- Περί ψυχής - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
ξεροκεφαλιά...Δηλαδή, είτε επειδή δεν θέλουν να δούν, είτε
γιατί δεν πειράζουν ιερά και όσια κι ας είναι υποτιμητικά,
προτιμούν να μείνουν γραφικοί, παρά αληθινοί άνθρωποι της
εποχής που κλήθηκαν να κρατήσουν θερμοπύλες μέσα μας...
υπάρχουν τόσα θέματα να ασχοληθεί κανείς, που μοιάζει τουλάχιστον
παράτερο το θέμα αυτό....
Είναι αναληθές και παρασύρει σε μονοπάτια μίσους και αντιπαράθεσης, που
σήμερα κανείς δεν έχει την πολυτέλεια να ακολουθήσει, παρά μόνο άτομα
που πίνουν καφέκαισερφάρουν, λέγοντας καμιά μ@@@@@κία να περνάει η ώρα...
Ακόμη κι αυτό με εντυπωσιάζει.. Με τόσα γύρω τους και εδώ καράβια χάνονται,
βαρκούλες αρμενίζουν...
Τέσπα....
Δηλαδή τις ύβρεις που ενδέχεται να υπάρχουν στα εκκλησιαστικά βιβλία, στην παράθεση αυτών όπως είναι καταγεγραμμένες και σε μια συζήτηση γύρω από αυτές, στην προσπάθεια ερμηνείας τους ακόμη και στην προσπάθεια αντίλογου προς αυτές σε πολιτισμένα και γόνιμα πλαίσια.
Εν ολίγοις, σε αυτό το θέμα δεν μπορούν να εμφανιστούν τα φαινόμενα:
- Ανάπτυξη ενός διαλόγου σε μη επιτρεπτά όρια και που σκοπό έχει τον διαχωρισμό των συμμετεχόντων σε αντίπαλα στρατόπεδα όπου το ένα να αντιμάχεται το άλλο εξαιτίας των διαφορετικών ιδεολογιών τους
- Απόδοση υποτιμητικών/χλευαστικών χαρακτηρισμών κι εκφράσεων
- Η τάση να ομαδοποιούνται και τσουβαλοποιούνται συνομιλητές εξαιτίας των πεποιθήσεων τους και δη των θρησκευτικών
- Έλλειψη σεβασμού προς το πρόσωπο οποιουδήποτε συνομιλητή και των αντίθετων αντιλήψεων/πεποιθήσεων από αυτές που έχει υιοθετήσει ήδη ο κάθε ένας από τους συμμετέχοντες
Ο αποκλεισμός των παραπάνω αποκλειόμενων φαινομένων είναι κάτι που απορρέει τόσο από τους Κανονισμούς Λειτουργίας των Συζητήσεων όσο και μέρος της νοοτροπίας που διέπει τις Συζητήσεις εδώ και χρόνια.
Δεν είναι κάτι το καινούριο κι έχει αναφερθεί πάρα πολλές φορές αλλά μια "επανάληψη" κάποιες φορές είναι χρήσιμη.
Μέσα στα πλαίσια λοιπόν ενός διαλόγου ο οποίος μπορεί να συμβάλλει στην επικοινωνία του ανθρώπου με τους υπόλοιπους συνανθρώπους του αλλά και σε ένα βαθύτερο επίπεδο με τον ίδιο του τον εαυτό, σε έναν διάλογο όπου αποσκοπεί - ανάμεσα σε πολλά άλλα - να βοηθήσει τους συμμετέχοντες στο να καταργήσουν τα όποια νοητικά δεσμά μπορεί να διαθέτουν και να κατακτήσουν ένα μεγαλύτερο ποσοστό ελευθερίας του νου και της συνείδησης, τα φαινόμενα τα οποία περιγράφηκαν παραπάνω δε μπορούν να εμφανιστούν και να γίνουν αποδεκτά.
Με βάση λοιπόν όλα τα παραπάνω και με το γεγονός ότι ο κάθε άνθρωπος είναι υπεύθυνος των πράξεων του - κι επομένως έτοιμος να αναλάβει τις ευθύνες των πράξεων του - εύχομαι σε όλους τους συμμετέχοντες καλή συνέχεια στην παρούσα συζήτηση.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Ξεφεύγοντας από την θρησκευτική χροιά του προσηλυτισμού, πιστεύω πως όταν έχουμε να κάνουμε με ένα παιδί είτε στην προεφηβεία είτε στην εφηβεία, δε μπορούμε να είμαστε τόσο σίγουροι ότι δεν θα προσηλυτιστεί εάν δεν το θέλει ούτε να του περάσει κάποιος κάτι, εάν δεν το θέλει.Ένα παιδί πολύ απλά δεν έχει δομήσει ακόμη ένα νοητικό κι ένα συναισθηματικό κόσμο ώστε να έχει μια "στερεότητα" ούτε έχει καταλήξει τι το εκφράζει, τι του αρέσει, τι το ικανοποιεί γιατί πολύ απλά δεν έχει αναπτύξει την κριτική του ικανότητα ώστε να κάνει αυτή την δόμηση.
Οπότε εάν μιλάμε για ένα ενήλικα, θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου με αρκετή επιφύλαξη, δεδομένου ότι έχει αναγνωρίσει σε μεγάλο βαθμό από που προέρχονται οι απόψεις κι οι πεποιθήσεις του, ότι έχει γνωρίσει πολύ καλά τον εαυτό του - στον βαθμό που αυτό μπορεί να επιτευχθεί έστω - κι ότι έχει κατανοήσει ποιές κοινωνικοπολιτιστικές επιρροές επέδρασαν στην διαμόρφωση της κοσμοθεωρίας του.
