- Ο Μέγας Αγνοούμενος® - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
23/6/2011
quote:
Ζιπ
Και αποκλείεις εντελώς δηλ. το ενδεχόμενο να έχει κάνει λάθος και o Admin ;;; Αλάθητος είναι ο άνθρωπος αυτός δηλ. ;;; Αν έχει κάνει κι αυτός λάθος και παρεξήγησε ;;;
Ναι το αποκλείω!!
Δεν είναι σαν και λόγου σου!!
Φαίνεται απο την ηλικία του φόρουμ!
Εσύ αποστάτησες,αλλά απέτυχες να διαχειριστείς
ενα φόρουμ.
Γιατί?
Γιατί θα είσαι πάντα...ζιπ!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
τι ουστ Νικομαχε διωχνεις κανενα τετραποδο?
Σαρανταποδαρούσα είναι Σταυρο.
Που μιλάει και βρίζει κιόλας!
Είδες εξέλιξη η ρομποτική?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
23/6/2011
quote:quote:
τι ουστ Νικομαχε διωχνεις κανενα τετραποδο?
Σαρανταποδαρούσα είναι Σταυρο.
Που μιλάει και βρίζει κιόλας!
Είδες εξέλιξη η ρομποτική?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Κανει θαυματα η επιστημη σημερα
23/6/2011
23/6/2011
23/6/2011
1. Οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδας ήταν οι Πελασγοί. Όταν ήλθαν οι Έλληνες αναμίχθηκαν μ’ αυτούς, σε κάποιο βαθμό φυσικά. Οι πρωτοέλληνες λάτρευαν τα φίδια, μετά τους ήρωες και μετά ήρθε το δωδεκάθεο.
2. Ο Ηρόδοτος γράφει: Αρχικά δεν ήταν καμία ονομασία για κανέναν θεό, μετά όμως από πολύ χρόνο πληροφορήθηκαν (οι Έλληνες) τα ονόματά τους φερμένα από την Αίγυπτο και πολύ αργότερα το όνομα του Διονύσου. Αυτούς τους θεούς λάτρευαν κατ’ αρχήν οι Πελασγοί στο Μαντείο, «χρηστήριο», της Δωδώνης, «το αρχαιότατον των εν Έλλησι χρηστηρίων», στο οποίο μάλιστα δεν είχε δοθεί ακόμη το όνομά του και λειτουργούσε χωρίς όνομα, ενώ αργότερα ονομάστηκε «Δωδωναίον Πελασγικόν». (Ηροδότου, Ιστοριών Β,52)
3. «Δυώδεκα τε θεών επωνυμίας έλεγον πρώτους Αιγυπτίους νομίσαι και Έλληνας παρά σφέων (από αυτούς) αναλαβείν, βωμούς τε και αγάλματα και νηούς (ναούς) θεοίσοι απονείμαι σφέας (σε αυτούς). (Ηροδότου, Ιστοριών Β, 4,2)
4. Στον Όμηρο ο Αχιλλέας προσεύχεται: «Δία βασιλιά, Δωδωναίε Πελασγικέ, που κατοικείς μακριά…» (Ιλιάδος Π. 233)
5. Οι ιερείς της Δωδώνης έφεραν την πρώτη «μέλαιναν» (μαύρη) μάντισσα, την Προμένειαν, που αγόρασαν από την Αίγυπτο, για χρησμοδοσία στους πιστούς επισκέπτες του Μαντείου. Αργότερα έφεραν και δεύτερη, την Τιμαρέτη και Τρίτη την Νικάνδρη. Ο λαός τις ονόμαζε «Πελειάδες» (αγριοπερίστερα) γιατί αγνοώντας την γλώσσα, μιλούσαν ασυνάρτητα ελληνικά. «διότι βάρβαροι ήσαν, εδόκουν δε σφι ομοίως όρνισι φθέγγεσθαι» (Ηροδότου, Ιστοριών Β,55 και 57)
6. Ο Πυθαγόρας και ο Θαλής έμειναν αρκετό καιρό στην Αίγυπτο. Ο Σόλωνας την επισκέφθηκε, το ίδιο και πολλοί άλλοι Έλληνες.
7. Τα κείμενα του Μωυσή γράφτηκαν πριν μάθουν οι Έλληνες το φοινικικό αλφάβητο. Επίσης, αρκετοί Έλληνες που επισκέφθηκαν την Αίγυπτο, διάβασαν και θαύμασαν τα κείμενά του.
