- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Το βίωμα είναι δυναμική κατάσταση που είναι από τη φύση της αναπόδεικτη με αφηρημένη αποδεικτική. Γι' αυτό είναι "μυστικό" (κρυμένο). Αυτό σε όλα τα επίπεδα. Δεικνύεται αλλά δεν αποδεικνύεται.
Αν π.χ. χαίρομαι (βίωμα) μπορείς να δεις ότι χαίρομαι από τις εκδηλώσεις μου. Τη χαρά μου όμως καθ'αυτή ούτε να στη δείξω μπορώ, ούτε γίνεται, ούτε να τη δεις, ούτε και να στην αποδείξω. Μόνο μέσα από πράξεις και γεγονότα μπορείς να την συμπεράνεις.
Το πολύ πολύ - και στα θρησκευτικά βιώματα - μπορώ να σου πω "το δρόμο" που ακολούθησα, "δοκίμασε τον ίδιο" (ή ανάλογο) π.χ.
Ούτε τη χαρά, ούτε την αγάπη, ούτε το πένθος, κανένα βιώμα δεν μπορείς να το εξετάσεις αναζητώντας "απόδειξη" γιατί δεν είναι απτά πράγματα. Ο μόνος τρόπος για να κατανοηθεί το βιώμα άλλων είναι... να βιωθεί και από εμάς.
Σωστοοος..
Dying_Incubus
quote:
Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde, το να αποκτήσει - ή καλύτερα να αποφανθεί ότι αποκτά - κάποιος επαφή με τον Θεό είναι ένα γεγονός που βιώνει ο ίδιος.
Αυτό όμως δεν αποδεικνύεται στους υπόλοιπους συνανθρώπους του, συνεπώς δε μπορεί να αποτελέσει κάποια απόδειξη για την θρησκεία.
Μα ο λόγος που ανάφερα αυτά τα δύο ονόματα ήταν ακριβώς για αυτό που λες παραπάνω. Ναι μπορει να αποτελέσει αποδειξη για τους αλλους. Όταν πας να μιλήσεις με τον Χ άγιο και αυτός ξέρει απο πριν ποιο είναι το Όνομα σου, τι σε απασχολεί, και τι χρειάζεσαι δεν αποδεικνύει οτι έχει δεκτεί θεία φώτιση? Περιπτώσεις ανθρώπων στους οποίους έχει συμβεί το αποπάνω θαύμα είναι παμπολες το θέμα αν τις αποδέχεσαι ή όχι. Απο κει κ πέρα ο θεός δεν ανήκει σε κάποια συγκερκιμένη ομάδα ανθρωπων. Θαύμα μπορει να κάνει κ ο Ισλαμιστής και ο Βουδιστής και ο Σούφη και όποιος βρίσκεται κοντά στην αλήθεια γενικώς. Γιατι η αλήθεια είναι μία.
http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Πρώτον, αλίμονο...τι είδους επιστήμη θα ήταν αυτή εάν έμενε σταθερή και δεν εξελισσότανε αλλά ούτε και άλλαζε τις απόψεις της σχετικά με κάποια φαινόμενα χρησιμοποιώντας νέα σύγχρονα δεδομένα.
Είναι αυτό που πολύ σωστά απέδωσε ο Sesostris με το παράδειγμα του, με τα ρολόγια.
Δεύτερον, επειδή και η Εκκλησία (δηλαδή αυτή που ουσιαστικά ελέγχει τη θρησκεία) έχει αναγκαστεί να αναιρέσει τα λεγόμενα και τα πιστεύω της, όπως σωστά έγραψε ο Think_Math, δεν ξέρω...μήπως αυτά που γράφει αποτελούν μια ισχυρή έκρηξη στα θεμέλια του επιχειρήματος ότι παραμένει σταθερή έναντι της επιστήμης?
Άλλη μια απόδειξη ότι η Εκκλησία αναιρεί τα μουχλιασμένα πιστεύω της είναι αυτή:
Διακόσια χρόνια μετά τη γέννηση του Δαρβίνου το Βατικανό ανακοίνωσε ότι η Θεωρία της Εξέλιξης είναι συμβατή με τη Βίβλο
Παρακάτω ολόκληρη η είδηση από το ΣΚΑΙ
http://www.skai.gr/master_story.php?id=110766
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
Νομίζω ότι ποτέ δεν μαθαίνεις ένα τέτοιο θέμα, άρα ίσως και να πρέπει ξανά και ξανά να περπατήσεις το γνωστό μονοπάτι..
