- Ιησούς. Υπήρξε ή όχι? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
symbol
Απορώ που δεν αντιλαμβάνεσαι ότι η άποψη πως οι Ελληνες ήταν σκλαβωμένοι στους Βυζαντινούς (εγώ τους λέω Ρωμαίους-Ρωμιούς) είναι τουλάχιστον γελοία.
Πέρα από την ιστορική έρευνα η οποία έχει να επιδείξει μερικά από τα μεγαλύτερα ονόματα ιστορικών στην Ελλάδα, είναι και αυτή η ρημάδα η κοινή λογική.
Το 146 παχχ η Ελλάδα καταλαμβάνεται από τους Ρωμαίους, σωστά; Πότε ελευθερώθηκε; Το Βυζάντιο δεν ήταν το Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος; Είχε Έλληνες διοικητές; Είχαν επίσημη γλώσσα τα ελληνικά; Και άλλα πολλά. Δεν σου λέω να ψάξεις τους πολλούς ιστορικούς, Έλληνες και ξένους για να δεις. Άνοιξε την εγκυκλοπαίδεια "BRITTANICA" στο λήμμα "Βυζάντιο" και δες τι γράφει.
Εν πάσει περιπτώσει, δεν είναι ο τόπος ούτε το θέμα να το συζητήσουμε τώρα. Αν θέλεις τις απόψεις μου και τα στοιχεία που παραθέτω για το θέμα, μπορείς να τα βρείς σε άλλη συζήτηση και συγκεκριμένα:
Για το θέμα Ρωμιών και Ελλήνων
Τις θέσεις του Πατριαρχείου για την επανάσταση
Το τί έλεγε ο Κολοκοτρώνης για τους "Ρωμιούς"
Ωφέλειες της εκκλησίας από τον τουρκικό ζυγό
Τις ιστορικές πηγές απ'όπου πήρα τις αναφορές μου
quote:
symbol
Η άποψη αυτή δεν στέκει γιατί προυποθέτει την συνεχή ύπαρξη ομάδων ατόμων με αρχαιοελληνικά ιδεώδη καθ’ όλη την διάρκεια της Βυζαντινής αυτοκρατορίας.
Εννοείς πριν ή μετά τις σφαγές των μη Χριστιανών; Εν πάσει περιπτώσει, το συμπέρασμα αυτό είναι αυθαίρετο, αστήρικτο και ανιστόρητο. Οι Οθωμανοί Τούρκοι ονόμαζαν "Ρωμιούς" όλους τους λαούς της Βαλκανικής που ήταν υπόδουλοι και ήταν Χριστιανοί.
quote:
franandy2001
macedon Ειμασται 11.000.000 ελληνες νομιζης εχουν τα ιδια πιστευω οπως εσυ?
Αδιάφορο μου είναι.
macedon
Λες:
quote:
Vasiliscm
Οι δικοί σου πρόγονοι Βασίλη δεν ήταν "ΡΩΜΑΙΟ-ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ";
Το ερώτημα μου ήταν:
"ΤΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ ΟΙ ΡΩΜΑΙΟ-ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΔΗΜΗΤΡΗ;"
Η απάντησή (αλλά και ερώτησή) σου Symbol είναι άσχετη με την δική μου. Διότι σε κάθε περίπτωση δικαιούμαι να ερωτώ. Ακόμη κι αν οι πρόγονοί μου ήταν Ρώσοι ή Αμερικάνοι ή Έλληνες ή ότι άλλο.
Για να μην δημιουργηθούν λάθος εντυπώσεις πρέπει να πούμε ότι η ερώτηση αυτή συνοδευόταν από το κείμενο:
quote:
Φίλε gigenis,Ξέχασες να αναφέρεις το αστέρι της Ορθοδοξίας τον ΘΕΟΔΟΣΙΟ Β':
quote:
Με τα θεόπνευστα διατάγματα του Θεοδοσιου Β και την πίεση των συν αυτώ πατριαρχών, (435μ.Χ. θανατική ποινή για άσκηση ειδωλολατρείας, 423 μ.Χ. εξορία και δήμευση περιουσίας για συμμετοχή σε θυσίες, 438 μ.Χ. καταστροφή αρχαίων ναών και χτίσιμο εκκλησιών στην θέση τους κ.ο.κ)ΤΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ ΟΙ ΡΩΜΑΙΟ-ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΔΗΜΗΤΡΗ;
ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΗΜΕΥΣΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ;
ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ, ΗΤΑΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΚΥΝΗΓΟΙ ΤΟΥ ΜΙΣΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ ΔΥΤΙΚΟΥΣ.
(κάπου είδα γραμμένο ότι οι ειδωλολάτρες ΕΠΕΛΕΞΑΝ το χριστιανισμό!!!!!)
ΜΕ ΕΞΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΕΥΣΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΔΙΚΗ είχαν πλήρη ελευθερία οι ειδωλολάτρες να ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ "ΑΓΑΠΗΣ" ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Βασίλης
quote:
dimitris2:
«Εσύ πιστεύεις ότι ήταν διώκτης του ελληνισμού κι εγώ το αντίθετο.»Τα «καλά του λόγια», αποδεικνύουν τις (πραγματικές) προθέσεις φίλτατε.
Τι εννοείς ότι η γνώμη σου είναι χωρίς προθέσεις ενώ των άλλων με προθέσεις?
Μπορείς να κάνεις διάλογο?
quote:
dimitris2:
«Αν διαφωνείς υπέδειξέ μας κάποιον να γράφει το αντίθετο.»Λάθος! ΕΣΥ οφείλεις να μας αποδείξεις τα «δώρα» για τα οποία ομιλείς. Εγώ, σου υπενθυμίζω την ΑΝΤΙΦΑΣΗ: ο γεμάτος κακότητα Πατριάρχης που κάθε άλλο παρά «δώρα» θα είχε κατά νου….
Υποθέτεις.
Η επιστήμη της ιστορίας δεν ξεκινά με εμπάθειες και αντιπάθειες του τύπου "γεμάτος κακότητα" και από κει να βγάλει συμπεράσματα. Μπορεί να ξεκινήσει με 1002 υποθέσεις αλλά όταν βρεί μια πηγή πληροφόρησης δεν την αφήνει να πάει χαμένη. Το εάν ο Πατριάρχης ήταν κακός η καλός είναι άλλο θέμα υπό συζήτηση.
quote:
dimitris2:
«Στην αλβανία ο λαός είναι κατά πλειονότητα μουσουλμάνοι. Ο Αρχιεπίσκοπος Αλβανίας έχει ιδρύσει σχολεία σε όλη τη χώρα για όλα τα παιδιά…»Καλά, με τέτοια τεχνάσματα ξεγελάτε τον εαυτό σας?
Από 1700 χρόνια εξουσίας…..ΚΑΤΕΛΗΞΕΣ ΣΤΟ 2005 ΩΣ «ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ»???? Άνθρωπε μου ΠΟΥ είναι τα δώρα σας προς τους Έλληνες εθνικούς για παράδειγμα? ΠΟΥ είναι τα δώρα σας προς τους χιλιάδες εθνικών που άφησαν το τομάρι τους στα χέρια του χριστιανικού κολαστηρίου της Σκυθούπολης?
Από τη μια λέτε ότι δεν είσθε εθνικοί, από την άλλη ότι δεν είσθε άθεοι αλλά φυρί φυρί το πάτε με τους εθνικούς.
Δε με νοιάζει τι είστε , παρατήρηση έκανα.
Ναί ο Αναστάσιος κάνει τεράστιο φιλανθρωπικό έργο. Δεν είναι εύκολο να το παραβλέψετε γιατί γράφουν γιαυτό όλες οι εφημερίδες.
Αν επικαλείστε το ρομαντισμό και ζητείτε φιλανθρωπίες ανά τους αιώνες, τότε διαβάστε βίους αγίων. Οι περισσότεροι Αγιος Νικόλαος, Αγιος Νεκτάριος κτλ από αυτό και μόνο αγίασαν από φιλανθρωπίες. Αυτά διδάσκουν οι συναξαριστές προς μίμηση των ευσεβών. Κακό είναι να κάνεις φιλανθρωπίες? Έχετε παραδείγματα φιλανθρωπιών από τους εθνικούς που έλεγες παραπάνω?
ή η φιλανθρωπία είναι ένα καινούριο φρούτο του χριστιανισμού το οποίο μας χαλά την ηρεμία και αυτοσυγκέντρωση?
quote:
ΠΟΥ είναι οι διαμαρτυρίες των «Αγίων» σας για τα εκατοντάδες χιλιάδες των θυμάτων του χριστιανικού μεσαίωνα?
Οι άγιοί μας πεθάναν στα στόματα λιονταριών και κοινωνικών υποτιμήσεων.
Οσο για τη δύση που μιλάς προφανώς , ποτέ δεν τα πηγαίναμε καλά και δεν κάψαμε καμιά μάγισσα.
quote:
Άσε τους εντυπωσιασμούς Δημήτρη, διότι το έργο που κάνει ο Πατριάρχης Αλβανίας το κάνουνε και κάτι δεκάδες άλλες οργανώσεις ανά τον κόσμο, ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΙΧΩΣ ΤΗΝ ΕΡΠΟΥΣΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΙΣΤΗ ΩΣ……τελικό προϊόν!
ΜΠΡΑΒΟ βρε φίλε, με κάλυψες (αρνητικά).
Δηλαδή ο δεσπότης αλβανίας, φτιάχνει σχολεία για μουσουλμάνους, δένει τραύματα κοσοβάρων, επουλώνει πληγές γερόντων και παιδιών και το κάνει έρποντας?
