ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ο ΥΠΝΟΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

- Ο ΥΠΝΟΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Κηφεύς67 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
27/06/2013, 21:38:02
Aυτα στα οποια αναφερεσαι φιλε SARUMAN και τα οποια θιγω και εγω ειναι καλα και αγια

Αναρωτιεμαι ομως, και ψαχνω για εναν τροπο, ο οποιος θα εκανε τα λιγα πραγματα που εχω καταλαβει πολυ συγκεκριμενα ,ουτως ωστε αν καποιος ενδιαφερετασι να γινει κοινωνος, αυτων που θελω να μεταδωσω ,να γινοταν με τον δυνατο ευθυ γρηγορο και αμεσο δρομο

Ισως και να ειναι λιγακι αγενεια και συγνωμη για αυτο,''με το καλημερα'' να πλασαρω τις δικες μου ιδεες και θελω ,ομως η πειρα μου εχει δειξει οτι, το να μην γινομαστε συγκεκριμενοι σε αυτο που θελουμε η αυτο που θελουμε να μεταδωσουμε μεταφραζεται σε καθε περιπτωση σε πολυτιμο χασιμο χρονου

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Η ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ

SARUMANΝέο Μέλος
28/06/2013, 10:26:55
quote:

Aυτα στα οποια αναφερεσαι φιλε SARUMAN και τα οποια θιγω και εγω ειναι καλα και αγια

Αναρωτιεμαι ομως, και ψαχνω για εναν τροπο, ο οποιος θα εκανε τα λιγα πραγματα που εχω καταλαβει πολυ συγκεκριμενα ,ουτως ωστε αν καποιος ενδιαφερετασι να γινει κοινωνος, αυτων που θελω να μεταδωσω ,να γινοταν με τον δυνατο ευθυ γρηγορο και αμεσο δρομο

Ισως και να ειναι λιγακι αγενεια και συγνωμη για αυτο,''με το καλημερα'' να πλασαρω τις δικες μου ιδεες και θελω ,ομως η πειρα μου εχει δειξει οτι, το να μην γινομαστε συγκεκριμενοι σε αυτο που θελουμε η αυτο που θελουμε να μεταδωσουμε μεταφραζεται σε καθε περιπτωση σε πολυτιμο χασιμο χρονου

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Η ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ



Ο Πλάτων ,το δελφικό παράγγελμα γνωθι σεαυτον ,ο Ηράκλειτος και ο Λιαντίνης ,είναι δικές μου ιδέες και θέλω;;;
Αντίθετα η παράθεση 20+ αναρτήσεων για να πλασάρω τις ΟΝΤΩΣ δικές μου ιδέες και θέλω, συγνωμη και απο μένα, είναι όντως λιγουλάκι αγένεια.
Οπως λιγουλάκι αγένεια και συγνώμη και παλι που θα το πω ,είναι να μιλάς με αυτόν τον εξυπνα συγκαλυμένο εριστικό τρόπο, πράγμα που δείχνει ότι παρά τις τόσες αναρτησεις και τις 10 ημέρες βιπάσανα δεν έχεις ακόμη κατορθώσει να ελέγχεις ούτε την συμπεριφορά σου ούτε τις ενέργειες σου ούτε τις σκέψεις σου.

Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας

28/06/2013, 14:41:40
SARUMAN εκτιμώ όλους αυτούς τους ανθρώπους των οποίων τις απόψεις παρέθεσες και συμφωνώ με αυτές όπως και με τις δικές σου, όμως θα ήθελα να ακούσω κάτι πρακτικό. Από εσένα και από τον xristosxatz. Θεωρίες έχουμε φάει με το κουτάλι όλοι εμείς που είμαστε στο χώρο της φιλοσοφίας με τον καιρό. Αλλά κάποτε πρέπει να βγούμε από τα πανεπιστήμια της φιλοσοφίας και να μπούμε στην πρακτική της φιλοσοφίας, του εσωτερισμού και τα λοιπά. Αυτός που κάθεται για πάντα στο πανεπιστήμιο είναι ο αιώνιος φοιτητής. Αυτός που μπορεί να μη πήγε και ποτέ πανεπιστήμιο αλλά ξέρει με ακρίβεια το πρακτικό, είναι αυτός που βλέπει τελικά καρπούς. Θα ήθελα και εσύ και ο Χρήστος να μας μιλήσετε για την εμπειρία σας, όχι τι διαβάσατε. Να μας πει π.χ. ο Χρήστος τι έμαθε σε εκείνο το σεμινάριο (αν και ήδη έχει αναφέρει κάποια πράγματα σημαντικά).
ΚostakourtasΜέλος
29/06/2013, 18:17:05
Πυρινε φιλε...λογικα οσα γραφεις κ εγω τα εχω σκεφτει αλλα ας κανουμε το συνηγορο Θεου κ Διαβολου...το πρακτικο που ζητας κ πολλοι το ζητουν, ειναι σαν το φαρμακο που ζητας απ το γιατρο "γιατρε δωσε ενα χαπι η μια συνταγη να περασει πρακτικα ο πονοκεφαλος", τωρα ομως αν εσυ εχεις κατεβασει δεκα μπουκαλια κρασι πως να σου περασει ο πονοκεφαλος με τον τροπο που το ζητας εσυ???.ο πονοκεφαλος στο παραδειγμα θα περασει αφου επανελθει ισορροπια σε ολο τον οργανισμο...(το εσυ ειναι λογου χαρη παραδειγμα)...ετσι κ η θεια φωτιση. γνωμη μου,για την θεια φωτιση δεν υπαρχει πρακτικα στανταρ συνταγη για ολους. το μονο πρακτικο που μπορει να κανεις κ ολοι να κανουμε ειναι το να ζουμε.ΖΗΣΕ ΤΗ ΖΩΗ.αυτο ειναι το ολο πρακτικο κ το μονο πρακτικο...τωρα αν ειναι η θεια χαρη να φωτιστεις, θα φωτιστεις. αν δεν ειναι, δεν ειναι...τοσο απλα το αποδεχεσαι κ ηρεμεις γιατι αλλιως θα τρελαθεις κ θα ψαχνεις μια ζωη πρακτικο τροπο να φωτιστεις κ τοτε δεν θα μοιαζεις με αιωνιος φοιτητης αλλα με αιωνιος αναζητητης! αιωνιος αναζητητης της θειας φωτισης!
...αν δεν θες να εισαι αιωνιος αναζητητης της θειας φωτισης σπαταλωντας τη ζωη σου κ μονο τοτε ισως καποια στιγμη λαβεις πρακτικα την θεια φωτιση το μονο πρακτικο που μπορεις να κανεις ειναι ΖΗΣΕ ΤΗ ΖΩΗ...αυτο ειναι το μονο πρακτικο που σε βγαζει απο την αιωνια αναζητηση.