Καλημέρα σε όλους,
αγαπητέ Schwabe, αφού η θεολογία είναι το χόμπι σου άρα ο Θεός είναι το χόμπι σου, τότε πως είναι δυνατών το χόμπι σου να έχει πεθάνει?! Θα επέτρεπες κάτι τέτοιο στον εαυτό σου? Η μήπως “ερωτεύτηκες” τα Θεϊκά Όντα και αυτοί θα είναι το νέο σου χόμπι? Και μετά θα πεις ότι: Τα Θεϊκά Όντα έχουν πεθάνει?! Ύστερα από αυτό ποιο θα είναι το χόμπι σου, ποιανού θα είναι η σειρά να πεθάνει?!
Αγαπητέ μου πραγματικά λυπάμαι πολύ για σένα που περπατάς ξανά και ξανά το ίδιο μονοπάτι, και ποτέ δεν μαθαίνεις ότι το μονοπάτι αυτό δεν υπάρχει…! Αλλά για σένα μάλλον είναι το μοναδικό μονοπάτι (ανύπαρκτο), το γνωστό, ………
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ ΕΛ.ΕΛΥΟΝ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Καιρό είχα να σε δω.
Σε θερμοπαρακαλώ όμως, σε ικετεύω δηλαδή όχι πάλι τα Θεϊκά Όντα! 
Θυμάμαι που παλιότερα έβλεπα σε αμέτρητα θέματα τις αναφορές σου σε Θεϊκά Όντα και κόντεψα να πάθω παράκρουση και να βλέπω φιγούρες Θεϊκών Όντων στα καλά καθούμενα. 
Ας το πάμε λίγο παρακάτω... 
In anticipation of my resurrection...
αγαπητέ gilgamesh....Και πέραν αυτού η πολιτική του
Βατικανού, είναι γνωστό ότι είναι κράτους κι όχι θρησκευτικού
φορέα....Η ορθοδοξία, πάντως, δεν δέχεται την θεωρία της
εξέλιξης και επιμένει..Και δεν έχει αλλάξει κανένα απο όσα
λέει, ούτε αποδείχθηκε κάτι λάθος..Αλλά, τι λέω; Να αποδειθεί
λάθος ο Θεός, ώ μη γένοιτο, τέτοια βλασφημία απο μένα...
Για ...επιστήμη τον πέρασα τον Θεό;
Εν κατακλείδει,απ τον χριστιανισμό και την επιστήμη, μονο η
δεύτερη ανασκεάζει τα όσα λέει..Οπότε, τυγχάνει και της αναλόγου
εμπιστοσύνης...Γιατί να της κάνουμε διάκριση;
quote:
Όταν πας να μιλήσεις με τον Χ άγιο και αυτός ξέρει απο πριν ποιο είναι το Όνομα σου, τι σε απασχολεί, και τι χρειάζεσαι δεν αποδεικνύει οτι έχει δεκτεί θεία φώτιση?
Και γιατί όταν το ίδιο πράγμα το κάνει κάποιο μέντιουμ η εκκλησία το λέει σατανιστή και διάφορα άλλα;
quote:
Αγαπητέ el.elyon, καλώς ήλθες και πάλι στις Συζητήσεις.
Καιρό είχα να σε δω.Σε θερμοπαρακαλώ όμως, σε ικετεύω δηλαδή όχι πάλι τα Θεϊκά Όντα!
Θυμάμαι που παλιότερα έβλεπα σε αμέτρητα θέματα τις αναφορές σου σε Θεϊκά Όντα και κόντεψα να πάθω παράκρουση και να βλέπω φιγούρες Θεϊκών Όντων στα καλά καθούμενα.
Ας το πάμε λίγο παρακάτω...
In anticipation of my resurrection...
Καλησπέρα αγαπητέ Dying Incubus,
ο χρόνος μου είναι πολύ περιορισμένος και κάπου -κάπου σας παρακολουθώ.
Δεν μπορούσα να μην πω δυο λόγια στον φίλο μου Schwabe και να του εκφράζω την συμπαράσταση μου στο μονοπάτι του που ξανά και ξανά περπατά…….
Επίσης εκφράζω και την απορία μου μήπως άλλαξε το χόμπι του…..?
Αγαπητέ Dying Incubus δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι αυτή τη στιγμή να πούμε για τα Θεϊκά Όντα. Αυτό θα το αποφασίζει ο Schwabe ποιο θα είναι το νέο χόμπι του….?
Νομίζω, αγαπητέ μου Dying Incubus, ο τι με δυο λόγια που είπα , το πήγα πολύ παρακάτω το θέμα γιατί το ζητούμενο είναι ο Schwabe και το μονοπάτι του, το όποιο μόνο αυτός περπατά...!?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ ΕΛ.ΕΛΥΟΝ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Φίλε Dying_Incubus
quote:
Δεν υπάρχει λόγος να επέλθει σύγχυση στην πρόσληψη αυτών των δύο μέσων λοιπόν όταν η χρήση τους είναι σωστή κι ισορροπημένη.
Σωστά όλα αυτά που γράφεις αλλα δεν είσαι ρεαλιστής .
