- Ιλλουμινατοι - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
-"Ο Τεκτονισμός είναι Θεσμός αφ'εαυτού προερχόμενος,απορρέων εκ του ορθού λόγου και κατά συνέπειαν παγκόσμιος.Έχει ιδίαν γένεσιν,ήτις ουδόλως πρέπει νά συγχέηται πρός τήν αρχή τών Θρησκειών,αφήνει δέ εις ένα έκαστον τήν ελευθερία τών δοξασιών του και διά τούτο δέν είναι θρησκεία"
-Άρα εξ αυτών ούτε και ιδεολογία συγκεκριμένη έχει,όπως το τάγμα τών Πεφωτισμένων...
-"Είναι προ παντός θεσμός προοδευτικός,ΟΥΔΕΝ ΘΕΤΩΝ ΟΡΙΟΝ ΕΝ ΤΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ."
-Άν τώρα εντός του Τεκτονισμού,επιβιώνουν σιοπηρώς άλλες ομάδες,αυτό δέν γίνεται εμφανές στόν χώρο εντός τής Στοάς.Εντός τής Στοάς δέν υπάρχει Χριστιανός,Εβραίος,Βουδιστής,αναρχικός,σοσιαλιστής,Μαρτινιστής,Πεφωτισμένος...υπάρχουν μόνον ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΡΕΥΝΟΥΝ...
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 17/05/2009 19:03:18
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 17/05/2009 19:04:02
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 17/05/2009 19:08:32
Προφανώς αυτό είναι γνωστό στα υψηλά επίπεδα και δεν γνωρίζω αν ισχύει ακόμη να γνωρίζουν όλοι τους άμεσα ανωτέρους τους και κανέναν άλλο.
Αυτό είναι προφανής επηρεασμός απ' τους "πεφωτισμένους μασόνους", που από το 1775 περίπου, προσπαθούσε να μετατρέψει ο Βάισχάουπτ με τον Νίγκε, όλους τους μασόνους της εποχής.
Επίσης δεν γνωρίζω αν συνάδει η θεωρία με την πρακτική, αν δηλαδή, είναι και εφαρμοσμένη θέση αυτή περί απόλυτης ελευθερίας κλπ. κλπ.
Εν πάση περιπτώση δεν έχει και καμμία σημασία, αλλά κουβέντα κάνουμε.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Όταν η στοά εργάζεται σε συμβολικό 1ο β.,είμαστε όλοι παρόντες,από τόν νεότερο Μαθητή έως τούς παλαιότερους πρώην Σεβασμίους και οι οποίοι λόγω ετών στόν Τεκτονισμό κατέχουν συνήθως τούς 2 υψηλότερους β.{32-33 στόν Σ.Τ.}.Επίσης να γνωρίζεις ότι μιά Στοά δέν μπορεί να ανοίξει εργασίες χωρίς αξιοματούχους,οι οποίοι έχουν απαραιτήτως τόν 3ο β.{διδασκάλου},αλλά λόγω του ότι χρειάζεται πείρα γιά να αναλάβεις τέτοια καθήκοντα,οι Αξιοματικοί είναι συνήθως 15ος και άνω.Άρα φυσικά και γνωρίζουμε τούς υψηλόβαθμους αδελφούς.Επίσης πρίν τήν εισδοχή,συνέτευξη δίδεις σε υψηλότατα υσταμένους τής στοάς,δέν γνωρίζεις κανα μαθητή,τί να σου πει και να του πείς...Όταν μπαίνεις μέσα,τούς μαθητές και τούς Εταίρους γνωρίζεις καθώς και τούς Διδασκάλους που δέν έχουν ακόμη προχωρήσει σε μεγαλύτερους β. Συνήθως τούς μεγαλυτέρων β. αδελφούς,τούς έχεις γνωρίσει κατά τήν διαδικασία εισδοχής γιά να συζητήσεις μαζί τους και να εκθέσουν τίς απόψεις τους γιά σένα.