p.s.λοιπον φιλε αν κ δεν ξερω εγω αν ειναι αληθινη ιστορια(λενε πως ειναι αληθινη) θα γραψω κατι που διαβασα στο internet, δεν θυμαμαι λινκ κ τετοια...αλλα μπορεις να ψαξεις κ μονος σου google ειναι αυτο!...ενας απ τους γκουρου, λεει η ιστορια του, ηταν διανοουμενος του λογου της ιστοριας των θρησκειων της φιλολογιας της φιλοσοφιας, σπουδαζε διαβαζε τομους για ολο τον κοσμο γυρναγε σε πολλα μερη του κοσμου κ εν τελει εγινε κ καθηγητης πανεπιστημιου νομιζω κλπ κλπ...λοιπον αυτος ο γκουρου ειχε πει το εξης "ποιος ειμαι εγω για να φωτιστω???" ε οταν το ειπε μετα απο συντομο χρονικο διαστημα φωτιστηκε (οχι σαν λαμπατερ) αλλα κανονικα...χε χε...ειδες η δεη η η δεηση???...για μενα το μονο πρακτικο μοτο στο οποιο καταληγουμε τελικα ειναι το "ΖΗΣΕ ΤΗ ΖΩΗ...ΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΘΕΙΑ ΧΑΡΗ Κ Η ΦΩΤΙΣΗ,ΗΡΘΕ. ΑΝ ΔΕΝ ΕΡΘΕΙ,ΔΕΝ ΗΡΘΕ,ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ._"

edit:...να προσθεσω κ ενα ps2 (οχι playstation 2 )
p.s.2. ΖΗΣΕ ΤΗ ΖΩΗ...ασε τι λενε οτι η ΖΩΗ τα χει με αλλον...Η ΖΩΗ ειναι η μεγαλυτερη γκομενα,δεν υπαρχει αλλη σαν κ αυτην...τα εχει με ολους κ με ολες...τωρα πως προλαβαινει η αφιλοτιμη να τα εχει με ολους μας???...δεν ξερω, αυτο μονο ενας Θεος το ξερει!

Ποιός ήρθε?

Edited by - Κostakourtas on 29/06/2013 18:58:26

01/07/2013, 21:30:28
Εγω παλι δεν θα συμφωνησω με τον φιλο Κostakourtas

Η τουλαχιστον σε καποια εκ των γραφομενων

Εγω πχ δεν θα χρησιμοποιουσα την λεξη φωτιση γιατι ανηκει σε καποιους αλλους

Ειμαστε ολοι εδω για να βοηθηθουμε ο ενας απο τον αλλο ,να παρουμε ιδεες μπας και καλυτερεψουμε λιγο την ζωη μας


Ο καθενας απο μας μπορει να εχει μια καλη ιδεα μια εμπνευση


Γιατι απλα ολοι βρασουμε στο ιδιο καζανι

Και !!!!!!!!!!!! Ολος ο κοσμος ζη την ζωη του οπως λες

απο εκει και περα ομως τι γινεται;


ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Η ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ

01/07/2013, 21:52:46
Φιλε SARUMAN


Πιστεψε με ,δεν ειχα καμμια προθεση να σε στεναχωρησω


Αυτο που ψαχνω ειναι συνταξιδιωτες τον ''δρομο ''


Ανταλαγη αποψεων και βιωματων ''δουλειας ''


Ενας δρομος που οπως τον φανταζομαι[και ανεφερε και ο φιλος Πύρινος] θα ηθελα να ειναι ο προσωπικος δρομος του καθενος μας


Επισης !!!