Διότι η ισορροπία που αναφέρεις είναι προνόμιο αυτών που έχουν κάνει τον κόπο να μελετήσουν σε βάθος και την επιστήμη και την θρησκεία , ώστε να μπορουν να κρίνουν σωστά τον ρόλο τους .
Πόσοι όμως μπορούν να το κάνουν αυτό ?
Η οργανωμένη θρησκεία δεν αρκείται στον πνευματικό της ρόλο , και θέλει για τον εαυτό της όλη την "παράσταση".
Σε βάζει στην κολυμπύθρα απο τα γενοφάσκια σου , σου ασκεί ψυχαναγκασμό με τις φοβίες που σου καλλιεργεί απο μικρό παιδί, και γενικά θέλει να ελέγχει όλη την ζωή σου .
Ως τέτοιο μέσο λοιπόν , χειραγώγησης και ψυχολογικής βίας πρέπει να αντιμετωπιστεί , γιατί δημιουργεί προβλήματα σε όλη την κοινωνία .
Οταν λοιπόν ζείς σε μία κοινωνία που φοβάσαι να πείς την λέξη "Αθεος" , η οποία είναι κάτι σαν μίασμα για τους άλλους , δεν μπορείς να μιλάς για "ισορροπία" .
Οταν ένα μεγάλο πλήθος ατόμων γύρω σου εκτελούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα απο συνήθεια , και επειδή φοβούνται τι θα πουν οι άλλοι , δεν μπορείς να μιλάς για " μέσα που ελευθερώνουν" γιατί η οργανωμένη θρησκεία ειναι το ακριβώς αντίθετο απο την ελευθερία .
Οταν τέλος βλέπεις την οργανωμένη θρησκεία να έχει άποψη ακόμα και για πολιτικά η επιστημονικά ζητήματα και να δημιουργεί συνεχώς προβλήματα με τον όχλο που καθοδηγεί , και την εξουσία που διαθέτει , δεν μπορείς να μένεις πια αδιάφορος .
Νομίζω οτι βλέπεις το όλο θέμα απο εντελώς προσωπική οπτική γωνία , αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει μόνο η δική μου ισορροπία στο ζήτημα , αλλά και η δυνατότητα τα παιδιά μου να ζήσουν σε μία πιό δίκαιη , ελεύθερη και ανθρώπινη κοινωνία .
quote:
Όταν αντιμετωπίσει μια δύσκολη στιγμή στην ζωή του, όταν θέλει να προσευχηθεί στην Ανώτερη Δύναμη επειδή απλά θέλει να το κάνει, όταν νιώσει ότι θέλει να επιχειρήσει μια ένωση με το Θείο ή όταν έχει μια αντίληψη για τη μεταθανάτια ζωή που τον καλύπτει και του κατευνάζει τον φόβο του θανάτου που βιώνει κάθε ανθρώπινο ον, δεν το θεωρώ κακό να κάνει μια προσευχή, να θελήσει να ανάψει ένα κερί, να πάει στο ναό λατρείας του Θεού της θρησκείας του κλπ.
Εδώ βρίσκεται φίλε μου το μεγάλο δόλωμα .
Η υπόσχεση για το θαύμα , για την άνωθεν θεική παρέμβαση .
η υπόσχεση επίσης για τον παράδεισο , δηλαδή η δυνατότητα της μεταθανάτιας ζωής .
Εντεχνα κατασκευασματα , για να στηθεί το οικοδόμημα της καταδυνάστευσης , και του ψυχαναγκασμού που ασκεί η θρησκεία .
Οι άνθρωποι δεν θα έπρεπε να ειχαν ανάγκη για τέτοιου είδους υποστήριξη .
Θα έπρεπε να ζουν σε αρμονία με τον φυσικό νόμο και να μην βλέπουν το θάνατο σαν καταστροφή , αλλά σαν απαραίτητη διαδικαδία που χωρίς αυτήν δεν θα υπήρχαν.
Αυτός ο εγωισμός που έντεχνα καλλιεργούν οι θρησκείες , ο οποίος διαχωρίζει τον άνθρωπο απο την υπόλοιπη φύση , είναι η βασική αιτία , που σκλαβώνει τους ανθρώπους στο άρμα τους .
Μπορεί βέβαια κάποιοι να θεωρούν ανακουφιστική την ιδέα οτι τα συγκενικά τους πρόσωπα ή οι ίδιοι θα συνεχίσουν να ζουν μετα θάνατον , αλλά εγώ δεν διακρίνω σε αυτό τίποτα περισσότερο απο έναν ακρατο εγωισμό , που δεν θα υπήρχε αν όπως είπα , ο άνθρωπος ζουσε σε αρμονία με την φύση και αποδεχόταν τους νόμους της .