Από την άλλη φυσικά, οι τακτικές που μπορεί να χρησιμοποιήσει μια ομάδα ανθρώπων ή ένα μόρφωμα μπορεί να είναι τόσο "λεπτές" και καλοδουλεμένες που μπορεί να τυλίξουν κάποιον χωρίς να το καταλάβει καν...
Είναι καθαρά θέμα μορφών σκέψης ή/και συναισθημάτων. Εάν δεν επιβληθεί κάποιος με σωματική βία, ότι στείλει, που είναι διαφορετικού κραδασμού από τον άνθρωπο που θέλει να επικοινωνήσει, θα κάνει γκελ πάνω στον άλλον και θα γυρίσει πίσω. Εάν όμως αυτός που απευθύνεται, κάνει το λάθος, λόγω δικών του θεμάτων, να καταπιέσει τον εαυτό του και να προσπαθήσει να ενστερνιστεί ότι πάνε να του περάσουν, τότε σε σύντομο χρονικό διάστημα θα τον διαμορφώσουν, δηλ. θα τον προσηλυτίσουν.
Όπως λέει και η Fortune “το κάστρο της ψυχής δεν καταλαμβάνεται με έφοδο πάντα προδίδεται.”
quote:
Όταν αναφέρεις τη λέξη "δυσαρμονικές", πως ακριβώς το εννοείς;
Δηλαδή ποιός ορίζει ότι κάτι είναι δυσαρμονικό και σε σχέση με τι;
Δυσαρμονικό ονομάζω κάτι όταν η εκδήλωσή του μου προκαλεί αναστάτωση.
Διαπιστώνω ότι, αντί να δούμε γιατί υπάρχουν τέτοιες εκφράσεις, πού εξυπηρετούσαν και συνεχίζουν να εξυπηρετούν, οι χριστιανοί (όπως λέει ο Dr Jekyll Mr Hyde, διαχωρίζοντας αυτομάτως τα "στρατόπεδα", κάτι που κάνει και ο ψηλός, χαρακτηρίζοντας "χριστιανιμάχους" όσους δεν είναι χριστιανοί, προσπαθούν να αμφισβητήσουν υπαρκτά κείμενα, προσποιούμενοι διάφορα τεχνάσματα, προκειμένου να μην μπούν στη διαδικάσία να τα αναλύσουν και να διευκρινήσουμε (όλοι μαζί) τις αιτίες τους.
quote:
samuel1974Το κακό θα ήτανε να λένε τα εκκλησιαστικά βιβλία κάτι εναντίον της σοφίας των Ελλήνων, αφού τα χώνουνε στη μωρία των Ελλήνων, καλά κάνουνε.
"Σοφίαν ευράμενος, την ενυπόστατον απεμώρανας Ελλήνων την σοφίαν" (Κανών, ωδή α΄, σελ. 134)
Ένα πρώτο σχόλιο στο δικό σου, αγαπητέ.
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΑΦΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΞΕΚΙΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΜΗ ΘΕΩΡΕΙΣ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΥΒΡΙΣΤΗΚΕΣ ΟΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΚΑΘΩΣ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΔΙΝΕΙΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΜΕ ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΣΟΥ ΜΗΝΥΜΑ, ΚΑΘΩΣ ΠΕΡΝΆΣ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟΙ ΣΤΟ ΟΤΙ ΟΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΗΤΑΝ ΥΒΡΙΣΤΗΚΕΣ.
Γράφω αυτό που ΕΓΩ θεωρώ σωστό.
Αν υπάρχει αντίθετη άποψη περί των ύβρεων, παράθεσέ τη, να δούμε και πώς ερμηνεύεις εσύ την Ελληνική γλώσσα.
Και οι φράσεις δεν ΗΤΑΝ ΥΒΡΙΣΤΙΚΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΗ, αφού συνεχίζουν να υπάρχουν.
Επίσης θεωρω ότι σωστός διάλογος είναι εκείνος που ο καθένας εκφράζει την ειλικρινή του άποψη και όχι τις απόψεις των άλλων.
Θα ήθελα την άποψη όλων σχετικά με τις ερωτήσεις που υπάρχουν στην εισαγωγή (αν είναι δυνατόν), επειδή θεωρώ ότι θα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ
Αγαπητοί συνομιλητές, έκανα μια προσπάθεια, με το εισαγωγικό μήνυμα του δεύτερου μέρους, για συγκεκριμένο και εύστοχο διάλογο.Διαπιστώνω ότι, αντί να δούμε γιατί υπάρχουν τέτοιες εκφράσεις, πού εξυπηρετούσαν και συνεχίζουν να εξυπηρετούν, οι χριστιανοί (όπως λέει ο Dr Jekyll Mr Hyde, διαχωρίζοντας αυτομάτως τα "στρατόπεδα", κάτι που κάνει και ο ψηλός, χαρακτηρίζοντας "χριστιανιμάχους" όσους δεν είναι χριστιανοί,
Ναι, και εκεί που κοιμόσουν ξύπνησες.
Αφού να δεις με το συνάδελφό μου, δηλωμένος άθεος, παίζουμε καθημερινά ξύλο γιατί "αυτομάτως" τον έχω χαρακτηρίσει χριστιανομάχο.
Το ίδιο κάνω και με την κυρά Κούλα, την ξαδέρφη της θείας της ανεψιάς του παππού Γιώργη του ξαδέλφου του μπακάλη της γειτονιάς!!
Βρε γιαπετ, δεν σου είπα να βρεις κάτι καινούργιο;; Εκεί εσύ!!!
quote:
γιαπετ
προσπαθούν να αμφισβητήσουν υπαρκτά κείμενα, προσποιούμενοι διάφορα τεχνάσματα, προκειμένου να μην μπούν στη διαδικάσία να τα αναλύσουν και να διευκρινήσουμε (όλοι μαζί) τις αιτίες τους.
