεανιας εξ αρχης, δεν θα ελεγε η αφηγηση ότι ΟΛΟΙ τον αφησαν).
Κάνεις το ίδιο λάθος που κάνει και ο Ματθαίος, όταν διαβάζει την προφητεία και καταλαβαίνει ότι ο Ιησούς πρέπει να μπει στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε δύο ζώα. Και τον βάζει να το κάνει ο αθεόφοβος!
Ο νεανίσκος είναι μέσα στους "πάντες" που τον άφησαν, δεν είναι "πρόσθετος". Ο Μάρκος απλά δίνει έμφαση στην παρουσία και φυγή του, σχολιάζοντας χωριστά την περίπτωσή του. Δεν τον εξαιρεί απ'αυτούς που έφυγαν. Σα να λέει σε απλά ελληνικά "και μέσα σ'αυτούς που έφυγαν, ήταν κι ένας νεαρός ξεβράκωτος μ' ένα σεντόνι".
quote:
Από πού φαινεται (από την αφηγηση ) ότι ηταν μαζι με τον Ιησου?
Από κεί που λέει "ηκολούθησεν αυτώ".
Επέτρεψέ μου να σου δώσω ένα παράδειγμα στα νέα ελληνικά (όχι ότι θα το καταλάβεις αλλά θα προσπαθήσω".
Οταν βγήκε ο δίσκος υπέρ της βίλας του επισκόπου, όλοι έριξαν τον οβολό τους. Κι ήταν ένας ηλίθιος που έριξε 100 ευρώ, γιατί είχε καλή θέση στο εξωτερικό που τη χρωστούσε στον επίσκοπο.
Αυτός ο ηλίθιος, δεν είναι εκτός των υπολοίπων που έριξαν τον οβολό τους. Συμπεριλαμβάνεται σ'αυτούς, απλά κάνει εντύπωση η κίνησή του, γι'αυτό και μνημονεύεται χωριστά. Οπως ακριβώς με τον ξεβράκωτο του Μάρκου (που κι εσύ γνωρίζεις πώς βρέθηκες εκεί, άσχετα αν η θέση σου ως εκπρόσωπος των τσομπάνηδων δεν σου επιτρέπει να το παραδεχτείς ανοιχτά ενώπιον του ποιμνίου).
Εκτός όμως απ'αυτό, σε προηγούμενο μήνυμα, σχολιάζοντας το νόμο 16.1.2 του Θεοδόσιου που λέει "Ολοι οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας..." προσπάθησες να μας πείσεις (παρ' όλο που η διατύπωση του νόμου είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ) πως "αυτό δεν σημαινει ότι μιλαει για εθνικους. Για αιρετικους μιλαει."
Τελικά θα πρέπει να αποφασίσεις πότε το "όλοι" σημαίνει "όλοι", πότε σημαίνει "μερικοί", πότε "μερικοί και καναδυο άλλοι" και πότε "ακριβώς δώδεκα άτομα".
macedon
quote:
Οταν βγήκε ο δίσκος υπέρ της βίλας του επισκόπου, όλοι έριξαν τον οβολό τους. Κι ήταν ένας ηλίθιος που έριξε 100 ευρώ, γιατί είχε καλή θέση στο εξωτερικό που τη χρωστούσε στον επίσκοπο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Το προβλημα σου είναι δηλαδη ότι επρεπε να περπατήσει 2 χιλιομετρα? Και λοιπον? Ηξερε ακριβως ΠΟΣΟ θα περπατησει ή γνωριζε ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ που κατευθεινονταν ο οχλος? Από την αφηγηση παρακαλω. Ισα ισα το αντιθετο. Αν γνωριζε που πηγαιναν, θα φροντιζε να ντυθει καλυτερα.
Ακόμη χειρότερα, αν δεν γνώριζε.
Έγραψα, «χωρίς να ξέρει τι μπορεί να συμβεί σε μια τέτοια κατάσταση» ακριβώς για να τονίσω ότι θα έπρεπε να θεωρεί απαραίτητο να… βρακωθεί.
Εκτός κι αν νόμιζε ότι γίνεται «ρέιβ πάρτυ» (συνηθίζονταν αυτά επί ρωμαϊκής κατοχής εκεί κάτω) και πήγε κατάλληλα ντυμένος.
Δεν είναι πιο λογικό όταν ξεκινάς για κάπου που δεν γνωρίζεις να φροντίσεις να ντυθείς… τουλάχιστον;;;
Δεν γνωρίζω τις συνήθειές σου αλλά μιλάω για την πλειοψηφία.
quote:
Και κατι ακομα. Που ειπα εγω ότι ΓΝΩΡΙΖΕ που πηγαινει ?
Γιατί, είπα εγώ ότι το είπες;;;
quote:
Ο οχλος πηγε με ξυλα και μαχαιρια. Εχεις ακουσει τον θορυβο που κανει πχ μια πορεια? Η αφηγηση μιλαει για οχλο πολύ.
Επομένως θα προλάβαινε να βάλει ένα βρακί, δεν θα έχανε κοτζάμ όχλο…
quote:
Ώστε την μια προταση την ειδες, την άλλη όχι ? Το ορος τον ελαιων είναι μια ολοκληρη περιοχη, ολοκληρο ορος. Η Γεθσημανη είναι τοπος συγκεκριμενος. Για αυτό λεει…’’όταν ηρθαν εις ΤΟΝ τοπο’’.
Προφανώς και καθόλου περιέργως κατάλαβες ό,τι και οι ευρωπαίοι, απ’ αυτό που έγραψα.
