- Υπάρχει Θεός ναι η όχι???? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Ο Θεός φίλοι μου είναι τα πάντα και τίποτα. Τα πάντα που εμείς γνωρίζουμε καθώς μέσα από αυτά μπορούμε να αναγνωρίζουμε παντού την θεϊκή ενέργεια, και τίποτα διότι τίποτα από αυτά που μπορούμε να αναγνωρίσουμε δεν αποκαλύπτουν την πραγματική υπόσταση (ουσία) του Θείου.
«Επειδή ο φυσικός άνθρωπος, δεν είναι παρά ένα φαινόμενο, δηλαδή μια μερική μόνο εκδήλωση του αληθινού ανθρώπου, η έννοια που σχηματίζουμε για το Θεό είναι ένα γέννημα του μυαλού μας, κι είναι κατ’ ανάγκη μια μερική μόνο εκδήλωση. Πίσω από αυτή βρίσκεται ο αληθινός Θεός που δε μεταβάλλεται ποτέ, ο παντοτινά αγνός, ο αμετάβλητος. Η εκδήλωση όμως συνέχεια μεταβάλλεται, αποκαλύπτοντας όλο και περισσότερο την πιο πίσω της πραγματικότητα. Όταν αποκαλύπτει περισσότερο την πιο πίσω πραγματικότητα, ονομάζεται πρόοδος, κι όταν την αποκρύβει περισσότερο, λέγεται οπισθοδρόμηση…(..).. Ο Θεός δεν είναι ούτε γνωστός ούτε ακατάληπτος, αλλά κάτι άπειρα ανώτερο κι από το ένα κι από το άλλο. Είναι ένα με μας, κι εκείνο που είναι ένα με μας δεν είναι ούτε καταληπτό, ούτε ακατάληπτο, ακριβώς όπως ο ίδιος μας ο εαυτός. Είναι αδύνατο να γνωρίσετε τον ίδιο σας τον εαυτό, δεν μπορείτε να τον μετακινήσετε έξω από σας για να τον κοιτάζετε σαν ένα αντικείμενο, επειδή είσαστε εκείνος και δεν μπορείτε να διαχωριστείτε από εκείνο που είσαστε. Ούτε και είναι ο εαυτός σας ακατάληπτος, γιατί ποιο πράγμα σας είναι καλύτερα γνωστό από τον εαυτό σας; Πράγματι ο εαυτός μας είναι το κέντρο της γνώσης μας. Κατά την ίδια ακριβώς έννοια ο Θεός δεν είναι ούτε ακατάληπτος, ούτε γνωστός, αλλά άπειρα ανώτερος κι από το ένα κι από το άλλο, γιατί Εκείνος είναι ο αληθινός μας Εαυτός.» ΒΙΒΕΚΑΝΑΝΤΑ
Ο Θεός υπάρχει για να του φορτώνουμε τις προσδοκίες τις ελπίδες και τις ανασφάλειες μας. Ο Θεός ΔΕΝ υπάρχει σε ανθρώπινα κατασκευάσματα, ΔΕΝ ακούει, και δεν ξεφυτρώνει εκεί που τον σπέρνουν, μιας και η σπορά του είναι παντού και θα ανθίζει πάντα, ανεξάρτητα από τα εγωιστικά καπρίτσια του ανθρώπου...
Πιστεύετε όπου θέλετε αρκεί να μην κάνετε αυτό που δεν θα θέλατε να σας κάνουν, και πάνω από όλα να είστε ελεύθεροι στο πνεύμα.
«Δεν ελπίζω τίποτα. Δεν φοβούμαι τίποτα. Είμαι λεύτερος».
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
καθενας βλεπει τον θεο με διαφορετικο προσωπειο.και μεσα απο αυτο προσπαθει να βελτιωσει την εικονα του.
ο οσκαρ γουαλντ ειχε πει "το χειρωτερο πραγμα που μπορουν να κανουν οι θεοι για τους ανθρωπους,ειναι να απαντησουν στις ευχες τους"
τελικα αυτη η φραση περα απο την απλοικη της ερμηνεια δικαιολογητε και μεσα απο το κειμενο.
αν δω την αληθεια γυμνη....δεν θα αντισταθω στο να την κοιταω μονο.