Του έβγαλες και λάθος επειδή φροντίζει τους φτωχούς? τους ασθενείς? αυτούς που ο πόλεμος επέλεξε να μην έχουν στον ήλιο μοίρα?
quote:
dimitris2:
«Μέσα σε μία εβδομάδα η Εκκλησία συγκέντρωσε 10 εκατομμύρια δολλάρια. Στήθηκε καταυλισμός για 3.000 Κοσοβάρους πρόσφυγες…»Ναι, Δημήτρη, σωστά: η εκκλησία ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕ! Με άλλα λόγια, ΠΗΡΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. Πες μας ΤΙ ΕΒΓΑΛΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΗΣ, διότι ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ, και όχι το τι πλήρωσε ο απλός κοσμάκης. Θα μας πεις?
Το πήρε από τον κόσμο δεν μου άρεσε.
Πήρε 10.000.000 δολάρια.
Μα, 10.000.000 είναι οι έλληνες. το ευρώ είναι περισσότερο από δολλάριο. Αν δηλαδή έδινε ο κάθε έλληνας από 1 ευρώ θα μάζευε πολλά περισσότερα.
Δηλαδή αν μάζεψε η εκκλησία 1 ευρώ/άτομο σημαίνει ότι πήρε από τον κόσμο? Τον καταλήστεψε!
quote:
dimitris2:
«Είπα "δίδαξε ανοιχτά" ελεημοσύνη δηλαδή για όλο τον κόσμο και όχι όπως έκαναν οι εσσαίοι μεταξύ τους και οποιαδήποτε άλλη οργάνωση.»Ναι, «δίδαξε» Δημήτρη!! Ξέρεις τι δίδαξε? Δίδαξε το ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ, δίδαξε ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ, δίδαξε την ανακήρυξη των αλλόθρησκων ως άπιστους, δίδαξε ΤΟΝ ΔΙΧΑΣΜΟ, δίδαξε την ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ, και ένα σωρό άλλα κακά και ακρότητες.
Εύγε στις διδαχές!
Λέμε τι δίδαξε ο Χριστός και όχι ο κάθε ηγέτης του βυζαντίου η της σημερινής ελλάδας.
Δεν μπορείς να ερμηνεύσεις τη διδασκαλία του Ιησού μέσω του σημερινού αυτοκράτορα, επειδή δηλώνει χριστιανός το θρήσκευμα.
quote:
dimitris2:
«Δεν κάψαμε και κανέναν εδώ στην ελλάδα. Δε συμφωνούμε με τον πάπα ούτε τις φιλοσοφίες αλχημιστών και δυτικών ταγμάτων. Δεν συμφωνούμε με πλουτισμό εις βάρος του λαού είτε έγινε επί βυζαντίου είτε γινεται σήμερα.»Συμφωνείται δεν συμφωνείται, ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ.
Στην Ελλάδα, ένα παράδειγμα ας πάρουμε, ο Μεγάλος σας Θεοδόσιος κατακρεούργησε κάτι χιλιάδες θεσσαλονικείς. Η…..διαφορά είναι στο ότι δεν τους έκαψε??
Κανείς δεν είπε μπράβο του, ούτε η εκκλησία. Η εκκλησιαστική ιστορία ήταν αυτή και μόνη που ανέφερε το γεγονός και το χαρακτήρισε κακό.
quote:Κατά τα άλλα, οι θωρακισμένες λιμουζίνες και τα μεγαλοπρεπή γραφεία και μέγαρα κάθε άλλο παρά «ταπεινότητα» αποδεικνύουν. Εδώ και 1700 χρόνια φίλτατε, ΕΧΕΤΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΑΛΙΑ.
Μακάρι να είχα τα ίδια χάλια, μια λιμουζίνα αλλά δεν έχω.
Βέβαια και αυτοί που ψηφίζεις δεν κυκλοφορούν με σαραβαλάκι.
Ο Χριστός πήγε με γάιδαρο και όχι με άλογο και όλοι τον καταδικάζετε σε θάνατο.
quote:
dimitris2:
«Εγραψα με πλήρη ισότητα. Αυτή είναι τεράστια διαφορά.»Γιατί, ήσουν σε κανένα κοινόβιο των Εσσαίων και γνωρίζεις?? Κάνε μας την χάρη ρε Δημήτρη!
Μανία με τους εσσαίους. Απάντησα σε προηγούμενο ότι οι εσσαίοι ήσαν κλειστή κοινωνία και ως εκ τουτου έκαναν ότι γούσταραν.
Δεν είχαν σχέση με το μαθητεύσατε όλα τα έθνη.
quote:
dimitris2:
«Κοινόβιο βρίσκεις στον Πυθαγόρα και αυτό με κατηγορίες μύησης ,αλλά δεν έγραψαν οι πυθαγορικοί για ισότητα στο λαό. Το τι έγραψε ο Πλάτων για την ιδανική πολιτεία είναι γνωστό τοις πάσι.»Ενώ στο χριστιανικό κοινόβιο θα βρεις…………«ανακήρυξη ανεξιθρησκίας»!!
Καλά ρε Δημήτρη, ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ καθόλου πριν γράψεις ή απλά γράφεις για να γράψεις?
Η πρώτη ανακήρυξη ανεξιθρησκείας ήταν επί Μ. Κωνσταντίνου όσο κι αν αυτό δεν αρέσει. Ο όρος ανεξιθρησκεία ήταν ακατανόητος τα προηγούμενα χρόνια, βλέπε καταδίκη Σωκράτη. Αν έχει κάποιος διαφορετικές πληροφορίες καλό θα είναι να τις υποβάλει.
quote:
Όχι μόνο μύηση, αλλά ΕΠΙΒΟΛΗ είναι ο χριστιανισμός και τα κοινόβια του, διότι ΕΙΝΑΙ ΔΟΓΜΑ. Και το δόγμα, ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ τίποτα άλλο. Δημήτρη, σοβαρέψου.
Δεν είναι δόγμα αλλά τρόπος ζωής. Τα δόγματα είναι άλλα.
Το σοβαρέψου δεν το κατάλαβα καλά. ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΙΑΛΟΓΟ Η ΘΑ ***** ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΝΤΑΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟΔΙΔΟΝΤΑΣ ΚΟΣΜΙΤΙΚΑ ΕΠΙΘΕΤΑ?
Διακόπτω την κουβέντα στο σημείο αυτό.
Είναι παιδικό το να αποδίδουμε αντί επιχειρηματολογίας κοσμητικά επίθετα.
Λυπάμαι.
_______________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
_______________________________________
In anticipation of my resurrection...
«Τι εννοείς ότι η γνώμη σου είναι χωρίς προθέσεις ενώ των άλλων με προθέσεις?»
Οι ανοησίες και οι μισαλλοδοξίες του….«Χρυσόστομου» είναι καταγεγραμμένες. Τι δεν αντιλαμβάνεσαι τάχα?
dimitris2:
«Από τη μια λέτε ότι δεν είσθε εθνικοί, από την άλλη ότι δεν είσθε άθεοι αλλά φυρί φυρί το πάτε με τους εθνικούς.»
Το ότι έχετε μάθει να βλέπετε μονάχα ΜΑΝΤΡΙΑ και ΠΟΙΜΕΝΕΣ, είναι ξεκάθαρο. Μάθε λοιπόν ότι υπάρχει και η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΓΝΩΜΗ ΔΙΧΩΣ ΔΟΓΜΑ.
dimitris2:
«Οι περισσότεροι Αγιος Νικόλαος, Αγιος Νεκτάριος κτλ από αυτό και μόνο αγίασαν από φιλανθρωπίες.»
Τι έκαναν?? «Αγίασαν»??
Εάν….αγιάζεις κάνοντας τα στραβά μάτια ΣΤΙΣ ΦΡΙΚΑΛΕΟΤΗΤΕΣ που συμβαίνουνε γύρω σου, εάν «αγιάζουν» οι μέντορες σας κάνοντας πως δεν γνώριζαν τίποτα για τις διώξεις και τις θανατώσεις των αλλόθρησκων, τότε ΝΑΙ φίλτατε, τέτοιους «Αγίους» ΕΧΕΤΕ ΓΕΜΙΣΕΙ! Έχετε ΠΑΡΑΓΕΜΙΣΕΙ θα έλεγα……
dimitris2:
«Κακό είναι να κάνεις φιλανθρωπίες? Έχετε παραδείγματα φιλανθρωπιών από τους εθνικούς που έλεγες παραπάνω?»
Σου είπα πως ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΥ ΔΕΝ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΣΧΟΙΝΙ.
Δεν μπορείς να μέμφεσαι τους Εθνικούς, διότι ΠΟΤΕ ΑΛΛΟΤΕ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΣΟ ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΠΟΝΟ ΟΣΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΠΟΥ ΤΕΛΙΚΑ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕ.
Ο δρόμος σας έχει στρωθεί ΜΕ ΑΙΜΑ, με ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΙΝΤΡΙΓΚΕΣ, με αγιοποιήσεις ΚΑΘΑΡΜΑΤΩΝ που σας έκαναν χατίρια και αβάντες (Κωνσταντίνος-Θεοδόσιος και πάει λέγοντας..), με μεσαίωνα και ιερά εξέταση, με λίβελο και σκοταδισμό.
Φιλανθρωπία είναι απλά και μόνο η δημοκρατία, η έλλειψη θρησκευτικής μισαλλοδοξίας, η αναγνώριση του δικαιώματος στην ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗ. Έννοιες που για τους πνευματικούς ταγούς σας αποτέλεσαν ΑΝΑΘΕΜΑ, έννοιες που για τους «Αγίους» που κόπτεσαι αποτέλεσαν ΥΒΡΕΙΣ και ΚΑΤΑΡΑ κατά του «αληθινού Θεού» σας.