8. Ο Πλάτωνας μεταποίησε στο ελληνικότερο αρκετά από τα λόγια του Μωυσή, του Σολομώντα και των προφητών, μεταφέροντας τα στους Νόμους, την Πολιτεία και τον Θεαίτητο. (Παραδείγματα θα βρείτε στο: Ευσεβίου Καισαρείας, Ευαγγελική προπαρασκευή ΙΒ λδ – νβ ΒΕΠΕΣ 26, 93 – 116)
9. Ο Albin Lesky στο ογκώδες και πλήρως τεκμηριωμένο έργο του «Ιστορία της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας» επισημαίνει ότι και το περιεχόμενο της «Θεογονίας» του Ησιόδου ήταν εισαγόμενο. Γράφει: «Στην Θεογονία παραδόσεις που προέρχονται από διάφορες πηγές έχουν ποικιλότροπα ανακατευθεί με αυτό που ο Ησίοδος έπλασε από δική του σκέψη (…). Ο Ησίοδος με την διήγησή του για τον Ουρανό, τον Κρόνο και το Δία, βρίσκεται σε μια γραμμή πανάρχαιας παράδοσης, στην οποία ανήκουν και τα χεττιτικά κείμενα και τα κείμενα της Ras Shamra (…). Για την μετάδοση στους Έλληνες υπάρχουν δυο δυνατότητες: ότι οι Φοίνικες ήταν οι διαβιβαστές ή ότι Έλληνες που ζούσαν στη μικρασιατική περιοχή της Μιλήτου ή στην Ρόδο, όπου είχαν εγκατασταθεί από την μυκηναική εποχή, γνώρισαν την διήγηση για την διαδοχή των θεών και όλα τα σχετικά.» (Albin Lesky, Ιστορία της αρχαίας ελληνικής λογοτεχνίας, μτφρ. Αγαπ, Γ. Τσοπανάκη, εκδ. αδ/φων Κυριακίδη, Θεσσαλονίκη 1990, σελ. 152,154)
Από τα παραπάνω γίνεται σαφές πως το δωδεκάθεο ούτε η αρχική θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων ήταν, ούτε καν δικιά τους. Και βέβαια δεν ήταν και η τελευταία, αφού αρκετοί Έλληνες βαπτίσθηκαν χριστιανοί. Επομένως, τα όσα υποστηρίζουν μερικοί πως το δωδεκάθεο είναι η πάτρια και εθνική θρησκεία των Ελλήνων είναι απλά φαντασιοπληξίες. Δεύτερον, αρκετοί σοφοί άνθρωποι της αρχαίας Ελλάδας διάβασαν κείμενα θεόπνευστα (του Μωυσή κτλ.) και ξεκίνησαν και αυτοί να κηρύττουν πως υπάρχει ένας θεός. Είναι χαρακτηριστικό πως αρκετοί θεολόγοι και φιλόσοφοι του Βυζαντίου χρησιμοποιούσαν τα πλατωνικά κείμενα για να ερμηνεύσουν τα χριστιανικά διδάγματα.
Όλοι μας έχουμε μέσα μας ένα παιδί. Ας μην το σκοτώσουμε. Είναι το χειρότερο έγκλημα που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας.
Βλέπεις κανέναν συσχετισμό Δία με Οσίρι; Αν θυμάμαι καλά οι Αιγύπτιοι και οι Σκλάβοι (Εβραίοι) τους πίστευαν στην Τριαδικότητα (Οσίρις, Ίσις, Ωρό) αντίθετα οι Αρχαίοι Έλληνες σε έναν και μοναδικό που εκφράζονταν μέσω των υπόλοιπων. Υπάρχει συσχετισμός;
"6. Ο Πυθαγόρας και ο Θαλής έμειναν αρκετό καιρό στην Αίγυπτο. Ο Σόλωνας την επισκέφθηκε, το ίδιο και πολλοί άλλοι Έλληνες."
Ναι και δίδαξαν στους Αιγύπτιους Μαθηματικά και Γεωμετρία... Λέγεται μάλιστα ότι ζητήθηκε ο Θαλής να μετρήση το ύψος μιας πυραμίδας (περίεργο να χτίσαν οι Αιγύπτιοι την Πυραμίδα και να μην ξέρανε το ύψος του κτίσματος....). Ο Θαλής μέτρησε τον ίσκιο της πυραμίδας και τον ίσκιο ενός κονταριού που ήξερε το ύψος του, το βρήκε σε δευτερόλεπτα μια και χρησιμοποίησε την ΑΠΛΗ μέθοδο των τριών.
Και ο Σόλωνας τους επισκέφθηκε και του είπαν ότι οι Έλληνες είναι ο Αρχαιότερος λαός στον κόσμο και του δείξαν και συγράμματα που να το αποδυκνείουν. Εκεί του είπαν και για τον πόλεμο με τους Ατλάντιους.
