- Μετά το θάνατο τι::::::: - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Καλά, Schwabe, εδώ μιλάμε για Θεό από άλλη οδό!!! Από τη στιγμή που αποδίδεις ιδιότητες "αίσθησης" στην ύλη, και μάλιστα ανακατεύεις και επίπεδα οργάνωσης της ύλης, ένα βηματάκι παρακάτω (ή πλάι !) να πας, βρίσκεις νόηση π.χ. στη Γή. Επαρκές επίπεδο πολυπλοκότητας έχει, για να έχει αποκτήσει "νόηση" ή "συνείδηση"... Πράγμα που για μένα δεν αποκλείεται καθόλου μα καθόλου, θα έλεγα.
--------------------
USE IT OR LOSE IT !!
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΣΟΦΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ, ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΑΥΤΗ ,ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ,ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΠΟΤΕ ,ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ.
LOVE IS THE ONLY TRUTH
Και όταν του τη βγήκε κάποιος, - που το ξέρεις? Είπε, είδα όραμα, μου το είπε ο Θεός.
Και πετάγεται κάποιος απ το βάθος και λέει: Τι λες βρε μ......νο, Σε συνάντησα πουθενά ? σου είπα γω τίποτα και δεν το πήρα χαμπάρι?
Είναι γνωστό ότι η επιστήμει παρ όλες τις προσπάθειες αδυνατεί να κατασκευάσει μια μορφή έμψυχης ύλης, απείρως υποδεέστερης απ τις απλές πρωτόγονες μορφές.
Είναι μέχρι σήμερα τουλάχιστον εντελώς ανίκανη να συλλάβει τη λειτουργία της πιο απλής αισθηματικά σκεπτόμενης μονάδας.
Στέκεται με θαυμασμό μπροστά στα αποτελέσματα ενός απλού πρωτόγονου φαινόμενου όπως π.χ. ο σχηματισμός του κοραλιού και δεν ξέρει αν το φαινόμενο, πρέπει να ανατεθεί σε κοινωνιολόγους, γαιολόγους ή θεολόγους.
Αδύναμη η επιστήμη να σχηματίσει κάτι δικό της ισάξιο των εμψύχων (δε λέμε για διαστρευλώσεις του DNA από σχιζοφρενικούς, ανακαλυπτές) έχει την εντιμότητα να ορίζει τη δουλειά της σαν΄έρευνα αυτών που δεν μπορεί να φτιάξει.
Αρα το συμβάν με το τρελάδικο που ανέφερα δεν ισχύει.
Γιατί.
Υπάρχουν αμέτρητοι που θέλουν να αποδείξουν ότι είναι ο Μ.Ναπολέον, αλλά η επιστήμη το αρνείται κατηγορηματικά.
quote:
ΥΠΑΡΧΟΥΝ 2 ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ .
1. ΠΛΗΡΗΣ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ..ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΠΟΥΤ..
2. ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟΉρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Υπάρχει μία πιθανότητα μόνο....η πρώτη.
Σαν να σβήνεις το φώς.
Την μιά στιγμή νιώθεις την αλλη τίποτα.
Ούτε αγγελοι ούτε διάολοι,ουδείς....ανυπαρξία μόνο.
Ούτε καν όνειρα...
Συνεχεια ύπαρξης μόνο μέσα από τα παιδία σου ή απο την δόξα,πχ
οι τριακόσιοι του Λεωνίδα.
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
θα ήθελα να απευθύνω δύο ερωτήσεις..
1. Τι εννοούμε λέγωντας 'ζωή'. Αν δεν μπορείτε με γενικό ορισμό μπορείτε να φέρετε παραδέιγματα. π.χ. τα λουλούδια ζουν, τα ζώα ζούν, το νερό ζει, το πετρέλαιο ζει, κλπ..
Θα ήθελα όμως τελικά να αναφερθούν τα χαρακτηριστικά εκείνα που διαχωρίζουν τη ζωή από τη μη-ζωή.
2. Τι εννοούμε λέγωντας ψυχή και ποια η σχέση της με τη ζωή. π.χ. ότι 'ζει' έχει και ψυχή και ότι έχει ΄ψυχή', 'ζει';
Φιλικά,
dimitris2, σχετικά με τα κοράλια, στις ειδικότητες ξέχασες τους βιολόγους. Α, μην το ξεχάσω: αν τα πρόβατα έχουν ψυχή, με τη Ντόλυ τι τρέχει;
X-files, μπορείς να γίνεις λίγο πιό σαφής; Δεν κατάλαβα καλά τι δεν υπάρχει, και με ποιά έννοια...
