- Σε τι γλώσσα μίλησε ο Θεός στην Γένεση και άλλες πολλές απορίες ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Οι δυο κυριοι ζουν ακομα στο Αγιον Ορος. Βεβαια, δεν ειναι απο τους καρεκλοκενταυρους τεμπεληδες και φυγαδες που τσακωνονται για τη μασα, αλλα ασκητες σε καποια σπηλια...Αρα και θεος να μην υπαρχει... υπαρχει πιστη.. Πηγαινετε καμμια βολτα προς τα κει, οχι ομως με τουριστικα γκρουπ για επισκεψη...Να μεινετε μερες και να μιλησετε με ασκητες και αγιους ( πειτε τους υπερβολικα τιμιους αν σας πειραζει το "αγιοι" )ανθρωπους και ισως συμπερανετε κατι.
quote:
pan_ths
Και γυρνωντας σε μια σαυρα στο ανοιγμα της σπηλιας λεει: Σαυρα, υπαρχει Θεος; Και η σαυρα κουνησε καταφατικα το κεφαλι...
Κατ'αρχήν ξεκαθαρίστε πού ήταν η σαύρα αυτή. Ο ένας λέει στο Σινά, ο άλλος στο Αγιο Ορος. Ο ένας λέει ότι ήταν κάποιος καλόγερος ο άλλος λέει ο Παϊσιος.
Πάντως εγώ δυο σαύρες που ρώτησα εγώ στη Νεάπολη της Θεσσαλονίκης δεν ήξεραν να μου πουν. Μήπως πρόκειται για ειδική ράτσα σαύρας;
Θα ξαναπροσπαθήσω πάντως...
Η αλήθεια είναι πως αυτά που γράφετε εδώ τα έχει διαβάσει κι ένας φιλος μου, πολύ πιστός και έχει πάρει τους δρόμους και ρωτάει ό,τι βρει. Σαύρες, σκιουράκια, αρουραίους, σκύλους, γάτες, περιστέρια... "Υπάρχει θεός"; Μέχρι τώρα δεν του έχει απαντήσει κανείς αλλά δεν απογοητεύεται.
macedon
quote:
macedon
Η αλήθεια είναι πως αυτά που γράφετε εδώ τα έχει διαβάσει κι ένας φιλος μου, πολύ πιστός και έχει πάρει τους δρόμους και ρωτάει ό,τι βρει. Σαύρες, σκιουράκια, αρουραίους, σκύλους, γάτες, περιστέρια... "Υπάρχει θεός"; Μέχρι τώρα δεν του έχει απαντήσει κανείς αλλά δεν απογοητεύεται.
Μήπως δεν ξέρει τη γλώσσα ;
Στράτος
quote:
Ευστράτιος
Μήπως δεν ξέρει τη γλώσσα ;
Πιθανόν. Αλλά και σεις βρε αδερφοί, δώστε λεπτομερείς οδηγίες να ξέρουν οι άνθρωποι να πορεύονται. "Ρώτησε μια σαύρα", λέει. Σε ποιά γλώσσα τη ρώτησε; Στα ελληνικά; Στα γερμανικά; Στα τούρκικα; Στη νοηματική; Στη γλώσσα του σώματος;
Πού να βρει ο άλλος άκρη... Αντε μετά να πιστέψει...
Υ.Γ. Οι πιστές σαύρες τι γλώσσα μιλάνε;
macedon
quote:
Κατ'αρχήν ξεκαθαρίστε πού ήταν η σαύρα αυτή.
η γνωστη σαυρα rotisious thetika-apantisious
σπανιο ειδος που συναντατε κοντα σε ανθρωπους που εχουν αφοσιωθει στον θεο στον οποιον θεο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
quote:
Και το αστειο της υποθεσης ειναι οτι ο Πλουταρχος ειναι απο τους αγαπημενους αρχαιους φιλοσοφους ακομη και στους σκοταδιστες του Βυζαντιου. Μαλιστα ο Ιωαννης Μαυροπους (11ος αιωνας) πολυ γνωστος εκκλησιαστικος ρητορας και βυζαντινος ποιητης φτανει στο σημειο σε ενα επιγραμμα του να παρακαλει τον χριστο να δωσει χαρη στον Πλατωνα και τον ΠλουταρχοΟσο για το ιδιο το αποσπασμα δεν βλεπω τιποτα το περιεργο. Αυτο που λεει ο Πλουταρχος ειναι οτι μπορει μεσω της φυσης να εκφραστει η θεικη βουληση. Μηπως εσεις δεν το πιστευετε αυτο;;;. Μηπως δεν πιστευετε οτι ο θεος σας μπορει να εκφραστει μεσω των δημιουργηματων του;; Εδω εσεις πιστευετε οτι ο θεος σας μπορει να δωσει την χαρη του στην υλη και οτι ενσαρκωθηκε, και σκοτωθηκε και αναστηθηκε και πολλα αλλα κουφα. Αν δεν ειναι αυτα δεισιδαιμονιες τοτε τι ειναι.