"7. Τα κείμενα του Μωυσή γράφτηκαν πριν μάθουν οι Έλληνες το φοινικικό αλφάβητο. Επίσης, αρκετοί Έλληνες που επισκέφθηκαν την Αίγυπτο, διάβασαν και θαύμασαν τα κείμενά του."
χαχαχαχα ποια είναι αυτά;
"8. Ο Πλάτωνας μεταποίησε στο ελληνικότερο αρκετά από τα λόγια του Μωυσή, του Σολομώντα και των προφητών, μεταφέροντας τα στους Νόμους, την Πολιτεία και τον Θεαίτητο. (Παραδείγματα θα βρείτε στο: Ευσεβίου Καισαρείας, Ευαγγελική προπαρασκευή ΙΒ λδ – νβ ΒΕΠΕΣ 26, 93 – 116)"
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
"Ο Albin Lesky στο ογκώδες και πλήρως τεκμηριωμένο έργο του «Ιστορία της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας» επισημαίνει ότι και το περιεχόμενο της «Θεογονίας» του Ησιόδου ήταν εισαγόμενο. "
ε!!! καταπληκτικό!!!!! αχαχαχαχαχα
"Από τα παραπάνω γίνεται σαφές πως το δωδεκάθεο ούτε η αρχική θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων ήταν, ούτε καν δικιά τους. Και βέβαια δεν ήταν και η τελευταία, αφού αρκετοί Έλληνες βαπτίσθηκαν χριστιανοί. Επομένως, τα όσα υποστηρίζουν μερικοί πως το δωδεκάθεο είναι η πάτρια και εθνική θρησκεία των Ελλήνων είναι απλά φαντασιοπληξίες. Δεύτερον, αρκετοί σοφοί άνθρωποι της αρχαίας Ελλάδας διάβασαν κείμενα θεόπνευστα (του Μωυσή κτλ.) και ξεκίνησαν και αυτοί να κηρύττουν πως υπάρχει ένας θεός. Είναι χαρακτηριστικό πως αρκετοί θεολόγοι και φιλόσοφοι του Βυζαντίου χρησιμοποιούσαν τα πλατωνικά κείμενα για να ερμηνεύσουν τα χριστιανικά διδάγματα."
Από τα παραπάνω γίνεται σαφές ότι δεν υπάρχουν όρια στην ΦΑΝΤΑΣΙΑ κάποιων που προσπαθούν να αμαυρώσουν το Φως του Αρχαίο Ελληνικού κόσμου και να το χρεώσουν σε άλλους (αλήθεια σε ποιούς;;;)
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Λίγα πράγματα μόνο για προβληματισμό και συζήτηση.
1. Οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδας ήταν οι Πελασγοί. Όταν ήλθαν οι Έλληνες αναμίχθηκαν μ’ αυτούς, σε κάποιο βαθμό φυσικά. Οι πρωτοέλληνες λάτρευαν τα φίδια, μετά τους ήρωες και μετά ήρθε το δωδεκάθεο.
2. Ο Ηρόδοτος γράφει: Αρχικά δεν ήταν καμία ονομασία για κανέναν θεό, μετά όμως από πολύ χρόνο πληροφορήθηκαν (οι Έλληνες) τα ονόματά τους φερμένα από την Αίγυπτο και πολύ αργότερα το όνομα του Διονύσου. Αυτούς τους θεούς λάτρευαν κατ’ αρχήν οι Πελασγοί στο Μαντείο, «χρηστήριο», της Δωδώνης, «το αρχαιότατον των εν Έλλησι χρηστηρίων», στο οποίο μάλιστα δεν είχε δοθεί ακόμη το όνομά του και λειτουργούσε χωρίς όνομα, ενώ αργότερα ονομάστηκε «Δωδωναίον Πελασγικόν». (Ηροδότου, Ιστοριών Β,52)
3. «Δυώδεκα τε θεών επωνυμίας έλεγον πρώτους Αιγυπτίους νομίσαι και Έλληνας παρά σφέων (από αυτούς) αναλαβείν, βωμούς τε και αγάλματα και νηούς (ναούς) θεοίσοι απονείμαι σφέας (σε αυτούς). (Ηροδότου, Ιστοριών Β, 4,2)
4. Στον Όμηρο ο Αχιλλέας προσεύχεται: «Δία βασιλιά, Δωδωναίε Πελασγικέ, που κατοικείς μακριά…» (Ιλιάδος Π. 233)
5. Οι ιερείς της Δωδώνης έφεραν την πρώτη «μέλαιναν» (μαύρη) μάντισσα, την Προμένειαν, που αγόρασαν από την Αίγυπτο, για χρησμοδοσία στους πιστούς επισκέπτες του Μαντείου. Αργότερα έφεραν και δεύτερη, την Τιμαρέτη και Τρίτη την Νικάνδρη. Ο λαός τις ονόμαζε «Πελειάδες» (αγριοπερίστερα) γιατί αγνοώντας την γλώσσα, μιλούσαν ασυνάρτητα ελληνικά. «διότι βάρβαροι ήσαν, εδόκουν δε σφι ομοίως όρνισι φθέγγεσθαι» (Ηροδότου, Ιστοριών Β,55 και 57)
6. Ο Πυθαγόρας και ο Θαλής έμειναν αρκετό καιρό στην Αίγυπτο. Ο Σόλωνας την επισκέφθηκε, το ίδιο και πολλοί άλλοι Έλληνες.