Οι κακόγουστες αντιγραφές από τις γνωστές σελίδες των χριστιανομάχων μόνο για ..... αυτούς αποτελούν "υπαρκτά κείμενα".
Εγώ σου πρότεινα τι μπορείς να κάνεις. Αν το κάνεις, να συζητήσουμε. Αν συνεχίσεις απλά να πετάς λάσπες αριστερά και δεξιά, δεν το βλέπω να γίνεται κουβέντα.
quote:quote:
samuel1974Το κακό θα ήτανε να λένε τα εκκλησιαστικά βιβλία κάτι εναντίον της σοφίας των Ελλήνων, αφού τα χώνουνε στη μωρία των Ελλήνων, καλά κάνουνε.
γιαπετ
"Σοφίαν ευράμενος, την ενυπόστατον απεμώρανας Ελλήνων την σοφίαν" (Κανών, ωδή α΄, σελ. 134)Ένα πρώτο σχόλιο στο δικό σου, αγαπητέ.
Λοιπόν,
Το μέρος της ωδής έχει ως εξής:
"Μεγάλως μυούσάν σε, τά υπέρ νούν καί διάνοιαν, σοφίαν ευράμενος, τήν ενυπόστατον, απεμώρανας, Ελλήνων τήν σοφίαν, σοφίσας τά πέρατα, θείοις διδάγμασιν."
Για κάνε πρώτα εσύ το δικό σου σχόλιο και βλέπουμε. Βλέπεις η απλή παράθεση εκ μέρους σου, δεν αρκεί.
Για να δούμε;
***Θέλω να σου δώσω μια συμβουλή.
Μην εμπιστεύεσαι όσα οι άλλοι υπογραμμίζουν ή βάζουν σε έντονο μαύρο. Να κοιτάς και τι υπάρχει πριν και μετά από αυτό που ΑΥΤΟΙ, θέλοντας να ξεγελάσουν τον κόσμο, τονίζουν!!
Άκουσέ με και δεν θα βγεις χαμένος!!
Edited by - Ψηλός on 02/12/2008 15:54:13
είναι γνωστή η σκιοφοβία των χριστιανών εδώ ακόμη και τώρα όταν κάποιος δείχνει το λάθος που κάνει κάποιος ιερέας οι χριστιανοί τον βαφτίζουν χριστιανομάχο
έχουν μπερδέψει την εθνολογική ταυτότητα με την θρησκευτική έτσι έχουν καταφέρει να δηλώνουν πρώτα χριστιανοί και μετά έλληνες,τούρκοι,ινδοί ή όποια άλλη εθνικότητα είναι
quote:
αθεος
όλα αυτά λέγονται γιατί τότε η γνώση και ο έλλην είχαν συμψηφιστεί σαν έννοια έτσι λοιπόν οι χριστιανοί θέλοντας να κάνουν τους ανθρώπους πρόβατα=άβουλα πλάσματα που θα τρώνε αβίαστα ότι τους σερβίρουν άρχισαν να αναθεματίζουν την γνώση και ότι ήταν πιθανό ότι θα ανέκοπτε την χριστιανική λαίλαπα που θα ακολουθούσε
Πρόβατο είσαι και φαίνεσαι. Και μάλιστα από εκείνα τα άχρηστα που αν σε είχε κάποιος τσομπάνης θα σε έσφαζε κατευθείαν γιατί μόνο ως κρέας μπορεί να του έφερνες κάποιο κέρδος.
quote:
αθεος
είναι γνωστή η σκιοφοβία των χριστιανών εδώ ακόμη και τώρα όταν κάποιος δείχνει το λάθος που κάνει κάποιος ιερέας οι χριστιανοί τον βαφτίζουν χριστιανομάχο
Αν έχεις τα κότσια, δείξε αυτό που κατ' εσέ είναι λάθος και να το κουβεντιάσουμε όμορφα. Αυτό που κάνεις εσύ, μόνο στους δικούς σου κύκλους μπορεί να θεωρεί ως "υπόδειξη". Ούτε σε ορχήστρα να ήσασταν δεν θα πετυχαίνατε τέτοιο συγχρονισμό στο να αναμασάτε τα όσα σας έμαθαν να λέτε.
quote:
αθεος
έχουν μπερδέψει την εθνολογική ταυτότητα με την θρησκευτική έτσι έχουν καταφέρει να δηλώνουν πρώτα χριστιανοί και μετά έλληνες,τούρκοι,ινδοί ή όποια άλλη εθνικότητα είναι
Αν δεν με απατά η μνήμη μου, σε κάποιο θέμα σε είχα ρωτήσει να μου πεις τι είναι αυτό που χαρακτηρίζει μια ομάδα ανθρώπων πως ανήκουν στο ίδιο έθνος, τι το κοινό έχουν, και στην περίπτωσή μας τι μας χαρακτηρίζει ως Έλληνες, αλλά φαίνεται πως αυτό δεν σου το δίδαξαν ακόμη. Δεν πειράζει. Θα περιμένω. Όταν σας το δώσουν να το διαβάσετε, μου το λες και μένα.
***Να δω πότε θα σας διδάξουν και την ευγένεια;;;
quote:
Αν υπάρχει αντίθετη άποψη περί των ύβρεων, παράθεσέ τη, να δούμε και πώς ερμηνεύεις εσύ την Ελληνική γλώσσα.
Και οι φράσεις δεν ΗΤΑΝ ΥΒΡΙΣΤΙΚΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΗ, αφού συνεχίζουν να υπάρχουν.
Really?
Υπάρχουν άραγε αντιθετες αποψεις?
Για να σκεφτω.. μήμπως υπάρχουν μιας και για τις ίδιες ακριβώς "υβρεις" μιλούσαμε στο προηγούμενο θέμα?
quote:
Γράφω αυτό που ΕΓΩ θεωρώ σωστό.