θέλω να καταλήξω λοιπόν στο γεγονός ότι η θρησκεία αποτελεί βάλσαμο για πληγές που η ίδια ανοίγει , με την κοσμοθέαση που σου καλλιεργεί απο παιδί , και γιαυτό δυσκολεύομαι να διακρίνω που βρίσκεται η χρησιμότητα της σε αυτόν τον τομέα .
trexagireve:
quote:
Μα έχει καταργηθεί η θεωρία του Δαρβίνου περί εξέλιξης
αγαπητέ gilgamesh....
Απο ποιόν ? Τον παπά της ενορίας σου ?
Ρε συ σταμάτα πιά να προπαγανδίζεις ανοησίες .
quote:
Και πέραν αυτού η πολιτική του
Βατικανού, είναι γνωστό ότι είναι κράτους κι όχι θρησκευτικού
φορέα....
Ασχετο με το θέμα , αλλα δεν βαριέσε , κάτι πρέπει να πείς και εδώ .
quote:
Η ορθοδοξία, πάντως, δεν δέχεται την θεωρία της
εξέλιξης και επιμένει..Και δεν έχει αλλάξει κανένα απο όσα
λέει, ούτε αποδείχθηκε κάτι λάθος
Παλιότερα επέμενε επίσης οτι ο ηλιος γυρίζει γύρω απο τη γή και η γη είναι το κέντρο του σύμπαντος .
Φυσικά , αυτο για σένα μπορεί να μην είναι λάθος , αν κρίνω απο αυτά που γράφεις ...
quote:
Να αποδειθεί
λάθος ο Θεός, ώ μη γένοιτο, τέτοια βλασφημία απο μένα...
Δυστυχώς και οι Θεοί λανθάνουν καμμιά φορά ...
quote:
Εν κατακλείδει,απ τον χριστιανισμό και την επιστήμη, μονο η
δεύτερη ανασκεάζει τα όσα λέει..Οπότε, τυγχάνει και της αναλόγου
εμπιστοσύνης...Γιατί να της κάνουμε διάκριση;
Κόλλησε η βελόνα πάλι ....
λογική, εσύ δεν καταλαβάινεις τίποτα...Εντάξει το ...κατάλαβα....
Απο επιστήμονεςέχει καταργηθεί η θεωρία της εξέλιξης, που απλά
παίρνει όλα τα έμβια όντα και τα κάνει ..αλυσίδα..Λες και αφού
είναι στον ίδιο χώρο δεν θα είχανε κοινά στοιχεία..Αλήθεια,
ποτε θυμάσαι την τελευταία αλλαγή απο πιθηκο σε άνθρωπο, ποτε
συνέβη κάποια μετάλλαξη ζώου σε άλλου, σε ποια χώρα, γιατί δεν
μπορεί να υπάρχει θεωρία και να μην έχει αποδεικτικά στοιχεία
κα να βσίζεται μόνο στην υποστήριξη που έχει παο τη Νέα Εποχή...
Και φυσικά, φίλε μου, μην κάνεις τον κόπο και επικοινωνήσεις,
θα προσγειωθείς ανώμαλα, έπειτα απο τις χρόνιες ονειροπολήσεις....
el.elyon καλώς μας ήρθες πάλι, ελπίζω βέβαια χωρίς τα θεϊκά όντα που μας είχαν στοιχειώσει κάποτε…
Trexagirexve :
quote:
Και φυσικά, φίλε μου, μην κάνεις τον κόπο και επικοινωνήσεις,
θα προσγειωθείς ανώμαλα, έπειτα απο τις χρόνιες ονειροπολήσεις....
Δυστυχώς ο μόνος που ονειροπωλεί μονίμως εδώ , είσαι εσύ αγαπητέ φίλε.
Οι αποδείξεις για την εξέλιξη μπορούν να γεμίσουν εγκυκλοπαίδεια .
Και επειδή αναφέρθηκες σε επιστήμονες που κατήργησαν την εξέλιξη , θα σε πληροφορήσω οτι η συζήτηση αυτή εχει κλείσει για την βιολογία εδώ και 100 περίπου χρόνια .
Οι μόνοι που φέρνουν αντιρρήσεις είναι 2,3 γραφικοί αμερικάνοι βιολόγοι , που υποκινούνται απο τους δημιουργιστές και την φονταμενταλιστική ακροδεξία των Η.Π.Α .
Τα επιχειρήματα που προβάλουν έχουν απαντηθεί διεξοδικά απο τους υπόλοιπους βιολόγους , και οι αιτιάσεις τους έχουν απορριφθεί ακόμα και στα δικαστήρια .
quote:
Αλήθεια,
ποτε θυμάσαι την τελευταία αλλαγή απο πιθηκο σε άνθρωπο, ποτε
συνέβη κάποια μετάλλαξη ζώου σε άλλου, σε ποια χώρα, γιατί δεν
μπορεί να υπάρχει θεωρία και να μην έχει αποδεικτικά στοιχεία
Ορεξη να έχεις να διαβάζεις φίλε .