Δεκα 20 50 η και 1000 μερες βιπασανα η απο οποιαδηποτε αλλη τεχνικη δεν θα δωση καρπους αν εμεις οι ιδιοι δεν αναρωτηθουμε γιατι γινεται οτι γινεται


Σε ολους τους τομεις, και αρα και σε αυτον των τεχνικων, που μας διδονται

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Η ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ

01/07/2013, 22:50:34
quote:
Να μας πει π.χ. ο Χρήστος τι έμαθε σε εκείνο το σεμινάριο (αν και ήδη έχει αναφέρει κάποια πράγματα σημαντικά).


Θυμαμαι φιλε οτι κατα την διαρκεια του σεμιναριου, συγκεκριμενες ωρες, καναμε ερωτησεις

Εψαχνα λοιπον με το νου να βρω που μπορει να μου φανει χρησιμη η πρακτικη που μας ειχε δωσει ο ..........


Τον ρωτουσα λοιπον για διαφορες εκδοχες που μου ερχοταν στο μυαλο !!!!

Η απαντηση του ηταν μονο μια !!!!!!

''ΕΣΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΕΙς ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗς ΤΟ ΣΩΜΑ ΣΟΥ ''


ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ

Μετα απο καμποσο καιρο θα εδινα και εγω την ιδια απαντηση !!!!!


Στο μονο που θα διαφοροποιομουν ειναι : ''δεν ξερω καλως η κακκως ''

θα εδινα και το γιατι της συγκεκριμενης πρακτικης


Ο λογος ειναι γιατι, στο σωμα μπορουμε να διαβασουμε ''εαν εξασκηθουμε σε αυτο ''την αληθεια για εμας

Οι δυναμεις που μας κυβερνουν εκφραζονται μεσα απο το σωμα μας

Ειναι η μηχανικοτητα που μπορουμε καθε στιγμη να δουμε !!

Η δυναμη τους εγκειται στο οτι ταυτιζομαστε με αυτες και τις θεωρουθμε οτι ειμαστε εμεις

Η αδυναμια τους στο οτι εκφραζονται μεσα απο το σωμα την στιγμη της δρασης τους αλλα και μετα!!!!

Ετσι μπορουμε να τις παρατηρησουμε !!

Αρα αυτο που θελω να πω, ειναι οτι πρεπει να εξασκηθουμε ,μεσω αναδρομης να βλεπουμε και να αντιλαμβανομαστε γευσεις ζωης


Στην κυριολεξεια !!!!

Να γνωρισουμε τι σημαινει μηχανικοτητα !!!!


Σε πραγματικο χρονο ειναι πιο δυσκολο ,τουλαχιστον σρτην αρχη, να δουμε γιατι ειμαστε ταυτισμενοι !!!!


Μπορουμε ομως να γυριζουμε αναδρομικα ενα δευτερολεπτο πριν ''ειναι αρκετο '' για να παρουμε γευση του τι γινεται


Οταν θα ενστερνιστουμε καλα τι ειναι μηχανικοτητα ,τοτε θα την βλεπουμε συνεχεια μπροστα μας

Θα καταλαβουμε οτι αυτη κυβερναει την ζωη μας και οχι η προσωπικη μας βουληση που και καλα νομιζουμε οτι εχουμε


Ενα αλλο σημαντικο μερος για να μπορουμε να ''βλεπουμε'' ειναι να μην αφηνουμε να κυβερνιομαστε απο δυνατες μηχανικοτητες

Μηχανικοτητες δυνατες ,που προερχονται απο λανθασμενους τροπους διατροφης ,σεξουλικοτητας , συναισθηματων ,αλλα και παρατεταμενης ελειψης εσωτερικης προσπαθειας

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Η ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ

01/07/2013, 23:42:22
Και κατι ακομα

Αναδρομες κανουμε ολοι μας !!!!Πολλες φορες καθε μερα !!!!


Μονο που δεν τις αξιολογουμε ,αλλα μονο ταυτιζομαστε με τις αισθησεις που μας προκαλεσαν τα γεγονοτα


Δεν συνειδητοποιουμε οτι προσπερναμε ενα τεραστιο εργαλειο !!!!!


Με αυτο θελω να πω οτι η αναδρομικη ασκηση δεν ειναι καποιο extreme sport οπως τουλαχιστον εμφανιζεται απο καποιους δασκαλους η αν μη τι αλλο δεν ειναι απαραιτητο να ειναι μονο ετσι !!

Κανουμε αυτο που μπορουμε και μας εξυπηρετει ''δεχομενοι παντα τον εαυτο μας ''


ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Η ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Η ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ

02/07/2013, 08:33:53
Και ερχομαι σε αυτο που ειπα στον φιλο SARUMAN περι συγκεκριμενοποιησης των ενοιων

Παρολο που ουσιαστικα στα παραπανω μιλω μονο για αναδρομικη και για μηχανικοτητα θεωρω οτι ειναι τελειως απαραιτητο να γινει εστιαση στο ενα απο αυτα


Θα αξιζε να εστιασει καποιος σε καθενα απο αυτα για παρα πολυ χρονικο διαστημα και να ΑΝΑΡΩΤΙΕΤΑΙ πανω σε αυτο μεχρι να καταλαβει η να του δοθει μια απαντηση