θα την ντυσω,η θα την γ*****σω
Ο Θεός υπάρχει για να του φορτώνουμε τις προσδοκίες τις ελπίδες και τις ανασφάλειες μας[quote]
αυτό φίλε πλωτίνε εγώ το μεταφράζω ώς εξής:ο άνθρωπος είχε,έχει και θα έχει ανασφάλειες μιας και απο μόνος του είναι ενα απλό όν,αδύναμο μπροστά στο μεγαλείο της φύσης!τι εννοώ με αυτό:
κάθε τι που συμβαίνει γύρω μας(φυσικά φαινόμενα,καταστροφές,αρρώστειες)είναι πολλά απο τα γεγονότα που ο άνθρωπος δεν μπορεί να αντιμετωπήσει μόνος,ακριβώς επειδή είναι πέρα απο τις δυνάμης του!για αυτό υπάρχει ο θεός!ανώτερος απο όλους και όλα!Αυτός που προσφέρει ασφάλεια στον άνθρωπο!διςεκατομμύρια άνθρωποι στον κόσμο προσεύχονται σε Αυτόν,ζητώντας συγχώρεση για τις αμαρτίες του...
ενα ρητό λέει"μη πιστεύεις σε κάτι που δεν βλέπεις"ο κόσμος εδώ και αιώνες προσεύχεται σε κάτι που δεν βλέπει!υποτίθεται τον θεό δεν τον βλέπουμε αλλά τον νιώθουμε μέσα μας λένε πολλοί!στην πραγματικότητα όμως ο άνθρωπος θέλει να πιστεύει στην ύπαρξη του θεού,γιατί είναι ο μόνο προστάτης του!χωρίς αυτόν είναι ενα τίποτα!
κάτι που δεν το χωράει ο νούς μας"τόση τεχνολογία,τόσες εφευρέσεις,πως γίνεται να είμαστε ενα τίποτα οταν μπορούμε και πάμε στο διάστημα"λένε όλοι!και ο Μ.Αλέξανδρος κατέκτησε όλο τον κόσμο!νικούσε τους πάντες...και στο τέλος νικήθηκε απο πυρετό!πιστεύω να καταλάβατε τι εννοώ....[URL=http://imageshack.us]
[/URL]
Από την αρχή που ο άνθρωπος εμφανίστηκε στη Γή δε μπορούσε να εξηγήσει κάποια φαινόμενα (θάνατος, αρρώστιες, καιρικά φαινόμενα) και τα απέδωσε στο Θεό ή σε Θεούς.
Επιπλέον, επειδή ένιωθε αδύναμος μπροστά σε αυτά τα πράγματα κι ο αγώνας για την επιβίωση ήταν κι είναι δύσκολος, η πίστη σε κάτι το ανώτερο και το θεϊκό το βοηθούσε να ανταπεξέρχεται και να παίρνει κουράγιο.
Όλα όμως πηγάζουν από ανασφάλειες που έχει μέσα του.
Υ.Γ. Η εικόνα που έχεις ως ψηφιακή υπογραφή είναι πολύ ωραία αλλά πολύ μεγάλη με αποτέλεσμα να αργούν να ανοίξουν οι σελίδες με τα θέματα που απαντάς.
Θα σου πρότεινα να επιλέξεις κάποια μικρότερη ή να την στείλεις στο e-mail του forum για να τη μικρύνουν και να σου δώσουν μία διεύθυνση ώστε να βάλεις αυτήν.
Στο λέω από προσωπική πείρα γιατί κι εγώ είχα κάνει παρόμοιο λαθάκι! 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Υπάρχει Θεός ναι η όχι????
Aγαπητοί συζητητές καλημέρα. Tύπωσα και διάβασα όσο πιο προσεκτικά μπορούσα τις 4 σελίδες, μέσα στις οποίες ομολογώ ότι βρήκα αρκετά ενδιαφέρουσες απόψεις, με μερικές εκ των οποίων συμφωνώ και με άλλες διαφωνώ.