Διαβασε προσεκτικά τα παρακάτώ :
Σε πολλά υπάρχει και ο αντίλογος απο τους δημιουργιστές και η απάντηση στον αντίλογο .
1) Αποδείξεις απο το φυλογενετικό δέντρο των οργανισμών που δείχνει πως προέκυψε η εξέλιξη απο τα ερπετά , στα πτηνά και τα θηλαστικά με στοιχεία απο την ανατομία και τα απολιθώματα .
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section1.html#morphological_intermediates_ex3
2)Αποδείξεις απο την ανατομία και την ενβρυογενετική :
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section2.html#morphological_vestiges
3)Αποδείξεις απο την μοριακή βιολογία :
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section4.html
4)Αποδείξεις απο την σύγκριση παρομοιων οργανισμών η οποία έχει τελικά γενετική βάση .
Πως οι προβλέψεις της θεωρίας επιβεβαιώνονται στην πράξη :
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section5.html
5)Αποδείξεις απο το αρχείο των απολιθωμάτων :
http://asa.calvin.edu/ASA/resources/Miller.html
http://www.gate.net/~rwms/EvoEvidence.html
6)Απόδειξεις για την κοινή καταγωγή ανθρώπων και πιθήκων :
α) Απο το γενετικό υλικό :
http://www.gate.net/~rwms/hum_ape_chrom.html
β) Απο το αρχείο απολιθωμάτων :
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/
Ολες οι πηγές είναι απο πανεπιστημιακά ιδρύματα και επιστημονικές εργασίες .
Θέλεις και άλλες ?
Ούτε το 1% δεν έχω δώσει. Στην διαθεσή σου αν θέλεις .
quote:
Αλήθεια,
ποτε θυμάσαι την τελευταία αλλαγή απο πιθηκο σε άνθρωπο,
Και μόνο η ερωτησή σου δείχνει το μέγεθος της αγνοιάς σου .
Δηλαδή τι περίμενες. Μιά διαδικασία που κρατά εκατομμύρια χρόνια για να ολοκληρωθεί , θελεις να παρατηρηθεί κατα την διάρκεια μίας ανθρώπινης ζωής ?
Σοβαρέψου .
Η ανθρώπινη ζωή μπροστα στο δράμα της εξέλιξης της ζωής είναι όπως ένα στιγμιότυπο απο μία τεράστια ταινία .
Εσυ μπορείς απο ένα στιγμιότυπο να καταλάβεις την εξέλιξη όλης της ταινίας ?
quote:
ποτε
συνέβη κάποια μετάλλαξη ζώου σε άλλου, σε ποια χώρα, γιατί δεν
μπορεί να υπάρχει θεωρία και να μην έχει αποδεικτικά στοιχεία
Μεταλλάξεις συμβαίνουν συνεχώς στους οργανισμούς αλλα οι μεταλλάξεις τροποποιούν τα χαρακτηριστικά του γενετικού υλικού .
Δεν μετατρέπουν ένα ζώο απο ποντικό σε σκίουρο .
Για να υπάρξη τέτοια μετατροπή , πρέπει ενα μεγάλο πλήθος μεταλλάξεων να συγκεντρωθεί στο γενετικό υλικό μέχρι ένα αρχικό είδος να διασπαστεί σε δύο διαφορετικά .
Δεν γίνεται μετατροπή . Διακλάδωση γίνεται .
quote:
να βσίζεται μόνο στην υποστήριξη που έχει παο τη Νέα Εποχή...
Κοίτα . Με συνομωσιολογικές θεωρίες που κυκλοφορούν αόρατοι κύκλοι , δεν γίνεται κουβέντα .
Αν έχεις την τάση να ασχολείσαι με μυθεύματα τέτοιου είδους ας συζητήσουμε καλύτερα για την κοκινοσκουφίτσα και τον κακό λύκο . Οχι για επιστήμη .
quote:
Κοινώς, αγαπητέ μου think math, ότι και να λέω, αλήθειες,
λογική, εσύ δεν καταλαβάινεις τίποτα...Εντάξει το ...κατάλαβα....
Μας έχεις φλομώσει στις αλήθειες .
Πρέπει να ξέρεις οτι Η ΑΛΗΘΕΙΑ αποδεικνύεται με ΣΤΟΙΧΕΙΑ και ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ . Οχι με συνομοσιολογία και παραμύθια της χαλιμάς .
Γιαυτό λοιπόν , και αντίθετα με εσένα που φοβάσαι την αλήθεια , δεν θα σου προτείνω να μην απαντήσεις , αλλα το αντίθετο .