----
Δεν υπηρχε θρησκεια στην αρχαιοτητα. ειπαμε. Αν επιμενεις οτι υπηρχε πες μου, ποια ειναι η πιστη της;; ποιο το δογμα της;;; ποιο ειναι το "πιστευω" της;;;, ποια τα ιερα, θεοπνευστα κειμενα της;;; Τι ειναι θεος συμφωνα με το (ανυπαρκτο) δογμα της;;; Πως θα σωσουν οι ανθρωποι τις ψυχες τους συμφωνα με το (ανυπαρκτο) δογμα της;; Ποια ειναι η αρχαια λεξη που να προσδιοριζει την "θρησκεια" (οπως χριστιανισμος, μουσουλμανισμος, Βουδδισμος κλπ).
Ολα αυτα υπαρχουν σε καθε θρησκεια και τιποτε απο αυτα δεν υπαρχε τοτε. Θα μας τρελανετε τελειως.
Φυσικά και ήταν μέγας ο Πλούταρχος.
Βλέπω ότι πιστεύεις στην θεική βούληση.
Και στα λόγια του Πλούταρχου ότι ο Θεός εκφράζεται (και) μέσω της ύλης για να επικοινωνήσει με τον άνθρωπο.
Αλλά μιας και λες ότι δεν υπήρχε κάποιο δόγμα στην αρχαία Ελλάδα, ας δούμε πως δογματίζει ο Πλούταρχος για τον Θεό και όχι για τους θεούς.
" Τί είναι λοιπόν το όντως όν; Είναι το αγέννητο, το αιώνιο , το άφθαρτο στο οποίο ο χρόνος καμία μεταβολή δεν προξενεί. Γιατί ο χρόνος είναι κάτι που βρίσκεται σε κίνηση και εμφανίζεται σε συνάρτηση με την κινούμενη ύλη, κάτι που πάντα ρέει και δεν συγκρατεί τίποτα σαν αγγείο φθοράς και γεννήσεως....
Ο Θεός έστιν (έστιν είναι και το αγιογραφικό και όχι υπάρχει).
όχι κατά κάποιο χρονικό μέτρο, αλλά κατά τον αιώνα το ακίνητον και άχρονον και ανέγκλιτον (αμετάβλητο).
Ο Θεός όντας ένας πληροί την αιώνιότητά του μέσα στο τώρα. (θυμίζει θεωρία αιστάιν ότι το άπειρο μηδενίζει το χρόνο) και το μόνο που υπάρχει είναι αυτό που υπάρχει κατά τον τρόπο του Θεού (κατά τον τρόπον εννοεί άλλη ουσία, για πατέρες υπερούσιος) δηλαδή αυτό που δεν υπήρξε ούτε θα υπάρξει και ούτε άρχισε ούτε θα τελειώσει. (ούδ΄ αρξάμενεον ουδέ παυσόμενον. Ακριβώς τις ίδιες λέξεις χρησιμοποιεί και η εκκλησία {Το Πνεύμα το άγιον ην μεν αεί και έστι και έσται,
ούτε αρξάμενον, ούτε παυσόμενον,}
Εστι λοιπόν πρέπει με σεβασμό να χαιρετίζουμε τον Θεό και να προσαγορεύουμε τον Θεό : Είσαι. Και μα το Δία όπως ορισμένοι από τους παλαιούς που έλεγαν : είσαι ένα (Εννοεί τους Πυθαγορίους που στην επιστήμη της αριθμοσοφίας ταύτιζαν το ένα με το θείο).
Αλλά το όν πρέπει να είναι ένα όπως και το ένα όν. Ενώ η ετερότητα καθόσον διαφέρει από το ον μεταπίπτει στη γέννηση του μή όντος.