Κάνε μου την χάρη λοιπόν, διότι μεγαλύτερο κακό από την θρησκεία σας μάλλον δεν πρόκειται να ξαναγνωρίσει η ανθρώπινη ιστορία.
dimitris2:
«Οι άγιοί μας πεθάναν στα στόματα λιονταριών και κοινωνικών υποτιμήσεων.»
Μπα? Ο άγιος Φανούριος σας ΠΩΣ πέθανε μας λες? Οι «Άγιοι» σας αγαπητέ, πέθαναν είτε από φυσικά αίτια (Βασίλειος) είτε διότι είχαν απόψεις που δεν ταυτίζονταν με το εκάστοτε πολιτικό σύστημα. Απλά είναι τα πράγματα.
dimitris2:
«Του έβγαλες και λάθος επειδή φροντίζει τους φτωχούς? τους ασθενείς? αυτούς που ο πόλεμος επέλεξε να μην έχουν στον ήλιο μοίρα?»
Σαν άνθρωπος είναι εντάξει, από κει και πέρα αυτό που κάνει το κάνουνε χιλιάδες άλλοι στον κόσμο, και δίχως την αρωγή της κάμερας και των δημοσιογράφων….
dimitris2:
«Δηλαδή αν μάζεψε η εκκλησία 1 ευρώ/άτομο σημαίνει ότι πήρε από τον κόσμο? Τον καταλήστεψε!»
Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις ή αδυνατείς? Είπα ΜΑΖΕΨΕ. Όχι ΕΔΩΣΕ! Με άλλα λόγια, ο κόσμος έδωσε (και πάλι..) και άλλοι ΛΟΥΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΕΠΙΝΙΚΙΑ. Το πιάνεις φίλτατε το επιχείρημα σου?
dimitris2:
«Λέμε τι δίδαξε ο Χριστός και όχι ο κάθε ηγέτης του βυζαντίου η της σημερινής ελλάδας.»
Άσε το τι δίδαξε ο Χριστός, διότι ΕΣΕΙΣ, ως οργανωμένη χριστιανοσύνη, ΑΠΕΧΕΤΕ ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΙΔΑΧΕΣ. Λαμβάνουμε ως αναφορά όχι τα «θα» αλλά το ΤΙ ΕΓΙΝΕ, το κατά πόσο ήταν και είναι σε θέση να διαμορφώσει ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, και όχι πιστούς με κλειστά αυτιά και μάτια, το δόγμα σας.
Και εδώ, ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ, είστε ΓΙΑ ΚΛΑΜΑΤΑ.
dimitris2:
«Κανείς δεν είπε μπράβο του, ούτε η εκκλησία. Η εκκλησιαστική ιστορία ήταν αυτή και μόνη που ανέφερε το γεγονός και το χαρακτήρισε κακό.»
Ε ρε γέλια!!!!!!
Τι έκανε η εκκλησία?? Το χαρακτήρισε «κακό»?? Και για να έχουμε καλό ερώτημα, ΤΙ και ΠΩΣ το τιμώρησε αυτόν τον ΣΦΑΓΕΑ η εκκλησία σας αγαπητέ?? Μήπως…..τον καταδίκασε ως ΒΔΕΛΥΓΜΑ (όπως τόσους και τόσους άλλους αθώους..)? Μήπως τον…..ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΕ? Η μήπως τον έχετε αναγάγει Μέγα?
Να πούμε ότι απλά τον κάλεσε η εκκλησία σε «απολογία» για τα χιλιάδες θύματα που σφάγιασε…..
dimitris2:
«Ο Χριστός πήγε με γάιδαρο και όχι με άλογο και όλοι τον καταδικάζετε σε θάνατο.»
Σου είπα, άσε τον Χριστό. Ο Χριστός καλά τα είπε, για την κατάσταση και την εποχή που διαβιούσε ο λαός του. Κανείς δεν τον καταδικάζει, αλλά καταδικάζονται οι τυμβωρύχοι του.
dimitris2:
«Η πρώτη ανακήρυξη ανεξιθρησκείας ήταν επί Μ. Κωνσταντίνου όσο κι αν αυτό δεν αρέσει. Ο όρος ανεξιθρησκεία ήταν ακατανόητος τα προηγούμενα χρόνια, βλέπε καταδίκη Σωκράτη.»
Δημήτρη, στην προπαγάνδα δεν τα πας καλά. Στην δε ιστορία, ΤΑ ΠΑΣ ΧΑΛΙΑ!
Η ανεξιθρησκία που λες, ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ, αλλά τους Ρωμαίους. Οπότε, ως προς το θέμα των Ελλήνων δεν μας ενδιαφέρει το τι έκανε ο εκάστοτε αλλοπαρμένος της Ρώμης.
Στην Ελλάδα, μπορούσε Ο ΚΑΘΕΝΑΣ να λατρεύει ότι ήθελε, πράγμα που αποδεικνύεται και από τις πάμπολλες κοινότητες Εβραίων που έβρισκε ο Φαρισαίος Σαούλ κατά την προσηλυτιστική πορεία του στην Ελλάδα. Εάν έχεις να μας υποδείξεις κανένα φιρμάνι ΚΑΤΑ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ από τους Έλληνες, όπως των Βυζαντινών για παράδειγμα, ορίστε να μας το δείξεις.
Ξέχασες όμως κάτι άλλο φίλτατε!
Ξέχασες ότι στις 27 Φεβρουαρίου ο Θεοδόσιος ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΛΗΝ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ! Συγκεκριμένα: «Επιθυμούμε όλα τα διάφορα υπήκοα έθνη... ν’ ακολουθούν την Θρησκεία που παραδόθηκε στους Ρωμαίους από τον άγιο απόστολο Πέτρο...» («Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16. 1. 2). Τον Μάιο του επόμενου έτους εξέδωσε το λεγόμενο "έδικτο κατά των αποστατών" («Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16. 7. 1) με το οποίο τιμωρούσε με πλήρη στέρηση δικαιωμάτων δικαιοπραξίας όλους τους πρώην χριστιανούς που επέστρεφαν στην Εθνική Θρησκεία.
Τον Δεκέμβριο του 382 απαγόρευσε με ποινή θανάτου και δήμευση της περιουσίας των ενόχων Εθνικών (που τους χαρακτήριζαν ως «παράφρονες» και «ιερόσυλους»), ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗ ΘΥΣΙΑΣ, μαντικής, ψαλμωδιών προς τιμή των Θεών ή τις απλές επισκέψεις σε αρχαίους Ναούς («Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16. 10. 7).
Επομένως, ΓΙΑ ΠΟΙΑ «ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΙΑ» μας μιλάς?
Ο δε Σωκράτης, για να μαθαίνεις και κάτι σωστά, υπήρξε θύμα ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΙΝΤΡΙΓΚΑΣ. Άλλο αυτό, άλλο η ασέβεια των νόμων, και άλλο οι θρησκευτικές απαγορεύσεις.
dimitris2:
«Δεν είναι δόγμα αλλά τρόπος ζωής. Τα δόγματα είναι άλλα.»
Δόγμα είναι φίλτατε, δόγμα που δεν επιτρέπει ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΠΟΚΛΙΣΗ! Τρόπος ζωής, είναι και ο Βουδισμός. Και λοιπόν?
Δεν σας αρέσει να τα ακούτε, αλλά έτσι είναι.
dimitris2:
«Είναι παιδικό το να αποδίδουμε αντί επιχειρηματολογίας κοσμητικά επίθετα.Λυπάμαι.»
Να λυπάσαι για την ασυνέπεια σου. Τα λόγια σας, πάντοτε παχιά. Οι πράξεις σας, πάντοτε οι ίδιες……
)και να τα περικλείεις μέσα εκεί.Θα είναι πολύ πιο εύκολη έτσι η ανάγνωση των μηνυμάτων σου...
In anticipation of my resurrection...
Θέλω να αναφέρω μια ιστορία που διάβασα και μου άρεσε πολύ...
-Κάποτε υπήρξε ένας άνθρωπος που είχε στην κατοχή του ένα χωράφι, κι ό,τι κι αν έσπειρε σε αυτό το χωράφι στο τέλος βγαίνανε πικρές κρεμμύδες. Τίποτα όμορφο δεν μπορούσε να καλλιεργήσει όσο κι αν προσπαθούσε, παρά μόνο πικρές στη γεύση και στην όψη κρεμμύδες.
Κι αν προσπαθούσε να βρει το σπόρο στο κέντρο της κρεμμύδας, να δει τι σόι κρεμμύδες πικρές ήταν αυτές που βγαίνανε στο χωράφι του δεν μπορούσε. Αφαιρούσε την πρώτη στρώση, αφαιρούσε τη δεύτερη, την τρίτη, και τσουπ, να σου πάλι η πρώτη στρώση 99 φορές ισχυρότερη από κάτω. Μέχρι εκεί έφτανε, αδυνατούσε να κεντρώσει.
Φώναξε λοιπόν τον κεντρωτή για να κεντρώσει τις κρεμμύδες του, να κεντρώσει στο χωράφι του. Ήρθε ο κεντρωτής και κέντρωσε στις κρεμμύδες και έσπειρε 12 σπόρους στο χωράφι αυτού του ανθρώπου.
Κι οι 12 σπόροι που έσπειρε γίνανε 12 δέντρα πανέμορφα, με πλούσιους γλυκούς, αληθινά όμορφους καρπούς.