Ο,τι πεις...
πάμε λοιπόν να ΞΑΝΑδουμε τις αντίθετες αποψεις.. με τις οποιες και συμφωνω..
quote:
Η λέξη Έλληνας δεν προσδιόριζε πάντοτε τον κάτοικο εντός μιας συγκεκριμένης επικράτειας, αυτό είναι γνωστό.
Υπάρχουν πολλά χωρία σε διάφορα βιβλία της Ορθόδοξης Παράδοσης, στα οποία γίνεται σαφές πως η αναφορά «Έλληνας» έχει να κάνει με τη θρησκεία και όχι το γένος των ανθρώπων.
Δες, για παράδειγμα, και αυτό εδώ που υπάρχει στην Καινή Διαθήκη:
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ Ζ΄
25 ακούσασα γαρ γυνή περί αυτού, ης είχε το θυγάτριον αυτής πνεύμα ακάθαρτον, ελθούσα προσέπεσε προς τους πόδας αυτού• 26 η δε γυνή ην Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει• και ηρώτα αυτόν ίνα το δαιμόνιον εκβάλη εκ της θυγατρός αυτής.
Είναι σαφές λοιπόν το παραπάνω, έτσι;Ακόμη κι αν θεωρήσουμε πως με τη λέξη Έλληνας εννοούσαν τους Έλληνες το γένος ή τον κάτοικο εντός μιας συγκεκριμένης επικράτειας, όπως και να έχει, αυτό που πάντα καυτηρίαζαν οι Πατέρες της Εκκλησίας, ήταν και είναι τα πάθη και τα ελαττώματα του «Έλληνα» ανθρώπου. Ακόμη και έτσι, όταν αναφερόταν σε αυτά, δεν σημαίνει ότι έπαιρνε η μπάλα ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες. Όπως δεν παίρνει η μπάλα όλους τους Έλληνες όταν μιλάμε π.χ. για την σοφία των Ελλήνων. Δεν σημαίνει ότι ΟΛΟΙ οι Έλληνες είναι σοφοί, όπως δεν σημαίνει πως όλοι οι Έλληνες ήταν ομοφυλόφιλοι αν μιλήσουμε για την ομοφυλοφιλία των Ελλήνων στην αρχαία Ελλάδα.
quote:
Ανέφερα το συγκεκριμένο παράδειγμα της Κ.Δ. ως μια τρανταχτή απόδειξη περί της σημασίας της λέξης Έλλην, που, όσο και να προσπαθεί ο Σβάμπε, δεν γίνεται να αμφισβητηθεί.
Η επιμονή των νεοπαγανιστών να βγάλουν το Χριστό και τους Πατέρες της Εκκλησίας ανθέλληνες δεν έχει προηγούμενο. Χρησιμοποιούν γελοία επιχειρήματα που δεν στέκουν.
Οι Πατέρες της Εκκλησίας ποτέ δεν καταφέρθηκαν εναντίον της Ελληνικής παιδείας. Στο μόνο που εναντιώθηκαν ήταν στην «ελληνική πλάνη» εννοώντας, πράγμα που φαίνεται καθαρά στα γραπτά τους, την ειδωλολατρία των Ελλήνων.Ακόμη και στα περιορισμένα αποσπάσματα που έχουν παρατεθεί, αυτό που βλέπουμε να κατακρίνεται είναι ΜΟΝΟ η πλάνη, το ψεύδος, η ματαιδοξία, η μωρία .......
quote:
Τα ιδεώδη του έθνους μας πως τα αντιλαμβάνεσαι;
Σύμφωνα με τις δοξασίες των αρχαίων ότι στην άλλη ζωή ο άνθρωπος θα είναι βάτραχος;
Είναι ιδεώδη του έθνους μας οι αντιλήψεις του Πλάτωνος ότι αν ο άνδρας δεν είναι τίμιος σε τούτη τη ζωή θα τον τιμωρήσει ο θεός και θα γίνει στην επόμενη ζωή γυναίκα;
Συμφωνείς αγαπητέ με αυτές τις αντιλήψεις ή σου φαίνονται λάθος,(μωρές που λέει και η εκκλησία);
Φυσικά η εκκλησία δε διαφωνεί με τις υγιείς απόψεις των ελλήνων αλλά με αυτές που αντίκεινται στα πιστεύω της. Ειδικά σε θέματα που έχουν σχέση με την μεταθανάτιο κατάσταση.
quote:
Βλέπεις που και σε εσένα αυτές οι λέξεις σου έμειναν;
Και εγώ αυτό κατάλαβα.
Αυτά που κατακεραυνώνονται είναι η μωρία, το ψεύδος, η μανία, τα πάθη, το σαθρό (σάπιο), η ματαιότητα, ....... και γενικότερα ότι καταστρέφει τον άνθρωπο και τον βγάζει από τον προορισμό του και τον κάνει να χάσει την αιωνιότητα, όπως αυτή εννοείται μέσα στη Χριστιανική Πίστη.
quote:
Πρόβατο είσαι και φαίνεσαι. Και μάλιστα από εκείνα τα άχρηστα που αν σε είχε κάποιος τσομπάνης θα σε έσφαζε κατευθείαν γιατί μόνο ως κρέας μπορεί να του έφερνες κάποιο κέρδος.
γιατί εξάπτεσαι αμνέ του χριστού;
εσείς αυτοαποκαλείστε πρόβατα εγώ στην χειρότερη περίπτωση θα ήμουν κρι-κρι ξέρεις αυτά τα ανεξάρτητα ερίφια της κρήτης που δεν μπαίνουν σε μαντριά
quote:
Αν έχεις τα κότσια, δείξε αυτό που κατ' εσέ είναι λάθος και να το κουβεντιάσουμε όμορφα. Αυτό που κάνεις εσύ, μόνο στους δικούς σου κύκλους μπορεί να θεωρεί ως "υπόδειξη". Ούτε σε ορχήστρα να ήσασταν δεν θα πετυχαίνατε τέτοιο συγχρονισμό στο να αναμασάτε τα όσα σας έμαθαν να λέτε.