quote:
ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ
-"Ο Τεκτονισμός είναι Θεσμός αφ'εαυτού προερχόμενος,απορρέων εκ του ορθού λόγου και κατά συνέπειαν παγκόσμιος.Έχει ιδίαν γένεσιν,ήτις ουδόλως πρέπει νά συγχέηται πρός τήν αρχή τών Θρησκειών,αφήνει δέ εις ένα έκαστον τήν ελευθερία τών δοξασιών του και διά τούτο δέν είναι θρησκεία"
Μέχρι εδώ φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ συμφωνούμε απόλυτα , γιατί κατά την γνώμη μου η κακή φήμη και η πολεμική που δέχθηκε ο Τεκτονισμός στην χώρα μας κατά το παρελθόν από την κοινή γνώμη , και η σύνδεσή του με τον Σατανισμό οφείλεται στο ότι σαν Μασονισμός , ειδικά στην Ελλάδα , έχει επικρατήσει ως λέξη αναφερόμενη στα κακά που διέπραξαν οι άνθρωποι στο όνομα του , και γι αυτό αυτούς που συνωμοτούν τους φωνάζουμε Μασόνους , επειδή την εποχή του Μεσαίωνα οι άνθρωποι αυτοί στις συναντήσεις τους πιο πολύ δολοπλοκούσαν κατά του κράτους παρά τεκτόνιζαν (φιλοσοφούσαν ) .
Η δεύτερη αιτία της πολεμικής εκ μέρους της εκκλησίας και των παραεκκλησιαστικών οργανώσεών της , θα πρέπη ίσως να αναζητηθή στο ότι η εκκλησία σαν μυστικιστική οργάνωση , δεν δέχεται άλλους ανταγωνιστές στα χωράφια της και γι΄ αυτό έχει κηρύξει πολεμική κατά των Τεκτόνων , παρά το ότι από όσο γνωρίζω , ο Μεικτός Τεκτονισμός στην Ελλάδα μέχρι σήμερα τουλάχιστον δεν έχει ακουστεί ότι αναμείχθηκε με παρατεκτονικές δραστηριότητες ή με συνωμοσίες κατά οποιουδήποτε .
quote:
ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ
-"Είναι προ παντός θεσμός προοδευτικός,ΟΥΔΕΝ ΘΕΤΩΝ ΟΡΙΟΝ ΕΝ ΤΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ."
-Άν τώρα εντός του Τεκτονισμού,επιβιώνουν σιοπηρώς άλλες ομάδες,αυτό δέν γίνεται εμφανές στόν χώρο εντός τής Στοάς.Εντός τής Στοάς δέν υπάρχει Χριστιανός,Εβραίος,Βουδιστής,αναρχικός,σοσιαλιστής,Μαρτινιστής,Πεφωτισμένος... υπάρχουν μόνον ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΡΕΥΝΟΥΝ...
Εδώ φίλε μου θα διαφωνήσω μαζί σου , γιατί από την εποχή του Μεσοπολέμου είχε αρχίσει η διείσδυση μέσα ανθρώπων τόσο των Σιωνιστών όσο και άλλων μυστικών οργανώσεων όπως Illuminati και Opus Dei, αρχικά στις Μεγάλες Στοές της Αγγλίας και των ΗΠΑ και αργότερα στις υπόλοιπες , με σκοπό τον έλεγχο και την προώθηση των σχεδίων τους μέσω του Τεκτονισμού . Δεν είναι τυχαίο φίλε μου ότι η Μεγάλη Στοά της Αγγλίας είναι ο ιδρυτής της Μεγάλης Στοάς των Σκοπίων με το όνομα «Μακεδονική Στοά» , στην προσπάθεια κάποιων κύκλων να πατρονάρουν αυτό το κρατίδιο με τις επεκτατικές του βλέψεις στα Ελληνικά εδάφη .
Δυστυχώς όμως φίλε μου στην υπονομευτική αυτή πράξη των Βρετανών (Τεκτόνων?) δεν υπήρξε καμία αντίδραση εκ μέρους των Ελλήνων Τεκτόνων , οι οποίοι εδώ και κάμποσα χρόνια έχουν αποδυθεί σε έναν εξοντωτικό εμφύλιο πόλεμο που σύμφωνα με το δημοσίευμα της 15/01/09 στην εφημερίδα Espresso απειλεί να τους διάλυση .
*
συνολικά, κάποιες διαφωνίες έχω που θα ήθελα να επισημάνω...
Πρώτα,προς τον παραλληλισμό που κάνεις, ήπια το λέω,
μεταξύ φιλοσοφίας και τεκτονισμού,όταν ο δεύτερος,είναι μια λέξη που σημαίνει οικοδομισμός,στα ελληνικά.....
Επι του θέματος περί Ιλλουμινάτι και την προσπάθεια τους να είναι
οι ηγέτες των μασόνων, σε μια εποχή που κυβερνάνε τον κόσμο,δεν
βλέπω να λές τίποτε...
quote:
trexagireve
Πρώτα,προς τον παραλληλισμό που κάνεις, ήπια το λέω,
μεταξύ φιλοσοφίας και τεκτονισμού,όταν ο δεύτερος,είναι μια λέξη που σημαίνει οικοδομισμός,στα ελληνικά.....