Το είδαν αυτό οι άλλοι άνθρωποι κι οι γείτονες του ανθρώπου αυτού, και ζήλεψαν τους όμορφους καρπούς στο χωράφι του. Έτσι τη νύχτα πηγαίνανε στο χωράφι του, κλέβανε τους όμορφους καρπούς, και για να μην τους καταλάβει κανείς τύλιγαν τους καρπούς με μια στρώση κρεμμύδας και τους φυτεύανε στα χωράφια τους. Οι καρποί όμως που βγήκανε, είχαν τις στρώσεις της κρεμμύδας που οι ίδιοι βάλανε. Γέμισαν έτσι πάλι οι καρποί κρεμμύδες, και γίναν ακατάλληλη τροφή ακόμα και για τα γουρούνια που είχανε. Τέτοια ήταν η πίκρα τους, η πίκρα από τα κρεμμύδια τους.
Τώρα όμως δεν γνωρίζανε πως δεν χρειάζεται να κεντρώσουν πια, αφού το έκανε γι αυτούς ο κεντρωτής. Αρκεί να ανοίξουν τις στρώσεις της κρεμμύδας, κοιτώντας τα 12 δέντρα, και μέσα στο κέντρο τους θα δεις τον κεντρωτή.
Τώρα ποιόν μπορούμε να κατηγορήσουμε γι αυτό; Το ότι δηλαδή οι καρποί έγιναν ξανά κρεμμύδες; Μήπως την απληστία των ανθρώπων, τη ζήλια, το φθόνο, το μίσος, την κακία, την τεμπελιά τους, την πονηριά τους; Τί από όλα αυτά μπορούμε να κατηγορήσουμε; Μπορούμε να τα καταδικάσουμε όλα αυτά σαν άλλοι ένορκοι δικαστές; Γιατί όπως όλοι γνωρίζουμε οι ένορκοι είναι ποινικά άμεμπτοι, λευκοί στο μητρώο. Και έτσι αποκτούν το δικαίωμα βάση νόμου να καταδικάσουν.
Μήπως να καταδικάσουμε και τον κεντρωτή Schwabe; Μήπως και τον άνθρωπο με το χωράφι; Εσύ Schwabe από που αντλείς την ισχύ του κατηγορώ σου; Μήπως έχεις πετάξει τις κρεμμύδες σου μακριά και δεν είσαι κρεμμύδα πια; Εύχομαι ειλικρινά να είναι έτσι, γιατί τότε είσαι δέντρο στολίδι στην ανθρωπότητα.
Δηλαδή αυτά που παρακίνησαν αυτούς τους ανθρώπους να βάλουν τις κρεμμύδες στους καρπούς ΕΣΥ δεν τα έχεις μέσα σου;
Και θέλεις να μου πεις πως αν σε έπερνα και σε έριχνα στην εποχή τους χωρίς να γνωρίζεις αυτά που σήμερα ωραία κατέχεις και απλόχερα σπέρνεις γύρω σου, σε ποιανών χωράφια τότε θα έσπερνες;
Αλλά είμαι σίγουρος πως αν σε κατηγορούσαν και σένα για τις κρεμμύδες, όπως εσύ σήμερα κατηγορείς για όλα αυτά θα είχες μια δικαιολογία και ένα ελαφρυντικό. Δεν γνώριζα θα έλεγες, δεν γνώριζα πως η κρεμμύδα ήταν ακόμα μέσα μου...
Και αυτήν την άγνοια φίλε μου δεν μπορούμε να την κατηγορήσουμε, έχει ελαφρυντικά. Πόσο μάλλον όταν δεν έχουμε και καμιά εξουσιοδότηση από κανέναν (ουρανό και γη) για να γίνουμε κατήγοροι, δικαστές, αλλά ίσως στο τέλος και εκτελεστές-δήμιοι, για όλα αυτά που συνήθως αγνοούμε.
«Εσύ Schwabe από που αντλείς την ισχύ του κατηγορώ σου; Μήπως έχεις πετάξει τις κρεμμύδες σου μακριά και δεν είσαι κρεμμύδα πια;»
Δεν ξέρω σε ποια ισχύ αναφέρεσαι. Κρίνω και σχολιάζω, δίχως να διεκδικώ θέσφατο και αλάθητο. Δίχως αυτόκλητο και ελέω οιουδήποτε.
Τα διδάγματα και οι αλληγορίες, ενέχουν και το στοιχείο της αμφισημίας. Ας είμαστε πιο «ανοιχτοί».
Tryfield:
«Δηλαδή αυτά που παρακίνησαν αυτούς τους ανθρώπους να βάλουν τις κρεμμύδες στους καρπούς ΕΣΥ δεν τα έχεις μέσα σου;»
Το μπόλιασμα, εξυπηρετεί μια ανάγκη, έναν τελικό σκοπό. Το κεντράδι, καθρεφτίζει την επιθυμία του κεντρωτή. Όλα και όλοι, δεν έχουν την ίδια εκκίνηση/ανάγκη.
Tryfield:
«Και αυτήν την άγνοια φίλε μου δεν μπορούμε να την κατηγορήσουμε, έχει ελαφρυντικά.»
Ελαφρυντικά?
Μα, τα είχαν πλουσιοπάροχα! Και το χειρότερο: τους έμειναν. Είναι οι τίτλοι και η «λαϊκή αναγνώριση» (άγνοια με άλλα λόγια..).
Εμείς, ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να αναδεικνύουμε τα κακώς κείμενα, να σχολιάζουμε την μισαλλοδοξία και την ανθρώπινη βλακεία. Ο αναγνώστης, θα διαμορφώσει άποψη ή θα τον αφήσουνε παγερά αδιάφορο.
Η γνώση μας ελευθερώνει φίλτατε. Από στερεότυπα και πλαίσια, ώστε να προχωρήσουμε.
Θα έλεγα πως όσο περισσότερα γνωρίζεις, τόσο περισσότερο γίνεσαι δέσμιος της γνώσης που αποκτάς. Γίνεσαι δέσμιος της ποιότητάς της γνώσης σου. Και γνωρίζεις πως άλλο η γνώση της λογικής, και άλλο η σοφία της ψυχής.
Η ισχύς των κρίσεών σου πηγάζουν από τις όποιες γνώσεις σου, καλές ή κακές αυτό είναι αδιάφορο. Κι αυτήν την ισχύ την αναμετράς με την σοφία της ζωής. Την σφυγμομετράς συνεχώς και με όλους. Ψάχνεις να βρεις τη σοφία μέσα στη γνώση.
Όλα είναι θέμα επιλογής, στάση ζωής. Με το να κατηγορείς τους ανθρώπους διακαίως και αδίκως για τα λάθη τους, κατηγορείς όχι τα δόγματα, τα ιερατεία, τις θρησκείες, αλλά μου φαίνεται πως κατηγορείς την ίδια την ανθρώπινη φύση.
Αλλά για μένα, φαίνεται σαν να κατηγορείς ένα μικρό παιδί που αγνοεί, αγνοεί τους κανόνες της ζωής. Αγνοεί τη σοφία της ζωής.
Και τί θα έλεγες για ένα δημόσιο κατήγορο που κατηγορεί μετά βδελυγμίας ένα μικρό παιδί που αγνοώντας προκαλεί ένα δυστύχημα και σκοτώνονται άνθρωποι; αδιάφορο πόσοι πολλοί...
Τί θα λέγαμε γι αυτό το παιδί; Τί θα μπορούσαμε να κατηγορήσουμε; Ποιόν να ρίξουμε το φταίξιμο; Μήπως να κατηγορήσουμε την άγνοια του παιδιού; Μα είναι παιδί δε γνώριζε, δεν είχε συνείδηση, έπαιζε σα παιδί γιατί είναι παιδί και αγνοεί. Σα παιδιά που είμαστε στα μάτια της ζωής, αγνοούμε φίλε μου τους κανόνες στο πνευματικό παιχνίδι της ζωής.
Και αυτήν η άγνοια φέρνει την τύφλωση στα μάτια της ψυχής. Και πες μου σε παρακαλώ γιατί είμαι αλήθεια τυφλός, ποια γνώση είναι σωτήρια;
Ποιά γνώση βρήκες ως σωτήρια στην ιστορική διαδρομή του ανθρώπου που τόσα βράδια σχολαστικά μελέτησες;
Ποιό το δραστικό φάρμακο στα τόσα προβλήματα της ανθρώπινης φύσης και του παγκόσμιου πολιτισμού;
Ποιός δύναται να ανοίξει τις πύλες του ανθρώπου προς την πνευματική του ενηλικίωση; Είσαι σίγουρος τώρα πως δεν είναι τίποτα από όσα σου μάθανε. Είσαι βέβαιως πως όλα στον πολιτισμό έχουν συνεχώς μια ροπή προς το λάθος. Θρησκείες, ιερατεία, δόγματα, πολιτικές, δοξασίες, φιλοσοφίες, ιστορίες, όλα καταλήγουν τελικά να γίνονται ενσαρκωτές του ίδιου λάθους.
Και ενώ συνεχώς βλέπεις το λάθος έξω σου, αδυνατείς να δεις το δικό σου ένσαρκο λάθος μέσα σου. Αδυνατείς να το συνειδητοποιήσεις. Και έτσι καταλήγουμε συνεχώς όλοι στο ίδιο λάθος.
Πως λέμε στο ίδιο έργο θεατές... Οι θύτες που γίνονται θύματα και τα θύματα που γίνονται με τη σειρά τους θύτες. Και στο κέντρο το ίδιο το ανθρώπινο λάθος. Το δικό μου και το δικό σου φίλε μου.