Ευχαριστώ.
--------------------
USE IT OR LOSE IT !!
Μαντεύω όμως οτι λόγω της φύσης του (δύσκολα μπορείς να αποδείξεις ότιδήποτε) δεν θα καταλήξουμε σε ένα κοινά αποδεκτό αποτέλεσμα.
Και αυτό είναι που το κάνει ανδιαφέρον διότι αν συμφωνούσαμε όλοι τι κουβέντα θα γινόταν.
Άποψή μου λοιπόν (αναπόδεικτη, και για αυτό εντάσσεται στα πιστεύω, υποχρεωτικά για μένα και κανέναν άλλο) είναι οτι καταρχήν δύσκολα μπορώ να πιστέψω οτι μετα τον θάνατο, το κουμπάκι γυρνάει στο off (shut down, πείτε το όπως θέλετε) και κλείνουμε σαν μηχανάκια.
Επιστημονικά δεν μπορώ να το στηρίξω επαρκώς, παρά μόνο με αυτή την υπόθεση: Σύμφωνα με τους νόμους της Φυσικής το συνολικό ποσό Ενέργειας στο Σύμπαν είναι σταθερό, και η Ενέργεια μπορεί μόνο να αλλάζει μορφή, π.χ. απο κινητική σε θερμική κ.λ.π.
Εαν δεχτούμε οτι ο άνθρωπος είναι μέρος της συνολικής ενέργειας του σύμπαντος, (και μάλλον είναι γιατί η ύλη προυποθέτει ενέργεια π.χ. για την κίνηση της) μετά το θάνατο συντελείται μετασχηματισμός της ενέργειας σε άλλη μορφή, μια και το συνολικό ποσό είναι σταθερό.
Άρα δεν χάνεται.
Τι γίνεται; ;Ελα ντε. Εδώ σε θέλω.
Προσωπικά και αναπόδεικτα επίσης πιστεύω στην μοναδικότητα του καθενός μας. Μοναδικότητα του χαρακτήρα, του φυσικού σχήματος, του δακτυλικού αποτυπώματος, του....(οτι θελετε εσείς) και τελικά και του θανάτου. Με δεδομένο αυτό δύσκολα μπορώ να πιστέψω στην μετενσάρκωση.
Φιλικά
quote:
Οι ψυχές των ζώων.τα ζώα δεν έχουν ψυχή, δεν συνεχίζουν το ταξείδι γιατί δεν έχουν λογική, δεν μπορούν να επιλέξουν, δεν αναγνωρίζουν τον Θεό. Τα ζωα λειτουργούν με το ένστικτο, κάνουν ή δεν κάνουν κάτι ενστικτωδως, ο εγκέφαλος στερείται της λογικής και φυσικά δεν φέρουν τίποτε το θείο στο πνευμα τους..
ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΦΙΛΟΖΩΟΣ[/Η]]...
ΔΙΑΦΩΝΩ ΠΛΗΡΩΣ ΜΕ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΠΕΡΙ ΖΩΩΝ....ΤΑ ΖΩΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΙΚΗ;;;;
ΑΛΛΟ ΠΑΛΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ;;;
ΤΑ ΖΩΑ ΕΧΟΥΝ ΥΛΗ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΨΥΧΗ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΗ ;;;;;;;;;;;;;;;
ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥΣ.....
*FORGET
OR
FORGIVE*
ποιος σας λεει οτι δεν μπορουμε να ζουμε για παντα?
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Παραδείγματα: Τα λουλούδια και τα ζώα όσο καιρό εξυπηρετούν τον πρώτο σκοπό είναι ζωντανά. Όταν πάψουν είναι νεκρά. Δηλαδή όταν το λουλούδι προσπαθεί να κλείσει μια πληγή του ή να την καταστήσει ακίνδυνη για το σύνολο του, είναι ζωντανό. Όταν δεν προσπαθεί, είναι νεκρό.
Το νερό και το πετρέλαιο δεν είναι ζωντανά γιατί δεν κάνουν καμιά ενεργητική ή παθητική προσπάθεια να διατηρήσουν κάποιο σύνολο τους. Δηλαδή αν από ένα ποτήρι νερό ή πετρέλαιο αφαιρέσεις λίγο, ούτε το νερό αλλά ούτε και το πετρέλαιο αντιδρά.