Δεν μπορώ απλούστερα, ξαναδιάβασέ το, αν θέλεις να προσπαθήσεις…
Αλλιώς άστο…
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Κατ' αρχάς εσύ έχεις υποστηρίξει ότι τα Ευαγγέλια δεν τα έγραψαν οι γνωστοί Ευαγγελιστές αλλά κάποιοι άλλοι αιώνες μετά ...κατόπιν συνεννόησης.
Ναι, αυτό υποστηρίζω πλην του «κατόπιν συνεννόησης», που το έβαλες για να με μπερδέψεις.
Αν ήταν κατόπιν συνεννόησης, ακόμη και ηλίθιοι, όσο αυτοί που τους πιστεύουν, να ήταν οι… συνεννοημένοι, δεν θα έπεφταν σε τόσες αντιφάσεις.
quote:
Από εκεί και έπειτα όσον αφορά το παράδειγμα! αν μιλούσες για την παρέα της αδελφής μου εγώ που την ξέρω θα ήξερα ότι οι μισοί από την παρέα της πίνουν καφέ στο Paul's και οι άλλοι μισοί κάνουν μπάνιο κάτω από το Paul's.
Αν θα ήταν η δική μου η παρέα, όσοι με ξέρουν θα ήξεραν ότι οι μισοί κάνουμε μπάνιο στο σημείο της cocoon και οι άλλοι μισοί πίνουν καφέ στην παραλία της cocoon, αν λοιπόν κάποιος ήθελε να με βρει και ήξερε ότι είχα πάει για μπάνιο στο Λουτράκι ή για καφέ , θα με έβρισκε με κλειστά τα μάτια.
Όταν όμως δεν κάνω μπάνιο πάω πάντα στο Paul's.
Aν λοιπόν αυτός πάλι θέλει να με βρει και ξέρει ότι έχω πάει μόνο για καφέ και όχι για μπάνιο θα με βρει το ίδιο εύκολα.
Τα δύο όμως αυτά σημεία απέχουν μεταξύ τους περίπου πεντακόσια μέτρα (πανω, κάτω) εάν κάποιος δεν ξέρει που συχνάζω και θέλει να με βρει!.....δεν πρόκειται να με βρει όσο και να ψάχνει.
Στο όρος των Ελαιών το στέκι του Ιησού ήταν η Γεσθημανή, εάν και τώρα δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά...
Απ’ αυτό που έγραψες καταλαβαίνω ότι κάποιος σε ρώτησε πού θα σε βρει στο Λουτράκι και απάντησες, κατά λάθος, σε μένα…
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Και προσπαθείς να μας πείσεις πως οι Ρωμαίοι, που είχαν κατεβάσει τις λεγεώνες εναντίον άοπλου πλήθους με γυναικόπαιδα, στο φως της μέρας, επειδή αυτοί διαμαρτυρότανε... αυτοί οι ίδιοι Ρωμαίοι επιτρέψανε έναν όχλο, οπλισμένο, μέσα στα άγρια μεσάνυχτα, να κόβει βόλτες μέσα στους δρόμους της Ιερουσαλήμ και τους άφησαν ανενόχλητους.Αλλά ας αφήσουμε τα παράλογα που πιστεύετε περί Ρωμαίων και Πιλάτου και ας πάμε στον ξεβράκωτο.
Και ενώ αυτός ελάλει έτι, ιδού, ο Ιούδας εις των δώδεκα ήλθε, και μετ' αυτού όχλος πολύς μετά μαχαιρών και ξύλων παρά των αρχιερέων και πρεσβυτέρων του λαού.
(Ματθαιος 26,47)
‘Το τάγμα λοιπόν και ο χιλίαρχος και οι υπηρέται των Ιουδαίων συνέλαβον τον Ιησούν και έδεσαν αυτόν’’,
(Ιωαννης 18,12)
Μεσα ηταν και οι Ρωμαιοι, εκτος και αν ο χιλιαρχος δεν ηταν ρωμαιος αξιωματουχος…..
quote:
Ο νεαρός ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ τον Ιησού! Δεν μπορεί να το πει πιο καθαρά ο Μάρκος."Και εις τις νεανίσκος ηκολούθησεν αυτώ"
Ποιόν "αυτώ" ακολούθησε ο νεαρός; Αυτόν που ονομάζει στην προηγούμενη σειρά. Τον Ιησού. Αν ακολουθούσε τον όχλο, τότε θα έλεγε "ακολούθησε αυτοίς" ή θα έβαζε τη λέξη "όχλο", για να καταλάβει ο αναγνώστης ότι εννοεί κάποιον διαφορετικό απ'αυτόν στον οποίο αναφέρεται αυτή τη στιγμή.
Αρα λοιπόν ο ξεβράκωτος νεαρός ακολούθησε τον Ιησού όπως ΣΑΦΩΣ και ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΩΣ δηλώνει ο Μάρκος.
Αφου ΣΥΝΕΛΑΒΑΝ τον Ιησου. Μεχρι να τον συλλαβουν, ο νεανιας ακολουθουσε τον οχλο. Αυτό που λες αναφερεται στο μετα. Αφου επιασαν τον Ιησου.
Και αποκριθείς ο Ιησούς είπε προς αυτούς• Ως επί ληστήν εξήλθετε μετά μαχαιρών και ξύλων να με συλλάβητε;
49 καθ' ημέραν ήμην πλησίον υμών εν τω ιερώ διδάσκων, και δεν με επιάσατε, πλην τούτο έγεινε διά να πληρωθώσιν αι γραφαί.
50 Και αφήσαντες αυτόν πάντες έφυγον.
