ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ιλλουμινατοι - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ιλλουμινατοι - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
aptΝέο Μέλος
23/05/2009, 22:14:02
quote:

Ο ένας είναι ο αδ. Στέφανος,σίγουρα είναι μαζί σας ακόμη.Ο αδ. Ευστάθιος έφυγε και έκανε τήν "Ηνωμένη Μ.Σ.τ.Ε.".Τώρα άν φύγαν κάποιοι άλλοι,που ανήκαν στήν Μ.Σ.τ.Ε. και κατά το σχίσμα πρωτοστατήσαν στήν δημιουργία τής Ε.Μ.Σ.τ.Ε. δέν γνωρίζω.Βεβαίως κάποιοι "μετέστησαν εις αιωνίαν Ανατολήν" και εκεί σίγουρα η συνείδησή τους μετέχει του Εγρηγορότος,βοηθώντας όλους εμάς και τήν ανθρωπότητα.

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 23/05/2009 21:54:55



Αν και όλα αυτά που γράφουμε λίγο ενδιαφέρουν τους υπόλοιπους αναγνώστες, ο αδ:. Στέφανος Παϊπέτης δεν μετέχει πια στην ΕΜΣτΕ αλλά απ' όσο ξέρω παίρνει μέρος συχνά στις εργασίες του Αστέρα της Ανατολής της Ζακύνθου που βρίσκεται υπό την σκέπη της Ην.Μεγ.Στ.της Αγγλίας.
Ο αδ:. Στάθης Λιακόπουλος, (με την τεράστια εμπειρία, την τεράστια προσφορά αλλά και τα τεράστια λάθη) για δικούς του λόγους έκανε την ΗΜΣτΕ που δεν γνωρίζω αν εξακολουθεί να υπάρχει...
Κάποιοι άλλοι όπως ο τωρινός Μεγ. Γραμ. της ΜΣτΕ ο Α.Τ. επέστρεψε στην ΜΣτΕ μαζί με κάποιους άλλους στα τέλη της περασμένης δεκαετίας, αλλά οι περισσότεροι από τους αρχικούς 250 - 300 βρίσκονται εκεί χωρίς όμως καμία ανάμιξη στα διοικητικά, μετέχουν μόνο των εργασιών των στοών τους και των παράπλευρων εργαστηρίων (π.χ. Ορφέας Μάνος, Ευμένης Καλούδης όταν βρίσκεται στην Ελλάδα, Λεωνίδας Λογοθέτης, Παύλος Κυριακόγγονας κλπ.)
Το θετικό είναι πως αυτοί οι αδ:. άφησαν χώρο και η νέα γενιά που μυήθηκε στην ΕΜΣτΕ και η οποία δεν είχε περάσει ποτέ την θύρα της οδού Αχαρνών, διαχειρίζεται εδώ και κάποια χρόνια την Μεγ. Στοά, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει εκείνη η πικρία έναντι των "αντιζήλων" που με τους παλιότερους λογικά θα υπήρχε.

Σημείωση: Τα ονόματα τα αναφέρω χωρίς την άδεια τους διότι ως ονόματα πρώην Μεγ. Διδασκάλων είναι δημοσιευμένα στο site της ΕΜΣτΕ και αλλού.

24/05/2009, 05:27:24
Φίλε και αδ. πές μου τήν γνώμη σου,σε παρακαλώ,γι αυτό που ανέφερα γιά το:"Ελευθερία-Ισότης-Αδελφώτης".Θεωρείς ή όχι αναγκαίο να αναγράφεται στίς Στοές μας;
Εγώ το θεωρώ αναγκαίο και δέν το θεωρώ προνόμιο μόνον τών "μικτών" ταγμάτων και τών λεγόμενων "φιλελεύθερων".
24/05/2009, 11:33:01
Αλήθεια κύριοι apt και ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ, τι γνώμη έχετε για οσα
απεκαλύφθησαν περί Ιλλουμινάτι,στην σχετική χθεσινοβραδυνή
εκπομπή του Χαρδαβέλα;
Είναι δεν είναι η οργάνωση αυτή,μια προσπάθεια ποδηγεσίας στην οργάνωση των μασόνων όλου του κόσμου, με σκοπό την ανάληψη της εξουσίας του πλανήτη;
Κάτι τέτοιο, είναι ή δεν είναι μια απόπειρα κατάλυσης της
δημοκρατίας και διώκεται ή να διωχθεί, ποινικά;
Μπορείτε να τοποθετηθείτε, παρακαλώ;
RadmilaΝέο Μέλος
24/05/2009, 11:45:30
Ιλλουμινατοι