«Θα έλεγα πως όσο περισσότερα γνωρίζεις, τόσο περισσότερο γίνεσαι δέσμιος της γνώσης που αποκτάς. Γίνεσαι δέσμιος της ποιότητάς της γνώσης σου..»
Δεν νομίζω. Αντιθέτως.
Η λυτρωτική δράση της γνώσης, συμπορεύεται πάντοτε με την αμφισβήτηση. Ίσως να αναφέρεσαι στην «γνώση» την οποία πολλοί άνθρωποι πιστεύουν ότι κατέχουν, μια «γνώση» π.χ. την οποία ασπάζονταν και ο Γνωστικός κλάδος του χριστιανισμού, που στην ουσία δεν ήταν τίποτα περισσότερο από αυτό που τους χρειάζονταν συναισθηματικά.
Η γνώση είναι μια συνεχής διαδικασία και όχι μια λιμνάζουσα.
Tryfield:
«..Με το να κατηγορείς τους ανθρώπους διακαίως και αδίκως για τα λάθη τους, κατηγορείς όχι τα δόγματα, τα ιερατεία, τις θρησκείες, αλλά μου φαίνεται πως κατηγορείς την ίδια την ανθρώπινη φύση.»
Ο άνθρωπος, ήταν και θα είναι ατελής. Οτιδήποτε και εάν αυτό σημαίνει και συνεπάγεται. Ωστόσο, αυτό δεν θα μας εμποδίσει από το να γινόμαστε καλύτεροι, από το να αφήνουμε πίσω μας ιδεοληψίες και πνευματικά δηλητήρια του σκοτεινού παρελθόντος.
Δεν μπορούμε να πορευόμαστε κοιτώντας πίσω, κοιτώντας και κλείνοντας τα μάτια και τα αυτιά. Εάν δεν σπάσεις τα αυγά, δεν κάνεις ομελέτα!
Tryfield:
«Μα είναι παιδί δε γνώριζε, δεν είχε συνείδηση, έπαιζε σα παιδί γιατί είναι παιδί και αγνοεί. Σα παιδιά που είμαστε στα μάτια της ζωής, αγνοούμε φίλε μου τους κανόνες στο πνευματικό παιχνίδι της ζωής.»
Για το παιδί, έχεις δίκιο. ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝΕ ΟΜΩΣ ΟΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΙ ΤΑΓΟΙ με αυτόν τον παραλληλισμό? Θα τους αποδώσουμε το…..ακαταλόγιστο προκειμένου να εξαγνίσουμε την Παράδοση? Θα τους αφήσουμε εκεί που τους τοποθέτησαν τα όποια ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΑ ΜΥΑΛΑ, μόνο και μόνο επειδή έχουμε εφεύρει μια τακτική στρογγυλοποίησης?
Μέσα στην ομίχλη, εύκολα θα φύγεις από τον δρόμο σου.
Tryfield:
«Ποιά γνώση βρήκες ως σωτήρια στην ιστορική διαδρομή του ανθρώπου που τόσα βράδια σχολαστικά μελέτησες;»
Πολλές φορές και σε πολλά ερωτήματα, καλό είναι να αρκούμαστε στην μη-γνώση. Είναι ασφαλέστερο από τις δοξασίες και την διχάλα της πίστης.
Ωστόσο, το κριτήριο αυτό είναι μια προσωπική υπόθεση. Μια εξόχως δύσκολη συνάμα.
Η γνώση που θα αποκτήσει ο καθένας μας ερευνώντας διάφορες υποθέσεις και πειράματα, θα μας οδηγήσει στην Αυτογνωσία, στην συνειδητή συμβίωση με τον συνάνθρωπο μας, με την Μητέρα Φύση. Υπάρχει κάτι το πιο υπερ-φυσικό από την ίδια την άγνωστη Φύση?
Το δόγμα, όπως ο χριστιανισμός, ευρύτερα θα έλεγα οι ιδεοληψίες των θρησκειών και το εκάστοτε πλαίσιο κοσμοθεωρίας που προσφέρουνε ως μασημένη τροφή, μας θέτει σε λήθαργο. Αυτό θέλουμε?
Το λήθαργο αυτό, αν και βολικό για τους περισσότερους, είναι μια συναισθηματική αναπλήρωση, μια ψυχολογική παρηγοριά. Παρηγοριά όμως ΑΠΟ ΤΙ? Από αυτά που μας είπαν να φοβόμαστε και να μην ερευνούμε ή από αυτά που ποτέ δεν θέλουνε να δούμε?
Πολλές φορές λειτουργεί αυτό το λήθαργο και ως παραισθησιογόνο που βοηθά τον άνθρωπο να ξεπερνάει την πραγματικότητα. Επειδή όμως τα παραισθησιογόνα δημιουργούνε εξαρτήσεις, και τελικά ο οπαδός τους εξαρτάται από αυτά, καταντά μισαλλόδοξος και φανατισμένος, έχοντας χάσει την ψυχραιμία και την νηφαλιότητα για έρευνα και αληθινή γνώση.
Tryfield:
«Και ενώ συνεχώς βλέπεις το λάθος έξω σου, αδυνατείς να δεις το δικό σου ένσαρκο λάθος μέσα σου. Αδυνατείς να το συνειδητοποιήσεις. Και έτσι καταλήγουμε συνεχώς όλοι στο ίδιο λάθος.»
Θέσφατα δεν υπάρχουν αγαπητέ. Τα «έχουμε» συνεχώς με όλα και με τους όλους. Όχι ως αποστεωμένη αντίρρηση, αλλά ως γόνιμη διαδικασία.
Η αμφισβήτηση για την οποία σου μίλησα, δεν θα πρέπει να γίνει αντιληπτή ως μια καταναγκαστική τάση για απόρριψη, καθώς κάτι τέτοιο εκ προοιμίου θα ήταν λάθος. Η αμφισβήτηση για την οποία σου μιλώ, η οποία με την σειρά της θα αναδείξει την γνώση, είναι η έκφραση του ελεύθερου, του ζωντανού, του γόνιμου, της σύνθεσης, του ανοικτού πνεύματος που δεν δέχεται ΤΙΠΟΤΑ ως δεδομένο, τελεσίδικο, αλλά εξετάζει, αναθεωρεί, ελέγχει διαρκώς και δεν επαναπαύεται σε δόγματα και «εξ αποκαλύψεως» δικαιολογίες.
Ας ΑΝΑΖΗΤΟΥΜΕ λοιπόν και ας πάψουμε να εξαγνίζουμε την τροχοπέδηση του ανθρώπου.
Και γιατί να τους κατηγορίσω για την υποκρισία τους, αφού βλέπω και τη δική μου μέσα στο κάθε λεπτο που κινούμε και ζω.
Και γιατί να τους κατηγορίσω για τα λάθη τους, αφού βλέπω και τα δικά μου λάθη; Μήπως τα λάθη μου είναι μικρότερα επειδή δεν στοιχίζουν ζωές, συνειδήσεις και ιδέες; Για βάλε με σε μια θέση εξουσίας και θα τα πούμε...
Νομίζεις πως αν τους κρίνεις αυστηρά και τους πετάξεις στο πυρ το εξώτερον θα στρώσει η κατάσταση στην παγκόσμια ανθρώπινη σκηνή;
Τόσες επαναστάσεις, τόσα κινήματα, τόσο αίμα, τόσο πολύ αίμα...
Τί κερδίσαμε;;; Μήπως περισσότερη ελευθερία;;;;;
Όλοι έχουν τις καλύτερες προθέσεις, να σώσουν το κόσμο. Όλοι για ένα καλύτερο κόσμο συνάζουν λαούς και έθνοι σε λουτρά αίματος (σπάνε αυγά)...
Κανένας δεν θα σου πει πως υπηρετώ το κακό, όλοι το καλό θέλουμε. Ποιός ομολογεί το αντίθετο; Ποιός ομολογεί το κακό; Μήπως το κακό ομολογεί ποτέ τον εαυτό του;
Η γνώση είναι μια συνεχής διαδικασία που είτε μπορεί να σε λυτρώσει, είτε μπορεί να σε αφήσει εκεί που είσαι, είτε να σε υποβιβάσει στα χαμηλότερα...
Μια συνεχής διαδικασία είναι η γνώση, που μπορεί να χαθείς μέσα σε αυτήν, αλλά μπορεί και όχι. Το σίγουρο όμως είναι πως μέχρι την τελική στιγμή θα είναι μια συνεχής διαδικασία αγωνίας...στο κυνήγη της γνώσης.
Το λήθαργο μπορείς να τον βρεις και στη γνώση, και στη θησκεία, και στην πολιτική, και στην οικονομία, και στις γυναίκες...
Παντού βρίσκεται ο λήθαργος, και κυρίως προτιμά να επισκέπτεται εκείνους που διατείνονται πως δεν τους ελέγχει.
Είμαι σίγουρος πως κατάλαβες το λάθος του φανατισμού και της μισαλλοδοξίας όλων αυτών, αλλά μήπως με το να θυμώνεις μέ όλα αυτά τα στραβά ( έστω κι αν έχεις δίκιο, δεν αντιλέγω )δεν αντιλαμβάνεσαι πως σκοτίζεται η καρδιά σου και γίνεται ο νους σου φανατικός;
Μπορείς να δεις πως ο θυμός σου, απ΄το άδικο που βλέπεις γύρω σου ( μέσα και από αυτήν τη γνώση που κατέχεις) να σε χρησιμοποιεί και να σε κάνει αυτό που αντιπαθείς περισσότερο; Βλέπεις πως μισείς αυτό που λες ότι είναι απάτη και μίσος; Ποιά η διαφορά, μήπως στη γνώση; Αυτά είναι μόνο οι φλούδες, είναι κρεμμύδες. Στο κέντρο αν είσαι προσεκτικός θα δεις την ίδια ουσία, το ίδιο πάντα λάθος.