Φίλε trexagireve δεν κάνω κανένα παραλληλισμό μεταξύ «Τεκτονισμού» και «Φιλοσοφίας» , γιατί από όσα γνωρίζω από συζητήσεις με φίλους Τέκτονες , ο τεκτονισςμός είναι φιλοσοφία και τρόπος ζωής , μάλιστα από ότι μου έλεγαν ο τρόπος σκέψης μου είναι παραπλήσιος με τις αρχές του τεκτονισμού , ένας από αυτούς μάλιστα μου είχε προτείνει στο παρελθόν αν ήθελα να γίνω Τέκτονας .
Ο λόγος που απέρριψα την πρότασή του , ήταν το ότι εδώ και 11 χρόνια έχω εγκαταλείψει οριστικά την Αθήνα , την οποία επισκέπτομαι περιστασιακά , και ζω σε ένα ψαροχώρι του Κορινθακού λίγα χιλιόμετρα έξω από την Θήβα .
Θα μπορούσα φίλε trexagireve κατά κάποιο τρόπο να παραλληλίσω τους Τέκτονες με τους Πυθαγορείους οι οποίοι είχαν αναπτύξει μια παρόμοια φιλοσοφία αλληλεγγύης και ηθικών κανόνων , όπως και σημεία αναγνωρίσεως μεταξύ τους .
quote:
trexagireve
Επι του θέματος περί Ιλλουμινάτι και την προσπάθεια τους να είναι
οι ηγέτες των μασόνων, σε μια εποχή που κυβερνάνε τον κόσμο,δεν
βλέπω να λές τίποτε...
Και βέβαια το αναφέρω φίλε Βαγγέλη και μάλιστα αναφέρω ότι η διείσδυση στους Τέκτονες από αυτούς άρχισε κατά τον Μεσοπόλεμο . Άλλοι όμως υποστηρίζουν ότι αυτό έγινε πολύ νωρίτερα και αναφέρουν ότι οι Illuminati τελικά αλώθηκαν από τους Σιωνιστές και τους ταυτίζουν μ’ αυτούς . Οφείλω όμως να διευκρινίσω ότι δεν ταυτίζω τον κάθε αγνό Τέκτονα με τους Σιωνιστές και τους Illuminati , και ότι θα ενδώση όταν έλθει η ώρα στα σχέδιά τους .
*
Φίλε μου, οι τέκτονες, οι ιλλουμινάτοι, οι ροδόσταυροι,
οι μπόνς & σκάλς,κι όλοι αυτοί οι οργανωμένοι αποκρυφιστές
κομπογιαννίτες στις ιδέες, είναι κοινοί συμωμότες...Δεν έχουν
τίποτε το ευγενικό και το φιλοσοφικό...Άσχετα απο το τι δηλώνουν,
έχουν τρεις κύκλους με τον εσώτερο αυτόν που αποφασίζει..
Οι απέξω, απλά ακούν ωράιες ιδέες...Η επιλογή τους για πιο μέσα,
είναι το θέμα....
Φίλε μου, οι πυθαγόρειοι, φιλοσοφούσαν, δεν συνωμοτούσαν...
2.Ουδεμία σχέση με εσωτερισμό.Τέκτονες μπορεί.
3.Ουδεμία σχέση με Θεοσοφία.Τέκτονες μπορεί.
4.Ώς θεσμός προοδευτικός,ουδέν θέτων όριον εν τη αναζητήσει τής αληθείας,αφήνει απόλυτον ελευθερίαν στα μέλη του να ερευνούν,όπως ο καθένας νοεί.
Παραυτα η Μ.Σ.τ.Ε.τ.Α.Ε.κ.Π.Τ. μετά τού Μεγάλου της Διδασκάλου,Κραταιότατου Αδ...Ν. Β.,απέστειλε επιστολές,ώς πρός τίς Σεπτές Στοές,κατά τίς οποίες ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ στά μέλη τους να συμμετάσχουν σε ΠΑΡΑΤΕΚΤΟΝΙΚΑ ΜΥΗΤΙΚΑ ΤΑΓΜΑΤΑ.Αυτό βεβαίως εξόργησε πολλούς εσωτεριστές αδ...{Μαρτινιστές,Ροδοσταυρίτες,Καββαλιστές}.