51 Και εις τις νεανίσκος ηκολούθει αυτόν, περιτετυλιγμένος σινδόνα εις το γυμνόν σώμα αυτού• και πιάνουσιν αυτόν οι νεανίσκοι.
52 Ο δε αφήσας την σινδόνα, έφυγεν απ' αυτών γυμνός.
Ο ιδιος ο Μαρκος λεει ότι τον αφησαν ΟΛΟΙ. Αρα, δεν ηταν μαζι του εξ αρχης ο νεανιας (που δεν ηταν ξεβρακωτος, εγινε ξεβρακωτος όταν τον επιασαν και προσπαθησε να τους ξεφυγει.
quote:
Κάνεις το ίδιο λάθος που κάνει και ο Ματθαίος, όταν διαβάζει την προφητεία και καταλαβαίνει ότι ο Ιησούς πρέπει να μπει στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε δύο ζώα. Και τον βάζει να το κάνει ο αθεόφοβος!Ο νεανίσκος είναι μέσα στους "πάντες" που τον άφησαν, δεν είναι "πρόσθετος". Ο Μάρκος απλά δίνει έμφαση στην παρουσία και φυγή του, σχολιάζοντας χωριστά την περίπτωσή του. Δεν τον εξαιρεί απ'αυτούς που έφυγαν. Σα να λέει σε απλά ελληνικά "και μέσα σ'αυτούς που έφυγαν, ήταν κι ένας νεαρός ξεβράκωτος μ' ένα σεντόνι".
Και αποκριθείς ο Ιησούς είπε προς αυτούς• Ως επί ληστήν εξήλθετε μετά μαχαιρών και ξύλων να με συλλάβητε;
49 καθ' ημέραν ήμην πλησίον υμών εν τω ιερώ διδάσκων, και δεν με επιάσατε, πλην τούτο έγεινε διά να πληρωθώσιν αι γραφαί.
50 Και αφήσαντες αυτόν πάντες έφυγον.
51 Και εις τις νεανίσκος ηκολούθει αυτόν, περιτετυλιγμένος σινδόνα εις το γυμνόν σώμα αυτού• και πιάνουσιν αυτόν οι νεανίσκοι.
52 Ο δε αφήσας την σινδόνα, έφυγεν απ' αυτών γυμνός.
Δεν το λεει ετσι ο Μαρκος……….
quote:
Από κεί που λέει "ηκολούθησεν αυτώ".
Το ότι δεν ηταν μαζι με τον Ιησου εξ αρχης (ακομα και ‘’συνηκολουθει’’ αν λεει), φαινεται από το σημειο που λεει ότι ΟΛΟΙ ΑΦΗΣΑΝ τον Ιησου.
Ο νεανιας ακολουθουσε ΑΦΟΥ εφυγαν ολοι από τον Ιησου και ΠΡΙΝ τον καταλαβουν οι νεανισκοι. Δες την σειρα. Ο νεανισκος ΠΟΥΘΕΝΑ δεν φαινεται να είναι ηδη στην Γεθσημανη πριν φτασει ο οχλος.
quote:
Εκτός όμως απ'αυτό, σε προηγούμενο μήνυμα, σχολιάζοντας το νόμο 16.1.2 του Θεοδόσιου που λέει "Ολοι οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας..." προσπάθησες να μας πείσεις (παρ' όλο που η διατύπωση του νόμου είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ) πως "αυτό δεν σημαινει ότι μιλαει για εθνικους. Για αιρετικους μιλαει."
Συνχεεις διαφορετικα πραγματα. Το ότι δεν απευθυνεται στους εθνικους φαινεται από το γεγονος ότι οι εθνικοι τον ειχαν κανει θεο. (Σιμοπουλος). Πιο καλα ''ο μη χριστιανος Σιμοπουλος''. Και από το παρακατω που μιλα για αιρεσεις!! Και γνωριζεις πολύ καλα ότι οι αιρεσεις την εποχη εκεινη ηταν αγκαθι για την εκκλησια. Το θεμα δεν ηταν οι εθνικοι. Οι συνοδοι εγιναν την εποχη εκεινη για τους αιρετικους χριστιανους.
quote:
Τελικά θα πρέπει να αποφασίσεις πότε το "όλοι" σημαίνει "όλοι", πότε σημαίνει "μερικοί", πότε "μερικοί και καναδυο άλλοι" και πότε "ακριβώς δώδεκα άτομα".
Δεν είναι σε μενα, αλλα από τα συμφραζομενα .
Σε ευχαριστω για το γελιο που μας δινεις....
Edited by - Robben on 05/10/2009 02:07:45
Καλο βραδι να εχουμε ολοι.....
quote:
Μεσα ηταν και οι Ρωμαιοι, εκτος και αν ο χιλιαρχος δεν ηταν ρωμαιος αξιωματουχος…..
Οι Ρωμαίοι ήταν μέσα αλλά μόνον στην έκδοση του Ιωάννη. Γιατί στην έκδοση του Μάρκου δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ στρατιώτης μέσα.
Μάλιστα ο Ιωάννης προσπαθεί να μας πείσει πως έστειλε ΟΛΗ τη διαθέσιμη στρατιωτική δύναμή του (περίπου 600 άντρες) να συλλάβουν ... τον Ιησού.
Για να μην μπερδεύεσαι και ανεξάρτητα από το τι καταλαβαίνεις ή τι θέλεις να καταλάβεις, μένουμε σ'αυτά που λένε τα ευαγγέλια και όχι σ'αυτά που φαντάζεσαι ότι λένε.