Ήθελα μόνο να ρωτήσω αν αυτή η λέξη Ιλλουμινατοι που λέει στην αρχή
γραμματικά κλίνεται και παίρνει και πληθυντικό αριθμό, λέω επειδή έχετε βάλει όμικρον ιώτα στο τέλος, για να ξέρω

---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ

24/05/2009, 14:24:00
Αγαπητοί φίλοι ``Λομβαρδόπουλος`` και ``apt``.

Απευθύνομαι σε εσάς μιας και δεν βρίσκει κάποιος εύκολα εκπρόσωπους του τεκτονισμού.
Απο την 10ετία του 80 φαίνεται οτι το ανθρώπινο γένος αρχίζει να παίρνει μια διαφορετική όψη.
Αρχίζει να ακούγεται οτι οι πεφωτισμένοι εχουν ενα σχέδιο.
Τη ``νέα τάξη πραγμάτων``.
Ενα αρχέτυπο σχέδιο για το οποίο μιλούν αρχαίοι συγγραφείς, προφήτες κ.α.
Σήμερα πιά, ακούγεται και επιβεβαιώνεται απο εκπρόσωπο των πεφωτισμένων, εναν Ιταλό Ιλλουμινάτι οτι η μέχρι τώρα στρατηγική του ανθρώπινου γένους πολιτική, οικονομική, θρησκευτική που χρονολογείται απο αρχαιοτάτων χρόνων οδήγησε το ανθρώπινο γένος σε αδιέξοδο και θα το οδηγήσει στην καταστροφή του.
Ετσι ανέλαβαν αυτοί την πρωτοβουλία να οδηγήσουν το ανθρώπινο γένος στην παγκοσμιοποίηση δηλώνοντας οτι ``μπορούν`` να το κάνουν καλύτερα.
Αυτό φυσικά, το έκαναν αυθαίρετα, χωρίς να ρωτήσουν κανέναν αν το επιθυμεί ή αν δεν το επιθυμεί, πράγμα που ειδικά εδώ στην Ελλάδα προβλέπεται απο το Σύνταγμα του κράτους και να σημειώσω οτι μπορεί προβλέπεται να δηλώνουμε τι επιθυμούμε, άλλα δηλώνουμε θέλουμε άλλα μας τάζουν και άλλα πράττουν.
Επίσης διαπιστώνουμε οτι οι περισσότεροι δηλώνουν νοσταλγοί του παρελθόντος, δηλαδή της μέχρι τώρα πορείας πρίν της παγκοσμιοποίησης κατηγορώντας οργανώσεις, τέκτονες, μπίλτενμπέργκ κλπ οτι συνομωτούν κατά του ανθρώπινου γένους.
Στόχος τους είναι μια παγκόσμια κυβέρνηση μέχρι τώρα μυστικιστική που οραματίζονται να υποδουλώσουν τον άνθρωπο, να του στερήσουν κάθε είδος ελευθερίας, να του αλλάξουν τον τρόπο ζωής, να του αλλάξουν την θρησκευτική του πίστη κ.α.
Η αλήθεια είναι οτι η μέχρι τώρα πορεία του ανθρώπινου γένους δεν ηταν και τόσο αγγελικά σπαρμένη και το μέλλον του αβέβαιο.
Απο την αλλη φαίνεται οτι πάει να μπεί μια τάξη αλλά η τάξη αυτή φαίνεται να βασίζεται πάνω σε πονηρά πρότυπα.
Το ερώτημα μου προσωπικά είναι το εξής:
Αφού η νέα τάξη πραγμάτων υποστηρίζει, σύμφωνα με δηλώσεις του εκπροσώπου της, οτι μπορεί να οδηγήσει το ανθρώπινο γένος καλύτερα απο οτι η μέχρι τώρα γιατί δημιούργησε τη μεσαία τάξη δανείζοντας τους πάντες και ξαφνικά παρουσιάστηκε η κρίση.
Ηταν κάτι που δεν το γνώριζε?
Ηταν κάτι που ήταν αναμενόμενο?
Επρεπε να γίνει? είχε και έχει κάποιο σκοπό?
Tέλος θα ήθελα να πώ οτι ολοι ενέδωσαν στην μέχρι τώρα τραπεζοπιστωτική στρατηγική της νέας τάξης για να αυξήσουν τον τζίρο τους, για να αγοράζουν ενα χλιδάτο αυτοκίνητο ακόμα και για να κάνουν διακοπές. Ακόμα και οι ίδιοι οι επικριτές της.
Και για αυτό δεν μπορεί να με διαψεύσει κανείς.
Η γνώμη σας...
Πού βαδίζουμε?