Αυτο ειναι ο πιο συντομος δρομος


Και αν εστιασουμε στο ενα απο αυτα ,τοτε θα πρεπει να γινουμε ακομα πιο συγκεκριμενοι

Αν πχ η εστιαση γινει στην αναδρομικη να μην αφορα ολο το σωμα αλλα μονο ενα σημειο

Ετσι η γευση που θα αντιληφθουμε θα ειναι πολυ συγκεκριμενη ,δεν θα ειναι πολλες αισθησεις για να μας μπερδευουν ,θα καταλαβουμε πιο ευκολα


Στην πρακτικη της βιπασανα το πιο δυσκολο στην αρχη τουλαχιστον ειναι να γνωρισεις τι πρεπει να διακρινεις !!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ολοι ομως βαδιζουν σαν να το γνωριζουν ηδη ,με τα γνωστα αποτελεσματα

Εαν επιλεξουμε την ενοια της μηχανικοτητος πρωτα θα πρεπει να καταλαβουμε οτι η μηχανικοτητα που θελουμε να δουμε ειναι ενα χαρακτηριστικο μιας καταστασεως

Η μηχανικοτητα αφορα το σωμα !!!!


Οτι σωματοποιηται μηχανοποιηται !!!!!!

Ο καθε πονος ειναι μια μηχανικοτητα !!!!

ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙ ΜΗΧΑΝΙΚΑ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ[κλαιμε φωναζουμε εκτονωνομαστε]]


Και παλι εστιασε σε ενα κομματι του σωματος , κανε αναδρομικη ,βιωσε το χαρακτηριστικο μηχανικοτητα !!

Πιστεψε με οταν θα αρχισεις να το βιωνεις ,θα ανακαλυψεις οτι το ΕΓΩ δεν ειναι και τοσο παντοδυναμο


Το γενικο συμπερασμα για μενα ειναι, οτι το να μην συγκεκριμενοποιουμε τα πραγματα ,ειναι μια απο τις μεγαλυτερες παγιδες στην εσωτερικη αναζητηση και οχι μονο

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Η ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ

06/07/2013, 10:55:59
Σε αυτό το σημείο ταιριάζει να διατυπώσουμε το γνωστό πείραμα της ψυχολογίας με τους πιθήκους. Βάλανε σε ένα δωμάτιο 5 πιθήκους. Στη μέση είχε μια σκάλα και από το ταβάνι κρεμόταν ένα τσαμπί μπανάνες. Κάθε φορά που ανέβαινε ένας πίθηκος στη σκάλα, οι υπόλοιποι πίθηκοι καταβρέχονταν από μια κρυμμένη αντλία στην οροφή. Μετά από πολλές φορές, όποιος πίθηκος πήγαινε να ανέβει τη σκάλα οι άλλοι πίθηκοι του επιτίθεντο. Κάθε μέρα άλλαζαν και έναν πίθηκο με έναν άλλο άσχετο. Όταν πήγαινε να ανέβει κι αυτός τη σκάλα του επιτίθεντο χωρίς να ξέρει γιατί. Μετά από λίγες μέρες αλλάχτηκαν όλοι οι πίθηκοι ένας- ένας. Το τσαμπί είχε απομακρυνθεί από το δωμάτιο και η αντλία είχε σταματήσει να καταβρέχει. Είχε μείνει μόνο η σκάλα. Και παρόλα αυτά, όποιος καινούριος πίθηκος πήγαινε να ανέβει τη σκάλα, οι άλλοι του επιτίθεντο χωρίς να ξέρουν το γιατί, ούτε αυτοί ούτε αυτός. Μήπως κάπως έτσι πιθηκίζει και ο άνθρωπος; Αναπαράγει σηματοδοτήσεις και νοηματοδοτήσεις όπως τις παρέλαβε από τους προηγούμενους χωρίς να ξέρει στην ουσία το γιατί. Το ίδιο ακριβώς είναι και οι θρησκείες που παραλάβαμε, το ίδιο και η παράδοση, συνεπώς και οι οικονομικοί κανόνες. Ένας αέναος πιθηκισμός….. ή μήπως ξεπεράσαμε τον πίθηκο επειδή φτιάξαμε ένα λάπτοπ; Ο Φιλόσοφος Φουκώ λέει επιγραμματικά: είμαστε αυτούσια προϊόντα της ιστορικής μας παράδοσης. Ότι παραλάβαμε, αναμασάμε.

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Η ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ

29/01/2006, 15:16:05
symbol:
«Μα τους διέσωσε όλους συλλήβδην ακόμη και τον Ιουλιανό τον αποστάτη, τον μεγάλο εχθρό και τον Αριστοφάνη με το τόσο ιδιαίτερο και “σοκαριστικό”, ακόμη και με τα σημερινά δεδομένα χιούμορ.»

Μάλλον θα πρέπει να απευθυνθείς σε κάποιο φιλόλογο ή και αρχαιολόγο, ώστε να σου εξηγήσει ότι ΔΕΝ ΔΙΑΣΩΖΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΤΟ 10% ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ.

Ο Αριστοφάνης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ, και έτσι δεν αφορούνε τα σχόλια του την «θεϊκή» υπόσταση που θα παρουσιάζανε οι χριστιανοί. Ο δε Ιουλιανός, υπήρξε ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ, και έτσι δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τους υπόλοιπους.