Δεν θέλω να κάνω υποδείξεις, την εμπειρία μου θέλω να μοιραστώ μαζί σου. Και βλέπω πως και οι μεν και οι δε, κάνουν το ίδιο πάντα λάθος. Όποιοι κι αν είναι αυτοί, σε όλη την ανθρώπινη ιστορική διαδρομή. Σπάνε τα αυγά αλλά οι αναλογίες στο τέλος είναι πάντα και συνεχώς λάθος...
«Και γιατί να τους κατηγορίσω για τα λάθη τους, αφού βλέπω και τα δικά μου λάθη; Μήπως τα λάθη μου είναι μικρότερα επειδή δεν στοιχίζουν ζωές, συνειδήσεις και ιδέες; Για βάλε με σε μια θέση εξουσίας και θα τα πούμε...»
Με «μήπως» και «θα» δεν πορευόμαστε, αλλά με ΕΡΓΑ και ΤΑΚΤΙΚΕΣ, με ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ και ΑΝΑΛΗΨΗ ΕΥΘΥΝΩΝ.
Η ευθύνη, ποτέ δεν είναι απρόσωπη. Η ευθύνη έχει ΟΝΟΜΑ. Μάθαμε να θεωρούμε ότι η επιτυχία έχει πολλούς πατεράδες αλλά η αποτυχία πως είναι ορφανή. Ας το αφήσουμε στην άκρη λοιπόν.
Δεν είναι όλοι το ίδιο, δεν μπορούμε συνεπώς να υιοθετήσουμε την συσχέτιση που μας προτείνεις. Είναι η άποψη σου, σεβαστή, πλην όμως όχι απαραίτητα και κριτήριο.
Tryfield:
«Τόσες επαναστάσεις, τόσα κινήματα, τόσο αίμα, τόσο πολύ αίμα...
Τί κερδίσαμε;;; Μήπως περισσότερη ελευθερία;;;;;»
Η τελειότητα, είναι μια ουτοπία. Είναι ουτοπία διότι ο άνθρωπος δεν είναι τέλειος.
Η επανάσταση κατά του θρησκευτικού σκοταδισμού ελευθέρωσε τεράστια τμήματα του κόσμου που ζούμε, έκανε την ζωή των ανθρώπων καλύτερη, έδωσε όραμα και φωνή στην κρίση και στην αμφισβήτηση.
Τίποτα δεν πάει χαμένο.
Tryfield:
«Η γνώση είναι μια συνεχής διαδικασία που είτε μπορεί να σε λυτρώσει, είτε μπορεί να σε αφήσει εκεί που είσαι, είτε να σε υποβιβάσει στα χαμηλότερα..»
Επιλέγουμε το πρώτο, και στοχεύουμε στην Αυτογνωσία. Υποβιβαζόμαστε με το εμμένουμε σε λιμνάζουσες αντιλήψεις, σε εγκιβωτισμό της σκέψης, σε εξαγνισμούς δογματισμών.
Tryfield:
«Μια συνεχής διαδικασία είναι η γνώση, που μπορεί να χαθείς μέσα σε αυτήν, αλλά μπορεί και όχι. Το σίγουρο όμως είναι πως μέχρι την τελική στιγμή θα είναι μια συνεχής διαδικασία αγωνίας...στο κυνήγη της γνώσης.»
Σωστά. Και εδώ είναι και η ομορφιά της γνώσης, η μαγεία αυτής της οδού. Στόχος μεταξύ άλλων η ευδαιμονία.
Tryfield:
«μήπως με το να θυμώνεις μέ όλα αυτά τα στραβά δεν αντιλαμβάνεσαι πως σκοτίζεται η καρδιά σου και γίνεται ο νους σου φανατικός;»
Αισθάνομαι ήρεμος, πιο ήρεμος από κάθε άλλη φορά στη ζωή μου. Κατά βάθος, τους λυπάμαι όλους αυτούς που σχολιάζω, λυπάμαι για τον μικρόκοσμο που έζησαν με τόση μισαλλοδοξία. Ωστόσο, οφείλουμε να συμβάλλουμε στην ενημέρωση…..
Tryfield:
«Δεν θέλω να κάνω υποδείξεις, την εμπειρία μου θέλω να μοιραστώ μαζί σου. Και βλέπω πως και οι μεν και οι δε, κάνουν το ίδιο πάντα λάθος.»
Ίσως και να έχεις δίκαιο. Ίσως η οπτική πλευρά σου να δικαιολογεί μια τέτοια άποψη. Εξάλλου, το κάθε υποκείμενο θέμα, η κάθε μεταβλητή στη ζωή μας, εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και από την οπτική γωνιά του θεατή.
Έτσι, η συλλογική αντίληψη για τα πράγματα, για την πραγματικότητα που αντιλαμβανόμαστε, αλλάζει μόλις αλλάξει και η πραγματικότητα που έχουμε μπροστά μας, γύρω μας. Τι είναι όμως «πραγματικότητα», ώστε να θεωρήσουμε ότι οι κρίνοντες κρίνουνε λάθος φίλτατε?
Σε απλά λόγια, θέλω να πω ότι ΠΡΕΠΕΙ να μάθουμε να πληρώνουμε για την αναντίρρητη ιδέα ότι το απόλυτο είναι λιγότερο επικίνδυνο από το σχετικό. Το πρώτο, οδηγεί δίχως έλεγχο στην υπερβολή πολλές φορές, αλλά το δεύτερο πάντοτε σε ηθική κενότητα.
Από ότι μπορείς να αντιληφθείς αγαπητέ, έχω επιλέξει το πρώτο.
Όσο ο άνθρωπος παραμένει αυτό που είναι εσωτερικά, τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει. Τιποτα απολύτως. Όσες νομοθεσίες κι αν φτιάξουμε, όσα συστήματα κι αν εφαρμόσουμε, ό,τι πολιτικές κι αν εξαγγείλουμε, όσοι ισχύ κι αν αποκτήσουμε, όσες γνώσεις κι αν κατακτήσουμε, όσες θρησκείες κι αν ανακαλύψουμε, πες μου ειλικρινά πιστεύεις ότι μπορεί να βγει κάτι καλό από όλα αυτά στον παγκόσμιο πολιτισμό;
Κοίταξε γύρο σου, κοίταξε στο παρελθόν, δες τους ανθρώπους και τα συστήματα που εφάρμοσαν και εφαρμόζουν. Και τώρα κοίταξε με τις γνώσεις που έχεις, αυτές που κι ο παγκόσμιος άνθρωπος κατέχει, και πες μου που στο καλό φτάσαμε. Κοίταξε και το μέλλον και πες μου τί σκέφτεσαι, πώς βλέπεις το μέλλον;
Θα μου πεις καλά φτάσαμε μέχρις εδώ, και θα συμφωνίσω εν μέρη. Διώξαμε το θρησκευτικό σκοταδισμό και τον αντικαταστήσαμε με τον τεχνολογικό. Διώξαμε την απολυταρχία και φέραμε την καπιταλιστική παντοκρατορία.
Δημιουργήσαμε κοινωνίες της γνώσης και αυτές οι κοινωνίες γίνανε προπύργια φυλετικών και θρησκευτικών διαχωρισμών, γίνανε κοινωνίες του φόβου. Άβουλα όντα γεμάτα με κάθε είδους γνώσεις, εθισμένα να κινούνται δεμένα γερά στα νήματα των προπαγανδιστικών μηχανισμών των "δημοκρατιών τους". Αλλά αυτό είναι μόνο η πρώτη στρώση του ελέγχου τους. Αφού αν πας βαθύτερα η λογική αδυνατεί να συλλάβει το μέγεθος των μηχανισμών, το μέγεθος των δυνάμεων που επενεργούνε ΠΆΝΩ ΣΤΟ ΑΝΘΡΏΠΙΝΟ.
Ναι, τίποτα δεν πάει χαμένο, σε αυτό συμφωνώ. Αφού τώρα όλοι νιώθουν το παγκόσμιο κενό, και μέσα και έξω. Και αυτό μπορεί να είναι σωτήριο ίσως με την επιλογή τους.
Τώρα έφτασε η ώρα για να ξεσκεπαστούνε όλα, κρυφά και φανερά.
Τέρμα οι θρησκείες, τέρμα οι ιδεολογίες, τέρμα τα οράματα του μέλλοντα κόσμου, τέρμα οι ανυπόστατες ιστορίες, τέρμα οι υποκρισίες, τέρμα τα παγκόσμια ψεύδη, τέρμα οι παγκόσμιοι οργανισμοί, τέρμα οι μαζικές δημοκρατίες, τέρμα η μαζική κατανάλωση, τέρμα οι τεχνολογίες, η παγκοσμιοποίηση, οι ψευδο-οικολογίες, τέρμα οι κρίσεις που δεν ξέρουν τί κρίνουν, τέρμα σε όλα...ΤΕΡΜΑ_ΤΕΛοΣ.
Τώρα αρχίζουν τα χοντρά, και εδώ θα ξεσκεπαστούνε όλοι. Μπροστά στα παγκόσμια αδιέξοδα, μπροστά στο παγκόσμιο τοίχος των αδιεξόδων μας, κρυφών και φανερών, η αλήθεια θα ξεσκεπαστεί και θα μείνει γυμνή για να τη δούνε όλοι καλά και να την εμπεδώσουν πλήρως.