7. Τα κείμενα του Μωυσή γράφτηκαν πριν μάθουν οι Έλληνες το φοινικικό αλφάβητο. Επίσης, αρκετοί Έλληνες που επισκέφθηκαν την Αίγυπτο, διάβασαν και θαύμασαν τα κείμενά του.
8. Ο Πλάτωνας μεταποίησε στο ελληνικότερο αρκετά από τα λόγια του Μωυσή, του Σολομώντα και των προφητών, μεταφέροντας τα στους Νόμους, την Πολιτεία και τον Θεαίτητο. (Παραδείγματα θα βρείτε στο: Ευσεβίου Καισαρείας, Ευαγγελική προπαρασκευή ΙΒ λδ – νβ ΒΕΠΕΣ 26, 93 – 116)
9. Ο Albin Lesky στο ογκώδες και πλήρως τεκμηριωμένο έργο του «Ιστορία της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας» επισημαίνει ότι και το περιεχόμενο της «Θεογονίας» του Ησιόδου ήταν εισαγόμενο. Γράφει: «Στην Θεογονία παραδόσεις που προέρχονται από διάφορες πηγές έχουν ποικιλότροπα ανακατευθεί με αυτό που ο Ησίοδος έπλασε από δική του σκέψη (…). Ο Ησίοδος με την διήγησή του για τον Ουρανό, τον Κρόνο και το Δία, βρίσκεται σε μια γραμμή πανάρχαιας παράδοσης, στην οποία ανήκουν και τα χεττιτικά κείμενα και τα κείμενα της Ras Shamra (…). Για την μετάδοση στους Έλληνες υπάρχουν δυο δυνατότητες: ότι οι Φοίνικες ήταν οι διαβιβαστές ή ότι Έλληνες που ζούσαν στη μικρασιατική περιοχή της Μιλήτου ή στην Ρόδο, όπου είχαν εγκατασταθεί από την μυκηναική εποχή, γνώρισαν την διήγηση για την διαδοχή των θεών και όλα τα σχετικά.» (Albin Lesky, Ιστορία της αρχαίας ελληνικής λογοτεχνίας, μτφρ. Αγαπ, Γ. Τσοπανάκη, εκδ. αδ/φων Κυριακίδη, Θεσσαλονίκη 1990, σελ. 152,154)Από τα παραπάνω γίνεται σαφές πως το δωδεκάθεο ούτε η αρχική θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων ήταν, ούτε καν δικιά τους. Και βέβαια δεν ήταν και η τελευταία, αφού αρκετοί Έλληνες βαπτίσθηκαν χριστιανοί. Επομένως, τα όσα υποστηρίζουν μερικοί πως το δωδεκάθεο είναι η πάτρια και εθνική θρησκεία των Ελλήνων είναι απλά φαντασιοπληξίες. Δεύτερον, αρκετοί σοφοί άνθρωποι της αρχαίας Ελλάδας διάβασαν κείμενα θεόπνευστα (του Μωυσή κτλ.) και ξεκίνησαν και αυτοί να κηρύττουν πως υπάρχει ένας θεός. Είναι χαρακτηριστικό πως αρκετοί θεολόγοι και φιλόσοφοι του Βυζαντίου χρησιμοποιούσαν τα πλατωνικά κείμενα για να ερμηνεύσουν τα χριστιανικά διδάγματα.
και που να σφιξουν οι ζεστες
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Έχει δίκιο ο gigenis σιγά μήν μας πείς και οτι απο τον Χριστιανισμό έλαβε όλα τα στοιχεία της η Αρχαία ελληνική θρησκεία.
Ήμαρτον!!!
quote:
Μας κούφανες Evgenie
Έχει δίκιο ο gigenis σιγά μήν μας πείς και οτι απο τον Χριστιανισμό έλαβε όλα τα στοιχεία της η Αρχαία ελληνική θρησκεία.