χαλάρωσε λίγο ρε μάγκα της φακής άκου αν έχω κότσια,τοποθετήθηκα πάνω στο θέμα τώρα το πόσο όμορφα συζητάς φαίνεται και κάτι άλλο ορχήστρες και κατευθυνόμενες καταστάσεις βιώνουν μόνο όσοι είναι σε οργανώσεις /θρησκειες οι ανεξάρτητοι πάνε όπου τους κάνει κέφι τώρα αν εκεί που πάνε βρουν κάποιον άλλον δεν σημαίνει ότι είναι κατευθυνόμενοι απλά επέλεξαν τον ίδιο δρόμο μπορεί στην επόμενη στροφή να πάρουν διαφορετικό δρόμο ο κάθε ένας
quote:
Αν δεν με απατά η μνήμη μου, σε κάποιο θέμα σε είχα ρωτήσει να μου πεις τι είναι αυτό που χαρακτηρίζει μια ομάδα ανθρώπων πως ανήκουν στο ίδιο έθνος, τι το κοινό έχουν, και στην περίπτωσή μας τι μας χαρακτηρίζει ως Έλληνες, αλλά φαίνεται πως αυτό δεν σου το δίδαξαν ακόμη. Δεν πειράζει. Θα περιμένω. Όταν σας το δώσουν να το διαβάσετε, μου το λες και μένα.
δεν θυμάμαι να με ρώτησες κάτι τέτοιο τώρα που με ρωτάς θα σου πω
έχουν κοινούς προγονούς κοινή ιστορία γλωσσά πολιτισμό η θρησκεία αλλάζει και έτσι δεν μπορούμε να την βάλουμε και αυτή στο σύνολο εκτός και αν εσύ θεωρείς άλλους έλληνες τους μη χριστιανούς και άλλους έλληνες τους χριστιανούς
quote:
***Να δω πότε θα σας διδάξουν και την ευγένεια;;;
αν είναι σαν την χριστιανική τότε θα παραμείνω αγενής
quote:Δεν ειπα οτι λες εσυ κοπλιμεντα (????) , αναφερομαι στις υβρεις των κειμενων ...
Dr Jekyll Mr HydeΠού του κανω κοπλιμεντο φίλτατε?
quote:Απ΄ολα εχει το μαγαζι ... να΄ρχισω να γραφω ;
Το κακό θα ήτανε να λένε τα εκκλησιαστικά βιβλία κάτι εναντίον της σοφίας των Ελλήνων, αφού τα χώνουνε στη μωρία των Ελλήνων, καλά κάνουνε.
quote:Αν ηταν εσυ να εκρινες ...
Εκτός και αν μερικοί νομίζουνε ότι δε λέγανε και μωρίες (να μην πω άλλη λέξη) οι αρχαίοι Έλληνες...Τότε αλλάζει το πράγμα
ύβρεις προς τους Έλληνες, αλλά προς το ειδωλολατρικό φρόνημα
όσων της εποχής, ειδικά, όταν είχε εξαχρειωθεί η παλιά 12θειστκή
λατρεία και ήταν απλά αίσχος, όπως λέει η ιστορία... Κι αυτός ήταν
κι ο λόγος που ευτελίστηκε κι εξαφανίστηκε η αρχαία θρησκεία, εκφυλίστηκε
και διελύθειν, εις τα εξ ών συνετέθει....Δηλαδή, σε απλές παγανιστικές
δοξασίες, με μπόλικα σκοτεινά μυστήρια και τελετές... Είχε σβύσει τότε που
ήρε ο χριστιανισμός...Ήταν η φυσιολογική εξέλιξη και δεν μπορούσε να μείνει
άλλο το πτώμα, έπρεπε να θαφτεί και ξεχαστεί....
Τώρα να συζητάμε για ..ζόμπι, είναι μάλλον κρύο...
Οι ύβρεις δεν αφορούν στην ελληνική φυλή, αλλά στο παγανιστικό φρόνημα,
όχι όλων των αρχαίων Ελλήνων...Και φυσικά κάθε πνευματικός άνθρωπος, έτσι
θα ήθελε για να πάει μπροστά....
quote:
Στις 25 Ιανουαρίου, του Γρηγορίου του Ναζιανζηνού στον μικρό εσπερινό ψαλλεται:
"Θεολόγω σου στόματι, θεολόγε Γρηγόριε,... εξήρανας την μωρίαν ΕΛΛΗΝΩΝ και το ψεύδος..."
Σε άλλο θέμα σε είχα ρωτήσει κάποια πράγματα για τον Πλάτωνα, που μιλούσε μεταξύ άλλων και για την κατάργηση της γραφής, την κοινοκτημοσύνη των γυναικών και των παιδιών, για την καστική κοινωνία, για τη θανάτωση των αθέων κ.λ.π. Οι ακραίες του πολιτικές θεωρίες τις οποίες στήριζε μάλιστα σε δικές του μεταφυσικές θεωρίες προκαλούνε την αηδία κάθε λογικού ανθρώπου. Υπάρχουνε και άλλα παρατράγουδα που είπανε οι αρχαίοι Έλληνες.