Βαδίζουμε ολοταχώς προς την ενηλικίωση. Κι όσοι θέλουν να παραμείνουν παιδιά παίζοντας αμέριμνα με το περίστροφο της γνώσης, δεν θα υπάρξει καμιά δικαιολογία πια.
Κι αυτήν την ουτοπία της ανθρώπινης τελειότητας κάποιος την έδειξε και την απέδειξε πως είναι μια πραγματικότητα. Υφίσταται φίλε μου ως αλήθεια, κι αυτό είναι η δικιά μου πίστη. Μόνο που αυτήν η τελειότητα βρίσκεται μέσα μου και μέσα σου θαμένη βαθιά. Κάτω από τις στρώσεις της κρεμμύδας που εν αγνοία μας μας τύλιξαν. Και κει είναι αδύνατο να βρεθείς με τη γνώση. Εκεί βρίσκεσαι με την πίστη σου προς την τελειότητα. Με την πίστη σου προς την τελειότητα του κεντρωτή. Με την πίστη σου προς την τελειότητα του ανθρώπου. Μόνο με την πίστη σου θα πας στην τελειότητα (σαν αυτήν που απέδειξε ο υιός του ανθρώπου). Αν δεν πιστεύεις στην τελειότητα, δεν μπορείς να βρεθείς εκεί ποτέ. Αφού όλα γύρω μας θέλουν να μας αποδείξουν πως είναι φρούδες η τελειότητα, ουτοπία, άπιαστο όνειρο. Εκεί, μέσα στο βούρκο που αντικρίζεις έξω σου συνεχώς, πρέπει να πιστεύσεις στην εσωτερική τελειότητα. Μην κοιτάζεις το βούρκο, παρατήρησε την τελειότητα και είναι βέβαιο πως θα σε αναγνωρίσει και αυτήν.
Αλλά τώρα δεν χρειάζεται να κεντρώσεις, το έχει κάνει ο κεντρωτής για σένα, και για μένα, και για όλη την ανθρωπότητα. Απλά άνοιξε τις στρώσεις τις κρεμμύδας, κοίταξε τα δώδεκα δέντρα, και εκεί θα δεις την αλήθεια του κεντρωτή...ΘΑ ΔΕΙΣ ΤΗΝ ΤΕΛΕΙΟΤΗΤΑ.
Είναι κι αυτό μια επιλογή όπως και όλες οι άλλες...
Χωρίς δόγματα, χωρίς φανατισμούς και μισαλλοδοξίες, χωρίς ιστορίες, χωρίς περιττές διδασκαλίες.
Σε ευχαριστώ που μου έκανες την τιμή να συζητήσω μαζί σου με ειρήνη και ειλικρίνια!
«Μίλησες φίλε μου για την εσωτερική ανθρώπινη τελειότητα και είπες πως είναι μία ουτοπία.»
Δεν εξειδίκευσα, παρά μίλησα γενικότερα. Ίσως δεν φρόντισα να γίνω κατανοητός, αλλά δεν αναφέρθηκα σε εσωτερική τελειότητα.
Άλλωστε, θαρρώ πως δεν είμαι ο καταλληλότερος επί θεμάτων εσωτερισμού.
Tryfield:
«Όσο ο άνθρωπος παραμένει αυτό που είναι εσωτερικά, τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει. Τιποτα απολύτως.»
Αυτός είναι όμως ο άνθρωπος, και δεν είναι υπερ-άνθρωπος. Ας το έχουμε υπ όψιν μας. Ο άνθρωπος έχει το στοιχείο της επιβίωσης μέσα του, έχει φιλοδοξίες, απορίες, αγαπά και μισεί.
Tryfield:
«Διώξαμε το θρησκευτικό σκοταδισμό και τον αντικαταστήσαμε με τον τεχνολογικό. Διώξαμε την απολυταρχία και φέραμε την καπιταλιστική παντοκρατορία.»
Δεν συμφωνώ με αυτή την προσέγγιση.
Δεν έχουμε κανέναν σκοταδισμό από πλευράς τεχνολογίας, ο καπιταλισμός δεν είναι τέλειος, ωστόσο καλύτερος από τις αμέσως προηγούμενες επιλογές. Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές, η επανάσταση γίνεται καλύτερα από μέσα, γνωρίζοντας τον «εχθρό» και όχι αφορίζοντας τον.
Tryfield:
«Τώρα έφτασε η ώρα για να ξεσκεπαστούνε όλα, κρυφά και φανερά.»
Συμφωνώ. Συμφωνώ απόλυτα. Ωστόσο, η αλήθεια μπορεί να είναι πολλές φορές ακόμα πιο πικρή από το ψέμα. Το «ευεργετικό ψέμα» που έλεγε και ο Πλάτων….
Πολλά από τα υπόλοιπα που έγραψες, με βρίσκουνε ως περίγραμμα σύμφωνο. Η εσωτερική τελειότητα είναι μια προσωπική υπόθεση. Και ΠΩΣ να περιγράψεις με εξωτερικά λόγια την εσωτερική γαλήνη?
Να είσαι καλά αγαπητέ, πιστεύω ότι οι απόψεις που μας χάρισες είναι ένα γόνιμο υλικό. Για όλους μας.
quote:
Μίλησες φίλε μου για την εσωτερική ανθρώπινη τελειότητα και είπες πως είναι μία ουτοπία. Τότε πολύ φοβούμαι Schawbe πως ουτοπία είναι να προσπαθήσουμε να φτιάξουμε έναν καλύτερο κόσμο δίχως να επιτύχουμε αυτήν την εσωτερική τελειότητα.Όσο ο άνθρωπος παραμένει αυτό που είναι εσωτερικά, τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει. Τιποτα απολύτως. Όσες νομοθεσίες κι αν φτιάξουμε, όσα συστήματα κι αν εφαρμόσουμε, ό,τι πολιτικές κι αν εξαγγείλουμε, όσοι ισχύ κι αν αποκτήσουμε, όσες γνώσεις κι αν κατακτήσουμε, όσες θρησκείες κι αν ανακαλύψουμε, πες μου ειλικρινά πιστεύεις ότι μπορεί να βγει κάτι καλό από όλα αυτά στον παγκόσμιο πολιτισμό;
Κοίταξε γύρο σου, κοίταξε στο παρελθόν, δες τους ανθρώπους και τα συστήματα που εφάρμοσαν και εφαρμόζουν. Και τώρα κοίταξε με τις γνώσεις που έχεις, αυτές που κι ο παγκόσμιος άνθρωπος κατέχει, και πες μου που στο καλό φτάσαμε. Κοίταξε και το μέλλον και πες μου τί σκέφτεσαι, πώς βλέπεις το μέλλον;
Θα μου πεις καλά φτάσαμε μέχρις εδώ, και θα συμφωνίσω εν μέρη. Διώξαμε το θρησκευτικό σκοταδισμό και τον αντικαταστήσαμε με τον τεχνολογικό. Διώξαμε την απολυταρχία και φέραμε την καπιταλιστική παντοκρατορία.
Δημιουργήσαμε κοινωνίες της γνώσης και αυτές οι κοινωνίες γίνανε προπύργια φυλετικών και θρησκευτικών διαχωρισμών, γίνανε κοινωνίες του φόβου. Άβουλα όντα γεμάτα με κάθε είδους γνώσεις, εθισμένα να κινούνται δεμένα γερά στα νήματα των προπαγανδιστικών μηχανισμών των "δημοκρατιών τους". Αλλά αυτό είναι μόνο η πρώτη στρώση του ελέγχου τους. Αφού αν πας βαθύτερα η λογική αδυνατεί να συλλάβει το μέγεθος των μηχανισμών, το μέγεθος των δυνάμεων που επενεργούνε ΠΆΝΩ ΣΤΟ ΑΝΘΡΏΠΙΝΟ.Ναι, τίποτα δεν πάει χαμένο, σε αυτό συμφωνώ. Αφού τώρα όλοι νιώθουν το παγκόσμιο κενό, και μέσα και έξω. Και αυτό μπορεί να είναι σωτήριο ίσως με την επιλογή τους.
Τώρα έφτασε η ώρα για να ξεσκεπαστούνε όλα, κρυφά και φανερά.Τέρμα οι θρησκείες, τέρμα οι ιδεολογίες, τέρμα τα οράματα του μέλλοντα κόσμου, τέρμα οι ανυπόστατες ιστορίες, τέρμα οι υποκρισίες, τέρμα τα παγκόσμια ψεύδη, τέρμα οι παγκόσμιοι οργανισμοί, τέρμα οι μαζικές δημοκρατίες, τέρμα η μαζική κατανάλωση, τέρμα οι τεχνολογίες, η παγκοσμιοποίηση, οι ψευδο-οικολογίες, τέρμα οι κρίσεις που δεν ξέρουν τί κρίνουν, τέρμα σε όλα...ΤΕΡΜΑ_ΤΕΛοΣ.
Τώρα αρχίζουν τα χοντρά, και εδώ θα ξεσκεπαστούνε όλοι. Μπροστά στα παγκόσμια αδιέξοδα, μπροστά στο παγκόσμιο τοίχος των αδιεξόδων μας, κρυφών και φανερών, η αλήθεια θα ξεσκεπαστεί και θα μείνει γυμνή για να τη δούνε όλοι καλά και να την εμπεδώσουν πλήρως.