Edited by - allzzaro on 24/05/2009 14:54:00

24/05/2009, 16:35:06
1.Το ILLUMINATI,κατ αρχάς είναι λάθος να αναγράφεται με Ελληνικούς χαρακτήρες και φυσικά δέν κλίνεται κατά τήν Ελληνική γραμματική αλλά κατά τήν Λατινική.Άν θέλουμε να γράφουμε με Ελληνικούς χαρακτήρες να χρησιμοποιούμε τήν μετάφρασή του,καλύτερα,δηλαδή ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΟΙ.Δίκιο έχει η φίλη που διερωτάται.
24/05/2009, 17:20:19
Αγαπητοί φίλοι τέκτονες, πράγματι τα προβλήματα που έχετε μεταξύ σας, λίγο ενδιασφέρουν τους υπολοιπους αναγνώστες (τουλάχιστον τους περισσότερους από εμάς), γι' αυτό καλό, για τον διάλογο και την πρόοδο του θέματος, θα ήταν να τα πείτε μεταξύ σας.

Ούτως ή άλλως αναφέρεστε σε προβλήματα λειτουργικά των στοών και των μεγαλύτερων στοών που πατρονάρουν τις μικρότερες.

Υπάρχουν ερωτήσεις γενικού ενδιαφέροντος, οι οποίες ενδιαφέρουν ακαδημαϊκά τους συνομιλητές και καλό θα ήταν αν μπορείτε και επιτρέπεται, να διαφωτίζατε όσους δεν γνωρίζουμε ή να διασκεδάζατε τυχόν παρεξηγημένες απόψεις για τους μσόνους και τους "πεφωτισμένους".

Ας πούμε, ποιοί είναι οι στόχοι και πώς νομίζουν ότι θα εξυπηρετήσουν το κοινό καλό;

Έχουν πρακτικές εφαρμογής;
Υπάρχουν αποφάσεις για οτιδήποτε και μεθοδεύσεις;;

Χρησιμοποιούν κωδικά ονόματα τα μέλη των στοών και για ποιόν λόγο υπάρχουν ανώτερες στοές στις οποίες δίνουν λόγο οι μικρότερες;

Είναι δυνατόν το κάθε μέλος να γνωρίζει ή να μπορεί να γνωρίσει τα πάντα για όλους, ασχέτως βαθμού;

Οι στοές δεν χαρακτηρίζονται από αποκρυφισμό;;;

Είναι απλά παρεξηγημένο το όνομα των μασόνων και δεν λειτουργούν συνομωτικά, σε κανένα στάδιο ή βαθμίδα;;

Τέλος οι "πεφωτισμένοι" δεν κρατούν στα χέρια τους το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα ή τα Μ.Μ.Ε. και αυτοί δεν βρίσκονται μέσα σε μασονικές στοές, αφού επισήμως δεν υπάρχουν illuminati;;;