Επομένως ταιριάζει καλά στον Θεό το πρώτο και το δεύτερο και το τρίτο από τα ονόματά του. (κάτι θυμίζουν τα 3 ονόματα του Θεού)
Πλουράρχου εν Δελφοις 19
Οι παρενθέσεις δικές μου.
Βλέπουμε λοιπόν ότι οι ιδέες του Πλούταρχου περί του ενός όντως όντος δεν διαφέρουν σε τίποτα από τις ιδέες της ορθοδοξίας για το όντως όν.
ΒΕΒΑΙΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ........
quote:
Κατ'αρχήν ξεκαθαρίστε πού ήταν η σαύρα αυτή. Ο ένας λέει στο Σινά, ο άλλος στο Αγιο Ορος. Ο ένας λέει ότι ήταν κάποιος καλόγερος ο άλλος λέει ο Παϊσιος.
Ο Παϊσιος ήταν φίλε Μακεδών, είναι διασταυρωμένο αυτό.
Δηλαδή ο Παϊσιος ήταν σίγουρα, έχω το ντοκουμέντο από την βιογραφία του. Για άλλους, που να έχουν συζητήσει με σαύρες ή με φίδια, δεν ξέρω δεν γνωρίζω.
Σε εκείνη την περίπτωση του Παϊσιου είχαμε συγκλονιστεί όλοι.
Εντύπωση προκάλεσε η οικειότητα του Παϊσιου με την Σαύρα-Σαύρα. Αλλά και το προστακτικό ύφος του Παϊσιου, με το εν λόγω ερπετό.
Να σας θυμίσω την περίπτωση εκείνη...
Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ο Παϊσιος, με πέντε-έξι επισκέπτες, κάπου στο άγιο όρος. Η μέρα ήταν ηλιόλουστη και η ζέστη αφόρητη. Ο Παίσιος θυμήθηκε ότι την τελευταία φορά που είχε βρέξει ήταν πριν ένα μήνα περίπου, έκτοτε ο υδράργυρος σκαρφάλωνε όλο και ποιό ψηλά.
Τις σκέψεις του διέκοψαν οι ψίθυροι των επισκεπτών του. Ήταν σίγουρος ότι τους άκουσε να αμφιβάλλουν για την ύπαρξη του Θεού. Τα αυτιά του κουδούνιζαν ακόμη, όταν αποφάσισε να αποκαταστήσει την τάξη, με τον πλέον δυναμικό τρόπο.
Ακολουθεί η συνέχεια όπως την κατέγραψε ο βιογράφος του Παίσιου...
ΠΑΪΣΙΟΣ: Αμφιβάλετε ότι υπάρχει Θεός..;
ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ:..................
(Εκείνη την στιγμή μια σαύρα, περνάει τυχαίως από εκεί)
ΠΑΪΣΙΟΣ: Σαύρα, έλα εδώ...
(Η σαύρα ήρθε)
ΠΑΪΣΙΟΣ: Για να την ρωτήσουμε, να δούμε τι θα μας πεί.
ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ:.......
ΠΑΪΣΙΟΣ: Σαύρα-σαύρα, υπάρχει Θεός..;
(Η Σαύρα-Σαύρα σηκώνεται και κουνάει το κεφαλάκι της)
ΣΑΥΡΑ-ΣΑΥΡΑ: Βεβαίως υπάρχει Θεός, βεβαίως υπάρχει Θεός...
ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ: Ουάου...πώ πώ...απίθανο...
Εγώ προσωπικά τον πάω τον Παϊσιο κι αυτό γιατί, σε μια κρίση ειλικρίνειας, είχε πεί το εξής...
"Όταν ένας αποφασίζει να κάνει πνευματική ζωή , πρέπει να πάρει διαζύγιο από την λογική "
Εννοείται, ότι ένας λογικός δεν μπορεί να το κάνει αυτό.
Πως να γίνει ξαφνικά ένας τρελαμένος..;
]
quote:
ΠΑΪΣΙΟΣ: Αμφιβάλετε ότι υπάρχει Θεός..;
ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ:..................
(Εκείνη την στιγμή μια σαύρα, περνάει τυχαίως από εκεί)
ΠΑΪΣΙΟΣ: Σαύρα, έλα εδώ...