Ήμαρτον!!!
quote:
και που να σφιξουν οι ζεστες
quote:
Από τα παραπάνω γίνεται σαφές ότι δεν υπάρχουν όρια στην ΦΑΝΤΑΣΙΑ κάποιων που προσπαθούν να αμαυρώσουν το Φως του Αρχαίο Ελληνικού κόσμου και να το χρεώσουν σε άλλους (αλήθεια σε ποιούς;;;)
Τα παραπάνω δεν είναι δικές μου απόψεις. Εγώ σας τα έδωσα για να τα συζητήσουμε και να ακούσω τις απόψεις σας. Κι εσείς με κουφάνατε γιατί νόμιζα πως ξέρατε να συζητάτε σε πιο ευγενικούς τόνους. Τέλος πάντων.
Φιλικά
Ευγένιος
Όλοι μας έχουμε μέσα μας ένα παιδί. Ας μην το σκοτώσουμε. Είναι το χειρότερο έγκλημα που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας.
quote:
7. Τα κείμενα του Μωυσή γράφτηκαν πριν μάθουν οι Έλληνες το φοινικικό αλφάβητο. Επίσης, αρκετοί Έλληνες που επισκέφθηκαν την Αίγυπτο, διάβασαν και θαύμασαν τα κείμενά του
Μα για όνομα του Θεού!!!
Η πεντάτευχος γράφτηκε σταδιακά από συλλογή προφορικών παραδόσεων,
και στην τελική της μορφή έφτασε τον 600 προ Χριστού περίπου!
(Ο Μωύσής υποτίθεται ότι πεθανε γυρω στο 1400 π.χ αν θυμάμαι καλά)
Τι αποδείξεις έχεις για την θεωρία σου φίλε μας?
Επίσης,
Κείμενο του Μωυσή υποτίθεται ότι είναι το ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟ έτσι???
κοίτα τι λέει στο Κεφ. ΛΔ 5-6:
". 5 και ετελεύτησε Μωυσής ο οικέτης Κυρίου εν γη Μωάβ δια ρήματος Κυρίου. 6 και έθαψαν αυτόν εν Γαί εγγύς οίκου Φογώρ• και ουκ είδεν ουδείς την ταφήν αυτού έως της ημέρας ταύτης. "
Δηλαδή ο Μωυσής περιέγραφε πως τον Θάψανε???????????
φιλικά
xChamp
quote:
Τα κείμενα του Μωυσή γράφτηκαν πριν μάθουν οι Έλληνες το φοινικικό αλφάβητο. Επίσης, αρκετοί Έλληνες που επισκέφθηκαν την Αίγυπτο, διάβασαν και θαύμασαν τα κείμενά του.
Ποιο Φοινικικό αλφάβητο?
Υπάρχουν αρχαία φοινικικά κείμενα?
Αν υπήρχαν ,θα γνωρίζαμε κάτι για αυτούς.Αποκλείεται να χάθηκαν τα πάντα.
Εδώ εχοθν διασω8εί χιλιάδες ελλ. κείμενα παρόλο τουσ πολέμους και τις κατοχές που υπέστησαν οι Έλληνες, το ίδιο και με τους Αιγύπτιους. Και γενικά από όλους τους αρχαίους πολιτισμούς έχουν διασωθεί κείμενα.
Τα φοινικικά που είναι?
Όσο έχω ψάξει δεν εχω βρεί παρά εικασίες για το εθνος των φοινίκων
quote:
1. Οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδας ήταν οι Πελασγοί. Όταν ήλθαν οι Έλληνες αναμίχθηκαν μ’ αυτούς, σε κάποιο βαθμό φυσικά. Οι πρωτοέλληνες λάτρευαν τα φίδια, μετά τους ήρωες και μετά ήρθε το δωδεκάθεο.
Ναι , το έχω διαβάσει για τους προέλληνες, από σύγχρονους ερευνητές.
Αλλά επίσης έχω διαβάσει από αρχαίους συγγραφείς ότι ήταν γηγενής οι φυλές τους.
ποιοι είναι πιο αξιόπιστοι ως πηγές?
quote:
Είναι χαρακτηριστικό πως αρκετοί θεολόγοι και φιλόσοφοι του Βυζαντίου χρησιμοποιούσαν τα πλατωνικά κείμενα για να ερμηνεύσουν τα χριστιανικά διδάγματα.
Λοιπόν απο την μία έχουμε εξ'αποκαλύψεως αλήθειες(χριστιανικά διδάγματα), και από την άλλη την κορύφωση της φιλοσοφίας και την λογική.
Απο την μια εχουμε, έτσι είπε ο θεός , και άκου την εντολή και από την άλλη φιλοσοφική αναζήτηση και λογική σκέψη.