Όσον αφορά το δήθεν τυφλό μίσος της Εκκλησίας προς κάθε τι το ελληνικό, στο Άγιο Όρος υπάρχουνε στην εκκλησία της μονής Ιβήρων ζωγραφισμένοι στο πρόναο όλοι οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι και δραματικοί: Αριστοτέλης, Σωκράτης, Πλάτωνας, Σοφοκλής, Αισχύλος κ.α. Το ότι η Εκκλησία τους αναγνωρίζει την προσφορά τους, το κάνει, αλλά το ότι είπανε μερικά σωστά πράγματα, δεν τους καθιστά στο απυρόβλητο. Ο ίδιος ο Αριστοτέλης κατακρίνει δριμύτατα τον Πλάτωνα.
Εάν εσύ θεωρείς πατριωτισμό να μην τις έχεις τις αρλούμπες των αρχαίων Ελλήνων για φτυσιμο, τότε είσαι μεγάλος υποκριτής και πατριδοκάπηλος.
Παρακάτω ακολουθούνε τοιχογραφίες απο το εσωτερικό εκκλησιών του Αγίου Όρους. Οι φιλοσόφοι απεικονίζονται χωρίς φωτοστέφανο και με τον τίτλο "CΟΦΟC".
Πλάτων
Αριστοτέλης
Σοφοκλής
Πλούταρχος
Edited by - samuel1974 on 02/12/2008 19:02:28
quote:
Αγαπητέ μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, οι λεγόμενες ύβρεις, δεν αποτελούν
ύβρεις προς τους Έλληνες, αλλά προς το ειδωλολατρικό φρόνημα
Κανεις λαθος φιλτατε . Στο κειμενο που ακολουθει ειναι ξεκαθαρο οτι αναφερεται στους Ελληνες
Επισης απο τον ιδιο συγγραφεα :
" ... οταν τα παιδια μαθουν οτι οι ηρωες που θαυμαζουν (σ.σ. οι Ελληνες) ειναι δουλοι στα παθη και δειλοι στο θανατο "
Παθη εννοει το πιοτο , τον ερωτα την φιλοσοφια κλπ , οσο για την δειλια ειλικρινα δεν ξερω ... κανει μια ασαφη αναφορα το κειμενο στον Αχιλλεα ... ΕΛΕΟΣ ... ο Αχιλλεας ???
Θα ηταν πιο αντρικιο , πιο τιμιο να πεις ... ναι τα ειπαν και τα εννοουσαν γιατι ετσι μονο θα καταφερναν να επιβληθουν και να επικρατησουν
quote:Τι εννοει ο ποιητης;
...Και φυσικά κάθε πνευματικός άνθρωπος, έτσι
θα ήθελε για να πάει μπροστά....
είναι ότι κάθε σοβαρός άνθρωπος, θέλει να διορθώνεται και φυσικά,
μέσα απο το πνεύμα του διαλόγου, επιχειρηματολογείς υπέρ των θέσεων σου
και κατηγορείς του άλλου, στο έντονο της έκφρασης...
Να μάθει τα λάθη του, να δει ότι ήρθε ο καιρός να αλλάξει πιστεύω για τον
κόσμο και τον Θεό, αλλά και άλλα πολλά που έπρεπε να τα θέλεις κι εσύ κι
όλοι.. Είμαι σίγουρος ότι "δεν ανασταίνουν οι νεκροί", κατά το λαικό
άσμα και πέρα απο την όποια φιλοσοφική, μυθολογική και λοιπά του, αξία,
η αρχαία θρησκεία είναι πιά τόσο παρελθόν,όπως οι δεινόσαυροι.... Το να
υυπερασπίζεται κανείς λοιπόν, ότι κάποιος που πέθανε, δολοφονήθηκε απο
έναν ειρηνιστή, δείχνει απλά κόλλημα...
Όσο για τις λεγόμενες υβρεις, δεν αφορούν τους Έλληνες γενικώς, αλλά κατά το
θρήσκευμα, όπως γίνονταν σε όλο τον τότε γνωστό κόσμο,Ευρώπη και Ασία...
Αλλά και το πιο σημαντικό είναι ότι ,οι περισσότερες, γίναν απο ...Έλληνες..
Είναι δυνατόν να αυτουβρίζεται κανείς; Λίγη λογική, παρακαλώ...
Ο Χρυσόστομος για παράδειγμα σπούδασε πολλές επιστήμες στην Αθήνα αλλά και στην Αντιόχεια - κοντά στο διάσημο τότε ρήτορα Λιβάνιο, ο οποίος όταν ρωτήθηκε ποιόν θα ήθελε να άφηνε στη θέση του όταν θα αποσύρετο δήλωσε: <<Τον Ιωάννη, αν δεν ήταν Χριστιανός>>- .
Ακόμη ποιο γνωστό είναι ότι η λέξη Έλλην στους πρώτους μ.Χ. αιώνες δε σήμαινε παρά τον ειδωλολάτρη.
Γι παράδειγμα ο Μέγας Αθανάσιος στο «Περί ενανθρωπήσεως» (46.17-19) λέει: { Δεν είχε αποκαλυφθεί η μωρία της ελληνικής (ειδωλολατρικής)
σοφίας, παρά μόνο όταν η αληθινή σοφία του Θεού φανέρωσε τον εαυτό της στην γη}................ πολύ σωστός ο Άγιος Αθανάσιος!
Και μην ξεχνάμε τον αρχηγό της Εκκλησίας μας τον Ιησού Χριστού:
Κατά Ιωάννη κεφ.ιβ’ στοιχ.20-23<< Ήσαν δε τινες Έλληνες εκ των αναβαινόντων ίνα προσκυνησωσιν εν τη εορτή.