Ο Μάρκος υποστηρίζει ότι:
1. Τον Ιησού συνέλαβε "όχλος πολύς μετά μαχαιρών και ξύλων, απεσταλμένοι παρά των αρχιερέων και γραμματέων και πρεσβυτέρων" εννοώντας προφανώς τη φρουρά του ναού. Καμία αναφορά σε ρωμαϊκή φρουρά.
2. Εντοπίστηκε από τον Ιούδα που το φίλησε.
3. Τον συλλαμβάνουν οι φρουροί του ναού και τον πήγαν στον Καϊάφα όπου δικάστηκε τη νύχτα.
4. Ηταν ξημερώματα 14 προς 15 Νισάν, παραμονή του Πάσχα προς πρώτη μέρα των αζύμων.
Ο Ιωάννης υποστηρίζει.
1. Πως πήγε ολόκληρη η διαθέσιμη δύναμη της Ιερουσαλήμ (600 άνθρωποι-μία κοόρτη) με επικεφαλής τον χιλίαρχο ΚΑΙ τους ανθρώπους του ναού.
2. Δεν το φιλάει ο Ιούδας αλλά ο ίδιος ο Ιησούς ρωτάει ποιόν θέλουν.
3. Τον συλλαμβάνει η ρωμαϊκή φρουρά και τον πηγαίνει στον Αννα ο οποίος τον ρωτάει για το κύρηγμά του και μετά τον στέλνει στον Καϊάφα. ΔΕΝ ΔΙΚΑΖΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΝΥΧΤΑ ΟΥΤΕ ΜΕΡΑ.
4. Ηταν ξημερώματα 13 προς 14 Νισάν, ξημερώνοντας παραμονή του Πάσχα.
Αυτά λέει το ευαγγέλιο. Το τι φαντάζεσαι εσύ ότι λέει, είναι προφανώς αδιάφορο.
quote:
Μεχρι να τον συλλαβουν, ο νεανιας ακολουθουσε τον οχλο.
Πού ακριβώς το λέει αυτό; Πουθενά! Το φαντάζεσαι κι αυτό.
quote:
Το ότι δεν ηταν μαζι με τον Ιησου εξ αρχης (ακομα και ‘’συνηκολουθει’’ αν λεει), φαινεται από το σημειο που λεει ότι ΟΛΟΙ ΑΦΗΣΑΝ τον Ιησου.
Στο εξήγησα, δεν το κατάλαβες. Δε βλέπω γιατί πρέπει να ευθύνομαι εγώ για τη δική σου νοητική ανικανότητα.
quote:
Ο νεανιας ακολουθουσε ΑΦΟΥ εφυγαν ολοι από τον Ιησου και ΠΡΙΝ τον καταλαβουν οι νεανισκοι. Δες την σειρα. Ο νεανισκος ΠΟΥΘΕΝΑ δεν φαινεται να είναι ηδη στην Γεθσημανη πριν φτασει ο οχλος.
Στα ελληνικά είναι. Διάβασέ το. Ο,τι δεν καταλαβαίνεις, ρώτα.
quote:
Το ότι δεν απευθυνεται στους εθνικους φαινεται από το γεγονος ότι οι εθνικοι τον ειχαν κανει θεο. (Σιμοπουλος). Πιο καλα ''ο μη χριστιανος Σιμοπουλος''
Δε χρειάζομαι το Σιμόπουλο ή οποιονδήποτε άλλο για να μου ερμηνεύσει ότι με το "όλοι οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας" εννοεί "όλους τους υπηκόους της αυτοκρατορίας".
quote:
Δεν είναι σε μενα, αλλα από τα συμφραζομενα .
Δηλαδή, υπάρχει περίπτωση να λέει ο νόμος "όλοι οι κάτοικοι της Θεσσαλονίκης" και να καταλάβεις "όλοι οι κάτοικοι της Θεσσαλονίκης... που είναι μελαχρινοί;"
Δηλαδή όταν διαβάζω το νόμο που λέει "όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι δικαιούνται άδειας 25 ημερών" υπάρχει περίπτωση να καταλάβω ότι λέει "όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι που λέγονται "Παναγιώτης" και έχουν δύο παιδιά δικαιούνται...";
...από τα συμφραζόμενα;
ΥΓ. Τελικά, δεν έχει όριο στο πόσο μπορεί να γελοιοποιηθεί δημόσια ένας χριστιανός;
macedon
γυμνητεύουν, γιατί του Ιωάννη, που ήταν σπίτι του, είναι τόσο
πονηρό ή ότι άλλο θέλει να παρουσιάσει ο κάθε κολλημένος;
Είναι η μόνη αναφορά σε κάτι τέτοιο, στο μέσον της νυχτός και όλα υποννοούν σε μια φάση ύπνου, ή σχετικά χαλάρωσης, όταν λέμε για αρχαίους προγόνους, ότι κυκλοφορούσαν γυμνοί σε πλατειες, πεδία μάχης και λοιπά;Γιατί η αρρωστημένη φαντασία κάποιου, να επικεντρώνεται σε σημεία, που μόνος του μεγεθύνει και τονίζει, όταν όταν κάτι κοινό;
Το ότι δεν έχεις θέμα να συζητήσεις, ουσαστικό και κατασκευάζεις,
Μακεδών, πόσο ικανοποιημένο και αποφασισμένο στις θέσεις σου, πρέπει να σε έχει;
quote:
macedon:
Και προσπαθείς να μας πείσεις πως οι Ρωμαίοι, που είχαν κατεβάσει τις λεγεώνες εναντίον άοπλου πλήθους με γυναικόπαιδα, στο φως της μέρας, επειδή αυτοί διαμαρτυρότανε... αυτοί οι ίδιοι Ρωμαίοι επιτρέψανε έναν όχλο, οπλισμένο, μέσα στα άγρια μεσάνυχτα, να κόβει βόλτες μέσα στους δρόμους της Ιερουσαλήμ και τους άφησαν ανενόχλητους.Αλλά ας αφήσουμε τα παράλογα που πιστεύετε περί Ρωμαίων και Πιλάτου και ας πάμε στον ξεβράκωτο.