Θεωρώ ότι αυτά είναι ζητήματα που μπορεί ο καθένας μας να έχει την όποια άποψη και να την εκφράσσει.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/
25/05/2009, 03:17:31
Αφού τά απάντησα αυτά φίλε Ιαπετέ.
Άν θές ξανά:
1.Φυσικά και μπορούμε να γνωρίσουμε όλους τούς τέκτονες,όλων τών βαθμών,μπορούμε όμως να ξέρουμε τα πάντα γιά τόν καθενα;
2.Εμένα λίγο με προβληματίζει τί κρύβει ο καθένας.Αρκούμαι στήν στάση του στήν οικογένειά του στήν κοινωνία στό περιβάλλον,και κρίνω.Άλλος γρήγορα,άλλος αργά αποκαλύπτεται άν τόν κάνεις παρέα.Εγώ τουλάχιστον δέν έχω πέσει έξω.Υπάρχουν Τέκτονες ηθικότατοι,όπως υπάρχουν και αδιάφοροι.Σέ πληροφορώ όμως,όσους έχω γνωρίσει-και έχω αυστηρότατα κριτήρια-είναι πάνω από τόν μέσο όρο τής κοινωνίας.Κοίτα λίγο γύρω σου πραγματικά και μετά πές μου...Είσαι ικανοποιημένος από τόν μέσο όρο τών συμπολιτών σου;
25/05/2009, 03:30:55
Και όσον αφορά τήν συνομοσιολογία...
-ΚΟΜΑΤΑ:1.Δέν υπάρχουν εσωτερικοί πυρήνες εντός τών κομάτων που σχεδιάζουν αδιαφορώντας γιά τήν βάση τών ψηφοφόρων τους;
2.Ξέρεις τί "σαπίλα",έχουν τά κόματα εντός;
3.Ξέρεις πόσα τάζουν στούς δικούς τους και με τι ανταλάγματα και φυσικά "καπελώνοντας" τούς ενάντιους όταν έρχονται στήν εξουσία;
4.Ξέρεις τί ίντριγκα επικρατεί εντός;
5.Ξέρεις φυσικά ότι κάνουν ότι θέλουν οι ισχυροί;.....
-ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ-Ιδίως η Καθολική.....άστα να μήν τά λέμε .....οχετός...

Φυσικά και τα ξέρεις.......

Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΣΕ ΠΕΙΡΑΞΕ;;;

aptΝέο Μέλος
25/05/2009, 14:28:01
Αγαπητέ γιαπετ

quote:
Ας πούμε, ποιοί είναι οι στόχοι και πώς νομίζουν ότι θα εξυπηρετήσουν το κοινό καλό;

Στόχος είναι η πνευματική αυτό-βελτίωση ενός εκάστου, οπότε νομίζω πως είναι αυτονόητο το πως εξυπηρετείται το γενικό καλό.

quote:
Έχουν πρακτικές εφαρμογής;

Εκ της φύσεως του στόχου όχι. Εννοώ πως είναι προσωπική υπόθεση του κάθε μέλους η εφαρμογή αυτών που ο ίδιος αντιλαμβάνεται.

quote:
Υπάρχουν αποφάσεις για οτιδήποτε και μεθοδεύσεις;;

όχι

quote:
Χρησιμοποιούν κωδικά ονόματα τα μέλη των στοών

όχι παρά μόνο τίτλους για όσο διάστημα τους κατέχουν (π.χ. Σεβάσμιος Διδάσκαλος Γεώργιος Γεωργίου κλπ.)

quote:
για ποιόν λόγο υπάρχουν ανώτερες στοές στις οποίες δίνουν λόγο οι μικρότερες;

Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.

quote:
Είναι δυνατόν το κάθε μέλος να γνωρίζει ή να μπορεί να γνωρίσει τα πάντα για όλους, ασχέτως βαθμού;

Αυτό είναι ανθρωπίνως αδύνατο.
Στην Ελλάδα πχ. υπάρχουν περί τους 9.000 - 10.000 τέκτονες. Μπορεί κάποιος να τους γνωρίζει όλους και μάλιστα να "γνωρίζει τα πάντα" ?
Μπορεί να γνωρίζει σίγουρα τα μέλη της στοάς του 20 - 30 άτομα δηλαδή, κάποιους από άλλες στοές (ανάλογα με την κοινωνικότητα του)και εκ των πραγμάτων τα μέλη της διοίκησης.