Ούτοι ουν προσήλθον Φιλίππω τω από Βιθσαιδά της Γαλιλαίας, και ηρώτων αυτόν λέγοντες, κύριε, θέλομεν τον Ιησούν ιδείν . Έρχεται Φίλιππος και λέγει τω Ανδρέα, και πάλιν Ανρδρεάς και Φίλιππος λέγουσι τω Ιησού,ο δε Ιησούς απεκρινάτο αυτοίς λέγων, ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου .>>
"Νομίζω ότι όλοι όσοι είναι μυαλωμένοι ομολογούν ότι η παιδεία είναι το πρώτιστο αγαθό μας. Και δεν εννοώ μόνο την ευγενέστερη δική μας παιδεία, δηλαδή τη Χριστιανική, αλλά και την Εθνική, την οποία πολλοί από τους Χριστιανούς, κακώς γνωρίζοντες τα πράγματα, απορρίπτουν ως επίβουλη και εσφαλμένη και απομακρύνουσα από το Θεό. Δεν πρέπει να μην τιμάμε την παιδεία, όπως νομίζουν μερικοί, τους οποίους πρέπει να θεωρούμε σκαιούς και απαίδευτους". Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, Επιτάφιος εις Μ. Βασίλειον.
"Προς τους νέους, για την επωφελή μελέτη των ελληνικών κειμένων." Μέγας Βασίλειος.
"Ελλάς εμή, Ελλάς νεότης τε φίλη και όσα πεπάσμην" Γρηγόριος ο Νανζιανζηνός.
«Ήν μεν ούν προ της του Κυρίου παρουσίας εις δικαιοσύνην Έλλησιν αναγκαία φιλοσοφία, νυνί δε χρησίμη προς θεοσέβειαν γίνεται προπαιδεία τις ούσα τοις την πίστην αποδείξεων καρπουμένοις» (Κλήμης ο Αλεξανδρεύς, Στρωματείς)
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 02/12/2008 22:45:41
quote:
Σε άλλο θέμα σε είχα ρωτήσει κάποια πράγματα για τον Πλάτωνα, που μιλούσε μεταξύ άλλων και για την κατάργηση της γραφής,
Και σου είχα απαντήσει ότι ο Πλάτων αναφερόταν στις απόψεις κάποιου Αιγύπτιου βασιλιά (δεν θυμάμαι τώρα ακριβώς), και στον διάλογο που, αυτός, είχε με τον Σωκράτη.
Θυμάσαι;;;
quote:
Όσον αφορά το δήθεν τυφλό μίσος της Εκκλησίας προς κάθε τι το ελληνικό, στο Άγιο Όρος υπάρχουνε στην εκκλησία της μονής Ιβήρων ζωγραφισμένοι στο πρόναο όλοι οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι και δραματικοί: Αριστοτέλης, Σωκράτης, Πλάτωνας, Σοφοκλής, Αισχύλος κ.α. Το ότι η Εκκλησία τους αναγνωρίζει την προσφορά τους, το κάνει, αλλά το ότι είπανε μερικά σωστά πράγματα, δεν τους καθιστά στο απυρόβλητο. Ο ίδιος ο Αριστοτέλης κατακρίνει δριμύτατα τον Πλάτωνα.
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, ακόμη και με συμψηφισμό το μίσος του χριστιανισμού για τον Ελληνισμό (κάτι που φαίνεται ΚΑΙ από τις ύβρεις), είναι τόσο μεγάλο και ιστορικά τεκμηριωμένο, που δεν τον σώνει ούτε η «αγιοποίηση» των Ελλήνων φιλοσόφων.
Η διαφωνία είναι ίδιον νοημόνων όντων, προφανώς αγνοείς ότι υπάρχει και κάτι άλλο, εκτός απ’ την τυφλή υποταγή στο δόγμα και τον μηρυκασμό.
quote:
Εάν εσύ θεωρείς πατριωτισμό να μην τις έχεις τις αρλούμπες των αρχαίων Ελλήνων για φτυσιμο, τότε είσαι μεγάλος υποκριτής και πατριδοκάπηλος.
Οι «αρλούμπες» των αρχαίων Ελλήνων (που τόσο τιμάς εσύ και οι ομογάλακτοί σου), μέσω της οικειοποίησής τους, είναι αυτές που έδωσαν υποσταση και «θεϊκότητα» στον ανύπαρκτο αρχηγό που εφηύραν οι πρόγονοί σου, για το παραμύθι που έκαναν θρησκεία.
Νομίζω πως γνωρίζεις καλά ποιός καλείται υποκριτής και πατριδοκάπηλος...
Ψηλέ, μπήκες πολύ άγρια στο δεύτερο μέρος του θέματος και είναι σαφώς λάθος , να νομίζεις ότι έτσι μπορείς να το πλήξεις...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, ακόμη και με συμψηφισμό το μίσος του χριστιανισμού για τον Ελληνισμό (κάτι που φαίνεται ΚΑΙ από τις ύβρεις), είναι τόσο μεγάλο και ιστορικά τεκμηριωμένο, που δεν τον σώνει ούτε η «αγιοποίηση» των Ελλήνων φιλοσόφων.Η διαφωνία είναι ίδιον νοημόνων όντων, προφανώς αγνοείς ότι υπάρχει και κάτι άλλο, εκτός απ’ την τυφλή υποταγή στο δόγμα και τον μηρυκασμό.
Tι λες άνθρωπέ μου? Το ότι ο Χριστιανισμός εξαπλώθηκε σε όλον τον κόσμο αυτό οφείλεται στους προγόνους μας τους Βυζαντινούς!
Λες οι πρόγονοί μας να ασπάστηκαν μια θρησκεία που εχθρευόταν τον Ελληνισμό με την έννοια του έθνους?
quote:
γιαπετ:
Οι «αρλούμπες» των αρχαίων Ελλήνων (που τόσο τιμάς εσύ και οι ομογάλακτοί σου), μέσω της οικειοποίησής τους, είναι αυτές που έδωσαν υπόσταση και «θεϊκότητα» στον ανύπαρκτο αρχηγό που εφηύραν οι πρόγονοί σου, για το παραμύθι που έκαναν θρησκεία.Νομίζω πως γνωρίζεις καλά ποιός καλείται υποκριτής και πατριδοκάπηλος...
