- Ο Μέγας Αγνοούμενος® - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

quote:

---

Η πεντάτευχος γράφτηκε σταδιακά από συλλογή προφορικών παραδόσεων,
και στην τελική της μορφή έφτασε τον 600 προ Χριστού περίπου!

(Ο Μωύσής υποτίθεται ότι πεθανε γυρω στο 1400 π.χ αν θυμάμαι καλά)

---

Όλα είναι τέλεια

quote:

---

Η θεωρία πάντς του Ευγένιου είναι παρατραβηγμένη.

---

Όλοι μας έχουμε μέσα μας ένα παιδί. Ας μην το σκοτώσουμε. Είναι το χειρότερο έγκλημα που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας.

Νομίζω ότι οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδας ήταν οι αυτόχθονες που ονομάστηκαν Πελάσγιοί.

evgenios
" και τι θεούς λάτρευαν;"

Ostria
"λάτρευαν την Θεά Γαία (Μητέρα Γη) και χθόνιες θεότητες (και θαλάσσιες αν σκεφτείς ότι υπάρχουν αναφορές για ξύλινα ξόανα θεοτήτων με ουρές ψαριών)"

evgenios
"Πότε ήρθαν οι Έλληνες;"

Δεν καταλαβαίνω το συγκεκριμένο ερώτημα, δεν ήρθαν οι Έλληνες από πουθενά υπήρξαν από πριν

evgenios
"Δανείστηκαν από κάποιους άλλους μερικούς θεούς ή είχαν τελείως διαφορετική θρησκεία;"

Οι πελάσγιοι (και όλοι οι τότε λαοί) δεν θεωρείται ότι ταξίδευαν μια και εκείνη την εποχή οι αυτόχθονες είχαν περιορισμένα μέσα και γνώση για ταξίδια. Άρα δεν δανείστηκαν από πουθενά.

evgenios
"Και κάτι πιο σημαντικό που θα έπρεπε να το συζητήσουμε πιο μετά αλλά είμαι περίεργος: Ο Ηρόδοτος λέει παραμύθια σε όσα λέει;"

Αυτό ίσως θα πρέπει να συζητηθεί αργότερα αφού θα έχει υπάρξει συζήτηση σε όλα τα θέματα που έθεσες.

evgenios
"quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Από τα παραπάνω γίνεται σαφές ότι δεν υπάρχουν όρια στην ΦΑΝΤΑΣΙΑ κάποιων που προσπαθούν να αμαυρώσουν το Φως του Αρχαίο Ελληνικού κόσμου και να το χρεώσουν σε άλλους (αλήθεια σε ποιούς;;;)

--------------------------------------------------------------------------------

Τα παραπάνω δεν είναι δικές μου απόψεις. Εγώ σας τα έδωσα για να τα συζητήσουμε και να ακούσω τις απόψεις σας. Κι εσείς με κουφάνατε γιατί νόμιζα πως ξέρατε να συζητάτε σε πιο ευγενικούς τόνους. Τέλος πάντων."

Evgenie όπως ξεκίνησες το θέμα ήταν λογικό να γίνει παρεξήγηση. Δηλαδή αναφέρεις κάποια δεδομένα από κάποιες πηγές και ύστερα βγάζεις κάποιο συμπέρασμα:

"Από τα παραπάνω γίνεται σαφές πως το δωδεκάθεο ούτε η αρχική θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων ήταν, ούτε καν δικιά τους. Και βέβαια δεν ήταν και η τελευταία, αφού αρκετοί Έλληνες βαπτίσθηκαν χριστιανοί. Επομένως, τα όσα υποστηρίζουν μερικοί πως το δωδεκάθεο είναι η πάτρια και εθνική θρησκεία των Ελλήνων είναι απλά φαντασιοπληξίες. Δεύτερον, αρκετοί σοφοί άνθρωποι της αρχαίας Ελλάδας διάβασαν κείμενα θεόπνευστα (του Μωυσή κτλ.) και ξεκίνησαν και αυτοί να κηρύττουν πως υπάρχει ένας θεός. Είναι χαρακτηριστικό πως αρκετοί θεολόγοι και φιλόσοφοι του Βυζαντίου χρησιμοποιούσαν τα πλατωνικά κείμενα για να ερμηνεύσουν τα χριστιανικά διδάγματα."