Oι Ρωμαίοι τα είχαν ήδη βρει με τους Φαρισαίους!......λες να λάδωσαν μόνο τον Ιούδα?.....τι να το κάνουν! εάν τον αθώωναν οι Ρωμαίοι?
Από τη μια ξεφορτώνονταν τον Ιησού, χωρίς να ήσαν αυτοί η κύρια αιτία! γαιτί ο Ιησούς ισχυριζόμενος ότι ήταν ο μεσσίας, ήταν μια απειλή για αυτούς και από την άλλη έκαναν το χατίρι των Φαρισαίων που έλεγχαν τους Ιουδαίους!
Αυτό φαίνεται τόσο από τη συμμετοχή του χιλίαρχου στη σύλληψη όσο και από το μετέπειτα χρηματισμό των φρουρών του τάφου του Ιησού! ώστε αυτοί να ισχυριστούν ότι οι μαθητές του Ιησού έκλεψαν το σώμα.....τα αργύρια λοιπόν να είναι καλά!!!
quote:
macedon:
Ο νεαρός ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ τον Ιησού! Δεν μπορεί να το πει πιο καθαρά ο Μάρκος.
"Και εις τις νεανίσκος ηκολούθησεν αυτώ"
Ποιόν "αυτώ" ακολούθησε ο νεαρός; Αυτόν που ονομάζει στην προηγούμενη σειρά. Τον Ιησού. Αν ακολουθούσε τον όχλο, τότε θα έλεγε "ακολούθησε αυτοίς" ή θα έβαζε τη λέξη "όχλο", για να καταλάβει ο αναγνώστης ότι εννοεί κάποιον διαφορετικό απ'αυτόν στον οποίο αναφέρεται αυτή τη στιγμή.
Αρα λοιπόν ο ξεβράκωτος νεαρός ακολούθησε τον Ιησού όπως ΣΑΦΩΣ και ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΩΣ δηλώνει ο Μάρκος.
Ο νεαρός τη στιγμή που ενσωματώθηκε στην πορεία, τον Ιησού ακολουθούσε που ήταν και το κεντρικό πρόσωπο
Μπαμ! θα έκανε ο συλληφθείς Ιησούς!
Είναι ποτέ δυνατόν κάποιος να ενσωματωθεί σε μία πορεία χωρίς να ξέρει το γιατί?
quote:
macedon:
Κάνεις το ίδιο λάθος που κάνει και ο Ματθαίος, όταν διαβάζει την προφητεία και καταλαβαίνει ότι ο Ιησούς πρέπει να μπει στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε δύο ζώα. Και τον βάζει να το κάνει ο αθεόφοβος!
Ο Ματθαίος γράφει: "ήγαγον την όνον και τον πώλον, και επέθηκαν επάνω αυτών τα ιμάτια αυτών και επεκάθησε επάνω αυτών"
Εδώ ο Ματθαίος μας λέει ότι κάθισε ο Ιησούς επάνω στα ιμάτια αυτών! και όχι επάνω στα δύο ζώα ταυτόγχρον...αυτό μόνο ένας Εβραίος θα μπορούσε να το σκεφτεί!!!
quote:
macedon:
Ο νεανίσκος είναι μέσα στους "πάντες" που τον άφησαν, δεν είναι "πρόσθετος". Ο Μάρκος απλά δίνει έμφαση στην παρουσία και φυγή του, σχολιάζοντας χωριστά την περίπτωσή του. Δεν τον εξαιρεί απ'αυτούς που έφυγαν. Σα να λέει σε απλά ελληνικά "και μέσα σ'αυτούς που έφυγαν, ήταν κι ένας νεαρός ξεβράκωτος μ' ένα σεντόνι".
?
Μα αυτός δεν έφυγε!! ενώ ο Μάρκος μας λέει ότι όλοι μα όλοι έφυγαν!!! άρα δεν ήταν μαζί με τον Ιησού!
quote:
macedon:
Από κεί που λέει "ηκολούθησεν αυτώ".
Από εκεί φαίνεται ότι, από αυτό το σημείο και μετά ακολουθεί τον Ιησού!....ποιο όμως είναι αυτό το σημείο? Σίγουρα όχι το σημείο που ήταν ο Ιησούς με τους μαθητές Του, γιατί ο Μάρκος είναι ξεκάθαρος!! όσοι ήσαν με τον Ιησού έφυγαν όλοι!!!
Ο Ιωάννης μας λέει, ότι ο Ιησούς ζήτησε από τον όχλο να αφήσουν τους μαθητές Του να φύγουν.....είπε προς τον όλχο: "..ει ουν εμέ ζητείτε, άφετε τούτους υπάγειν." ....όπως κι έγινε.