Εγώ δέν συμφωνώ με απαγορεύσεις υπό τήν απειλή τεκτονικού δικαστηρίου και διαγραφής,διότι αυτό αντίκειται στα συντάγματά μας,τα οποία και διακηρύττουν απόλυτον ελευθερίαν συνείδησης,αλλά θεωρώ απαραίτητο,οι Τέκτονες να μήν ανακοινώνουν εντός τής Στοάς τέτοιες ιδιότητες{εσωτεριστές,Θεοσοφιστές κ.λ.π.} και προπαντός να μήν προαγανδίζουν.Ο Τεκτονισμός κατ εμέ πρέπει να παραμείνει ΑΝΟΘΕΥΤΟΣ στήν ουσία του,ώς θεσμός απορρέων εκ του ορθού λόγου και ώς ΕΠΙΣΤΗΜΗ και όχι επιστημονοσύνη...Έτσι ο Τεκτονισμός θα παράγει ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ και θα κάνει κάποτε ειλικρινή διάλογο με τήν κοινωνία,εξελθόμενος από τίς στοές πρός τήν κοινωνία και σημαντικότατο δέν θα διώξει από τούς κόλπους του αξιοπρεπέστατους επιστήμονες,ορθολογιστές,πραγματικούς φιλοσόφους και όχι φιλοσοφίζοντες.Έτσι η κοινωνία θα δεχθεί τούς Τέκτονες,όπως έγινε και στά Αγγλοσαξονικά κράτη και δέν θα φοβόμαστε να δηλώνουμε τήν ιδιότητά μας,γιά τήν οποία και είμαστε υπερήφανοι.
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 21/05/2009 04:54:35
Νομίζω πως η συγκεκριμένη ενέργεια του Μ.Δ. της ΜΣτΕ δεν είναι και η μοναδική αντισυνταγματική (μιλώ για τα τεκτονικά συντάγματα δηλ. τους κανονισμούς της Συντεχνίας) στην οποία προχώρησε το Συμβούλιο.
Ουδείς μπορεί να καταλάβει πως η εμπλοκή κάποιου π.χ. με την Καμπαλά έχει οποιαδήποτε σχέση με τον Τεκτονισμό (ούτως ώστε να θεωρηθεί παρατεκτονική).
Δυστυχώς, όπως θα γνωρίζεις, έγιναν "δικαστήρια" (τα ".." είναι ειρωνικά) και "καταδικάστηκαν" αδ:. (επίσης ειρωνικά "...") επειδή αντάλλαξαν e-mails... από τα σπίτια τους κι όχι βέβαια σε ανοιχτή Στοά...
Η διαιωνιζόμενη ανοησία του σχίσματος και μόνο(και δεν μιλώ για ένωση της ΜΣτΕ με την ΕΜΣτΕ αλλά για αλληλοαναγνώριση) είναι μια ακόμη απόδειξη πως κανείς μας δεν μπορεί να ομιλεί για ανόθευτο τεκτονισμό...(ομολογώ πάντως πως η ΕΜΣτΕ εδώ και αρκετά χρόνια έχει στείλει επιστολές στην ΜΣτΕ ζητώντας "αμοιβαίες τεκτονικές σχέσεις").
Για τους φίλους που φαντασιώνονται πως οι Τέκτονες κυβερνούν τον κόσμο 
θα ήθελα να τους ενημερώσω πως οι περισσότεροι (όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά διεθνώς) όχι μόνο τον κόσμο δεν θα μπορούσαν να κυβερνήσουν, αλλά ούτε καν να διευθύνουν νηπιαγωγείο...
Προς επίρρωση όλων των παραπάνω:
http://caementarius.blogspot.com/2009/05/blog-post_5162.html
Edited by - apt on 22/05/2009 17:43:02
quote:
Για τους φίλους που φαντασιώνονται πως οι Τέκτονες κυβερνούν τον κόσμο θα ήθελα να τους ενημερώσω πως οι περισσότεροι (όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά διεθνώς) όχι μόνο τον κόσμο δεν θα μπορούσαν να κυβερνήσουν, αλλά ούτε καν να διευθύνουν νηπιαγωγείο...
Καλησπέρα apt.
Εδώ άλλα ακούγονται οχι μόνο για τους τέκτονες αλλά και για άλλες οργανώσεις.
Μάλιστα υπάρχει και ενεργό τόπικ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10243&whichpage=4&ARCHIVE=
Θα χαρώ να τα πούμε εκεί και νομίζω οτι θα έπρεπε να πείς μερικές κουβέντες. Θα το θεωρούσα αρκετά διαφωτιστικό ειδικά απο κάποιον σαν εσένα...
quote:
quote:
Για τους φίλους που φαντασιώνονται πως οι Τέκτονες κυβερνούν τον κόσμο θα ήθελα να τους ενημερώσω πως οι περισσότεροι (όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά διεθνώς) όχι μόνο τον κόσμο δεν θα μπορούσαν να κυβερνήσουν, αλλά ούτε καν να διευθύνουν νηπιαγωγείο...