Εξάλλου, βρίθουνε τα λόγια των διαφόρων «Αγίων» και «Πατέρων» του χριστιανισμού από σχετικές προτροπές ΚΑΤΑ της Ελληνικής γραμματείας, πράγμα που μας ξεκαθαρίζει και τουλάχιστον τους ηθικούς αυτουργούς σε πολλές περιπτώσεις.

Η θυμάσαι κανέναν ηγέτη της χριστιανοσύνης να εξυμνεί τον Αναξαγόρα, τον Ηράκλειτο, τον Επίκουρο?

Και άραγε, ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ έπρεπε ή «διέσωσαν» τα κείμενα??? ΠΟΙΟΣ απειλούσε μετά τον 3ο αιώνα μ.Χ. την Ελληνική γραμματεία?? ΠΟΙΟΣ έκλεινε άραγε φιλοσοφικές σχολές? Μήπως…..οι Εθνικοί??

Και λες αγαπητέ να έκλειναν τις σχολές, να αναθεμάτιζαν τη «Θύραθεν σοφία» των Ελλήνων, να καταριόντουσαν τον Ελληνικό Πάνθεο και κατά τα άλλα να……φρόντιζαν για την «διάσωση» των κειμένων που μελετούσανε και δίδασκαν αυτοί οι φιλόσοφοι??

Λες??

symbolΜέλος
29/01/2006, 19:12:22
Schwabe :
Ο Αριστοφάνης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ, και έτσι δεν αφορούνε τα σχόλια του την «θεϊκή» υπόσταση που θα παρουσιάζανε οι χριστιανοί. Ο δε Ιουλιανός, υπήρξε ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ, και έτσι δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τους υπόλοιπους.

Φίλτατε δεν ο Ιουλιανός πάνω απ’ όλα υπήρξε Φιλόσοφος, και μάλιστα σημαντικότατος . Το θέμα δεν είναι αυτό. Ποιος δε είπε ότι ο Αριστοφάνης είναι φιλόσοφος!!! Κατά τη γνώμη σου μόνο τα έργα της φιλοσοφίας θα έπρεπε να διασωθούν και μόνο γι’ τη διάσωση αυτών θα έπρεπε να αναφερόμαστε?
Αγαπητέ η ανατολική χριστιανοσύνη δεν έκανε καμιά διάκριση, αλλά όπως αποδεικνύεται δεν είχε τις υστεροβουλίες των εχθρών της.
Πάντως ευχαριστώ για την έμμεση παραδοχή ότι η ανατολική χριστιανοσύνη διέσωσε το έργο του Αριστοφάνη και του Ιουλιανού, ακόμη και διαφόρων εμπαθών εθνικών.

Schwabe :
Εξάλλου, βρίθουνε τα λόγια των διαφόρων «Αγίων» και «Πατέρων» του χριστιανισμού από σχετικές προτροπές ΚΑΤΑ της Ελληνικής γραμματείας, πράγμα που μας ξεκαθαρίζει και τουλάχιστον τους ηθικούς αυτουργούς σε πολλές περιπτώσεις

Με τον ίδιο τρόπο που βρίθουνε και τα κείμενα διαφόρων Ελλήνων διανοητών κατά άλλων. Αγαπητέ η κριτική στάση, πολλές φορές στα όρια της υπερβολής η και πέρα από αυτήν, είναι κατ’ εξοχήν Ελληνική ‘’αρετή”.
Με εκτίμηση

30/01/2006, 10:49:00
symbol:
«Πάντως ευχαριστώ για την έμμεση παραδοχή ότι η ανατολική χριστιανοσύνη διέσωσε το έργο του Αριστοφάνη και του Ιουλιανού, ακόμη και διαφόρων εμπαθών εθνικών.»

Κοίτα να δεις, ακόμα και μέσα στα υψηλά κλιμάκια των SS υπήρξανε άνθρωποι που προσπαθούσανε να βοηθήσουνε, να κρύψουνε τους κακομοίρηδες που ήταν στην επόμενη σειρά. Αυτό, είναι σε όλα ΤΑ ΚΑΘΕΣΤΩΤΑ το ίδιο.

Φυσικά, δεν εξισώνουμε το ένα με το άλλο, αλλά με αυτόν τον τρόπο θέλω να αντιληφθούμε ότι απλά ορισμένοι λάτρεις της αρχαιοελληνικής γραμματείας έκαναν ότι μπόρεσαν, ΑΣΧΕΤΑ ΕΑΝ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣΥΝΗΣ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΑΥΤΟ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΕ.

Εάν προσέξεις ΤΟ ΑΝΑΘΕΜΑ που ψέλνεται ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ από την εκκλησία, τότε θα αντιληφτείς κατά πόσο «υποστήριζαν» ή όχι την διάσωση και διδασκαλία της ελληνικής φιλοσοφίας. Ας μην το επεκτείνουμε, είναι γνωστά.

Ο χριστιανισμός, ως θεοκρατία και πολιτική ενδυμασία, υπήρξε αλλά και συνεχίζει να έχει όλα τα συστατικά του καθεστώτος. Και τα καθεστώτα, ΔΕΝ επικροτούνε την διαφορετικότητα ούτε και την ελεύθερη έκφραση/άποψη.