Τώρα, μια πυρκαγιά αντιδρά όταν προσπαθείς να διακόψεις τη λειτουργία της. Δεν μπορείς να πεις όμως ότι είναι ζωντανή γιατί δεν εξυπηρετεί τον δεύτερο σκοπό. Τη δημιουργία απογόνων όμοιων μ αυτήν.
Γενικά όταν ένα υλικό κατασκεύασμα βρίσκεται σε λειτουργία παραγωγής ενέργειας δια της ανταλλαγής της ύλης, είναι πολύ κοντά στη ζωή. Στερείται όμως διαχρονικής δυναμικής λόγω της αδυναμίας του να διαιωνίσει αφ εαυτού αυτή τη λειτουργία δια της δημιουργίας πιστών αντιγράφων, απογόνων.
Η ψυχή σαν έννοια στερείται περιεχομένου.
Μου βγήκε η ψυχή λέει. Εννοεί ότι φοβήθηκε ή κουράστηκε πολύ.
Από τα βάθη της ψυχής μου λέει. Εννοεί ότι το θέλει πάρα πολύ ή ότι εξομολογείται τις πιο απόκρυφες του σκέψεις.
Ψυχή ζώσα λέει. Εννοεί αυτόν που πιστεύει στη χριστιανική θρησκεία.
Αγαθή ψυχή λέει. Εννοεί ακόμα και τον βλάκα ή τον ηλίθιο κατά μίαν έννοια.
Ψυχάρα λέει. Εννοεί τον γενναίο ή τον μεγαλόκαρδο.
Ατέλειωτα παραδείγματα.
Πάντως σαν οντότητα το μόνο που μπορεί να παρατηρηθεί είναι η ανυπαρξία της, όπως επίσης και ότι η χρήση αυτής της φανταστικής οντότητας γίνεται από πολλούς, για εξυπηρέτηση ιδιοτελών σκοπών ή ψυχολογικών αναγκών αντιμετώπισης του φόβου του θανάτου.
Μετά τον θάνατο τι; Τίποτε. Ο θάνατος είναι απλά η διακοπή της λειτουργίας της ζωής και το μόνο που μένει είναι τα έργα και η επίδραση του θανόντος στους ζωντανούς και το περιβάλλον τους. Από τον ίδιο σαν οντότητα, τίποτε πέραν των υλικών του συστατικών, τα οποία θα ενσωματωθούν κάπου αλλού για να αποτελέσουν τμήματα άλλης οντότητας με άλλη λειτουργία.
Δεν περιμένω να συμφωνήσετε όλοι βέβαια άλλα η καθαρή άποψη μου είναι αυτή.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια,οριζεται;Η μηπως η αληθεια ειναι υποκειμενικη παντα;
Υπαρχει μια αντικειμενικη αληθεια οπου καλυπτονται ολες οι πτυχες ενος θεματος;
Edited by - Xoslicriskaniev on 13/11/2006 15:42:49
ΕΣΥ ΤΗ ΛΕΣ;;
ΜΙΑ ΠΟΥ ΕΘΕΣΕΣ ΤΟ ΘΕΜΑ.
quote:
Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια,οριζεται;
Ωραίο θέμα Xoslicriskaniev και απο τα περισσότερο πολύπλοκα.
Θα επιχειρήσω να δώσω μια απάντηση όπως την έχω δεχθεί και κατανοήσει.
Πιστεύω οτι υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, η οποία όμως δεν προσεγγίζεται εύκολα με τον συνήθη τρόπο σκέψεως μας και το επίπεδο συνειδήσεως που είμαστε τις περισσότερες φορές.
Η αντικειμενική αλήθεια είναι προϊόν της ανώτερης συνειδητότητας, αναλαμπές της οποίας όλοι έχουμε όταν βρεθούμε σε κατάσταση διαλογισμού απαλλαγμένοι απο κάθε προ- κατάλληψη, ταύτιση και σύγκριση.
Τότε η σκέψη και το συναίσθημα μας ρέει ''ελεύθερο'' και η αλήθεια φωτίζεται.
Η δυσκολία κατά την γνώμη μου, δεν είναι τόσο η πραγματοποίηση αυτής της κατάστασης, όσο η σταθεροποίηση της επειδή κάτι τέτοιο προϋποθέτει, αποκρυσταλλωμένο εγώ...
Πολλοί απο τούς ήδη υπάρχοντες κανόνες είναι άποτελέσματα ανώτερων νοών αλλά δεν είναι πάντα αποδεκτοί απο εμάς για δύο λόγους κυρίως.