Καλησπέρα apt.
Εδώ άλλα ακούγονται οχι μόνο για τους τέκτονες αλλά και για άλλες οργανώσεις.
Μάλιστα υπάρχει και ενεργό τόπικ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10243&whichpage=4&ARCHIVE=
Θα χαρώ να τα πούμε εκεί και νομίζω οτι θα έπρεπε να πείς μερικές κουβέντες. Θα το θεωρούσα αρκετά διαφωτιστικό ειδικά απο κάποιον σαν εσένα...
Με μεγάλη μου χαρά. Το διέτρεξα το θέμα κι έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Συμπληρώνοντας το προηγούμενο post μου θα σου έλεγα πως δεν μπορεί να φανταστεί κάποιος πόσοι είναι οι επίδοξοι κυβερνήτες του κόσμου που έρχονται στις τεκτονικές στοές (σε ποσοστό επί των αιτήσεων φυσικά) και μετά από λίγο (από 2-3 μήνες μέχρι και χρόνο ανάλογα με τις αντοχές τους και την αντιληπτική τους ικανότητα) αποχωρούν πικραμένοι... Αναφέρω την αντιληπτική ικανότητα γιατί το "φαινόμενο του νηπιαγωγείου" είναι πασίδηλο στον μέσο άνθρωπο.
Η πλέον γελοία πάντως κατηγορία είναι αυτών που ήρθαν για την "εξουσία" και δεν έφυγαν (είναι κι αυτοί αρκετοί) και οι οποίοι προσποιούνται στον αδαή περίγυρο τους πως "γνωρίζουν τα μυστικά".
Είναι κλισέ η έκφραση πιά αλλά αληθινή... ο τεκτονισμός δεν είναι δυνατόν να απογοητεύσει, μόνο οι τέκτονες...
quote:
Με μεγάλη μου χαρά. Το διέτρεξα το θέμα κι έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
quote:
Η πλέον γελοία πάντως κατηγορία είναι αυτών που ήρθαν για την "εξουσία" και δεν έφυγαν (είναι κι αυτοί αρκετοί) και οι οποίοι προσποιούνται στον αδαή περίγυρο τους πως "γνωρίζουν τα μυστικά".
Aλήθεια apt οι τέκτονες γνωρίζουν μυστικά? αν οχι τα χαμηλόβαθμα μέλη τα υψηλόβαθμα γνωρίζουν μυστικά? και εννοώ μυστικά τύπου ``η αλήθεια που σκόπιμα αποκρύπτουν``?
quote:
δεν μπορεί να φανταστεί κάποιος πόσοι είναι οι επίδοξοι κυβερνήτες του κόσμου που έρχονται στις τεκτονικές στοές (σε ποσοστό επί των αιτήσεων φυσικά) και μετά από λίγο (από 2-3 μήνες μέχρι και χρόνο ανάλογα με τις αντοχές τους και την αντιληπτική τους ικανότητα) αποχωρούν πικραμένοι...
Δηλαδή για να γίνει κάποιος τέκτονας απλά έρχεται και συμπληρώνει μια αίτηση και αν δεν τους αρέσει φεύγει?
Edited by - allzzaro on 22/05/2009 21:17:38
quote:
Aλήθεια apt οι τέκτονες γνωρίζουν μυστικά? αν οχι τα χαμηλόβαθμα μέλη τα υψηλόβαθμα γνωρίζουν μυστικά? και εννοώ μυστικά τύπου ``η αλήθεια που σκόπιμα αποκρύπτουν``?
Αυτή την μυθολογία περί "μυστικών" αλλά και "υψηλόβαθμων" τεκτόνων την συντηρούν οι ίδιοι (κάποιοι από αυτούς) οι τέκτονες. Αυτοί συνήθως που αναμένουν την αναγνώριση στη ζωή τους ή την άντληση αυτοπεποίθησης μέσω από ένα τεκτονικό εργαστήριο.
Όντως δεν υπάρχει κανένα μυστικό παρά μονο εσωτερικές, μυητικές δοκιμασίες στις οποίες οι περισσότεροι δεν πετυχαίνουμε.