Να απαντήσεις σε ΟΛΑ τεκμηριωμένα , και με επιχειρήματα .
Μαθε στην ζωή σου να μην κάνεις μόνο θόρυβο και δημιουργία εντυπώσεων .
Αυτά κάντα στο επάγγελμα σου που σε παίρνει .
Οχι σε μένα .
λές την αλήθεια και δεν την αναγνωρίζεις..Εσύ δεν λές
ότι υπάρχουν κι οι θέσεις των αντίθετων στην θεωρία της
εξέλιξης για κάθε θέμα που θέτουν οι υπέρ της εξελίξεως υποστηριχτές; Απλά εσύ διαλέγεις την μια πλευρά
χωρίς να βλέπεις την πραγματικότητα: Αυτο που σου έγραψα, ήταν
ότι ούτε άνθρωπος ούτε άλλο ζώο, έχει ποτέ εξελιχθεί σε άλλο, όχι
γιατί οι αλλαγές κάνουν εκατομμύρια χρόνια, γιατί δεν μπορεί να
είναι συντονισμένοι να κάνουν όλοι μαζι οι έμβιοι οργανισμοί,
την μετάλλαξη, στην επόμενη χιλιετία...Όλο και κάποιο θα ήταν
στη φάση, αν υπήρχε η θεωρία της εξέλιξης που είναι απλα μια θεωρία
που έχει πολύ καλή υποστήριξη ενώ συκοφαντούνται τα μάλλα, όσοι
την αμφισβητούν...Κλασσική νεοεποχίτικη νοοτροπια...Οι ίδιοι
που ζητάνε ελευθερία στην κλασσική ανωμαλία, δεν δέχονται ότι οι
άλλοι δικαιούνται να έχουν τις θέσεις τους..Δημοκρατία, ξέρεις
φαντάζομαι τι είναι..
Είναι, όμως, για όλους, πές;
Και φυσικά, φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις πως αν σου φέρουν αποδείξεις ότι ο ήλιος είναι πράσινος, πρέπει να τις πιστέψεις...
Αλήθεια, πάγιες θέσεις αναγνωρίζεις ή όλα παίζουν;Και εξαρτάται
απο το ποσες αποδειξεις θα σου φέρουν, προφανώς...
trexagireve :
Τα έχεις τόσο μπερδεμένα στο μυαλό σου που δεν βγάζεις άκρη .
Μπέρδεμα 1 :
Δεν υπάρχει σοβαρός αντίλογος στην θεωρία της εξέλιξης .
Οπως σου είπα οι ανφισβητούντες την εξέλιξη βιολόγοι είναι μια μειοψηφία της τάξης του 0,00001% ανάμεσα στους βιολόγους , και υποστηρίζονται μάλιστα απο συγκεκριμένο μηχανισμό .
Δεν υπάρχει καμμία σοβαρή εναλλακτική επιστημονική θεωρία απο αυτούς , που να εξηγεί τα φαινόμενα που παρατηρούμε στην φύση .
Συνεπώς δεν τίθεται ζήτημα αντιπαράθεσης .
Μπέρδεμα 2:
Η επιστήμη δεν είναι πολιτική ωστε να χωρούν σε αυτήν ο δημοκρατικός διάλογος οι διαφορετικές απόψεις και οι συκοφαντίες .
Αν στην επιστήμη διατυπώνεις άποψη , πρέπει να την τεκμηριώσεις με στοιχεία και επιχειρήματα .
Η επιστήμη δεν αναγνωρίζει σε κανέναν επιστήμονα το δικαίωμα να έχει άποψη που δεν είναι τεκμηριωμένη .
Συνεπώς ουδείς έχει την πρόθεση να συκοφαντήσει κανέναν .
Αν η άποψη σου , έρχεται σε αντίθεση με την φυσική πραγματικότητα μπορείς να την κρατήσεις για τον εαυτό σου , αλλα δεν συνιστά επιστημονική αλήθεια .
Αν στην επιστήμη λειτουργούσαν οι συκοφαντίες τότε η θεωρία του Δαρβίνου δεν θα υπήρχε ποτέ .
Η επιστήμη όμως συνεπής με την αλήθεια , την αναγνώρισε ώς σωστή παρά τις σφοδρες αντιδράσεις του θρησκευτικού και πολιτικού κατεστημένου που αντιμετώπισε , και αντιμετωπίζει, ακόμα και σήμερα .
Στην επιστήμη λοιπόν δεν υπάρχει η πλευρά σου και η πλευρά μου , η άποψη σου και η αποψη μου .