Eκ προοιμίου τονίζω ότι θα αποφύγω τις αντιδικίες με quotes και θα προσπαθήσω να συνεισφέρω στη συζήτηση, απαντώντας στο βασανιστικό, αρχικό ερώτημα του topic μέσα από τις έννοιες «Aνθρωποκεντρισμός» και «Θεοκεντρισμός». Aς ξεκινήσω από τη δεύτερη...
Θεοκεντρισμός είναι η άποψη εκείνη σύμφωνα με την οποία ο κόσμος είναι απλώς ένα δημιούργημα του θεού. H θεοκεντρική αντίληψη του κόσμου υποστηρίχθηκε από τον Πλάτωνα (Nόμοι): "πάντων χρημάτων μέτρων θεός". Oλες οι θρησκείες έχουν μια θεοκεντρική αντίληψη του κόσμου. O κόσμος ...χρωστά την ύπαρξή του στη θέληση και στις ...ιδιοτροπίες του θεού που τις εκδήλωσε κάποια στιγμή.
Aν ο θεοκεντρισμός μας κάνει να δούμε τα πάντα σε σχέση με τον θεό, ουσιαστικά μας προτρέπει να θεωρούμε τον κόσμο ως κάτι εξαρτημένο, δημιουργημένο από ένα ον τέλειο και παντοδύναμο που χτίζει και γκρεμίζει κόσμους. Eτσι όμως, στην προσπάθεια ερμήνευσης της ορατής πραγματικότητας καταφεύγουμε σε νοητικές και φανταστικές συλλήψεις.
O Aνθρωποκεντρισμός, τώρα, πάντα κατά την προσωπική και άρα υποκειμενική μου άποψη, είναι πιο φυσιολογικός κι αυτό γιατί αν η θεοκεντρική αντίληψη επιβάλλει την ιδέα ότι ο θεός έχει τα δικά του κριτήρια, εμείς οι άνθρωποι θα εξακολουθούμε να βλέπουμε τον κόσμο με τα δικά μας μάτια.
Tον κόσμο τον αντιλαμβανόμαστε σε σχέση με τις επιθυμίες μας, τους σκοπούς μας, τα πάθη μας, τις επιδιώξεις μας αλλά και τις γνωστικές μας ικανότητες. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν ο κόσμος έγινε για εμάς τους ανθρώπους. H διερεύνηση του σύμπαντος και η προσπάθεια για γνώση πάντως, δείχνει ότι ο άνθρωπος είναι εκείνος που μιλάει για την ύπαρξη και νοιώθει την ύπαρξη τη δική του και του κόσμου.
Aν εκλείψει ο άνθρωπος, ποιός θα μιλάει για την ύπαρξη του κόσμου ;
Kαι η ιδέα του θεού, άλλωστε, μια ανθρώπινη σύλληψη δεν είναι ;
Aλλωστε, ακόμη και όταν κατασκευάζει ένα θεό ο άνθρωπος (ίσως γιατί έχει ανάγκη από έναν προστάτη, ελεήμων ή φιλεύσπλαχνο) δεν σταματάει την προσπάθεια για γνώση του κόσμου. O αγώνας για την μεταχείριση των δυνάμεων δεν σταματάει, νομίζω, ποτέ.
Kλείνοντας, επειδή μακρυγόρησα αρκετά, θέλω να πω το εξής:
Πολλοί φιλόσοφοι είδαν τον θεό σαν προβολή της ανθρώπινης συνείδησης. Δεν αποκλείω το γεγονός ότι η πηγή ή ο ενεργειακός πυρήνας μπορεί να βρίσκεται κάπου μακριά από τον πλανήτη Γη και τον Aνθρωπο. Oμως, αυτό το ον που λέγεται Aνθρωπος νομίζω πως είναι το συνειδησιακό κέντρο του κόσμου. Aυτό, βεβαίως, ισχύει για οιοδήποτε λογικό ον που μπορεί να κατοικεί κάπου μέσα στο σύμπαν.
Ryche
O Ασυμμoρφωτος
Μην κάνεις μη σου κάνουνε
μην πεις να μην σου πούνε
μην κουρταλίσεις κούρταλα
να μην σου κουρταλούνε
Είναι γεγονός οτι αν γνωρίζει κανείς τούς μηχανισμούς λειτουργίας του ανθρώπινου σώματος καθώς και τις αλυσιδωτές χημικές αντιδράσεις που λαμβάνουν μέρος για να υπάρχει αρμονία μεταξύ των διαφόρων οργάνων μένει έκληκτος.