Μεγαλύτερος όμως μύθος από τα "μυστικά" είναι οι "υψηλόβαθμοι" τέκτονες, απλά και μόνο γιατί δεν υπάρχουν τέτοιοι...
Ο τεκτονισμός έχει 3 βαθμούς (Μαθητής, Εταίρος, Διδάσκαλος) τους οποίους όλοι αργά ή γρήγορα θα τους πάρουν.
Εντός της κάθε στοάς υπάρχουν αξιώματα με συμβολικό χαρακτήρα (όλα) και διαχειριστικό (κάποια από αυτά). Ανάλογα με το μέγεθος της στοάς αργά ή γρήγορα όλοι θα περάσουν από αυτά.
Τώρα στην Μεγ. Στοά τον οργανισμό (ας πούμε κι ας μην είναι σωστή απόλυτα η λέξη) που καλύπτει τις στοές υπάρχουν τα αντίστοιχα αξιώματα με το επίθετο Μεγάλος μπροστά από αυτά.
Αυτά τα καταλαμβάνουν άνθρωποι που προέρχονται από τις στοές και ανάλογα με το σύστημα που ακόλουθεί κάποια Μεγ. Στοά και το ανθρώπινο δυναμικό της, αργά ή γρήγορα όλοι σχεδόν περνούν από εκεί (δεν μιλώ για την ΜΣτΕ που έχει ένα δικό της σύστημα εμπλοκής στα πράγματα της Μεγ. Στοάς κι αυτό δεν έχει να κάνει με "μυστικά" αλλά με την ανθρώπινη ανοησία της αγκύρωσης στην "καρέκλα").
Τώρα το σύστημα των 33 βαθμών, το λεγόμενο Σκωτικό, είναι ένα συστημα πέραν του συμβολικού τεκτονισμού, το οποίο κάποιες Μεγ. Στοές το ακολουθούν και κάποιες όχι. Στην Ελλάδα η ΜΣτΕ το ακολουθεί ενώ η ΕΜΣτΕ όχι. Στην Αγγλία, δεν το ακολουθούν, ο Μεγ. Διδάσκαλος είναι απλά Διδάσκαλος, όπως και στην Σκωτία (οξύμωρο αλλά το Σκωτικό σύστημα είναι γαλλο-αμερικάνικο), όπως και στην Ιρλανδία (ανέφερα αυτές τις τρείς μια και αναγνωρίζονται παγκοσμίως ως οι "μητέρες στοές" του τεκτονισμού).
Σημειωτέον δε πως ανάλογα με το σύστημα που ακολουθεί κάθε Μεγ. Στοά ο Μεγ. Διδάσκαλος (σε όλες) και οι αξιωματικοί (σε κάποιες) εκλέγονται από τα μέλη ή τους εκλέκτορες που ψηφίζει κάθε στοά και μάλιστα έχει δικαίωμα επανεκλογής μόνο μία ή δύο φορές ανάλογα με τους κανονισμούς.
Στην ΜΣτΕ δικαίωμα ψήφου (για τους εκλέκτορες) έχουν οι διδάσκαλοι κάθε στοάς, ενώ στην ΕΜΣτΕ εκλέκτορες είναι ο Σεβάσμιος, όλοι οι πρώην Σεβάσμιοι και οι 2 επόπτες κάθε στοάς. Στην ΕΜΣτΕ για την εκλογή Σεβασμίου ψηφίζουν και οι μαθητές και οι εταίροι.
quote:
Δηλαδή για να γίνει κάποιος τέκτονας απλά έρχεται και συμπληρώνει μια αίτηση και αν δεν τους αρέσει φεύγει?
Με εμένα τουλάχιστον έτσι συνέβη (συμπλήρωσα μόνος μου αίτηση χωρίς να ξέρω κανέναν, πέρασα από μία ας την πούμε συνέντευξη από 3 μέλη οι οποίοι είπαν στην Στοά μου πως κατά την άποψη τους πρέπει να γίνω δεκτός και μετά από ψηφοφορία η αίτηση μου έγινε δεκτή)
Στα χρονια που βρίσκομαι εκεί έχω δει αρκετούς να φεύγουν κάποιον δε αμέσως μετά την μύηση του.
Ο μύθος του "δεν φεύγεις ποτέ" πηγάζει από την πρακτική κάποιων Μεγ. Στοών (στην Ελλάδα το εφαρμόζει η ΜΣτΕ) όταν αποχωρεί κάποιος αυτοβούλως, χωρίς να έχει αποβληθεί, να μην τον διαγράφουν από τα μητρώα, αλλά να θεωρείται "μέλος εν ύπνω".