Πρώτον διότι χρειάζεται πειθαρχία και θέληση για να ακολουθηθούν και δεύτερον γιατί είμαστε υποχρεωμένοι να καταλλήξουμε μόνοι μας σε αυτούς για να τούς δεχθούμε και όχι να τους πάρουμε έτοιμους.
Απλώς μια άποψη
Φιλικά
Την καλησπερα μου σε ολους,
Εγω παλι νομιζω πως δεν υπαρχει αντικειμενικη αληθεια.
Διοτι για να ειμαστε αντικειμενικοι θα πρεπει να μπορουμε να δουμε απο ολες τις πλευρες.Πραγμα απιθανο.
Κι επειδη δεν μπορουμε να ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε τα παντα,παντα θα ειμαστε υποκειμενικοι.
Mε εκτιμηση Άντα
quote:
Πρώτον διότι χρειάζεται πειθαρχία και θέληση για να ακολουθηθούν και δεύτερον γιατί είμαστε υποχρεωμένοι να καταλλήξουμε μόνοι μας σε αυτούς για να τούς δεχθούμε και όχι να τους πάρουμε έτοιμους.
Ειδικά στο σημείο που υπογράμμισα δεν θα μπορούσα να ταυτιστώ περισσότερο.
Ας πάμε στην αλήθεια λοιπόν...
Πιστεύω πως η Αλήθεια είναι μόνο αντικειμενική και μια για το κάθε πράγμα.
Ο κάθε άνθρωπος κατακτά - ή καλύτερα γνωρίζει - μια μόνο έκφανση της, μια μόνο εικόνα της.
Αυτή η εικόνα, η προβολή της Αλήθειας συνιστά την υποκειμενική μας αλήθεια η οποία μπορεί να μεταβάλλεται ανάλογα με τις μεταβολές που επέρχονται στην αντίληψη μας, με τις επιρροές που δεχόμαστε και με την κοσμοθέαση μας.
Όλοι μας φιλτράρουμε τις όποιες πληροφορίες που προσλαμβάνουμε και τις περνάμε μέσα από το μύλο της νόησης μας.
Η Αλήθεια λοιπόν είναι αυτή η οποία είναι, το πως την αντιλαμβανόμαστε εμείς ή με πόσα πέπλα την καλύπτουμε προκειμένου να την κατανοήσουμε δεν επηρεάζει καθόλου την ύπαρξη της.
Για να μπορέσουμε να δούμε κάτι αντικειμενικά θα πρέπει να το παρατηρήσουμε αποστασιοποιημένοι συναισθηματικά, απαλλαγμένοι από νοητικές προσκολλήσεις και με διάθεση αναίρεσης ακόμα των αντιλήψεων που έχουμε ήδη - αν αυτό είναι απαραίτητο.
Αν θα μπορέσουμε τώρα ποτέ να αντιληφθούμε την Αλήθεια όπως αυτή είναι, θεωρώ πως είναι ένα πολύ δύσκολο θέμα.
Για να το κατορθώσουμε αυτό θα πρέπει να την απογυμνώσουμε σιγά - σιγά από τα πέπλα που ανέφερα πριν.
Στην ουσία λοιπόν είναι μια διαδικασία που έχει να κάνει με εμάς απέναντι στον εαυτό μας.
quote:
Διοτι για να ειμαστε αντικειμενικοι θα πρεπει να μπορουμε να δουμε απο ολες τις πλευρες.Πραγμα απιθανο.
Δεν είναι απίθανο, φίλη μου whiz, ούτε ανέφικτο.
Είναι απλά δύσκολο...
In anticipation of my resurrection...
Καλε μου φιλε Dying_Incubus,
δεν διαφωνω μαζι σας προφανος δεν το εθεσα σωστα.
Ναι μεν υπαρχει η αντικειμενικη αληθεια,αλλα εμεις δεν μπορουμε να ειμαστε αντικειμενικοι διοτι δεν μπορουμε να ξερουμε κυκλικα το καθε θεμα(απο ολες του τις πλευρες)ωστε να ειμαστε αντικειμενικοι.
Ουτε και κανενας νομιζω μπορει,μονο μετα απο χρονια βλεποντασ μια κατασταση και το πως εξελιχθηκε,ισως τοτε να μπορει να γινει αντικειμενικος αν και οχι απολυτα.
Mε εκτιμηση Άντα
"Τι είναι το αντικειμενικό?"
Κατά την γνώμη μου μπορούμε να διαχωρίσουμε τα εξεταζόμενα πράγματα σε 2 κατηγορίες:
1) Σε αυτά που μπορούν να οριστούν από τον άνθρωπο.