(Η σαύρα ήρθε)
ΠΑΪΣΙΟΣ: Για να την ρωτήσουμε, να δούμε τι θα μας πεί.
ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ:.......
ΠΑΪΣΙΟΣ: Σαύρα-σαύρα, υπάρχει Θεός..;
(Η Σαύρα-Σαύρα σηκώνεται και κουνάει το κεφαλάκι της)
ΣΑΥΡΑ-ΣΑΥΡΑ: Βεβαίως υπάρχει Θεός, βεβαίως υπάρχει Θεός...
ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ: Ουάου...πώ πώ...απίθανο...
Τα νεύρα μου , τα χάπια μου (πρέπει να αρχίσω τελικά να παίρνω!), τα κιλά μου , τα......έχω παίξει..
Υ.Γ. Διατί η διπλή προσφώνησις της σαυρός ; Για να ακολουθήσει διπλή απάντησις προς εμπέδωσιν του...γεγονότος ;
quote:
D.P.J. 10
Υ.Γ. Διατί η διπλή προσφώνησις της σαυρός ; Για να ακολουθήσει διπλή απάντησις προς εμπέδωσιν του...γεγονότος ;
Μήπως είναι κάτι σαν τη καρέτα-καρέτα και τη μονάχους-μονάχους ;
Στράτος
quote:
Vasiliscm: Ο φίλος SperanS έχει τα επιχειρήματα και όχι εσύ el.elyon. Έχεις όμως πίστη. Και η πίστη σώζει ! κατά τας γραφάς !
Μα ποια είναι τα επιχειρήματα του, οι απόψεις του?
quote:
Vasiliscm: Ποιός θα μας σώσει από την Εβραική Θεολογία του Χριστιανισμού δεν ξέρω.
Υποψιάζομαι όμως ότι κάτι έχει αρχίσει να κινείται στην ελληνική κοινωνία. Σιγά σιγά δεν θα σας σώζει καμια πίστη στον Εβραίο Θεό σας ο οποίος είναι κατά το 1/3 (Εβραίος) πατέρας, κατά το 1/3 (Εβραίος) Χριστός και κατά το υπόλοιπο 1/3 ανεξάρτητο Άγιο Πνεύμα. Έτσι ώστε 1/3+1/3+1/3 = 1
Ευχαριστώ για την προειδοποίηση/απειλή! Μήπως μπορείς να μου πεις από ποιον/ποιους δεν θα μπορέσει να με σώζει καμία πίστη?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
dimitris2
Φυσικά και ήταν μέγας ο Πλούταρχος.
Βλέπω ότι πιστεύεις στην θεική βούληση.
Και στα λόγια του Πλούταρχου ότι ο Θεός εκφράζεται (και) μέσω της ύλης για να επικοινωνήσει με τον άνθρωπο.
Καταρχας εγω αναφερομαι στον Πλουταρχο δεν σημαινει απαραιτητα οτι ταυτιζομαι με τις αποψεις του. Επισης ο Πλουταρχος αναφερεται σε εκφραση θεικης βουλησης μεσω της φυσης και εμψυχων οντων. Ειναι πολυ διαφορετικο απο ξυλινες θαυματουργες εικονες και λειψανα με "θεια" χαρη, ανθρωπινα υλικα κατασκευασματα δηλαδη.
quote:
dimitris2
Αλλά μιας και λες ότι δεν υπήρχε κάποιο δόγμα στην αρχαία Ελλάδα, ας δούμε πως δογματίζει ο Πλούταρχος για τον Θεό και όχι για τους θεούς.[...]
Ο Πλουταρχος φυσικα και δεν δογματιζει ουτε ειναι εκπροσωπος καποιας θρησκειας. Οπως ξαναειπα ο Πλουταρχος ειναι πρωτα απο ολα φιλοσοφος, επειτα ειναι περισσοτερο γνωστος στο ευρυ κοινο ως βιογραφος (πχ βιοι παραλληλοι) και επειτα ειχε και την ιδιοτητα του ιερεα. Στην συγκεκριμμενη περιπτωση εκφραζει μια φιλοσοφικη αποψη που ειχαν εκφρασει και πολλοι αλλοι πριν απο αυτον χωρις βεβαια να εχουν καμια σχεση με ιερατικα καθηκοντα. Και ο Πλουταρχος ηταν απλα ιερεας που τελουσε τιμητικες τελετες. Καμια σχεση ο αρχαιος ιερεας και ο συγχρονος που ειναι ουσιαστικα εκπροσωπος μιας θρησκειας.