Είναι όλα τόσο πολύπλοκα και τόσα σοφά σχεδιασμένα που αποτελούν απο μόνα τους την απόδειξη για την θεϊκή ύπαρξη.
Θα μπορούσε κάτι " τυχαίο" να ήταν τόσο τέλειο?
Φιλικά
[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]
Στο βαθμό που γνωρίζετε την αγάπη γίνεστε η αγάπη!Η αγάπη είναι κάτι παραπάνω από ένα συναίσθημα!Είναι μία φυσική δύναμη και πρέπει συνεπώς να περικλείει την αλήθεια.
Ποσο τυφλοι μπορει να ειμαστε και να μην αναγνωριζουμε την υπαρξη του, μεσα απο την τελειοτητα και το μεγαλειο των δημιουργηματων του?
quote:
Oταν καταφερει ο ανθρωπος να δημιουργησει εστω και ενα μονοκυτταρο ζωντανο οργανισμο απο ανοργανα υλικα τοτε θα μπω στην διαδικασια του να σκεφτομαι αν υπαρχει Θεος ή οχι.
Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μην πεις. Θυμήσου τους δικαστές του Γαλλιλαίου.
quote:
Ποσο τυφλοι μπορει να ειμαστε και να μην αναγνωριζουμε την υπαρξη του, μεσα απο την τελειοτητα και το μεγαλειο των δημιουργηματων του?
Για δείξε μου που ακριβώς έγκειται η τελειότητα του κοσμου που ζούμε. Γιατί εγώ και πόνο
βλέπω, και αδικία και αρρώστια. Και οποτέ η αδικία και ο πόνος και η αρρώστια γινεται
λιγότερη, αυτό οφείλεται στην ανθρώπινη προσπάθεια φωτισμένων συνανθρώπων μας και
οχι σε θαυματουργή παρέμβαση ενός υπέρτατου όντος.
Αγγελος.
mporo na po kai ego tin diki mou apopsi etsi?
o theos ontos yparxei....
oxi bebaia etsi opos ton fantazontai oi thriskeies dikaio ,kriti ktl.
einai i pantotini agapi
katafere na katastrepsei kathe ixnos egoismou kai egine energeia...
kai einai fusika giro mas mesa mas pantou...giati ta panta einai energeia outos i allos etsi?sto oti ta panta einai energeia den mporei na to amfisvitisei kaneis.
quote:
Για δείξε μου που ακριβώς έγκειται η τελειότητα του κοσμου που ζούμε. Γιατί εγώ και πόνο
βλέπω, και αδικία και αρρώστια. Και οποτέ η αδικία και ο πόνος και η αρρώστια γινεται
λιγότερη, αυτό οφείλεται στην ανθρώπινη προσπάθεια φωτισμένων συνανθρώπων μας και
οχι σε θαυματουργή παρέμβαση ενός υπέρτατου όντος.
Να μια ερώτηση που πάντα απασχολεί όσους αναζητούν τον θεό.
Αγγελε πρίν ψάξουμε να βρούμε που ωφείλεται η μείωση του πόνου της αδικίας και της αρρώστιας μήπως πρέπει να ψάξουμε να βρούμε ποιός έχει την ευθύνη για την δημιουργία τους?
Αναμφισβήτητα υπάρχουν όλα αυτά που αναφέρεις αφου τα βιώνουμε καθημερινά αλλά εγώ πιστεύω οτι τα προκαλούμε μόνοι μας με τον τρόπο που επιλέγουμε να ζούμε και να αντιδρούμε στις διάφορες συνθήκες.
Ο θεός μας έδωσε την ζωή αλλά και την ελευθερία να την ζήσουμε όπως θέλουμε. Εκείνος φταίει αν εμείς αντί να αγαπάμε μισούμε?
Εκείνος φταίει αν προτιμούμε τα όπλα απο την ειρήνη?
Μήπως φταίει η χρήση της λογικής και η απομάκρυνση απο την συνείδηση μας?
Φιλικά
Υπάρχει Θεός ναι η όχι????