Οπότε, άδικα μην προσπαθείς να ταυτίσεις ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΕΣ κινήσεις με την επίσημη στάση.

symbol:
«Με τον ίδιο τρόπο που βρίθουνε και τα κείμενα διαφόρων Ελλήνων διανοητών κατά άλλων.»

Ποτέ στην αρχαιότητα δεν εξέφρασε κάποιος φιλόσοφος την τρελή ιδέα του να νέμεται την γνώση κάποιου μοναδικού και αληθινού Θεού. Ποτέ δεν διατύπωσε κάποιος την αξίωση ότι π.χ. η εβραϊκή φιλοσοφία είναι «θύραθεν σοφία», και άρα παντελώς απορριπτέα.

Ποτέ δεν οργάνωσε ή νομιμοποίησε κάποιος διωγμό αλλόθρησκων. Ποτέ δεν κήρυξε κάποιος πόλεμο ένεκα θρησκευτικών πεποιθήσεων τρίτων. Και ο κατάλογος της μισαλλοδοξίας και έρπουσας μοχθηρότητας δεν έχει τέλος.

Η τρελή ιδέα του ότι ΕΓΩ, ΕΜΕΙΣ κατέχουμε την αλήθεια και όλοι οι άλλοι ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ να ασπαστείτε την αλήθεια ΜΑΣ, είναι η πηγή τόσο των καταστροφών της ελληνικής γραμματείας αλλά όσο και όλων των υπολοίπων δεινών που υπέφερε ο κόσμος από την μετακόμιση αυτής της ρατσιστικής ιδεοληψίας από την κοίτη της.

Επομένως, μην συγχέουμε αγαπητέ άσχετα πράγματα, διότι η περαιτέρω ανάλυση τους μονάχα θα δυσκολέψει αυτού του είδους την απολογητική.

symbolΜέλος
30/01/2006, 18:42:41
Schwabe :
Ποτέ δεν οργάνωσε ή νομιμοποίησε κάποιος διωγμό αλλόθρησκων. Ποτέ δεν κήρυξε κάποιος πόλεμο ένεκα θρησκευτικών πεποιθήσεων τρίτων. Και ο κατάλογος της μισαλλοδοξίας και έρπουσας μοχθηρότητας δεν έχει τέλος.

Η δίωξη αντιρρησιών συνείδησης και «αντιφρονούντων» είναι συνηθισμένη πρακτική κατά την αρχαιότητα. Το να εξιδανικεύουμε εκείνη την εποχή είναι ή ηθελημένη άγνοια και προκρούστια μέθοδος ανάλυσης της εποχής .
Είναι άφθονα τα παραδείγματα που μπορούμε να σταχυολογήσουμε από κείμενα της εποχής όπως :
-«Εξαιτίας της δήλωσης του Πρωταγόρα στο βιβλίο του Περί θεών ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί, οι Αθηναίοι τον έδιωξαν από την πόλη και έκαψαν τα βιβλία του στην Αγορά, αφού πρώτα έβγαλαν κήρυκα και τα μάζεψαν ένα-ένα από όσους είχαν αντίτυπα». διά ταύτην δε την αρχήν του συγγράμματος εξεβλήθη προς Αθηναίων· και τα βιβλία αυτού κατέκαυσαν εν τη αγορά, υπο κήρυκι αναλεξάμενοι παρ' εκάστου των κεκτημένων». Διογένης Λαέρτιος, IX, 52.
- Για την εξαφάνιση του έργου του Δημόκριτου αναφέρεται από αρχαίους συγγραφείς ότι πρωτοστατούσε ο ίδιος ο Πλάτωνας. Συγκέντρωσε τα βιβλία του Δημόκριτου και θέλησε να τα κάψει. «Μα ο Αμύλκας και ο Κλεινίας, δύο Πυθαγόρειοι, το εμπόδιζαν, λέγοντάς του ότι δεν έχει τίποτα να ωφεληθεί επειδή πολλοί τώρα πια έχουν στα χέρια τους βιβλία του Δημόκριτου» (Διογένης Λαέρτιος, IX, 40).
- Ο δε θεϊκός Σωκράτης θανατώθηκε για τις ιδέες του.
Αγαπητέ δεν ισχυρίζομαι ότι δεν παρουσιάσθηκαν κάποια μελανά σημεία μισαλλοδοξίας, μετά την επικράτηση του χριστιανισμού. Γι’ αυτά όμως ουδόλως ευθύνεται ο χριστιανισμός, αλλά η θηριώδης ανθρώπινη φύση.

Με εκτίμηση.

31/01/2006, 00:12:11
symbol:
«Η δίωξη αντιρρησιών συνείδησης και «αντιφρονούντων» είναι συνηθισμένη πρακτική κατά την αρχαιότητα.»

Λάθος. Μίλησα ΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ αντιφρονούντων. Έχεις κάποιο παράδειγμα θρησκευτικών διωγμών, ΠΛΗΝ της Ιουδαϊκής γης?

Δηλαδή, της γενέτειρας των μετέπειτα χριστιανικών διωγμών…

symbol:
«Το να εξιδανικεύουμε εκείνη την εποχή είναι ή ηθελημένη άγνοια και προκρούστια μέθοδος ανάλυσης της εποχής .»