Συνεπώς, είναι λογικό να νομίζουμε ότι θέλεις να σχολιάσουμε τα ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΣΟΥ. Πρόσεξε σε όλο το κείμενο δεν αναφέρεσε σε συμπεράσματα άλλων (πχ βάση με τα παραπάνω η Εκκλησία έχει έρθει σε αυτό το συμπέρασμα κτλ). Όπως και να έχει η παρεξήγηση νομίζω ότι λύθηκε. Παρά όλα αυτά παραμένω:

"Από τα παραπάνω γίνεται σαφές ότι δεν υπάρχουν όρια στην ΦΑΝΤΑΣΙΑ κάποιων που προσπαθούν να αμαυρώσουν το Φως του Αρχαίο Ελληνικού κόσμου και να το χρεώσουν σε άλλους (αλήθεια σε ποιούς;;;)"

Μην το πάρεις σε προσωπικό επίπεδο γιατί δεν είναι.

ΣΤΟΝ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ.

ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΑΝΟΙΚΑΝ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΟ-ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΦΥΛΗ ΠΟΥ ΖΟΥΣΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ. ΟΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ, ΑΠΟ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΒΑΣΚΙΚΗΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ, ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΛΑΤΡΕΥΑΝΕ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΜΗΤΕΡΑ-ΘΕΑ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΟ ΚΕΡΑΣΦΟΡΟ ΘΕΟ-ΚΥΝΗΓΟ. ΤΑ ΦΙΔΙΑ ΠΟΥ ΕΦΕΡΕ Η ΜΗΤΕΡΑ-ΘΕΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΕΡΑΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ-ΚΥΝΗΓΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΡΧΑΙΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΓΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ. Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΗΛΑΔΗ ΗΤΑΝ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ.

ΤΩΡΑ ΟΙ ΛΑΤΡΕΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ-ΟΥΡΑΝΟΥ (ΔΙΑΣ=ΟΥΡΑΝΙΟΣ, ΣΑΝΣΚΡΙΤΙΚΑ DYAUSH, ΛΕΤΟΝΙΚΑ DIEVS) ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΚΥΡΙΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ 3ΗΣ ΧΙΛΙΕΤΙΑΣ Π.Χ. ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΓΥΡΩ ΣΤΟ 1500 Π.Χ. ΚΑΤΕΛΑΒΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΡΗΤΗ. ΓΙΑΤΙ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΗ Η ΑΛΑΓΗ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ 100% ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΑΛΛΑ ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ Η ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ Η ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΗΡΘΕ ΑΠΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΒΟΡΑ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ, ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΤΗΣ ΒΑΛΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΝΔΩΝ.

Ο ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ ΘΕΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ. Ο ΣΥΓΚΡΙΤΙΣΜΟΣ ΗΤΑΝ ΣΥΝΗΘΩΣ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΞΕΝΩΝ ΘΕΩΝ ΠΕΡΝΑΝΕ ΣΤΙΣ ΤΟΠΙΚΕΣ ΘΕΟΤΗΤΕΣ. Η ΑΦΡΟΔΙΤΗ Π.Χ. ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΤΗΣ ΑΣΤΑΡΤΗΣ ΕΝΩ ΟΙ ΘΕΟΙ ΑΡΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΣ ΠΗΡΑΝ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΘΡΑΚΙΚΩΝ ΘΕΩΝ. ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΘΕΟΙ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΙΣΗΧΘΗΣΑΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΔΩΝΗΣ (ΣΥΡΙΑΚΟΣ ΑΔΩΝ=ΚΥΡΙΟΣ, ΕΒΡΑΪΚΑ ΑΔΩΝΑΪ) ΚΑΙ Η ΚΥΒΕΛΗ.