Στις περισσότερες Μεγ. Στοές στον κόσμο (και στην ΕΜΣτΕ στην Ελλάδα) όταν κάποιος ανακοινώσει πως αποχωρεί διαγράφεται από τα μητρώα κι αν θέλει να επανέλθει αυτό γίνεται μετά από ψηφοφορία.
Μια ιδέα για τους κανονισμούς μπορεί να πάρει κάποιος κι από εδώ
http://www.nglgreece.org/Default.aspx?id=8
ιδιαίτερα στο τελευταίο κομμάτι: "Γενικοί Νόμοι και Κανονισμοί για τη Διακυβέρνηση της Συντεχνίας"
Edited by - apt on 23/05/2009 15:18:14
Ώς πρός τούς ανώτερους β. έχω μιά ένσταση.Ακόμη και εσείς που ακολουθείτε τό "τυπικό τής Αμίλλης",έχετε συνέχεια βαθμών,αφού κάποιος μπορεί να ακολουθήσει,μετά τόν β. του. Διδασκάλου τήν "Αψίδα",κατόπιν τούς "Κρυπτικούς" και τέλος τούς "Ιπποτικούς" β.
Βεβαίως τούς έχετε και εσείς ώς ξεχωριστές δυνάμεις από τήν Μεγάλη Στοά:
{1.ΥΠΑΤΟΝ ΜΕΓΑ ΠΕΡΙΣΤΥΛΙΟΝ ΤΩΝ ΤΕΚΤΟΝΩΝ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΙΚΗΣ ΑΨΙΔΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.
2.ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΩΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΩΝ ΤΕΚΤΟΝΩΝ ΤΟΥ ΣΗΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΥΠΕΡΠΟΝΤΙΩΝ ΑΥΤΗΣ ΣΤΟΩΝ
περιλαμβάνει και τον βαθμό των ΝΑΥΤΙΛΩΝ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΙΚΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ.
3.ΜΕΓΑ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΝ ΤΩΝ ΒΑΣΙΛΙΚΩΝ ΚΑΙ ΕΚΛΕΚΤΩΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΩΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.
4.ΜΕΓΑ ΣΚΗΝΩΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.
5.ΜΕΓΑ ΣΥΓΚΑΘΕΔΡΟΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.}
Η Μ.Σ.τ.Ε.,στής οποίας τήν δικαιοδοσία ανήκει η Στοά μου,λειτουργεί από το 1993 επίσημα το A.F.&.A.M.{Ανεπισήμως από το 1976 μερικές Στοές,είχαν Υόρκη}.
Συνεχίζουμε βεβαίως παραλλήλως με τήν Υόρκη τόν Αρχαίο και Παραδεδεγμένο Σ.Τ.,ο οποίος όπως άριστα ανέφερες δημιουργήθηκε στήν Γαλλία και στίς Η.Π.Α. είναι όμως ισχυρά συνυφασμένος με τόν Ελληνικό Τεκτονισμό.
Η Μ.Σ. ασκέι διοικητική δικαιοδοσία ΜΟΝΟ στίς "Συμβολικές Στοές"{Β. Μαθητού,Εταίρου και Διδασκάλου}.
-Τόν Σ.Τ. τόν διοικεί το "Ύπατο Συμβούλιο του 33ου".
-Τήν "Υόρκη",τήν διοικούν οι δικές τις αρχές.
-ΜΟΝΟΝ ΣΤΙΣ ΣΤΟΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ "ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΤΟΛΗ ΤΗΣ ΓΑΛΛΙΑΣ-GRAND ORIENT DE FRANCE",Η ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΤΟΛΗ ΕΧΕΙ ΚΑΘΟΛΟΚΛΗΡΙΑΝ ΤΗΝ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΚΑΙ ΤΩΝ 33 Β.{ΑΠΟ ΤΟΝ 1ο...}ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΜΟΝΟΝ Ο Σ.Τ.
Επίσης θα ήθελα να μου απαντήσεις περί του Σ.Τ......εγώ τόν θεωρώ θαυμάσιο,προοδευτικό καθώς και επαναστατικό.Είναι κακό να λειτουργείται;
Επίσης θέλω να σου τονίσω ότι στήν στοά μου έχουμε ακόμη τήν ρήση{ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ-ΙΣΟΤΗΣ-ΑΔΕΛΦΟΤΗΣ} και δέν το διαπραγματευόμαστε...Έχω πάει σε άλλες ξένες στοές του A.F.A.M. και δέν το έχουν,όταν τούς ρώτησα μου είπαν....μα είναι "Γαλικούρα"....με λίγα λόγια... και ότι δέν συμπεριλαμβάνεται στα Αρχαία Οριοθέσια....Ήμαρτον...