Βαδίζουμε ολοταχώς προς την ενηλικίωση. Κι όσοι θέλουν να παραμείνουν παιδιά παίζοντας αμέριμνα με το περίστροφο της γνώσης, δεν θα υπάρξει καμιά δικαιολογία πια.Κι αυτήν την ουτοπία της ανθρώπινης τελειότητας κάποιος την έδειξε και την απέδειξε πως είναι μια πραγματικότητα. Υφίσταται φίλε μου ως αλήθεια, κι αυτό είναι η δικιά μου πίστη. Μόνο που αυτήν η τελειότητα βρίσκεται μέσα μου και μέσα σου θαμένη βαθιά. Κάτω από τις στρώσεις της κρεμμύδας που εν αγνοία μας μας τύλιξαν. Και κει είναι αδύνατο να βρεθείς με τη γνώση. Εκεί βρίσκεσαι με την πίστη σου προς την τελειότητα. Με την πίστη σου προς την τελειότητα του κεντρωτή. Με την πίστη σου προς την τελειότητα του ανθρώπου. Μόνο με την πίστη σου θα πας στην τελειότητα (σαν αυτήν που απέδειξε ο υιός του ανθρώπου). Αν δεν πιστεύεις στην τελειότητα, δεν μπορείς να βρεθείς εκεί ποτέ. Αφού όλα γύρω μας θέλουν να μας αποδείξουν πως είναι φρούδες η τελειότητα, ουτοπία, άπιαστο όνειρο. Εκεί, μέσα στο βούρκο που αντικρίζεις έξω σου συνεχώς, πρέπει να πιστεύσεις στην εσωτερική τελειότητα. Μην κοιτάζεις το βούρκο, παρατήρησε την τελειότητα και είναι βέβαιο πως θα σε αναγνωρίσει και αυτήν.
Αλλά τώρα δεν χρειάζεται να κεντρώσεις, το έχει κάνει ο κεντρωτής για σένα, και για μένα, και για όλη την ανθρωπότητα. Απλά άνοιξε τις στρώσεις τις κρεμμύδας, κοίταξε τα δώδεκα δέντρα, και εκεί θα δεις την αλήθεια του κεντρωτή...ΘΑ ΔΕΙΣ ΤΗΝ ΤΕΛΕΙΟΤΗΤΑ.
Είναι κι αυτό μια επιλογή όπως και όλες οι άλλες...
Χωρίς δόγματα, χωρίς φανατισμούς και μισαλλοδοξίες, χωρίς ιστορίες, χωρίς περιττές διδασκαλίες.
Σε ευχαριστώ που μου έκανες την τιμή να συζητήσω μαζί σου με ειρήνη και ειλικρίνια!
Tryfield, χαίρομαι όταν δεν έχω τίποτα να προσθέσω σε έναν τόσο καθάριο κι ευγενικό λόγο. Εύγε.
"Όσο ο άνθρωπος παραμένει αυτό που είναι εσωτερικά, τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει. Τιποτα απολύτως. Όσες νομοθεσίες κι αν φτιάξουμε, όσα συστήματα κι αν εφαρμόσουμε, ό,τι πολιτικές κι αν εξαγγείλουμε, όσοι ισχύ κι αν αποκτήσουμε, όσες γνώσεις κι αν κατακτήσουμε, όσες θρησκείες κι αν ανακαλύψουμε, πες μου ειλικρινά πιστεύεις ότι μπορεί να βγει κάτι καλό από όλα αυτά στον παγκόσμιο πολιτισμό;"
Ειναι αληθεια οτι ενας καλος εσωτερικος κοσμος απο ολους τους ανθρωπους θα εκανε τον κοσμο μας απιστευτα καλυτερο.Την τελειοτητα απο εκει και περα μπορουμε να την φτάσουμε και στις επομενες ζωες οπως ακόμα και οταν ειμαστε νεκροι-(ειναι η θεωρία μου).
mike
k.
Μπορεί να ακούγεται παράξενο έτσι όπως το γράφω, αλλά θα ήθελα να σας πληροφορήσω ότι ο Χρ(ει)στός όταν έλεγε «μακάριοι οι φτωχοί το πνεύματι» δεν αντλούσε τίποτα απ’ τον Ιουδαϊκό κόσμο. Σ’ αυτή την περίπτωση ήταν πιο πολύ Πυθαγόρειος ή Ερμητικός παρά οτιδήποτε άλλο.
Ακόμη και σήμερα, ο κάτοχος της ολοκληρωμένης Ερμητικής γνώσης υποχρεωτικά τοποθετεί τον εαυτό του στο περιθώριο των φιλοσοφικών αναζητήσεων και κανένα, μα απολύτως κανένα, φιλοσοφικό σχολείο δεν μπορεί να του κεντρίσει το ενδιαφέρον. Ανήκει πλέον στην κατηγόρια των διανοητών που αντλούν γνώση από τον ίδιο τον εαυτό τους. Κάτι παρόμοιο μ’ αυτό που έκανε και ο Σωκράτης. Συνήθως μαζί με την φιλοσοφική έρχεται και η κοινωνική απεξάρτησή τους. Η σταδιακή απομάκρυνση από την κοινωνική και πολιτική φλυαρία οδηγεί τον κάτοχο της Ερμητικής γνώσης έξω απ’ τα τείχη της πόλης. Εκεί ο θεϊκός διάλογος είναι πραγματικά ελεύθερος.
Ο διάλογος με τον Πατέρα και με τον Υιό συνθέτει τις αρχές της χαοτικής αριθμητικής.
Για τους κατόχους της Ερμητικής γνώσης η ιερή μονάς είναι η αρχή των πάντων. Θέση που υιοθέτησαν αργότερα και οι Πυθαγόρειοι. Αν και κάποια εποχή ήταν σχεδόν αδύνατον να ξεχωρίσει κανείς τον Ερμητικό από τον Πυθαγόρειο. Ακόμα δε πιο δύσκολο ήταν να ξεχωρίσει κανείς τον Πυθαγόρειο από τον πρωτοχριστιανό πριν παγιδευτεί ο τελευταίος από τους Ρωμαίους στρατηγούς στην δική τους εκκλησία.
Η Ερμητική φιλοσοφία είναι η γνώση του συμπαντικού Χάους που φέρει την συμβατική ονομασία «Θεός».
«Αν θέλεις να γνωρίσεις τον θεό», λεει ο Ερμής, «νόησε τον Ήλιον, νόησε το τρέξιμο της Σελήνης, νόησε των αστέρων την τάξη και τον καταμερισμό του ζωτικού χώρου που διαθέτουν.
Νόησε την προδιαγεγραμμένη τροχιά που έχει ο κάθε αστέρας στον Κόσμο».
Ο θεός για τους κοσμογράφους Ερμητικούς, Πυθαγορείους και πρωτοχριστιανούς είναι Κοσμοπλάστης, Κοσμοποιητής, Κοσμουργός, Κοσμοκράτωρ.
Ο Κοσμαγός Θεός είναι επίσης η κίνηση του Κόσμου και οι τροχιές των ουρανίων σωμάτων.
Αλλά και αυτή η ίδια η λέξη «Κόσμος» προϊόν του «κοσμέω» μαρτυρεί ομορφιά, στόλισμα, τάξη, νόμο. Απλά θα τον λέγαμε σήμερα ο «Νόμος του Ήλιου», ή πιο απλά, ο «Παγκόσμιος Νόμος» των πραγμάτων.
Μέσα σ’ αυτόν τον «Παγκόσμιο Νόμο» της Ερμητικής και Πυθαγόρειας Φιλοσοφίας ο συμβατικός θάνατος είναι ακατανόητη λέξη.
Γι’ αυτό τον λόγο επαναλαμβάνω στον ...κάθε αναγνώστη, «Αγάπα τον Έλληνα Χρ(ει)στό και τουλάχιστον σαν ερευνητής, δεν θα βγεις ποτέ χαμένος ούτε ...προδομένος.
Λουκάς Γαβριηλίδης
Η ερώτηση είναι η εξής:
"Υπάρχει περίπτωση ο Ιησούς να ανήκε σε μία "σέκτα" της εποχής εκείνης η οποία θεωρούσε τον "Σείριο" υπέρτατο θεό του σύμπαντος και κορυφή της Τριαδικής θεότητας;
Ερίωπη
Ο Ιησούς μπορεί να ανήκε ή όχι σε οιαδήποτε σέχτα - αλλά αυτό δεν μου λέει τίποτε. Αν οι σέκτες, τα μυστήρια, οι Ινδίες και οι Αίγυπτοι παρήγαγαν Χριστούς "με πτυχίο", τότε θα είχε γεμίσει ο κόσμος.
Ειδικά για το Σείριο, νομίζω πως αν η "σέχτα του Ιησού" είχε οιαδήποτε σχέση, δίπλα στα υπόλοιπα σύμβολα του χριστιανισμού θα υπήρχε και ένας...σκύλος!
Κατά τα άλλα, συμφωνώ βεβαίως μαζί σου ότι η χριστιανική παράδοση είναι εγγύτερα στην ελληνική παρά στην εβραϊκή και έχω γράψει ότι, αν από κάπου αντλήθηκε το τριαδικό δόγμα, αυτό είναι το ελληνικό συντακτικό. Τέτοιου είδους σκέψεις όμως, δεν είναι στην ημερήσια διάταξη.
Εαν δεχτείς ότι υπάρχει κάποια σχέση μεταξύ Ιησού και χειρογράφων της νεκρής θάλασσας μπορούμε να συνεχίσουμε την προσπάθειά μας να γυρίσουμε τον "Τροχό".
Διαφορετικά θα πρέπει να πετάξεις και το "Κ" και τα τις τρείς μονάδες (ΙΙΙ) που έχεις βάλει στην βιβλιοθήκη σου όταν μιλούσαμε για τις ανθρωποθυσίες.