ΤΕΛΟΣ Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ "ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ", Ο ΠΡΩΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΠΟΥ ΞΕΠΕΡΑΣΕ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΑ ΚΩΛΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΓΡΑΨΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕ ΣΩΣΤΟ. ΟΤΑΝ ΟΙ ΓΥΡΩ ΤΟΥ ΥΠΟΒΙΒΑΖΑΝ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥΣ ΑΥΤΟΣ ΕΓΡΑΦΕ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ ΤΟΥΣ. ΛΑΘΗ ΕΚΑΝΕ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΙ ΕΓΡΑΨΕ ΑΡΚΕΤΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΙΕΣ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΣ ΤΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΕ ΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΑΠΛΑ ΕΓΡΑΦΕ ΟΤΙ ΤΟΥ ΛΕΓΑΝ ΟΙ ΠΗΓΕΣ ΤΟΥ.

παει να πει οτι δεν μπορω να ακουω μπουρδολογιες

το αλφαβητο εχει ονομαστει φοινικικο αλλα οι φοινικες δεν αφησαν γραπτες επιγραφες

προελληνες δεν υπηρξαν ουτε οι ελληνες ειναι μεταναστες απο καπου αλλου

ο πλυθησμος ειναι γηγενης η βλακεια της ινδοευρωπαικης φυλης στηριζετε μονο σε κοινα γλωσσολογικα στοιχεια που βρησκουμε στους λαους που μπορουν αυτα τα στοιχεια να εχουν μεταφερθει απο τον εναν λαο στον αλλο μεσο του εμποριου το αν γινοταν εμποριο τοτε αρκει να δουμε τα εμπορευματα μυκηναικης τεχνης που εχουν βρεθει στην αγγλια
το οτι πηγεναν αποστολες εκει για κασητερο

η ινδοευρωπαικη φυλη ειναι δημιουργια του αγγλου δισκαστη Ουιλλιαμ Τζοουνς τον 18ο αιωνα μελετωντας τον ινδικο πολιτισμο συμπερανε οτι η Ινδια ειναι η κοιτιδα ολων των Ευρωπαικων πολιτισμων.

Τα συμπερασματα του βγηκαν απο την συγκριση της σανσκριτικης γλωσσας με τις ευρωπαικες και βρηκε κοινες λεξεις.

πανω σε αυτη την ιστορια περι ινδ. στηριξαν οι γερμανοι την προπαγανδα τους για την αρια φυλη η κοιτιδα των ινδ. δεν εχει ακομα βρεθει
το ποτε εφτασαν στην ελλαδα συνεχεια μεταφερετε ποιο πισω λογο του οτι βρισκουμε συνεχως ελληνικα ευρηματα
απο την αποψη οτι ηρθαν γυρω στο 1500 π.χ.
εχουν φτασει να λενε οτι ηρθαν το 3500 π.χ.

Αν εννοείς την λατρεία της μητέρα Γης αυτή η αρχέγονη μορφή θεάς είχε έναν συζηγο.Τον μεγάλο κυνηγό η στην περίπτωση της Ελλάδας η Γαία είχε ως σύζυγο τον Ουρανό ο οποίος ήταν και αυτός που έκανε κουμαντο.Όταν η Γαία επαναστάτησε βάζοντας το γιο (Κρόνος) να ευνουχίσει τον πατέρα με ορειχάλκινο δρεπάνι ανέλαβε την εξουσία ο ίδιος με τους αδελφούς του και της αδελφές του δημιουργώντας το πρώτο δωδεκάθεο. Αυτοί ήταν χθόνιοι δηλ. από την μέση και κάτω φίδια.
Αυτό μάλλον μας δείχνει την προσπάθεια του ανθρώπου να ξεφύγει από την ζωώδη κατάσταση και αυτό πετυχαίνετε με το τελικό πόλεμο των θεών Δια Ήρα κτλ. Με το προγενέστερο δωδεκάθεο (Κρόνος Ρέα) που τυχαίνει να είναι οι γονείς τους.