Και προσεξε να δεις πως οδηγουμαστε σε αντιφαση. Ο Πλουταρχος εκφραζει μια φιλοσοφικη αποψη, φιλοσοφος ειναι αλλωστε. Εχει αρκετες επιρροες απο διαφορετικους φιλοσοφους ομως θεωρειται πλατωνικος, εκπροσωπος του μεσου Πλατωνισμου για την ακριβεια. Επομενως ο Πλουταρχος εχει ως κυριο προτυπο τον Πλατωνα και την φιλοσοφια του. Η αποψη που παραθετεις εχει εκφραστει και απο τον Πλατωνα (και οχι μονο). Ποιος ηταν ομως ο μεντορας του Πλατωνα;;; Ο Σωκρατης βεβαια. Επομενως η αποψη που εκφραζει ο Πλουταρχος απειχει αποψεις του Σωκρατη αφου ουσιαστικα φιλοσοφικα ο Σωκρατης με τον Πλατωνα ταυτιζονται. Ο Σωκρατης ομως ειπες εσυ οτι καταδικαστηκε σε θανατο ως βλασφημος.
Αρα καταληγουμε στο περιεργο συμπερασμα οτι ο Πλουταρχος, ενας ιερεας της αρχαιας "θρησκειας" και εκπροσωπος της για σενα, συμφωνει απολυτα και εχει προτυπο εναν (τον Σωκρατη) που καταδικαστηκε σε θανατο για βλασφημια για σενα. Παραλογα πραγματα.
Οι εξηγηση βεβαια ειναι απλη. Δεν υπαρχει οργανωμενη θρησκεια και δογμα στην αρχαιοτητα αλλα θεολογικες αποψεις εκφραζονται μεσω της φιλοσοφιας. Και βεβαια ο Σωκρατης θανατωθηκε στην πραγματικοτητα για πολιτικους λογους.
quote:
dimitris2
Βλέπουμε λοιπόν ότι οι ιδέες του Πλούταρχου περί του ενός όντως όντος δεν διαφέρουν σε τίποτα από τις ιδέες της ορθοδοξίας για το όντως όν.
Υπαρχει μια ομοιοτητα σε αυτο το πολυ συγκεκριμενο θεμα. Βεβαια την προελευση δεν μπορουμε να την αναζητησουμε αλλου παρα μονο στην ελληνικη φιλοσοφια. Αυτη η αποψη ,ομως, εκφραστηκε απο τους Ελληνες φιλοσοφους με λογικη προσεγγιση και συλλογισμους. Επειτα οι χριστιανοι καληλευτηκαν ιδεες του νεοπλατωνισμου ,και οχι μονο, που ηταν πολυ διαδεδομενος στους πρωτους αιωνες μετα την εμφανιση των χριστιανων για να προσπαθησουν να δωσουν λιγακι ουσια στην θρησκεια που προσπαθουσαν να φτιαξουν. Αλλα με ξερη αντιγραφη δεν μπορει να γινει τιποτα. Δεν τους κατηγορω τους ανθρωπους, ξυλουργοι και ψαραδες ηταν, δεν μπορουσαν εκ των πραγματων να κανουν κατι καλο. Αυτοι που φταινε ειναι οσοι παιρνουν στα σοβαρα αυτους και το δημιουργημα τους.
----- --- -------
quote:
Ευχαριστώ για την προειδοποίηση/απειλή! Μήπως μπορείς να μου πεις από ποιον/ποιους δεν θα μπορέσει να με σώζει καμία πίστη?
1.Από την πραγματικότητα !
2.Από τους Εβραιολάγνους Χριστιανούς.
3.ΑΠό τον αχταρμά που έχετε στο κεφάλι σας και το ονομάζετε θρησκεία.
4.ΑΠό τς δεισιδαιμονίες σας.
Από αυτά τα ολίγα δεν θα σας σώζει η πίστη σας.
Όπως δεν σας δείνει επιχειρήματα στον διάλογό μας!
quote:
Vasiliscm: Όπως δεν σας δείνει επιχειρήματα στον διάλογό μας!
Μάλιστα Vasiliscm, για ποιο διάλογο μιλάς? Ποια είναι τα δικά σας επιχειρήματα και απόψεις? Εξαλλου εσύ θες πόλεμο και όχι διάλογο!
quote:
Vasiliscm: 1.Από την πραγματικότητα !