Δεν εξιδανικεύουμε τίποτα, και ούτε είπε ποτέ κανείς ότι όλα ήταν μέλι γάλα. Μακράν εμού αυτή η κρίση, εξάλλου ουκ ολίγες φορές εξέφρασα κριτική για τις απόψεις διαφόρων διανοητών του Ελληνισμού.

Αυτό όμως, δεν σημαίνει ότι δεν γνωρίζουμε και το σκοτάδι της θεοκρατίας που έφερε και ανέπτυξε η εκχριστιανισμένη Ρώμη.

symbol:
«Εξαιτίας της δήλωσης του Πρωταγόρα στο βιβλίο του Περί θεών ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί, οι Αθηναίοι τον έδιωξαν από την πόλη..»

Η κατηγορία της Αθεΐας στην αρχαιότητα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΘΕΙΑ ΠΟΥ ΕΝΝΟΕΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ.

Η Πόλη Κράτος της αρχαιότητας είχε τους προστάτες Θεούς, και οι πολίτες συμμετείχαν στις εορταστικές εκδηλώσεις ΤΙΜΩΝΤΑΣ την Πόλη και συνεισφέροντας κατά αυτόν τον τρόπο στη συνοχή των Πολιτών. Το να μην συμμετέχει κάποιος ΣΤΙΣ ΕΟΡΤΑΣΤΙΚΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ή να αποτρέπει άλλους μέσω των προτροπών του, λογίζονταν ως «Αθεΐα».

Ωστόσο, το τι πίστευε κανείς, το ΠΟΥ πίστευε κανείς, το εάν ασπάζονταν τον Δία ή τον Μίθρα στο σπίτι του ή στην εξοχή, ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.

Αυτός και ο λόγος για το ότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΦΟΡΙΣΜΟ ΚΑΤΑ «ΑΠΙΣΤΩΝ», αυτός και ο λόγος για το ότι ΠΟΤΕ κανείς δεν σκέφτηκε να κηρύξει πόλεμο σε άλλους ένεκα……λάθος πίστης σε λάθος Θεό!

Κάτι που ΚΑΤΑ ΚΟΡΟΝ γίνεται για παράδειγμα σε ΟΛΑΚΕΡΗ την αφήγηση της Βίβλου, όπου βλέπουμε έναν Θεό να ΥΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ σφαγές και αφανισμούς απίστων προκειμένου να λάμψει το «φως» του.

Στην ουσία, μιλάμε ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ στην αρχαιότητα αγαπητέ. Μάλλον δεν τα ξέρεις και πολύ θα έλεγα.

symbol:
«Αγαπητέ δεν ισχυρίζομαι ότι δεν παρουσιάσθηκαν κάποια μελανά σημεία μισαλλοδοξίας, μετά την επικράτηση του χριστιανισμού. Γι’ αυτά όμως ουδόλως ευθύνεται ο χριστιανισμός, αλλά η θηριώδης ανθρώπινη φύση.»

Όχι φίλτατε, υπάρχει ΗΘΙΚΟΣ ΑΥΤΟΥΡΓΟΣ. Και αυτός, είναι η Βίβλος κατά την άποψη μου, και ιδιαιτέρως ένεκα μιας σχολαστικής ανάγνωσης της.

Εάν έχεις τέτοια ηθικά διδάγματα, όπως αυτά της Παλαιάς Διαθήκης, τότε αισθάνεσαι δικαιωμένος όποτε σφάζεις και «ξεκαθαρίζεις» το τοπίο των άπιστων. Μια ματιά στο σήμερα των Μονοθεϊστών ή στο χθες του μεσαίωνα ή ακόμα πιο πίσω, στο Βυζάντιο ας πούμε, μας δίνει την εικόνα και την εφαρμογή αυτής της σχολής.

Όχι ότι δίχως όλα αυτά τα μισαλλόδοξα προστάγματα δεν θα είχαμε σφαγές και πολέμους, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.

Και το κακό είναι ότι ΠΡΩΤΟΣ ο Θεός έδωσε το πράσινο φως για όλα ετούτα, ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΤΟΥ, Εάν βέβαια, υιοθετήσουμε τα όσα και πάλι γράφονται….

Ξέρεις, κακό, πολύ κακό πράγμα να ξεκινάς με το ΕΓΩ είμαι και κανένας άλλος. Όμως, ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ γίνεται τόσο σε χριστιανισμό όσο και στα άλλα δυο παρακλάδια…..

Άστα να πάνε φίλτατε.

31/01/2006, 10:36:36
Schwabe τι ξέρεις για την μασωνία;

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

31/01/2006, 15:23:34
Τελικά όλα αλλάζουν και όλα τα ίδια μένουν.....

Όλα τα θέματα της κατηγορίας «Χριστιανισμός και Schwabe» ασχολούνται με την επικαιρότητα :

Α. Ο χριστός υπήρξε ή όχι
Β. Χριστιανισμός και αίμα
Γ. Αρχαιοελληνική φιλοσοφία και χριστιανισμός.........

Νόμιζα ότι το θέμα εδώ είναι άλλο...........
Αλλά πάντα είναι το ίδιο...........