ολο αυτο μας δειχνει μια πορεια ανοδου των ελληνων μια κατακτηση της φυσης με αποτελεσμα να εχουμε ποιο ανθρωπινους θεους
απο την ασαφη εικονα της μητερας γης περναμε στην εικονα της ρεας και στην συνεχεια στην εικονα της φυσης που ειναι η δημητρα μαζι με την κορη της την περσεφονη

ολο το συστημα εχει να κανει με σταδιακη αναβαθμιση

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Να ξεκαθαρίσω ευθύς εξ αρχής προς αποφυγή παρεξηγήσεων πως όπως σωστά σημειώνει ο Δ. Σαραντάκος στο άρθρο που έχω ήδη αλλού προτείνει

http://www.sarantakos.com/arx1.html

Οι Έλληνες δεν υπήρξαν γονιδιακά ανώτεροι και δάνεισαν και δανείστηκαν..

«Όσο για τη φυλετική ανωτερότητα, οι αμέσως
ενδιαφερόμενοι, οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες, ουδέποτε ισχυρίστηκαν
κάτι τέτοιο. Αντίθετα όλοι οι αρχαίοι συγγραφείς μιλάνε με σεβασμό
και μεγάλη εκτίμηση για τον πολιτισμό και τις γνώσεις των συγχρόνων
τους Αιγυπτίων και Βαβυλωνίων, για την ηθική των Περσών, τη
γενναιότητα των Θρακών και γενικά για τις αρετές των γειτονικών τους
λαών. Το ρητό ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ είχε αρχικά καθαρά γλωσσική κι
όχι πολιτιστική ή πολιτική σημασία. Σήμαινε απλώς ότι οι μη Έλληνες
μιλούσαν ακατάληπτα Η ίδια η λέξη βάρβαρος απόχτησε τη μειωτική
της σημασία πολύ αργότερα, κατά την ελληνιστική εποχή και τη
ρωμαιοκρατία....»

Οι σχέσεις με την Αίγυπτο ήταν ειδικού χαρακτήρα, και όντως υπήρχαν. Ο Όσιρις δεν ταυτίζεται με τον Δία αλλά με τον Διόνυσο.Βλέπε αρχετυπικές ομοιότητες μύθου διαμελισμού Όσιρη και Διονύσου:

http://www.esoterica.gr/articles/symbols/osiris/osiris.htm

αλλά και Όσιρις ή Χριστός

http://www.esoterica.gr/articles/religion/osiris_christ/osiris_christ.htm

Όποιος θέλει να διαβάσει πολύ καλές μελέτες περί αρχαίας ιστορίας ας ακολουθήσει τους προτεινόμενους συνδέσμους...

http://www.meta.gr/library/brague_3.htm

http://www.krassanakis.gr/greece.htm

Οσον αναφορά τα περί δανεισμού του Πλάτωνα του Ομήρου και του Ησιόδου απο τον νομάδα Οσαρσίφ παραθέτω απόσπασμα απο την νέα μου μελέτη που θα εκδοθέι τον Σεπέμβριο.