......"και αφέντες αυτόν έφυγαν πάντες "
Μα τόσο γκα-γκα είσαι τελικά?
quote:
macedon:
Αυτός ο ηλίθιος, δεν είναι εκτός των υπολοίπων που έριξαν τον οβολό τους. Συμπεριλαμβάνεται σ'αυτούς, απλά κάνει εντύπωση η κίνησή του, γι'αυτό και μνημονεύεται χωριστά. Οπως ακριβώς με τον ξεβράκωτο του Μάρκου (που κι εσύ γνωρίζεις πώς βρέθηκες εκεί, άσχετα αν η θέση σου ως εκπρόσωπος των τσομπάνηδων δεν σου επιτρέπει να το παραδεχτείς ανοιχτά ενώπιον του ποιμνίου).
Μα πιστεύεις ότι ο Μάρκος που ήταν μαζί με τον Ιησού! μνημονεύει τον νεαρό! επειδή του έκανε εντύπωση????....τη στιγμή, που όπως εσύ λες, ο νεαρός αυτός ήταν ήδη μαζί τους????....θα μας τρελάνεις τελείως?
quote:
γιαπετ:
Ναι, αυτό υποστηρίζω πλην του «κατόπιν συνεννόησης», που το έβαλες για να με μπερδέψεις.Αν ήταν κατόπιν συνεννόησης, ακόμη και ηλίθιοι, όσο αυτοί που τους πιστεύουν, να ήταν οι… συνεννοημένοι, δεν θα έπεφταν σε τόσες αντιφάσεις.
Ακόμη χειρότερα για σένα!!! δηλαδή 4 διαφορετικοί άνθρωποι! ξύπνησαν ένα ωραίο πρωινό!!! και ο καθένας από αυτούς αποφάσισε να γράψει ένα Ευαγγέλιο με στόχο να ιδρυθεί μία θρησκεία που θα φέρει ως όνομα τον ήρωα της ιστορίας του.....τι περίεργες συμπτώσεις ε?...
Μπράβο μεράκι που το είχαν!!! άντε λοιπόν!!! γράψε κι εσύ ένα παραμύθι!!! για να φτιάξεις μια νέα θρησκεία!!! κι εύχομαι να είσαι κωλόφαρδος και να μη τύχει κανένας άλλος να έχει την ίδια με εσένα ιδέα και γράψει ένα παρόμοιο παραμύθι με τον ίδιο ήρωα και την ίδια ιστορία και κατάληξη, με στόχο, να φτιάξει και αυτός μια νέα θρησκεία, με αποτέλεσμα να συγκρουστεί με το δικό σου...... και να υπάρξουν έτσι αντιφάσεις!!! και να σε αμφισβητήσουν!!
Ήθελα να ξερα....τα πιστεύεις αυτά που λες?
quote:
γιαπετ:
Απ’ αυτό που έγραψες καταλαβαίνω ότι κάποιος σε ρώτησε πού θα σε βρει στο Λουτράκι και απάντησες, κατά λάθος, σε μένα…
Κι εγώ λέω ότι ήρθες πάλι σε δύσκολη θέση....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
macedon:
Οι Ρωμαίοι ήταν μέσα αλλά μόνον στην έκδοση του Ιωάννη. Γιατί στην έκδοση του Μάρκου δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ στρατιώτης μέσα.
Μάλιστα ο Ιωάννης προσπαθεί να μας πείσει πως έστειλε ΟΛΗ τη διαθέσιμη στρατιωτική δύναμή του (περίπου 600 άντρες) να συλλάβουν ... τον Ιησού.
Για να μην μπερδεύεσαι και ανεξάρτητα από το τι καταλαβαίνεις ή τι θέλεις να καταλάβεις, μένουμε σ'αυτά που λένε τα ευαγγέλια και όχι σ'αυτά που φαντάζεσαι ότι λένε.
Πουθενά δε γράφει ο Ιωάννης ότι πήγαν να συλλάβουν τον Ιησού 600 Ρωμαίοι.
Η παρουσία του χιλίαρχου δεν υποδηλώνει παρά μόνο τη δική του παρουσία.
Οι Ιουδαίοι είχαν έρθει ήδη σε συνεννόηση με τους Ρωμαίους. Όμως δεν μπορούσε ο χιλίαρχος να πάρει όλους τους στρατιώτες του και να πάει να συλλάβει τον Ιησού! γιατί απαγορευόταν από τη Ρωμαϊκή διοίκηση να ανακατεύονται οι Ρωμαίοι στα θρησκευτικά ζητήματα των Ιουδαίων.
Όμως εδώ δεν είναι ένα απλό ζήτημα θρησκευτικό! Ο Ιησούς, που ποτέ δεν είχε προκαλέσει τη Ρωμαϊκή διοίκηση, ωστόσο δήλωνε ότι ήταν μεσσίας!
Οι Φαρισαίοι είχαν μεταφέρει τις πληροφορίες αυτές στους Ρωμαίους και τους προειδοποιούσαν ότι με αυτά που δήλωνε ο Ιησούς, ήταν απειλή για τη Ρώμη!
Ο χιλίαρχος λοιπόν αφενός κάτω από την πίεση (πιθανότατα τη χρηματική), αφετέρου με το πρόσχημα ότι έπρεπε πάντα να επιβλέπει, κάνοντας το καθήκον του για τη διατήρηση της τάξης και της ησυχίας στην περιοχή ευθύνης του, βρισκόταν και αυτός μαζί με τον όχλο,
ενώ ο λόχος του θα βρισκόταν σίγουρα κάπου εκεί κοντά για πιθανή επέμβαση εάν τα πράγματα έπαιρναν άλλη τροπή από την αναμενόμενη .
quote:
macedon:
Ο Μάρκος υποστηρίζει ότι:
1. Τον Ιησού συνέλαβε "όχλος πολύς μετά μαχαιρών και ξύλων, απεσταλμένοι παρά των αρχιερέων και γραμματέων και πρεσβυτέρων" εννοώντας προφανώς τη φρουρά του ναού. Καμία αναφορά σε ρωμαϊκή φρουρά.