Ολα κρίνονται αντικειμενικά , και οι λανθασμένες απόψεις πάνε στην κάλαθο των αχρήστων.
quote:
Αυτο που σου έγραψα, ήταν
ότι ούτε άνθρωπος ούτε άλλο ζώο, έχει ποτέ εξελιχθεί σε άλλο, όχι
γιατί οι αλλαγές κάνουν εκατομμύρια χρόνια, γιατί δεν μπορεί να
είναι συντονισμένοι να κάνουν όλοι μαζι οι έμβιοι οργανισμοί,
την μετάλλαξη, στην επόμενη χιλιετία
Δεν είναι ανάγκη να συσσωρευθούν μετάλλαξεις σε πολλούς οργανισμούς ταυτόχρονα . Αρκεί μόνο ένας , που να έχει όμως πλεονέκτήματα , απο τις μεταλλάξεις , έναντι των άλλων .
Ενας όμως οργανισμός , μπορεί να έχει χιλιάδες απογόνους και η διαφοροποίηση του αυτή να μεταβιβαστεί στις επόμενες γενιές μέσω της κληρονομικότητας .
Αν θεωρητικά ζούσαν για παράδειγμα όλοι απόγονοι ενός μεταλλαγμένου ποντικού , επειδή θα είχαν κάποιο πλεονέκτημα , θεωρόντας οτι γεννιόνται περίπου 10 ποντίκια σε κάθε γέννα ανα εξάμηνο , μετά απο 3 χρόνια ο ποντικός αυτός θα είχε 1.000.000 απογόνους , χωρίς να γεννήσει δεύτερη φορά ούτε ο ίδιος ούτε οι απογονοί του !
Το παραδειγμα αυτό δείχνει πόσο γρήγορα μια ευνοική αλλαγή μπορεί τελικά να επεκταθεί σε λίγο χρόνο , σε ολόκληρο τον πληθυσμό , απο ΕΝΑ αρχικό άτομο .
quote:
εξέλιξης που είναι απλα μια θεωρία
που έχει πολύ καλή υποστήριξη ενώ συκοφαντούνται τα μάλλα, όσοι
την αμφισβητούν...Κλασσική νεοεποχίτικη νοοτροπια...
Οπως σου εξήγησα έχεις μπερδέψει την επιστήμη με την πολιτική .
Για πές μου , την εποχή που προτωδιατυπώθηκε η θεωρίσ της εξέλιξης δηλαδή το 1860 περίπου , υπήρχε απο τότε νεοεποχήτικη συνομοσία ?
Γιατί αν υπήρχε μάλλον θα πρέπει να αλλάξεις το όνομα της σε παλαιοεποχήτικη ...
quote:
Δημοκρατία, ξέρεις φαντάζομαι τι είναι..
Συνεχίζεις να ασχολείσαι με την πολιτική .
Οπως σου εξήγησα στην επιστήμη για να υπάρχει δημοκρατία πρέπει να υπάρχει πρώτα τεκμηριωμένη άποψη .
Γιαυτό άλλωστε δεν υπάρχει ποτέ στην επιστήμη φαυλοκρατία .
Και εν πάσει περιπτώσει ειδικά εσύ δεν μπορείς να μιλάς για δημοκρατία , όταν στις θρησκείες αυτή η λέξη είναι άγνωστη .
quote:
Και φυσικά, φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις πως αν σου φέρουν αποδείξεις ότι ο ήλιος είναι πράσινος, πρέπει να τις πιστέψεις...
Αλήθεια, πάγιες θέσεις αναγνωρίζεις ή όλα παίζουν;
Τι εννοείς "πάγιες θέσεις" .
Δεν υπάρχουν για εμένα πάγιες θέσεις , γιατί αυτές είναι για αγκυλωμένα και γερασμένα μυαλά .
Υπάρχουν θέσεις που αποδεικνύονται ώς ορθές και αυτές ασπάζομαι , και άλλες που αποδεικνύονται λάθος και τις απορρίπτω .
Τόσο απλά .
Δεν θα το κάνουν, και δεν θα το κάνουν διότι αν γίνει αυτό, τότε σημαίνει πως θα πρέπει να αρχίσουν να αμφισβητούν τα του χριστιανισμού..Σωστά?
Τους έρχεται καλύτερα να πιστεύουν σε "εικόνες που δακρύζουν", και σε άλλα θαύματα του τύπου, "η Παναγία η Κοπτοραπτού" κ.τ.λ.....
Σε ότι δεν κατανοούν δεν το ψάχνουν, απλά λένε "άγνωστες οι βουλές του Κυρίου". Είναι πιο εύκολο, καταλαβαίνεις......
Υ.Γ.
Think Math
quote:
Trexagirexve :
axaxaxaxaxaxa Πολύ πετυχημένο αυτό, ακόμη γελάω
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related
Πού ήσουνα τόσον καιρό βρε συ;
Μην τους ακούς, εμένα μου λείψανε τα θεϊκά όντα, βέβαια ο τρεχα...., προσπάθησε κατά καιρούς, αλλά με δαίμονες, άλλο πράγμα...