"..(..) Με την Ελληνιστική περίοδο των διάδοχων του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην πτολεμαϊκή Αίγυπτο υπήρξε ένας εξελληνισμός των Ιουδαίων. Η γλώσσα τους, τα ήθη και τα έθιμά τους σταδιακά έσβηναν, αλλά και η θρησκεία τους επηρεάστηκε τα μέγιστα από την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία.
Έτσι το βιβλίο Κοχελεθ ή «εκκλησιαστής» όπως λέγεται γράφτηκε γύρω στο 200 π. χ είναι φανερά επηρεασμένο απ την στωική φιλοσοφία, ενώ το βιβλίο «σοφία» που γράφτηκε γύρω στο 30 π.χ κάνει αναφορές για την προΰπαρξη της ψυχής και την επιβάρυνση της από το σώμα, αλλά και την αποδοχή μιας προ κοσμικής ύλης και την προσωποποίηση της Θεικής σοφίας, που αναδεικνύουν μια πυθαγορο-πλατωνική επιρροή.
Η παλαιά διαθήκη μεταφράζεται στα Ελληνικά μετά από εντολή του Πτολεμαίου του Β΄ του Φιλάδελφου (285-247 π.χ ), όπως αναφέρει ο Αριστεας ένας Αιγύπτιος Εβραίος.
Πιο συγκεκριμένα ο Πτολεμαίος Β΄ ο Φιλάδελφος (προσκάλεσε μια ομάδα εβδομήντα δύο μελετητών για να μεταφράσει τον Νόμο των Εβραίων για να συμπεριληφθεί στη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας.
Η ελληνική μετάφραση των Γραφών αποκαλείται έκτοτε ως «Η μετάφραση των Εβδομήκοντα».
Οι Εβραίοι σε ένα τέτοιο περιβάλλον όπου κυριαρχούσε η Ελληνική σκέψη και γλώσσα, προσπάθησαν να συνδυάσουν τις ελληνικές φιλοσοφικές ανησυχίες με τις Εβραϊκές θεολογικές ανησυχίες. Δημιουργήθηκε έτσι μια ενότητα, ένα περίεργο κράμα Ελληνικής και Ιουδαϊκής σκέψης, που επηρέασε όλο τον δυτικό κόσμο.
Κυριότερες εκπρόσωπος αυτής της προσπάθειας είναι ο Φίλωνας ο Ιουδαίος, από την Αλεξάνδρεια, που έζησε από το 38 - 107 μ.Χ. Ο Φίλωνας είχε ως μητρική γλώσσα την ελληνική, και μεγάλωσε έχοντας λάβει Ελληνική παιδεία. Ταυτοχρόνως όμως ανήκε σε σημαίνουσα οικογένεια της Ιουδαϊκής κοινότητας της Αλεξάνδρειας, συνδεόμενη με την Ιουδαϊκή βασιλική οικογένεια και με φορείς της Ρωμαϊκής εξουσίας. Η εκπαίδευσή του συνεπώς ήταν μοιρασμένη ανάμεσα στις ιερές γραφές όσο και στην Ελληνική λογοτεχνία και φιλοσοφία. Έγραψε δύο σημαντικά έργα: «Περί των Ιουδαϊκών πολέμων» και «Ιουδαϊκή Αρχαιότητα».
Ο Φίλων ήταν λάτρης του Πλάτωνα, για αυτό τον λόγο ονομάζεται και ως «ο εβραίος Πλάτων».
Ήταν άριστος γνώστης της Πεντατεύχου, των έργων του Ομήρου των διδασκαλιών του Πλάτωνα, του Πυθαγόρα και των Στωικών. Ο Φίλων θεώρησε ότι η Θεότητα του εβραϊκού νόμου ήταν η βάση της αληθινής φιλοσοφίας. Πίστευε ότι ο Ιουδαϊσμός ήταν μια παγκόσμια θρησκεία, και έτσι πολλά από τα έργα του στρέφονται στην αλληγορική ερμηνεία της Γένεσης και την ανάλυση του νόμου του Μωυσή για τους Εθνικούς.
Θεωρούσε ότι τα πρότυπα του Πλάτωνα και του Πυθαγόρα θα πρέπει να αναζητηθούν στην Πεντάτευχο (την Τορα – ο Νόμος -, τα πέντε πρώτα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης, συγγραφέας των οποίων πιστεύεται πως ήταν ο Μωυσής). ..(..)..

...Ο Φίλων βέβαια "φιλοσοφούσε" διότι είχε ασχοληθεί με την φιλοσοφία λόγω Πλάτωνα. Η φιλοσοφία του Μωησή ποια είναι...??????