quote:
Οι στοές δεν χαρακτηρίζονται από αποκρυφισμό;;;

καθόλου. ίσα ίσα υπάρχουν πολλοί (η πλειοψηφία) που "βγάζει σπυριά" και στο άκουσμα της λέξης αποκρυφισμός

quote:
Είναι απλά παρεξηγημένο το όνομα των μασόνων και δεν λειτουργούν συνομωτικά, σε κανένα στάδιο ή βαθμίδα;;

όπως σε κάθε χώρο υπάρχουν και καλοί και κακοί.
Στον συγκεκριμένο υπήρξαν και υπάρχουν πολλοί που προσπαθούν να συντηρήσουν αυτή την φήμη για να νομίζουν (είτε οι ίδιοι, είτε ο περίγυρος τους) πως κάνουν κάτι σπουδαίο (στα δικά τους μάτια), μη αντιλαμβανόμενοι τι είναι πραγματικά σπουδαίο.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως την μεγαλύτερη ευθύνη (για εμένα το 100% της ευθύνης) το έχουν οι ίδιο οι τέκτονες που συντηρούν αυτήν την φήμη.

quote:
Τέλος οι "πεφωτισμένοι" δεν κρατούν στα χέρια τους το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα ή τα Μ.Μ.Ε. και αυτοί δεν βρίσκονται μέσα σε μασονικές στοές, αφού επισήμως δεν υπάρχουν illuminati;;;

Ποιοί κρατούν το τραπεζικό σύστημα ή τα ΜΜΕ ? οι τέκτονες ?
Φαντάζεσαι αυτούς τους ανθρώπους να έχουν το χρόνο ή μαλλον να θέλουν να αναλώσουν το χρόνο τους σε φιλοσοφικές συζητήσεις φορώντας περιζώματα κλπ. ? φαντάζεσαι αυτούς τους ανθρώπους κάθε εβδομάδα ή κάθε 15ημέρες να προσέρχονται στην στοά τους για να συζητήσουν και καθορίσουν τις παγκόσμιες εξελίξεις με 3 μικρομαγαζάτορες, 2 πολιτικούς μηχανικούς, 5 γιατρούς, 2 φοιτητές 2 δικηγόρους κλπ. ?

Αγαπητέ trexagireve

quote:
Αλήθεια κύριοι apt και ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ, τι γνώμη έχετε για οσα
απεκαλύφθησαν περί Ιλλουμινάτι,στην σχετική χθεσινοβραδυνή
εκπομπή του Χαρδαβέλα;
Είναι δεν είναι η οργάνωση αυτή,μια προσπάθεια ποδηγεσίας στην οργάνωση των μασόνων όλου του κόσμου, με σκοπό την ανάληψη της εξουσίας του πλανήτη;
Κάτι τέτοιο, είναι ή δεν είναι μια απόπειρα κατάλυσης της
δημοκρατίας και διώκεται ή να διωχθεί, ποινικά;
Μπορείτε να τοποθετηθείτε, παρακαλώ;

Την εκπομπή δεν την είδα αλλά αν θέλεις επειδή έμαθα το όνομα του Ιταλού "πεφωτισμένου" που έκανε τις αποκαλύψεις αν δεν βαριέσαι κάνε μια έρευνα στο internet για τον Leo Zagami και θα βρεις πολλά.

Τα μόνα που θα σου πω είναι:

1) διατείνεται πως είναι τέκτονας 33ου βαθμού αλλά μυήθηκε στην Gran Loggia Regolare d'Italia η οποία εφαρμόζει το σύστημα emulation (αμίλης) και τα επιγενόμενα συστήματα του Αγγλικού συστήματος και όχι το σκωτικό, δηλαδή δεν έχει τους βαθμούς 4-33

2) η Gran Loggia Regolare d'Italia στην οποία μυήθηκε, ιδρύθηκε το 1993, ενώ η P2 της οποία λέει πως ήταν στέλεχος διεγράφη από την Μεγ. Ανατολή της Ιταλίας το 1976 και το σκάνδαλο με τις φυλακίσεις κλπ. ξέσπασε το 1981. Ο Zagami γεννήθηκε το 1970, δηλαδή στα 11 ήταν στέλεχος της P2 ?