2) Σε αυτά που είναι αυτά που είναι πέρα από τον άνθρωπο.
Η πρώτη κατηγορία θα μπορούσαμε να πούμε οτι περιλαμβάνει ηθικές αξίες, άγραφους νόμους, κοινωνικές αντιλήψεις και μια ευρεία γκάμα στοιχείων.
Η αντικειμενικότητα η οποία τα περιβάλλει συνήθως έχει ως χαρακτηριστικά την διάρκεια, την καθολικότητα και την ευρεία αποδοχή.
Πως προέρχεται όμως αυτού του είδους η αντικειμενικότητα?
Μήπως μπορεί να αλλάξει με το πέρασμα των χρόνων - αιώνων κι ανάλογα με την δομή μιας κοινωνίας αυτή να εκφραστεί διαφορετικά?
In anticipation of my resurrection...
quote:Xoslicriskaniev
Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια,οριζεται;
Η μηπως η αληθεια ειναι υποκειμενικη παντα;
υπαρχει αλλά δεν οριζεται (μονο κατα συνθηκην)
για να βιωθει η αντικειμενικη αληθεια, πρεπει να παψει να βιωνεται η υποκειμενικη αληθεια
Μήπως δεν μπορεί να καταπολεμηθεί η υποκειμενικότητα? Η μήπως αμφιβάλει κανείς πως η υποκειμενικότητα προκαλεί πολέμους δυστυχίες καταθλίψεις ευτυχίες χαρές και τριγυρίζει καθημερινά στα πάντα στη ζωή μας. Προσωπική μου γνώμη ΔΕΝ υπάρχει αντικειμενική αλήθεια σε αυτό το επίπεδο ύπαρξης, δεν μπορεί να υπάρξει.
Μέχρι και η προσωπική μας σκέψη βασίζεται σε λέξεις…δε μπορούμε να σκεφτούμε με άλλο τρόπο! Πόσο λίγα μπορούμε να σκεφτούμε τελικά!
Τείνω να συμφωνήσω με την άποψη του Protector. Για να γνωρίζουμε την πλήρη (άρα και πραγματική) αλήθεια, θα πρέπει να μπορούμε να αντιληφθούμε και να επεξεργαστούμε κάθε πιθανή σχέση ενός γεγονότος με το περιβάλλον του. Συνήθως η αλήθεια σχετίζεται με ένα γεγονός, το οποίο εκ φύσεως (γίγνεται) αποτελεί μια ύπαρξη. Το γεγονός μπορεί να αφορά σε μια πράξη, σε ένα φυσικό γεγονός αλλά και σε μια σκέψη. Το αληθινό είναι ένα και είναι αυθύπαρκτο και αμετακίνητο. Το υποκειμενικό θα υπάρχει όσο θα υπάρχουν άνθρωποι επί της γης.
Μιλάμε για υποκειμενική αλήθεια γιατί κανείς δεν γνώρισε σφαιρικά και πλήρως ένα γεγονός, άρα δεν μπορεί να έχει πλήρη (=αντικειμενική) άποψη περί του θέματος. Άρα λοιπόν μάλλον είναι καλύτερα να μιλάμε από τη μία για την απόλυτη και αντικειμενική αλήθεια και από την άλλη για τμήμα της αλήθειας (του όλου).
Καταλήγω συμπεραίνοντας ότι αν συνδέσουμε την αλήθεια με τον άνθρωπο ως αυθύπαρκτη οντότητα, πάντα θα υπάρχει υποκειμενική αλήθεια που θα "χρωματίζει" το απόλυτο, την αντικειμενική αλήθεια. Αν όμως συνδέσουμε την αλήθεια με κάτι μεγαλύτερο και πιο πλήρες από τον άνθρωπο, εκεί μιλάμε πλέον για συμπαντική αλήθεια, την απόλυτη ταύτιση δηλαδή με την πλήρη εικόνα ενός γεγονότος ή ιδέας.
Ως άνθρωποι είμαστε "καταδικασμένοι" να μείνουμε για τα πάντα στην υποκειμενική αλήθεια. Κάτι τέτοιο δεν είναι απαραίτητα κακό, γιατί μας δίνει συνεχώς ώθηση να ανακαλύψουμε άλλο ένα κομμάτι του όλου, μας βοηθά να φτάσουμε πιο κοντά σε αυτό που ονομάζεται αντικειμενική αλήθεια.
Lux e tenebris