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

quote:

---

Οι σχέσεις με την Αίγυπτο ήταν ειδικού χαρακτήρα, και όντως υπήρχαν. Ο Όσιρις δεν ταυτίζεται με τον Δία αλλά με τον Διόνυσο.Βλέπε αρχετυπικές ομοιότητες μύθου διαμελισμού Όσιρη και Διονύσου:

---

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΩΝ ΜΙΝΩΙΤΩΝ ΕΓΩ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΣΧΕΣΗ ΕΙΧΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΙΝΩΙΤΕΣ Η ΓΗ ΗΤΑΝ Η ΜΗΤΕΡΑ ΚΑΘΕ ΚΑΛΟΥ ΕΝΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΗΤΑΝ ΓΕΝΗΤΡΑ ΤΕΡΑΤΩΝ ΟΠΩΣ Ο ΤΥΦΕΩΝΑΣ. ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ Η ΓΗ, ΤΟ ΘΥΛΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ, ΗΤΑΝ Η ΚΥΡΙΑΡΧΗ ΦΙΓΟΥΡΑ ΣΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥΣ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΤΡΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΑΡΚΕΤΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΕ ΑΠΟ ΑΠΛΗ ΕΞΕΛΗΞΗ, ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΘΙΚΕ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΓΗΣ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΕΝΑΝ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΤΡΟΠΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΤΟΣΟ ΜΑΚΡΙΝΕΣ ΟΣΟ Η ΣΚΑΝΔΙΝΑΒΙΑ, Η ΒΑΛΤΙΚΗ ΚΑΙ Η ΙΝΔΙΑ. ΤΥΧΑΙΟ;

ΠΛΩΤΙΝΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ Η ΤΟΠΟΘΕΤΙΣΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΞΕΔΙΑΛΥΝΕΙ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΑΥΤΟΣ Ο ΦΙΛΩΝ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΓΝΩΣΤΙΚΙΣΜΟ; ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ΑΛΙΓΟΡΙΚΗΣ ΑΝΑΛΥΣΗΣ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΗΣ ΚΑΙ ΕΝΩΣΗΣ ΙΟΥΔΑϊΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΓΝΩΣΤΙΚΙΣΜΟ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΟΥΝ.

quote:

---

ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΛΕΣ ΑΜΕΣΩΣ ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΑ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΟΠΩΣ Η ΦΟΙΝΙΚΙΚΗ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΛΦΑΒΗΤΟΥ ΚΑΙ ΔΗΛΩΝΕΙΣ ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΦΟΙΝΙΚΙΚΕΣ ΕΠΙΓΡΑΦΕΣ ΕΝΩ ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΞΕΡΕΙ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. ΣΤΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΤΗΣ ΒΥΡΙΤΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΕΔΩ: http://www.beirutnationalmuseum.com/e-collection-bronze.htm

---

Όταν λοιπόν πήραν το αλφάβητο απο τους φοίνικες, πρέπει να εγινε ριζική αναδιάρθρωση της γλώσσας.

Οποιος θέλει να ρίξει μία ματιά στην προϊστορία του Ελλαδικού χώρου (Λίθινη εποχή), ας δει εδώ.
http://www.fhw.gr/chronos/01/gr/

Αν θέλουμε να πούμε κάτι για την προϊστορία της Ελλάδας (-4000 πΧ περίπου) είναι ότι οι άνθρωποι μάλλον λάτρευαν την Μητέρα Γη ως ανώτατη θεά -γι' αυτό βρίσκουμε και ένα πλήθος γυναικείων ειδωλίων- και βέβαια αυτή χρειαζόταν έναν σύντροφο, ο οποίος συνήθως είχε γονιμοποιητικό ρόλο (παρατεμάμενο σεξουαλικό όργανο, πολλές φορές κέρατα στο κεφάλι κλπ).
Επίσης σίγουρο είναι ότι λάτρευαν άλλες μικρότερες θεότητες που προσωποποιούσαν κυρίως τα διάφορα φυσικά φαινόμενα. Προϊστορικά κατάλοιπα θεωρούνται όλες οι ομάδες θεοτήτων της θάλασσας, του δάσους, των αγρών, των πηγών, των ποταμών όπως πχ. οι νύμφες, νηριίδες, τρίτωνες κλπ.
Ταυτόχρονα έχουμε το ξεκίνημα της προγονολατρείας, γεγονός που φαίνεται από τις ταφικές συνήθειες των ανθρώπων της λίθινης εποχής. (σεβασμός προς τους νεκρούς και προετημασία τους για την μεταθάνατον ζωή).