Τι κρίμα κύριοι του εσωτερικά που σας ενόχλησε η λέξη «κόπρος».........

Απ΄ ότι φαίνεται έχετε επιλεκτική όσφρηση........ ή ιγμορίτιδα



Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ

31/01/2006, 16:14:10
ANΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Τι κρίμα κύριοι του εσωτερικά που σας ενόχλησε η λέξη «κόπρος».........
Απ΄ ότι φαίνεται έχετε επιλεκτική όσφρηση........ ή ιγμορίτιδα»

Αναστημένε (?), αντί να υποδύεσαι τον κήνσορα και να «υπενθυμίζεις» για τα…κριτήρια αξιολόγησης που έχεις επιλέξει, καλό θα ήταν να μετριάσεις τις εμμονές σου.

Και τούτο διότι ο βήχας σου αυτός, έχει πλέον καταστεί κουραστικός. Να θυμίσουμε ότι η δε ιγμορίτιδα, σε περιπτώσεις χρόνιου βήχα, είναι από τις πρώτες αιτίες που πρέπει να αναζητηθούνε……

symbolΜέλος
31/01/2006, 19:59:04
Schwabe :
Στην ουσία, μιλάμε ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ στην αρχαιότητα αγαπητέ. Μάλλον δεν τα ξέρεις και πολύ θα έλεγα.

Αρχίσαμε τώρα τις κρίσεις για το τι ξέρω, εσύ που ισχυρίζεσαι π.χ. πως η δίωξη του Πρωταγόρα ήταν πολιτική, απλά γιατί «τόλμησε» σε ένα βιβλίο, να γράψει ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί? Η το ότι η εκτέλεση του Σωκράτη ήταν πολιτική πράξη?
Φίλτατε η αλήθεια είναι ότι ανελέητοι διωγμοί οργανώθηκαν μόνο από τους Εθνικούς κατά των χριστιανών. Είναι άπειρα τα παραδείγματα και ιστορικά τεκμηριωμένα. Χαρακτηριστικό είναι ότι οι 11 μαθητές του Ιησού πέθαναν με μαρτυρικό θάνατο.

Με εκτίμηση.

31/01/2006, 23:20:06
symbol:
«Η το ότι η εκτέλεση του Σωκράτη ήταν πολιτική πράξη?»

Σαφέστατα και ήταν πολιτική τιμωρία. Λίγη ανάγνωση της ιστορίας θα σου το ξεκαθαρίσει. Άλλο η «βιτρίνα» και άλλο η πραγματική αιτία και ουσία.

symbol:
«Φίλτατε η αλήθεια είναι ότι ανελέητοι διωγμοί οργανώθηκαν μόνο από τους Εθνικούς κατά των χριστιανών.»

Από τους ΡΩΜΑΙΟΥΣ, και όχι γενικά και αόριστα από «Εθνικούς» φίλτατε, καταδιώκονταν και εκτελούνταν ΟΧΙ ΜΟΝΑΧΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, αλλά ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΣΥΜΜΟΡΦΩΝΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ.

Και οι πιστοί αυτής της τότε σέκτας, υιοθετούσαν μια απόκοσμη στάση και μια αντίδραση στις υποχρεώσεις τους, όπως φόρους, στράτευση και άλλα.

Οι πάντες γνωρίζουνε ότι στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία υπήρχε ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΙΑ, πράγμα που είναι πρόδηλο από τις εκατοντάδες κουλτούρες και θεότητες που συν-υπήρχαν στην αυτοκρατορία.

Η έχεις μα μας υποδείξεις κάποιο ιστορικό που να μας μιλάει για……«θρησκευτικούς διωγμούς» για παράδειγμα στην Ιερουσαλήμ ή οπουδήποτε αλλού?

Επομένως, τζάμπα μην αναμοχλεύουμε αντιλήψεις που στόχο είχανε απλά την στήριξη του «συνδρόμου του κατατρεγμένου», διότι η ιστορία δεν το γνωρίζει καθόλου.

symbol:
«Είναι άπειρα τα παραδείγματα και ιστορικά τεκμηριωμένα. Χαρακτηριστικό είναι ότι οι 11 μαθητές του Ιησού πέθαναν με μαρτυρικό θάνατο.»

Οι 11 μαθητές είναι μύθος αγαπητέ. Όπως και της κάθε θρησκείας.

Όμως, ιστορικά τεκμηριωμένες είναι ΟΙ ΑΙΩΝΙΕΣ διώξεις των χριστιανικών καθεστώτων κατά των αλλόθρησκων πλέον, όπως το θεοκρατικό βυζάντιο ή ο δυσώδης μεσαίωνας με την ιερά εξέταση και το κυνήγι μαγισσών.

Κάπως έτσι, ως αποτέλεσμα του δεσποτισμού που θέλανε να ασκούνε στην θρησκευτικότητα των λαών, γεννήθηκε και το Ισλάμ βλέπεις. Ο εγκιβωτισμός της σκέψης που διακαώς επιθυμούσε να ελέγχει ο κάθε «καλός χριστιανός» στην εξουσία, ήρθε μπούμερανγκ.

Άδικα μην ανοίγεις τέτοιο θέμα. Δεν θα ανακαλύψεις πολλά φωτεινά σημεία….