Ναι υπάρχει :
Και μέσα σε μια ψυχή ,που είναι δύστροπη , ιδιότροπη, άξεστη , μη καλή , άρρωστη .
Ακόμη και μέσα σε αυτήν υπάρχει αλλά :
Δεν τον έχει ανακαλύψει ακόμη, επειδή :
Περιμένει την απόδειξη .
Δεν θα έρθει ίσως ποτέ με αυτόν τον τρόπο και λυπάμαι , πονάω που το λέω .
quote:Για δείξε μου που ακριβώς έγκειται η τελειότητα του κοσμου που ζούμε. Γιατί εγώ και πόνο
βλέπω, και αδικία και αρρώστια. Και οποτέ η αδικία και ο πόνος και η αρρώστια γινεται
λιγότερη, αυτό οφείλεται στην ανθρώπινη προσπάθεια φωτισμένων συνανθρώπων μας και
οχι σε θαυματουργή παρέμβαση ενός υπέρτατου όντος.
Βρίσκεται ακριβώς στο κέντρο του εσωτερικού σου κόσμου .
Ένα κλικ ποιο κάτω δηλαδή ,από την τωρινή αντίληψή σου , για τον κόσμο όπου υπάρχεις .
H γνώση μας κάνει περήφανους,
η σοφία θαρρώ ταπεινούς.
1983
quote:
H γνώση μας κάνει περήφανους,
η σοφία θαρρώ ταπεινούς.
ακριβως!
Η γνωση μπορει μοναχα να μας δημιουργησει ψευδαισθησεις.
Η σοφια εχει την δυναμη να τις διαλυσει.
Λες οτι η τελειότητα βρίσκεται μέσα μας.
Φαντάζομαι οτι δεν διαφωνείς οτι ο άνθρωπος είναι
απο μόνος του ατελής και για να τελειωθεί πρέπει να
έρθει σε κοινωνία με το Θεό. Αυτό τουλάχιστο πρεσβεύει το δόγμα,
αλλα προκύπτει και με απλή επόπτευση της ατέλειας του ανθρώπου.
1) Η τελειότητα βρίσκεται μέσα μας
2) Η τελειότητα προκύπτει απο την κοινωνία με το Θεό.
Απο αυτά τα δύο συμπεραίνω οτι για να βρεί κάποιος το Θεό
και κατά συνέπεια την τελείωση θα πρέπει να κοιτάξει μέσα του.
Με αλλα λόγια, ο Θεός βρίσκεται μέσα μας, και συνεπώς ο κάθε
άνθρωπος έχει τον δικό του Θεό, ή τουλάχιστο τη δική του
αντίληψη για το τί είναι Θεός.
Το λογικό συμπέρασμα που προκύπτει είναι πώς ο Θεός υπάρχει
εάν και εφόσον έχουμε την ανάγκη να ψάξουμε για αυτόν μέσα μας.
Αυτό τον καθιστά περισότερο μια παρηγορητική αυταπάτη, παρά
μια υπέρτατη ύπαρξη ανεξάρτητη απο τον άνθρωπο και μεγαλύτερο
του σύμπαντος.
Αγγελος.
quote:
Αναμφισβήτητα υπάρχουν όλα αυτά που αναφέρεις αφου τα βιώνουμε καθημερινά αλλά εγώ πιστεύω οτι τα προκαλούμε μόνοι μας με τον τρόπο που επιλέγουμε να ζούμε και να αντιδρούμε στις διάφορες συνθήκες.Ο θεός μας έδωσε την ζωή αλλά και την ελευθερία να την ζήσουμε όπως θέλουμε. Εκείνος φταίει αν εμείς αντί να αγαπάμε μισούμε?
Εκείνος φταίει αν προτιμούμε τα όπλα απο την ειρήνη?
Μήπως φταίει η χρήση της λογικής και η απομάκρυνση απο την συνείδηση μας?
Σε αυτά που λές, προσπαθείς ουσιαστικά να δικαιολογήσεις την απουσία παρέμβασης
απο μέρους του Θεού. Συμφωνώ οτι πολλά "κακά" που μας μαστίζουν τα έχουμε φέρει
εμείς οι ίδιοι στους εαυτούς μας και θα μπορούσε να τα δεί κάποιος σαν δίκαια "τιμωρία"
ή σαν συνέπεια της κακής χρήσης της ελευθερίας.