2. Εντοπίστηκε από τον Ιούδα που το φίλησε.
3. Τον συλλαμβάνουν οι φρουροί του ναού και τον πήγαν στον Καϊάφα όπου δικάστηκε τη νύχτα.
4. Ηταν ξημερώματα 14 προς 15 Νισάν, παραμονή του Πάσχα προς πρώτη μέρα των αζύμων.Ο Ιωάννης υποστηρίζει.
1. Πως πήγε ολόκληρη η διαθέσιμη δύναμη της Ιερουσαλήμ (600 άνθρωποι-μία κοόρτη) με επικεφαλής τον χιλίαρχο ΚΑΙ τους ανθρώπους του ναού.
2. Δεν το φιλάει ο Ιούδας αλλά ο ίδιος ο Ιησούς ρωτάει ποιόν θέλουν.
3. Τον συλλαμβάνει η ρωμαϊκή φρουρά και τον πηγαίνει στον Αννα ο οποίος τον ρωτάει για το κύρηγμά του και μετά τον στέλνει στον Καϊάφα. ΔΕΝ ΔΙΚΑΖΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΝΥΧΤΑ ΟΥΤΕ ΜΕΡΑ.
4. Ηταν ξημερώματα 13 προς 14 Νισάν, ξημερώνοντας παραμονή του Πάσχα.
Αυτά λέει το ευαγγέλιο. Το τι φαντάζεσαι εσύ ότι λέει, είναι προφανώς αδιάφορο.
Ο Ιωάννης λέει τα ίδια με τον Μάρκο απλά προσθέτει και τον χιλίαρχο που δεν ανέφερε ο Μάρκος.
Η προσθήκη ενός προσώπου στην όλη ιστορία δεν είναι παρά μια επιπρόσθετη πληροφορία.
Ο Ιωάννης δεν αναφέρει τον Ιούδα αλλά τον αναφέρει ο Μάρκος! ο ένας λοιπόν Ευαγγελιστής συμπληρώνει τον άλλον.
Για τον Ιωάννη η προδοσία του Ιούδα είχε ήδη καταγραφεί από τον Μυστικό Δείπνο! όπου εκεί μας πληροφορεί ότι ο Ιησούς είχε ήδη υποδείξει τον προδότη Του, ο οποίος δεν ήταν άλλος παρά ο Ιούδας.
Την πληροφορία όμως αυτή του Ιωάννη, ότι δηλαδή ο Ιησούς κατά τη διάρκεια του Μυστικού Δείπνου υπέδειξε τον Ιούδα ως προδότη Του, ο Μάρκος δεν μας την αναφέρει.
Είναι λοιπόν ηλίου φαεινότερο ότι οι Ευαγγελιστές με τα γραφόμενά τους συμπληρώνουν ο ένας τον άλλον!
Ιωάννης: Μας λέει ότι ο Ιησούς υποδεικνύει τον Ιούδα ως προδότη, στον Μυστικό Δείπνο.
Μάρκος: Δεν το αναφέρει.
Μάρκος: Μας πληροφορεί ότι ο Ιούδας πράγματι πρόδωσε τον Ιησού! και τον υπέδειξε στη σπείρα που είχε αναλάβει τη σύλληψη του Ιησού.
Ιωάννης: Δεν το αναφέρει.
Και οι δυο λοιπόν αναφέρουν ότι ο προδότης ήταν ο Ιούδας! και μας δίνουν πληροφορίες επί πρόσθετες συμπληρώνοντας ο ένας τον άλλον!!
Βλέπουμε λοιπόν ξεκάθαρα τι λέει το Ευαγγέλιο!!!
Το ίδιο όμως καθαρά βλέπουμε την απέλπιδα προσπάθειά σου να παρουσιάσεις το άσπρο μαύρο .....δεν μπορείς να πείσεις macedon!!! παρά μόνο για την έλλειψη της σοβαρότητάς σου!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 05/10/2009 23:55:21
quote:
Robben
Ηδη απαντημενα απο τον ευρωπαιο σε παλιοτερα μηνυματα.
Με απαντήσεις κατάλληλες για αποφοίτους νηπιαγωγείου , όπως αυτή σύμφωνα με την οποία οι Ιουδαίοι κοιμόντουσαν γυμνοί με ένα σεντόνι , και το πρωί το τύλιγαν γύρω από το σώμα τους και πήγαιναν για δουλειά .
quote:
Robben
Γιατι επαναλαμβανεστε σαν να μην εχουν απαντηθει?
Repetitiorum mater studiorum est . Χρειάζονται πολλές επαναλήψεις για να τα εμπεδόσουν οι χριστιανοί .
quote:
Robben
Δεν εχετε κατι νεοτερο μαλλον εε?
Καιρός φέρνει τα λάχανα , καιρός τα παραπούλια . Όρεξη νά ‘χεις .
*
Ειλικρινά, περιμένω με ανυπομονησία την κάθε επέμβασή σου προς την κατεύθυνση της ερμηνείας του ευαγγελίου. Σπάνια θα δει κανείς τόσες πολλές ανοησίες μαζεμένες σε ένα μήνυμα. Αν μη τι άλλο, προσφέρεις αφάνταστη διασκέδαση και θα σε παρακαλούσα να συνεχίσεις έτσι. Πάντως τα κείμενά σου που αναφέρονται στην ερμηνεία του ευαγγελίου τα δείχνω την επόμενη μέρα στον ιερέα που έχουμε στο σχολείο και ξεχνάμε όλα μας τα βάσανα.
quote:
Πουθενά δε γράφει ο Ιωάννης ότι πήγαν να συλλάβουν τον Ιησού 600 Ρωμαίοι.