Ποια είναι η πραγματικότητα?
quote:
Vasiliscm: 2.Από τους Εβραιολάγνους Χριστιανούς.
3.ΑΠό τον αχταρμά που έχετε στο κεφάλι σας και το ονομάζετε θρησκεία.
4.ΑΠό τς δεισιδαιμονίες σας.
Μήπως ξέχασες κάτι?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
«Αλλά μιας και λες ότι δεν υπήρχε κάποιο δόγμα στην αρχαία Ελλάδα, ας δούμε πως δογματίζει ο Πλούταρχος για τον Θεό και όχι για τους θεούς.»
Καλά θα κάνεις να μάθεις να βλέπεις ΤΟ ΔΑΣΟΣ και ΟΧΙ ΤΟ ΔΕΝΤΡΟ.
Το τι είπε και έγραψε ο Πλούταρχος είναι ένα θέμα, είναι όμως ένα θέμα ανάμεσα σε πάμπολλα άλλα, όπως αυτά των Προσωκρατικών καλή ώρα. Έτσι, άλλο το να ΦΕΡΕΤΑΙ να δογματίζει ο Πλούταρχος και άλλο π.χ. ο ιουδαιοχριστιανικός απολυταρχισμός, η ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΑΠΟΔΟΧΗ ΜΙΑΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΜΕΝΗΣ «ΑΛΗΘΕΙΑΣ».
Στην αρχαία Ελλάδα είχαμε Ενοθεϊσμό και όχι Μονοθεϊσμό. Το ΕΝ εσωκλείει ΤΑ ΠΑΝΤΑ, και έτσι μπορεί για παράδειγμα ο Μέγας Αλέξανδρος να αποδώσει τιμές στους θεούς των λαών που κατακτά.
Κάτι που ήταν και θα είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ για έναν Εβραίο, έναν Χριστιανό ή έναν Μουσουλμάνο, καθώς στην ουσία Ο ΕΝΑΣ ΜΙΣΕΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΩΣ ΑΠΙΣΤΟ ΚΑΙ «ΠΑΡΑΣΤΡΑΤΗΜΕΝΟ».
ΝΑ μην βιάζεσαι λοιπόν.
«100% αλήθεια υπάρχει όσο υπάρχει και 100% αλκοολούχο ποτό....»
Μήπως κάνουμε διάλογο ή προσπαθούμε τουλάχιστον, με... λάθος είδος;;
Μήπως πρέπει να πάρουμε τα βουνά, ψάχνοντας για σαύρες;;;
quote:
Μάλιστα Vasiliscm, για ποιο διάλογο μιλάς? Ποια είναι τα δικά σας επιχειρήματα και απόψεις? Εξαλλου εσύ θες πόλεμο και όχι διάλογο!
Κάλεσες το μέλος του forum Sperans να μιλήσει με επιχειρήματα, όταν είναι ένας απ΄τους λίγους που το κάνει ! Εσύ μιλάς χωρίς επιχειρήματα με όπλο την πίστη σου στον Εβραίο Θεό.
........................................
Δεν θέλω πόλεμο, αλλά κάνω πολεμική που είναι είδος διαλόγου! Δες τα προηγούμενα post γιατί μπερδεύτικες!
Edited by - Vasiliscm on 18/05/2007 00:36:41
quote:
Vasiliscm: Κάλεσες το μέλος του forum Sperans να μιλήσει με επιχειρήματα, όταν είναι ένας απ΄τους λίγους που το κάνει !
Ποια είναι τα επιχειρήματα και ποιος είναι ο διάλογος? Πόσες φορες θα πρέπει να σας ρωτήσω?
Εσείς λέτε ότι μιλάτε με επιχειρήματα, ότι κάνετε διάλογο αλλά αυτά δεν υπάρχουν πουθενά. Εκτος αν θεωρείτε επιχείρημα και διάλογο τον ισχυρισμό σας ότι μιλάτε με επιχειρήματα!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Δεν είναι σωστό να μιλάνε εναντίον του δογματισμού χωρίς επιχειρήματα γιατί απλά δογματίζουν.