Για την Μινωική Θρησκεία (με ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες) δείτε εδώ
http://www.fhw.gr/chronos/02/crete/gr/religion/index2.html

Οπότε έχουμε ένα σχετικά ξεκαθαρισμένο τοπίο για την Ελληνική προϊστορική θρησκεία (αυτή που ονομάζουμε Πελασγική) και για την Μινωϊκή. (που δεν διαφέρει καθόλου από τις υπόλοιπες θρησκείες των προϊστορικών ανθρώπων και κυρίως της ευρωπαϊκής ηπείρου).

Πότε ακριβώς εμφανίζεται το Δωδεκάθεο δεν είναι σαφές. Ξέρουμε ότι υπήρχε σίγουρα κατά την Μυκηναϊκή εποχή. Η μία θεωρία είναι -η γνωστή-μίας ινδοευρωπαϊκής φυλής (ή και περισσοτέρων) που κατέβηκε από τον βορρά και έφερε μαζί της και την θρησκεία της.
Το σίγουρο όμως είναι ότι δεν έχουμε να κάνουμε με καινούργιους θεούς, αλλά με υποβαθμισμό της Μεγάλης Μητέρας -καθώς και κατακερματισμό των χαρακτηριστικών της- (Αθηνά, Θέτις, Ηρα, Αφροδίτη, Δήμητρα κλπ) και αναβαθμισμό του συντρόφου της (κυρίως Ουρανός, Κρόνος, Δίας). Και οι μικρότερες θεότητες συνεχίζουν να υπάρχουν ως ακόλουθοι των υπολοίπων θεών, Ποσειδώνα, Διόνυσου, Αρτέμιδος, Απόλλωνα κλπ.

Αν θεωρήσουμε σωστή αυτή την ανάλυση που έκανα (δεκτά τα σχόλια) τότε δεν βλέπω πώς θα μπορούσαν αυτοί να είναι "δανεικοί θεοί", από την στιγμή που ο καθένας τους ενυπήρχε μέσα στις θεότητες των προϊστορικών (Πελασγικών) Ελλήνων.
Προσοχή: δεν λέω ότι δεν ήρθαν σε επαφή με άλλους λαούς και τους θεούς τους και δεν υπήρχαν επιμέρους επιδράσεις, ούτε απορρίπτω την ιδέα μίας ξένης λατρείας που ήρθε ελλαδικό χώρο, απλώς την βλέπω ως μία λατρεία (cult) που δεν άλλαξε κάτι στο ήδη υπάρχον τοπίο. (πχ έχουν βρεθεί κάποια αιγυπτιακά ειδώλια γυναικείων θεοτήτων στην Κρήτη και την Κύπρο -Sekhmet, Ptah-Seker ή της Αστάρτης- καθώς και θεών όπως του Nefertum και του Bes (που είναι Βαβυλωνιακός και εισήχθη στην Αίγυπτο γύρω στο 1550-1530). Το σίγουρο είναι ότι έχουν βρεθεί κάποια ανατολικά στοιχεία στην Ελλάδα αλλά πιθανότατα είναι προϊόντα εμπορίου καθώς δεν έχουν βρεθεί πουθενά (ούτε Κρήτη, Κύπρο ή νότια Πελοπόννησο) στοιχεία κανονικής εγκατάστασης ανατολιτών σε κάποιο οικισμό.

quote:

---

evgenios
"1.Ποιοι ήταν οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδας;

Νομίζω ότι οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδας ήταν οι αυτόχθονες που ονομάστηκαν Πελάσγιοί.