Ας δούμε τι λέει ο Ιωάννης:
"H ουν σπείρα και ο χιλίαρχος και οι υπηρέται των Ιουδαίων συνέλαβον τον Ιησούν και έδησαν αυτόν".
H "σπείρα" είναι η ρωμαϊκή κοόρτη που αποτελεί το 1/10 της λεγεώνας. Μια λεγεώνα είχε 5.500-6.000 άτομα, άρα μία κοόρτη είχε 550-600 άτομα.
Η σπείρα διοικούνταν από χιλίαρχο. Η συγκεκριμένη σπείρα ήταν όλη η στρατιωτική δύναμη της Ιερουσαλήμ, μέρος της 10ης λεγεώνας που στρατοπέδευε στη Συρία και η οποία μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ εγκαταστάθηκε μέσα στην Ιερουσαλήμ, στο Φρούριο "Αντωνία".
quote:
Ο χιλίαρχος λοιπόν αφενός κάτω από την πίεση (πιθανότατα τη χρηματική), αφετέρου με το πρόσχημα ότι έπρεπε πάντα να επιβλέπει, κάνοντας το καθήκον του για τη διατήρηση της τάξης και της ησυχίας στην περιοχή ευθύνης του, βρισκόταν και αυτός μαζί με τον όχλο,
ενώ ο λόχος του θα βρισκόταν σίγουρα κάπου εκεί κοντά για πιθανή επέμβαση εάν τα πράγματα έπαιρναν άλλη τροπή από την αναμενόμενη
Φο-βε-ρό! Και έγραψες όλη την παραπάνω ανοησία γιατί δεν κατάλαβες τι σημαίνει η λέξη "σπείρα". Γειά σου ευρωπαίε βιβλικέ μελετητή!
quote:
Ο Ιωάννης λέει τα ίδια με τον Μάρκο απλά προσθέτει και τον χιλίαρχο που δεν ανέφερε ο Μάρκος.
Η προσθήκη ενός προσώπου στην όλη ιστορία δεν είναι παρά μια επιπρόσθετη πληροφορία
Εξαρτάται από το πρόσωπο. Εδώ το "πρόσωπο" συνοδεύεται και από άλλα 600 πρόσωπα.
quote:
Είναι λοιπόν ηλίου φαεινότερο ότι οι Ευαγγελιστές με τα γραφόμενά τους συμπληρώνουν ο ένας τον άλλον!
Μα, ναι! Αυτό είναι φανερό! Αλλωστε, είπαμε. Τα ευαγγέλια είναι γραμμένα για ανθρώπους σαν και σένα.
quote:
Μάρκος: Μας πληροφορεί ότι ο Ιούδας πράγματι πρόδωσε τον Ιησού! και τον υπέδειξε στη σπείρα που είχε αναλάβει τη σύλληψη του Ιησού.
Τι σπείρα ήταν αυτή ακριβώς; Σπείρα λαθρεμπόρων; Σπείρα αρχαιοκαπήλων; Σπείρα Αλβανών;
quote:
Βλέπουμε λοιπόν ξεκάθαρα τι λέει το Ευαγγέλιο!
Και όχι μόνο. Βλέπουμε και τι λένε οι ερμηνευτές πάνω σ'αυτά. Και κει είναι όλα τα λεφτά!
macedon
quote:
Ακόμη χειρότερα για σένα!!! δηλαδή 4 διαφορετικοί άνθρωποι! ξύπνησαν ένα ωραίο πρωινό!!! και ο καθένας από αυτούς αποφάσισε να γράψει ένα Ευαγγέλιο με στόχο να ιδρυθεί μία θρησκεία που θα φέρει ως όνομα τον ήρωα της ιστορίας του.....τι περίεργες συμπτώσεις ε?...
Ας κάνω υπομονή, διότι και η δωρεάν διασκέδαση είναι σπάνια σήμερα.
Η καινή διαθήκη που διαβάζεις και δεν καταλαβαίνεις, εσύ σήμερα, πήρε αυτήν τη μορφή δια χειρός Ιερώνυμου και Αυγουστίνου.
Δηλαδή, έβαλαν σ’ ένα μπλέντερ ότι "ιερό" κείμενο υπήρχε μέχρι τότε και εκτελώντας την αυτοκρατορική εντολή, έφτιαξαν ένα βιβλίο που να κατοπτρίζει την πίστη, όπως την ήθελαν και τους βόλευε.
Διαφορετικά, η κ. δαθήκη, θα περιείχε ΟΛΑ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ και δεν θα χρειαζόταν να κάτσει το περιστέρι, στην Α' οικουμ. σύνοδο, στους ώμους ΟΛΩΝ των συνοδικών και να τους ψιθυρίζει στ’ αυτί, ποια είναι τα «κανονικά» και ποια τα κακά, που κάνουν τζιζ...
quote:
Κι εγώ λέω ότι ήρθες πάλι σε δύσκολη θέση....
Όντως, με άκουσε η γυναίκα μου να γελάω μόνος μου και με ρώτησε αν είχα κάτι.
Βέβαια αναγκάστηκα να της δείξω το λόγο του γέλιου μου και ομολογουμένως ένοιωσε κι εκείνη τα ευεργετικά αποτελέσματα του γέλιου.
Σας ευχαριστεί γι’ αυτό και περιμένει τη συνέχεια.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/