Αν πρέπει αναγκαστηκά να έχει αντιγράψει κάποιος, ποιος απο τους δύο είχε ανάγκη να αντιγράψει?
quote:
Είναι χαρακτηριστικό πως αρκετοί θεολόγοι και φιλόσοφοι του Βυζαντίου χρησιμοποιούσαν τα πλατωνικά κείμενα για να ερμηνεύσουν τα χριστιανικά διδάγματα.
Την απάντηση την έδωσες κι όλας
quote:
. Ο Πυθαγόρας και ο Θαλής έμειναν αρκετό καιρό στην Αίγυπτο. Ο Σόλωνας την επισκέφθηκε, το ίδιο και πολλοί άλλοι Έλληνες
Γι αυτό έχεις πάρει είδη απάντηση
Αυτά που γράφει ο Ηρόδοτος για τα ονόματα των θεών πάντα με μπέρδευε. Δεν υπάρχουν πολλές ομοιότητες ελληνικής και αιγυπτιακής θρησκείας, περισσότερους επιρεασμούς έχει η ελληνική θρησκεία από τη μέση ανατολή παρά από την αίγυπτο. Ο ομηρικός κοσμογονικός μύθος ας πούμε είναι ακριβώς ο μύθος που αναφέρει το ακαδικό έπος της δημιουργίας. Πέρα από τους επιρεασμούς όμως η ελληνική θρησκεία είναι αυθεντική και ακολουθεί σαφέστατα τα πρότυπα άλλων συγγενικών παραδόσεων όπως των σκανδιναβών και των ινδών.
Υ.Γ. Ρε παιδιά δεν μπορείτε να συζητήσετε όμορφα για κάτι; Και εγώ διαφωνώ με όσα λέει αλλά δεν άρχισα τις ειρωνίες. Κάνεις κι εσυ Ευγένιε κάτι λάθη, λές απαγορευμένες φράσεις όπως "φοινικικό αλφάβητο" και ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι ορισμένων. Δεν βλέπεις εμένα που τις αποφεύγω; Αν και ταίριαζε δεν είπα την κακιά λέξη "ινδοευρωπαϊκές"
I am no human now
because I choose to know..
προελληνες,φοινικικο αλφαβητο,δανεισμος ονοματων απο την αιγυπτο
αντιγραφη των εργων του μωυση,και αλλα
εχουμε και λεμε οι ελληνες ειναι γηγενης λαος οι ινδοεροπαιοι ειναι ενας λαος φαντασμα στηριζετε σε καποιες ομιοτητες λεξεων που μπορει να δανειστουν απο τον οποιο λαο σε καποιον αλλον μεσο του εμποριου
που αποδεδειγμενα γινοταν απο πολυ παλια στην μεσογειο
αλλο το να λεμε η λεξη<<φασφουνταδικο>>ειναι δανειο απο την αμερικη και αλλο να λεμε οτι ειμαστε απο την φυλη των αμερικανοευρωπαιων και να παταμε στην λεξη φαστφουντ
για το αλφαβητο εχω να πω οτι πριν το <<φοινικικο>> ειχαμε την γραμμικη α και β
στοιχεια που δειχνουν οτι και στον τρωικο πολεμο ειχαν γραφη φαινετε απο την φαση που γραφουν το ονομα τους οι ηρωες σε οστρακο για να τραβηξουν κληρο για καποια λαφυρα
πρωτη φορα που εβραικο κειμενο μπορει να διαβαστει απο μη εβραιο ειναι την εποχη που δινει εντολη ο πτολεμαιος να μεταφραστει το ταλμουδ στα ελληνικα και να συμπεριληφθει στην βιβλιοθηκη της αλεξανδριας
ο ηροδοτος λεει οτι οι αιγιπτιοι και οι ελληνες λατρευουν τους ιδιους θεους με αλλα ονοματα
το ιδιο συνεβαινε και με ολες τις θρησκιες που εχουν θεο για καθε ενδεχομενο
κανε συγκριση των θεων των σκαδιναβων με των ελληνων
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 07/07/2005 23:45:57
quote:
Οι πρωτοέλληνες λάτρευαν τα φίδια, μετά τους ήρωες και μετά ήρθε το δωδεκάθεο.
Οχι τα φίδια, λάτρευαν την Θεά Γαία (Μητέρα Γη) και χθόνιες θεότητες (και θαλάσσιες αν σκεφτείς ότι υπάρχουν αναφορές για ξύλινα ξόανα θεοτήτων με ουρές ψαριών)
quote:
Ο Ηρόδοτος γράφει: Αρχικά δεν ήταν καμία ονομασία για κανέναν θεό
Πώς γίνεται μία φυλή να έχει θεούς που δεν τους έχει ονομάσει; Αυτό είναι αδύνατο.
quote:
μετά όμως από πολύ χρόνο πληροφορήθηκαν (οι Έλληνες) τα ονόματά τους φερμένα από την Αίγυπτο και πολύ αργότερα το όνομα του Διονύσου.