Που για παράδειγμα είναι γραμμένο ότι ο Σωκράτης θανατώθηκε για πολιτικούς λόγους;
Και ο πιο άσχετος γνωρίζει ότι ο Πλάτων οφείλει την φιλοσοφική του καριέρα στον Σωκράτη. Αν κάλυπτε μια πολιτική δολοφονία θα ήταν σαν να πρόδιδε τον διδάσκαλό του ψευδόμενος και κακοχαρακτηρίζοντας το δάσκαλό του σαν ασεβή.
Για το θέμα της μιάς θεότητας της αιτίας γέννησης του παντός (και των θεών) είναι γνωστό ότι μίλησαν όλοι οι αρχαίοι κλασικοί πλην ελαχίστων εξαιρέσεων. Δεν είναι σωστό να παραβλέπουμε το 95% των φιλοσόφων της αρχαιότητας και να φέρουμε σαν επιστημονική απόδειξη ότι οι αρχαίοι δεν πίστευαν στο θεό με τη σημερινή έννοια.
Μη βλέπουμε το δάχτυλο και όχι το δάσος ως προείπε εκλεκτός συνομιλητής.
Το ότι πήραν οι ορθόδοξοι πατέρες από τους αρχαίους κανείς δεν διαφωνεί. Ο Θεός δίνει τη γνώση του χωρίς διακρίσεις σε όποιον ερευνά με αγαθή προαίρεση. Ο Ερμής ονομάστηκε τρισμέγιστος γιατί διατύπωσε το δόγμα της Αγίας Τριάδος. Η Σίβυλλα κ.α. όπως στο απόσπασμα του Πλούταρχου που ανέφερα παραπάνω βλέπουν την τριαδικότητα του Θεού.
Ο Θεός χαίρεται η γνώση να διαχέεται και κατεδίκασε τους γραμματείς ότι κρατάνε την κλείδα της γνώσεως και δεν αφήνουν τους άλλους να μπουν μέσα.
Σχετικό άσχετο,
Σήμερα πολλοί στον πλανήτη και στην πατρίδα μας εργάζονται μέρα νύχτα για το ελεύθερο λογισμικό και την βικιπαίδεια. Πιστεύω ότι τελούν θεάρεστο έργο. Γκρεμίστε μια εκκλησία και χτίστε ένα σχολείο έλεγε ο Πατροκοσμάς.
Κι ενώ οι πατέρες πήραν από τους φωτισμένους της εκκλησίας φυσικά έγινε και το αντίστροφο.
Οι μετά Χριστόν έλληνες εθνικοί φιλόσοφοι , παρουσιάζουν τις ιδέες τους πιο πνευματικές , προσθέτουν στην φιλοσοφία τους καινούριες έννοιες όπως αρχάγγελοι, πνεύματα κοντά στο θεό, θρησκεία, θεολογία, επικίνδυνα πνεύματα καταληψίες των μάντεων που δεν είναι σωστοί, αποχή από τα έμψυχα δηλ. νηστείες κ.α.
Για αυτό που ειπώθηκε για τον Μ. Αλέξανδρο δεν τον τιμά αλλά μάλλον το αντίθετο.
Το να θυσιάζει σε θεούς αγνώστους των λαών που κατακτά δείχνει καθαρή πολιτική, ανθρώπινη βλακεία, αλλά και ασέβεια ιμπεριαλιστική.
Ρώτα πρώτα αν σε δέχεται ο άλλος στη θρησκεία του και μετά κάνε τα "καθήκοντά σου".
quote:
Schwabe: Κάτι που ήταν και θα είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ για έναν Εβραίο, έναν Χριστιανό ή έναν Μουσουλμάνο, καθώς στην ουσία Ο ΕΝΑΣ ΜΙΣΕΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΩΣ ΑΠΙΣΤΟ ΚΑΙ «ΠΑΡΑΣΤΡΑΤΗΜΕΝΟ».
Αγαπητέ μου Schwabe ο Αληθινός Χριστιανός δεν μισεί κανέναν. Και πίστεψε με υπάρχουν και Αληθινοί Χριστιανοί. Για αυτό σε παρακαλώ να είσαι λίγο ποιο προσεκτικός όταν εκφράζεσαι αγαπητέ μου Schwabe.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.
SperanS
Παντως παντα βαζετε τους αλλους να απολογουνται και να απαντουν και κανετε οτι δεν καταλαβαινετε.
Edited by - GreenLantern on 19/05/2007 01:29:36