evgenios
"Πότε ήρθαν οι Έλληνες;"

Δεν καταλαβαίνω το συγκεκριμένο ερώτημα, δεν ήρθαν οι Έλληνες από πουθενά υπήρξαν από πριν

---

Όλοι μας έχουμε μέσα μας ένα παιδί. Ας μην το σκοτώσουμε. Είναι το χειρότερο έγκλημα που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας.

quote:

---

Evgenie όπως ξεκίνησες το θέμα ήταν λογικό να γίνει παρεξήγηση. Δηλαδή αναφέρεις κάποια δεδομένα από κάποιες πηγές και ύστερα βγάζεις κάποιο συμπέρασμα:

Συνεπώς, είναι λογικό να νομίζουμε ότι θέλεις να σχολιάσουμε τα ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΣΟΥ. Πρόσεξε σε όλο το κείμενο δεν αναφέρεσε σε συμπεράσματα άλλων (πχ βάση με τα παραπάνω η Εκκλησία έχει έρθει σε αυτό το συμπέρασμα κτλ). Όπως και να έχει η παρεξήγηση νομίζω ότι λύθηκε. Παρά όλα αυτά παραμένω:

"Από τα παραπάνω γίνεται σαφές ότι δεν υπάρχουν όρια στην ΦΑΝΤΑΣΙΑ κάποιων που προσπαθούν να αμαυρώσουν το Φως του Αρχαίο Ελληνικού κόσμου και να το χρεώσουν σε άλλους (αλήθεια σε ποιούς;;;)"

Μην το πάρεις σε προσωπικό επίπεδο γιατί δεν είναι.

---

Όλοι μας έχουμε μέσα μας ένα παιδί. Ας μην το σκοτώσουμε. Είναι το χειρότερο έγκλημα που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας.

quote:

---

Οstria:
Αν θέλουμε να πούμε κάτι για την προϊστορία της Ελλάδας (-4000 πΧ περίπου) είναι ότι οι άνθρωποι μάλλον λάτρευαν την Μητέρα Γη ως ανώτατη θεά -γι' αυτό βρίσκουμε και ένα πλήθος γυναικείων ειδωλίων- και βέβαια αυτή χρειαζόταν έναν σύντροφο, ο οποίος συνήθως είχε γονιμοποιητικό ρόλο (παρατεμάμενο σεξουαλικό όργανο, πολλές φορές κέρατα στο κεφάλι κλπ).

---

quote:

---

Οι Πελασγοί δεν ήταν διαφορετικοί από τους Έλληνες; Ήταν δηλαδή οι Έλληνες απλά τότε τους λέγανε Πελασγούς και μετά Έλληνες απ' ό,τι κατάλαβα;
Φιλικά
Ευγένιος

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Ο ΜΟΝΟΘΕΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΑΛΛΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΠΡΩΤΟΓΟΝΟΥΣ ΛΑΟΥΣ. ΑΥΤΟΙ ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΓΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΘΕΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΓΗΣ ΠΡΟΗΛΘΑΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ.
Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΔΩΣΕ ΣΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΙΟ ΣΩΣΤΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ. Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΓΗ ΑΛΛΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΥΛΙΚΟ ΚΟΣΜΟ.

---

quote:

---

Αυτή είναι μία θεωρία.
Ο κεντρικός θεός των Υξώς αν δεν κάνω λάθος ήταν ο Σεθ.
Από την αρχαιότητα ακόμα προσπάθησαν να ταυτίσουν την έξοδο (τον διωγμό) των Υξώς από την Αίγυπτο με αυτή των Εβραίων. Η πρώτη όμως έγινε ανάμεσα στο 1550-1530 πΧ. ενώ η δεύτερη σύμφωνα με τα στοιχεία της ΠΔ χρονολογείται από τους περισσότερους μελετητές το νωρίτερο γύρω στο 1446 (με φαραώ τον Amenhotep II) ή το 1290 πΧ υπό την βασιλεία του Ραμσή II.

---