Τότε θα έπρεπε τα ονόματα των θεών των Ελλήνων να μοιάζουν με των Αιγυπτίων θεών, γεγονός που δεν συμβαίνει. Εξ άλλου, όπως πολύ καλά είπαν και τα παιδιά παραπάνω, οι περισσότεροι θεοί των Ελλήνων (και κυρίως ο Δίας που ήταν ο ύψιστος) δεν μοιάζουν καθόλου με τους θεούς των Αιγυπτίων.
Ούτε οι δύο θρησκείες έχουν σχέση μεταξύ τους, γιατί τότε θα ακολουθούσε και η Ελλάδα τις Αιγυπτιακές θρησκευτικές θεωρίες (πχ περί της ζωής μετά τον θάνατο) και παρόμοιες πρακτικές, Φαραώ (εκπρόσωπος του θεού ή ο ίδιος θεός), πυραμίδες, μουμιοποιήσεις κλπ. (Οι ελάχιστες πυραμίδες που υπήρχαν στον Ελλαδικό χώρο μάλλον δεν έχουν καμία σχέση με τις Αιγυπτιακές, όπως δεν έχουν και οι πυραμίδες στην Κεντρική Αμερική).
quote:
Αυτούς τους θεούς λάτρευαν κατ’ αρχήν οι Πελασγοί στο Μαντείο, «χρηστήριο», της Δωδώνης, «το αρχαιότατον των εν Έλλησι χρηστηρίων», στο οποίο μάλιστα δεν είχε δοθεί ακόμη το όνομά του και λειτουργούσε χωρίς όνομα, ενώ αργότερα ονομάστηκε «Δωδωναίον Πελασγικόν».Οι ιερείς της Δωδώνης έφεραν την πρώτη «μέλαιναν» (μαύρη) μάντισσα, την Προμένειαν, που αγόρασαν από την Αίγυπτο, για χρησμοδοσία στους πιστούς επισκέπτες του Μαντείου
Αντε πάλι το "χωρίς όνομα". Πώς μπορεί ένα Μαντείο να λειτουργεί χωρίς όνομα; Ποιός θεός έδινε τότε τους χρησμούς; (Το πιό πιθανό, πάλι η Θεά Γη -Μητέρα Γη-, όπως και στους Δελφούς).
Η λατρεία του Δία (του Δωδωναίου ή Πελασγικού) καθώς και η ιερή βελανιδιά, καθιερώθηκαν από τους Σελλούς (Θρεσπρωτική φυλή)που ήρθαν στην περιοχή, κάπου μεταξύ του 19ου και του 14 πΧ. αιώνα.
Οι πρώτες προσφορές από την νότια Ελλάδα χρονολογούνται από το τέλος του 8ου αιώνα και τα πρώτα κτίρια άρχισαν να κατακευάζονται γύρω στον 4ο.
Οι αρχαιολόγοι λένε ότι ο τρόπος μαντείας αλλά και λατρείας στην Δωδώνη δεν έχει καμία σχέση με τον τρόπο μαντείας στην Αίγυπτο. Εδώ έχουμε την δρυολατρεία. (Οι ιερείς ερμήνευαν το θέλημα των θεών, από το θρόισμα της ΙΕΡΑΣ ΦΗΓΟΣ, ενώ οι χρησμοί συντάσσονταν κυρίως με εξάμετρους στοίχους. Ο Σέρβιος μας δίνει τη πληροφορία, ότι στη βάση του ιερού δένδρου, υπήρχε μια πηγή και ότι από εκεί έπαιρναν τους χρησμούς, αλλά η πληροφορία αυτή δεν επιβεβαιώνετε από πουθενά αλλού, ενώ πολλοί υποστηρίζουν ότι ο χρησμός δινόταν και παρατηρώντας το πέταγμα τον περιστεριών που φώλιαζαν στο ιερό δέντρο.)
Ο ναός του Αμμωνα στην έρημο Σίβα (που οι έλληνες τον ονόμαζαν του Αμμωνα-Δία και οι Αιγύπτιοι του Αμμωνα-Ρα), από τον οποίο ο Ηρόδοτος λέει ότι ήρθε η πρώτη ιέρεια (τις έκλεψαν φοίνικες έμποροι και τις πούλησαν ως σκλάβες την μία στην Ελλάδα και την άλλη στην Λιβύη), ΔΕΝ ανήκε σε κάποιον θεό των Αιγυπτίων, αλλά ήταν μία τοπική μαντική θεότητα στην έρημο, αγνώστου προελεύσεως. Την λατρεία αυτή την υιοθέτησαν οι Αιγύπτιοι κάπου ανάμεσα στο 718 και στο 550 πΧ. (η δεύτερη ημερομηνία είναι μάλλον πιό σωστή -επί φαραώ Άμασι- επειδή για την πρώτη έχουμε αναφορά μόνο σε ένα κείμενο του Τάκιτου που δεν θεωρείται και πολύ αξιόπιστο.)