Για αυτό εμείς οι Έλληνες και ο Χριστιανισμός πάμε πακέτο!!!!!!
-Ο ο αρχηγός μας είναι υπαρκτός και για αυτό και ενδύθηκε με την Ελληνική φιλοσοφία! η θρησκεία μας είναι ζωντανή και τα θαύματα της ακόμη και στις μέρες μας την επιβεβαιώνουν! Μια βόλτα στην Παναγία της Τήνου! αρκεί!!!!
quote:
γιαπετ:
Ψηλέ, μπήκες πολύ άγρια στο δεύτερο μέρος του θέματος και είναι σαφώς λάθος , να νομίζεις ότι έτσι μπορείς να το πλήξεις...
Τι να πλήξει καημένε γιαπετ? Ένα θέμα που υπάρχει μόνο στη σφαίρα της φαντασίας των Χριστιανομάχων?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
-Ο ο αρχηγός μας είναι υπαρκτός και για αυτό και ενδύθηκε με την Ελληνική φιλοσοφία!
Α... ώστε την ενδύθηκε, έ;;;
Καλό αυτό, μήπως ενδύθηκε και άλλα;;;
Την ύπαρξη όμως, του αρχηγού σας (καλά συμμορία είσαστε και έχετε αρχηγό;;;
), δεν καταφέρατε να την τεκμηριώσετε στην σχετική συζήτηση.
Γιατί;;;;
Παρακαλώ, θεώρησε το ερώτημα φιλολογικό.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
Ευρωπαίοι, αυτά τα έχω ξαναδιαβάσει, περιμένω κάτι καινούργιο από εσάς...
Tα ίδια λες.........τα ίδια θ' ακούσεις!!!!!!!!
quote:
γιαπετ:
Α... ώστε την ενδύθηκε, έ;;;Καλό αυτό, μήπως ενδύθηκε και άλλα;;;
Την ύπαρξη όμως, του αρχηγού σας (καλά συμμορία είσαστε και έχετε αρχηγό;;;), δεν καταφέρατε να την τεκμηριώσετε στην σχετική συζήτηση.
Γιατί;;;;
Παρακαλώ, θεώρησε το ερώτημα φιλολογικό.
Φυσικά και καταφέραμε........αντιθέτως εσείς δεν καταφέρατε να βλάψετε στο ελάχιστο το Χριστιανισμό!.......η απάντησή μου δεν είναι φιλολογικής φύσεως και ως εκ’ τούτου δεν απαντάω στο φιλολογικό σου ερώτημα!
Να φανταστώ ότι όλοι οι Έλληνες είμαστε μια συμμορία? (θεώρησε το ερώτημα ως τεστ δεξιοτήτων)
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:quote:
Όσον αφορά το δήθεν τυφλό μίσος της Εκκλησίας προς κάθε τι το ελληνικό, στο Άγιο Όρος υπάρχουνε στην εκκλησία της μονής Ιβήρων ζωγραφισμένοι στο πρόναο όλοι οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι και δραματικοί: Αριστοτέλης, Σωκράτης, Πλάτωνας, Σοφοκλής, Αισχύλος κ.α. Το ότι η Εκκλησία τους αναγνωρίζει την προσφορά τους, το κάνει, αλλά το ότι είπανε μερικά σωστά πράγματα, δεν τους καθιστά στο απυρόβλητο. Ο ίδιος ο Αριστοτέλης κατακρίνει δριμύτατα τον Πλάτωνα.Το ένα δεν αναιρεί το άλλο,
Μάλιστα,
από τη μια σε βρίζω και από την άλλη σε αγιοποιώ. Τι ωραία που τα λες!!!
Μα τι είδους λογική είναι αυτή βρε γιαπετ που από τη μια, κατ΄εσέ, να τους υβρίζει και από την άλλη να τους αγιοποιεί;;
Δεν περίμενα να πρωτοτυπήσεις σε κάτι τέτοιο. Βέβαια, δεν είναι δική σου πρωτοτυπία. Ας είναι καλά αυτοί από τους οποίους ξεσήκωσες όλες τις ανυπόστατες κατηγορίες.
quote:quote:
Εάν εσύ θεωρείς πατριωτισμό να μην τις έχεις τις αρλούμπες των αρχαίων Ελλήνων για φτυσιμο, τότε είσαι μεγάλος υποκριτής και πατριδοκάπηλος.Οι «αρλούμπες» των αρχαίων Ελλήνων (που τόσο τιμάς εσύ και οι ομογάλακτοί σου), μέσω της οικειοποίησής τους, είναι αυτές που έδωσαν υποσταση και «θεϊκότητα» στον ανύπαρκτο αρχηγό που εφηύραν οι πρόγονοί σου, για το παραμύθι που έκαναν θρησκεία.
Νομίζω πως γνωρίζεις καλά ποιός καλείται υποκριτής και πατριδοκάπηλος...
Τις αρλούμπες, μην ανησυχείς, δεν πιστεύω να τις οικειοποιείται κανείς άλλος, εκτός, ενδεχομένως, από εσένα και τις γνωστές ιστοσελίδες των χριστιανομάχων.
quote:
Ψηλέ, μπήκες πολύ άγρια στο δεύτερο μέρος του θέματος και είναι σαφώς λάθος , να νομίζεις ότι έτσι μπορείς να το πλήξεις...
Μπήκα δυναμικά γιατί βαρέθηκα κάποιοι να κατασκευάζουν αρλούμπες και να μα τις παρουσιάζουν ως ...... Κατάλαβες;
Παρόλα αυτά, σου έθεσα κάποιο ερώτημα. Αν θέλεις πραγματικά να συζητήσεις, περιμένω το σχόλιό σου.