Είμαι έτοιμος να απαντήσω σε όλες τις ερωτήσεις σου, που φαντάζομαι ότι θα έχουν μαζευτεί, μετά από τόσον καιρό...
Τι μου θύμησες τώρα....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
γνώμη θέλει για τον εαυτό του, αλλά όταν ζητά να τον αποδεχτούν
οι άλλοι έτσι, εκεί υπάρχει πρόβλημα ...Τα ..συμπεράσματα σου,
δείχνουν ότι δεν καταλαβες πως εδώ δεν συζητάμε για μαντικές ικανότητες περί των ικανοτητων των άλλων, αλλά για το ότι υπάρχει μια πλειοψηφία που δεν πιστεύει στην θεωρία της εξέλιξης, λόγω του οτι δείχνει παιδαριώδης...
Να τους ..αποκεφαλίσουμε:,ετελώς δημοκρατικά, να γλυτώνετε απο τις
αλήθειες τους;...Φίλε μου, όποιος δεν συζητά και έχει νόμους που λένε τι ειναι και τι δεν είναι, αρνούμνος να ακούσει τις άλλες θέσεις, έχει χάσει πολλά...Και κατά βάθος, δεν ξέρει τι πιστεύει...
Με δόγματα περι του ορθού, δεν φεύγεις απο την πλάνη...
Ναι την στήριξε η Νέα Εποχή και επέζησε ο φελλός της εξέλιξης...
Ακόμη την στηρίζει κι ας έχει καταργηθεί απο τα σχολεία του
πολιτισμένου κόσμου, ΗΠΑ, κλπ...Μόνο σε κάτι τριτοκοσμικές χώρες, ακόμη δουλεύουν τον απλό λαό με τα παραμύθια τους....
Οι σοβαροί τους έχουν πάρει με τις ντομάτες....
Αυτά βέβαια, πρέπει να κάτσεις να τα σκεφτείς,αν τολμάς,
αν θέλεις πραγματικά να απο καλείσαι ελεύθερο πνεύμα...
Όλα τα άλλα,που γράφεις, άσχετα με το θέμα, είναι
απλες συκοφαντίες, που επειδή δεν μπορείς να απαντήσεις,
καταφεύγεις στις προβοκατόρικες επιθέσεις, σπιλώνοντας τον συνομιλητή σου...
Το ότι δεν τον ξέρεις, αποτελεί λεπτομέρεια για σένα...
Ξέφυγε απο τα προσωπικά κι έλα στον διάλογο...Είναι καιρός να ξαναδεις τις ιδέες σου,... ίσως αναθεωρήσεις...
Αγαπητή ar_ia, φαίνεται δεν αντέχετε άλλες ιδέες, ούτε ανθρώπους
που τις πρεσβεύουν..Δεν απομονώνεστε έτσι λίγοι, που είστε;
Μια παρεούλα, θα είστε χωρις αντιπάλους..Τι θ απογίνετε χωρίς
βαρβάρους, γιατί κι αυτοί, ήταν κάποια λύση...
Μάλλον ο φίλος Think Math δεν γνωρίζει περί του αήττητου ορισμένων χαρακτηριστικών των ανθρώπων...
macedon
quote:
Πάντως αγαπητή ar_ia, οι διάλογοι του Think Math με τον trexagireve είναι όλα τα λεφτά. Ο ένας καταθέτει τη λογική και τη γνώση, ο άλλος ... δεν έχω ιδέα τι καταθέτει γιατί δεν μπόρεσα να βγάλω άκρη.Μάλλον ο φίλος Think Math δεν γνωρίζει περί του αήττητου ορισμένων χαρακτηριστικών των ανθρώπων...
Πες το ψέματα, φίλε macedon.
Ο Think Math παρουσιάζει τα στοιχεία του ωραία και καλά και ο άλλος χρησιμοποιεί απλά το γνωστό στυλ ανταπάντησης που χρησιμοποιεί η πλειοψηφία των τηλεδημοσιογράφων.
Τουτέστιν ότι σπιλώνει το συνομιλητή του και άλλα παράλογα...
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
αλλά, δεν κοιτάμε να βγούμε απο τα προσωπικά και τις
ανάλογες παιδικές ασθένειες, ώστε να καταθέτουμε αποψεις ,
όπως τουλάχιστον ακόμη μπορούμε, περί του θέματος;...
Και φυσικά οι αντιθετες θέσεις χαρακτηρίζονται....αχαρακτήριστες
και πάμε παρακάτω...Συνοπτικές και δημοκρατικές διαδικασίες,
αλλά για την ...ταμπακιέρα, περί Θεού και ιδιοτήτων ανθρώπων,
όπως τα συναισθήματα κι ο θάνατος,δεν διαβάζω τιποτα...
Δεν έχει άλλο;