Οπότε ξεχνάμε τα περί της ίδρυσης του μαντείου από κάποια Αιγύπτια ιέρεια. Ισως αργότερα, κάποια ιέρεια από τον ναό του Αμμωνα στην Σίβα, να βρέθηκε όντως στην Δωδώνη και να έδινε χρησμούς. Ο Ηρόδοτος ο οποίος νομίζω ότι ήταν φιλοαιγύπτιος, μπορεί να άκουσε την ιστορία και να την έγραψε σύμφωνα με τις δικές του θέσεις.
quote:
4. Στον Όμηρο ο Αχιλλέας προσεύχεται: «Δία βασιλιά, Δωδωναίε Πελασγικέ, που κατοικείς μακριά…» (Ιλιάδος Π. 233)
Αυτό συνάδει με τα παραπάνω που είπα. Εξ άλλου και η Θεά Γη, μετά τον ερχομό της λατρείας του Δία στην Δωδώνη μετενομάστηκε σε Διόνη.
quote:
6. Ο Πυθαγόρας και ο Θαλής έμειναν αρκετό καιρό στην Αίγυπτο. Ο Σόλωνας την επισκέφθηκε, το ίδιο και πολλοί άλλοι Έλληνες.
Και όχι μόνο την Αίγυπτο. Οι Ελληνες ήταν ανήσυχα πνεύματα και είχαν την ικανότητα να κάνουν ένα μεγάλο θαλάσσιο ταξίδι πιό εύκολα από τους άλλους λαούς (με εξαίρεση τους Φοίνικες). Οι Αιγύπτιοι είχαν πρόβλημα στην πλοήγηση στην ανοιχτή θάλασσα, γι αυτό και δεν βρίσκουμε δικές τους αποικίες στην νότιο Ευρώπη (αλλά ούτε και στην Μικρά Ασία).
quote:
7. Τα κείμενα του Μωυσή γράφτηκαν πριν μάθουν οι Έλληνες το φοινικικό αλφάβητο. Επίσης, αρκετοί Έλληνες που επισκέφθηκαν την Αίγυπτο, διάβασαν και θαύμασαν τα κείμενά του.8. Ο Πλάτωνας μεταποίησε στο ελληνικότερο αρκετά από τα λόγια του Μωυσή, του Σολομώντα και των προφητών, μεταφέροντας τα στους Νόμους, την Πολιτεία και τον Θεαίτητο. (Παραδείγματα θα βρείτε στο: Ευσεβίου Καισαρείας, Ευαγγελική προπαρασκευή ΙΒ λδ – νβ ΒΕΠΕΣ 26, 93 – 116)
Καλά αυτά είναι τελείως για γέλια.
quote:
9. Ο Albin Lesky στο ογκώδες και πλήρως τεκμηριωμένο έργο του «Ιστορία της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας» επισημαίνει ότι και το περιεχόμενο της «Θεογονίας» του Ησιόδου ήταν εισαγόμενο.Ο Ησίοδος με την διήγησή του για τον Ουρανό, τον Κρόνο και το Δία, βρίσκεται σε μια γραμμή πανάρχαιας παράδοσης, στην οποία ανήκουν και τα χεττιτικά κείμενα και τα κείμενα της Ras Shamra
Ειδικά για τα κείμενα της Ras Shamra στην Συρία (Ugarit), λένε ότι μάλλον ταιριάζουν με κάποιες από τις ιστορίες της Βίβλου. (μόνο που εκεί λάτρευαν Ελ, Asherah και Βάαλ). Χρονολογούνται γύρω στον 13ο αιώνα, δηλ την ίδια εποχή της εκστρατείας των Ελλήνων στην Τροία.
Πάντως αν έχουν σχέση με οτιδήποτε ελληνικό, αυτό μάλλον δείχνει επίδραση των Ελλήνων στην Ugarit των Χαναναίων, παρά το αντίθετο
"the most prosperous and the best-documented age in Ugarit's history, dated from about 1450 to about 1200 BC, produced great royal palaces and temples and shrines, with a high priests' library and other libraries on the acropolis. Some of the family vaults built under the stone houses show strong Mycenaean influence. Mycenaean and Cypriot pottery in great amounts has also been found."
Από το
http://www.syrialive.net/Tourism/MajorSites/ugarit/ugarit.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 08/07/2005 01:26:24