Ομως, η "τιμωρία" και η "συνέπεια" θα έπρεπε να βαρύνει αυτόν που φταίει.
Εξήγησέ μου όμως, (χωρίς προσφυγές σε "άγνωστες βουλές").
1) Πού έκανε κακή χρήση της "Θεικής ελευθερίας" το παιδί που γεννήθηκε για να
πεθάνει απο ασιτία ?
2) Πού έκανε κακή χρήση της "Θεικής ελευθερίας" ο στρατιώτης που σκότωσε και
σκοτώθηκε σε ένα πολεμο που αποφασίστηκε απο τους δικτάτορες ?
Ο κόσμος που ζούμε είναι καταφανώς ατελής και άδικος, όσες σοφιστείες και να
επιστρατεύσεις για να δικαιολογήσεις αυτα που συμβαίνουν. Το λογικό συμπέρασμα
ειναι είτε οτι ο θεός δεν είναι και πολύ καλός "Κατασκευαστής κόσμων" (άρα ατελής)
είτε οτι ο κόσμος έγινε χωρίς την φωτισμένη παρέμβαση κάποιου σοφού και αγαθου
δημιουγού.
Αγγελος.
[quote]1) Πού έκανε κακή χρήση της "Θεικής ελευθερίας" το παιδί που γεννήθηκε για να πεθάνει απο ασιτία ?
2) Πού έκανε κακή χρήση της "Θεικής ελευθερίας" ο στρατιώτης που σκότωσε και σκοτώθηκε σε ένα πολεμο που αποφασίστηκε απο τους δικτάτορες /quote].
Οταν εμφανίστηκαν για πρώτη φορά οι ψυχές ήταν αγνές διότι δεν είχαν επίγνωση της λογικής της ελευθερίας και της δύναμης τους.
Απο την στιγμή που την απέκτησαν και ενεπλάκη η ύλη και τά θέλω της
άρχισε ένας αγώνας μεταξύ του ανθρώπου και των συμπαντικών νόμων.
Η όλη αυτή διαταραχή δημιούργησε το κάρμα το οποίο καλούμεθα να εξαλήψουμε εως ότου ελευθερωθεί η ψυχή μας.
Αυτό δεν μπορούμε να το αποφύγουμε, ο τρόπος όμως του χειρισμού των καταστάσεων έγγυται στην θέληση μας.
Η ψυχή επιλέγει που και για πόσο θα γεννηθεί ωστε να πάρει τα απαραίτητα μαθήματα που χρειάζεται. Αρα το '' παιδί'' για κάποιο λόγο διάλεξε που θα γεννηθεί.
Σχετικά με την επόμενη ερώτηση σου ο στρατιώτης είναι τελείως ανεύθυνος για τον πόλεμο που θα πάει?
Για να το επεκτείνω είμαστε όλοι ανεύθυνοι για αυτά που μας συμβαίνουν?
Οταν δεν λαμβάνουμε θέση στα πολιτικά δρώμενα, όταν δεν αντιδρούμε στα νομοσχέδια που δεν συμφωνούμε, όταν ανεχόμαστε αδιαμαρτυρητα οτι μας λένε και πόλεμοι θα γίνουν και με σκυφτό το κεφάλι θα πάμε.
Η άποψη μου είναι οτι όλα αυτά συμβαίνουν επειδή ο κάθε άνθρωπος θεωρεί τον εαυτό του μονάδα ανεξάρτητη απο τον άλλον.
Αν όμως αντιλαμβανόμασταν οτι κάθε πράξη και σκέψη μας έχει αντίκτυπο και επηρεάζει την συλλογική συνείδηση θα νιώθαμε και την ευθύνη που έχουμε.
Ο θεός δεν κατασκέυασε τα πυρηνικά όπλα, ούτε έκανε πειράματα στο dna
μας. Η ευθύνη για τις πάμπολλες αρρώστιες και τις καταστροφές που προκαλούμε στη φύση είναι δική μας και η αιτία είναι η ασυδοσία μας.
Φιλικά