3) και να υπήρχαν οι "πεφωτισμένοι" θα είχαν εκπρόσωπο που ανεβάζει βιντεάκια στο Youtube και δίνει συνεντεύξεις σε cult ελληνικές εκπομπές με καλεσμένο το Φουράκη?

Φίλε και Αδ. ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ

quote:
Φίλε και αδ. πές μου τήν γνώμη σου,σε παρακαλώ,γι αυτό που ανέφερα γιά το:"Ελευθερία-Ισότης-Αδελφώτης".Θεωρείς ή όχι αναγκαίο να αναγράφεται στίς Στοές μας;
Εγώ το θεωρώ αναγκαίο και δέν το θεωρώ προνόμιο μόνον τών "μικτών" ταγμάτων και τών λεγόμενων "φιλελεύθερων".

Συμφωνώ απόλυτα. Οι αξίες αυτές είναι πανανθρώπινες και θεμελιώδεις... καλό θα ήταν να τις βλέπαμε συνεχώς μπροστά μας για να μην ξεχνάμε...

Αγαπητέ allzzaro

Δεν διαφωνώ μαζί σου, αλλά τι σχέση έχουν οι τέκτονες ?
Εννοώ πως θύματα της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας και της οικονομίας των υπεραξιών και όχι των αξιών, είμαστε όλοι.
Αυτοί που έφεραν τον κόσμο σε αυτή την κατάσταση και πιθανώς τώρα ετοιμάζουν σχέδιο σωτηρίας, όπως έγραψα παραπάνω και στον traxagireve, δεν συναντιούνται κάθε εβδομάδα στις στοές τους φορώντας περιζώματα αλλά στα γραφεία τους, στα ιδιωτικά τους αεροπλάνα, στα πάρτυ τους.

Ο τεκτονισμός παρόλο που εκ πρώτης όψεως φαντάζει ατομοκεντρικός είναι ανθρωπιστικός και κοινωνικοκεντρικός καθώς τα μέλη του οραματίζονται την προσωπική τους ανέλιξη και δια του παραδειγματισμού και της συμπεριφοράς τους την ανέλιξη της κοινωνίας.

Ο στόχος των οικονομικών παραγόντων που αναφέρεις είναι καθαρά ατομοκεντρικός και μάλιστα απάνθρωπα.

Γι' αυτό και ο τεκτονισμός είναι πλέον "ντεμοντέ" γι' αυτό και οι αριθμοί των μελών του φθίνουν συνεχώς.
Κάθε χρόνο σε όλο τον κόσμο οι αποχωρήσεις και ιδιαίτερα των νέων μελών είναι πολύ περισσότερες από τις εισδοχές.

Κακά τα ψέμματα, ελάχιστους ανθρώπους ενδιαφέρει πλέον το γενικό καλό κι όχι μόνο το ατομικό με την "take no prisoners" λογική.
Δυστυχώς μάλιστα κάποιοι, κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια, δυσκολεύονται ή αδυνατούν να καταλάβουν πως και γιατί κάποιοι άνθρωποι κάνουν κάτι το οποίο δεν έχει κανένα υλικό όφελος ούτε βραχυπρόθεσμα ούτε καν μακροπρόθεσμα.

Αν θυμάσαι το παλιό ερώτημα: αν θα πατούσες ένα κουμπί και πέθαιναν 100.000 κινέζοι αλλά εσύ γινόσουν δισεκατομμυριούχος, θα το έκανες ?
Είμαι σίγουρος πως η μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων θα το έκανε, μπορώ να σου πω όμως πως ένας μεγάλος αριθμός τεκτόνων δεν θα το έκανε.

Edited by - apt on 25/05/2009 14:57:47