Θέλω να σου πώ ότι καλώς δεχόμαστε τα Αρχαία καθήκοντα τών REGIUS και COOKE{14ος αιώνας} και καλώς τα Αρχαία Οριοθέσια που προκύψαν από αυτά και τόν Aderson,όμως ο Τεκτονισμός έχει βαθύτατη επιρροή απο τόν ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΟ λόγο τών Αρχαίων Ελλήνων καθώς και από τίς μεγάλες αστικές επαναστάσεις προπαντων τής Γαλλικής και φυσικά τής Αμερικανικής και τίς ΠΑΝΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΞΙΕΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΑΥΤΕΣ ΕΘΕΣΑΝ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ "ΣΚΟΤΕΙΝΟΥΣ"...
Περιμένω απάντησή σου.
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 23/05/2009 21:30:46
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 23/05/2009 20:07:28
quote:
Φίλε και αδ. apt,συμφωνώ με πολλά από αυτά που παραθέτεις,παρότι κατάλαβα ότι ανήκουμε σε "αντίζηλα"...τάγματα.
Κατά την προσωπική μου άποψη (που με χαρά βλέπω πως είναι και δική σου) δεν ανήκουμε σε "αντίζηλα" τάγματα, αλλά σε τάγματα που στην ροή του χρόνου έχουν διαβρωθεί από την ανθρώπινη ανοησία και που συν τω χρόνω θα αυτοϊαθούν, το σύστημα αυτοκαθάρεται πάντα, ίσως όχι με τους ρυθμούς που θα θέλαμε, αλλά σίγουρα γίνεται.
Η επισήμανση πως η ΕΜΣτΕ είναι πιο "ελαστική" στο ζήτημα της αλληλοαναγνώρισης κλπ. δεν ήταν εύσημο προς αυτή.
Πέραν του ότι θα κάναμε τα αυτονόητα "εξαιρετικές περιπτώσεις που χρήζουν επιβράβευσης" υπάρχουν και 2 ουσιαστικά δεδομένα:
1) όλοι όσοι βρίσκονται στην ηγεσία της (πλην ενός νομίζω) τα τελευταία χρόνια δεν έχουν μυηθεί στην ΜΣτΕ αλλά στην ΕΜΣτΕ μετά το 1986 και
2) πως σε όλη της την πορεία η ΕΜΣτΕ αναγνώριζε κι αναγνωρίζει επισήμως την ΜΣτΕ ως "Μητρική Μεγ. Στοά".
Πέραν αυτού ακόμη και λόγω μεγέθους (η ΕΜΣτΕ είναι αρκετά μικρότερη σε δυναμικότητα της ΜΣτΕ, νομίζω πως η ΜΣτΕ έχει περίπου 90 στοές ενώ η ΕΜΣτΕ 50 μαζί με τις 4 της Κύπρου) είναι πιο διαλλακτική.
Όσο αφορά στα περαν του Συμβολικού Τεκτονισμού τάγματα, στην ΕΜΣτΕ ευτυχώς ποτέ δεν επιχείρησε η ηγεσία κάποιου εξ αυτών να εμπλακεί με τα Μεγ. Στοάς, σε αντίθεση με όσα θλιβερά συνέβησαν με το Ύπατο του 33ου τελευταία και που φανταζομαι πως θα γνωρίζεις.
Άν θέλουμε να λειτουργούμε ώς GRAND ORIENT DE FRANCE,να το αποφασίσουμε να ξέρουμε και οι νεότεροι...Δέν μπορώ να πώ τίποτε άλλο,παρά μόνο ότι εγώ είμαι "μέσα" γιά τόν θεσμό και λιγότερο γιά τούς εκπροσώπους του...
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 23/05/2009 21:54:55
Έχουν κάποιο σκοπό έστω ουτοπικό ή θεωρητικό;
Σε τι εξυπηρετεί τον άνθρωπο η συμμετοχή του σε μια στοά;
Λίγες απ' τις απορίες που μου δημιούργησε ο διάλογος και οι ισχυρισμοί των μελών στοών ότι τίποτε το κρυφό, τίποτε το περίεργο δεν συμβαίνει σε οποιοδήποτε επίπεδο του τεκτονισμού.
Δηλαδή είναι ένα παγκόσμιο κλαμπ που συγκεντρώνει ανθρώπους με στόχο την επικοινωνία;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/