- Ημερολόγιο Just A Man. - H Εν Χριστώ Ζωή μου. - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
SN
Nεκτάριε καλώς ήλθες, μόνο για την συζήτηση ας δούμε τι είναι Πίστη.
«Πίστη σημαίνει σιγούριά γι αυτά που ελπίζουμε και βεβαιότητα γι αυτά που δεν βλέπουμε.
Με άλλα λόγια: «Είναι δε η Πίστη ελπιζομένων πεποίθησις, βεβαίωσις πραγμάτων μη βλεπομένων»
Με αυτή την Πίστη καταλαβαίνουμε ότι με το λόγο του ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν και ότι, συνεπώς, κάθε τι που βλέπουμε δημιουργήθηκε από κάτι που δεν φαίνεται, μ’ αυτή την πίστη απέκτησαν καλή μαρτυρία οι γενιές που έζησαν πριν από μας, αυτό μαρτυρούν και οι στρατιές μυριάδων μαρτύρων.
Γιατί πρέπει ντε και καλά να πλάσει έναν Θεό ή Θεούς;
Βάση ποιας λογικής καταλήγει, όποιος καταλήγει, σε αυτό το συμπέρασμα, δηλαδή ότι ο άνθρωπος οδηγήθηκε στο να δημιουργήσει θεό ή θεούς;
Άραγε, τα άλλα ζώα κάνουν το ίδιο πράγμα; Οι ανησυχίες και οι φόβοι τους τα οδήγησαν στο να πλάσουν και αυτά τους θεούς τους;
Και γιατί αυτές οι ανησυχίες, του ανθρώπου, όποιες κι αν είναι, να τον οδηγούν στο πλάσει έναν ή πολλούς θεούς;
Γιατί αυτές του οι ανησυχίες να μην τον οδηγήσουν σε κάτι άλλο; Σε μια άλλη αντίδραση .....;
Είναι λογικό άραγε με το που γίνεται η σύλληψη, τα δύο κύτταρα ενώνονται, να υπογράφεται ταυτόχρονα και ένα συμβόλαιο θανάτου; Να αρχίζει η αντίστροφη μέτρηση;
Τι είδους "λογική" είναι αυτή που επιβάλλει κάτι τέτοιο;
**Μόνο "λογικές" απαντήσεις παρακαλώ!
quote:
Ψηλός
**Μόνο "λογικές" απαντήσεις παρακαλώ
Καταλαβαίνεις τι θυσία ζητάς απο τους συνδίκτυους?
Που να βρεί κανείς λογικές απαντήσεις,να συζητήσει μαζί σου?
Σε όλα τα θέματα,η τακτική σου είναι ίδια.
Αρλούμπες Χ αρλούμπες στο 2 και όλο στον κύβο . 10 στην 3 !!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Συνεχίζω Nεκτάριε, χωρίς αντιπαραθέσεις κι αυτό για την Είρηνη που όλοι επιδιώκουμε, κι επειδή όλα τ’ άλλα δεν φέρουν καρπό.
Ο πριγκιπάς κατέκτησε την πόλη κι έθεσε σ’ ένα σοφό το ακόλουθο ερώτημα. Ποια Πίστη είναι η καλύτερη, η Χριστιανική, η Βουδιστική η Εβραϊκή, η Μωαμεθανική..
Θα σου πω, του είπε ο σοφός, ότι κάποτε ένας βασιλιάς είχε ένα μαγικό δαχτυλίδι, και όταν γέρασε, ζήτησε να του φτιάξουν άλλα δύο όμοια δαχτυλίδια όμοια με το πρώτο.
Τα ανακάτεψε με τρόπο που να μην μπορεί να ξεχωρίσει ούτε ο ίδιος ποιο ήταν το μαγικό δαχτυλίδι.
Κάλεσε μετά τον πρωτότοκο και του έδωσε το ένα δαχτυλίδι μαζί με το ένα τρίτο του βασιλείου του και το ίδιο έκανε και με τους άλλους δυό γιούς του.
Αργότερα επισκέφτηκε τον πρωτότοκο, είδε ότι ο λαός ζούσε στη δυστυχία στις αρρώστιες στις στερήσεις...
Δεν ήταν λοιπόν ο πρώτος που είχε το δαχτυλίδι. Όμως και στο βασίλειο του δεύτερου γιού κι εκεί ο λαός ζούσε με πολέμους και συνεχείς δυστυχίες.
Τέλος έφτασε στον τρίτο γιό του, είδε ότι οι υπήκοοί του ήταν πλούσιοι , υγιείς, ζούσαν ειρηνικά κι ευτυχισμένα.
Κατάλαβε ότι ο νεώτερος γιός ήταν εκείνος που είχε κληρονομήσει το δαχτυλίδι.
Έτσι λοιπόν θα αναγνωρίσεις που βρίσκεται η αληθινή Πίστη: Είναι εκεί που βασιλεύουν η ειρήνη, η αγάπη, η σοφία, ευτυχία η αφθονία και η χαρά.
Πολλές φορές δεν κατορθώνουμε να ανακαλύψουμε την Αλήθεια, ίσως γιατί μέσα μας τα περάσματα είναι πολύ φραγμένα για να αφήνουν τα ρεύματα να κυκλοφορούν αδελφέ μου Νεκτάριε.
quote:
«Πίστη σημαίνει σιγούριά γι αυτά που ελπίζουμε και βεβαιότητα γι αυτά που δεν βλέπουμε.
Πίστη με κανέναν τρόπο δεν σημαίνει "βεβαιότητα γι' αυτά που δεν βλέπουμε". Σημαίνει άγνοια γι' αυτά που δε βλέπουμε και παροχή εμπιστοσύνης σε κάποιον που χωρίς αποδείξεις μας λέει τι είναι αυτό που δεν βλέπουμε.
quote:
αυτό μαρτυρούν και οι στρατιές μυριάδων μαρτύρων.
Οι "μυριάδες μαρτύρων" δεν είναι παρά μυθοπλαστικά εφευρήματα των χριστιανών που αγνοεί παντελώς η παγκόσμια ιστορία και είναι βασισμένα σε ανύπαρκτους διωγμούς τους οποίους επίσης επινόησαν οι ίδιοι μάγειρες...
Ψηλός
quote:
Και γιατί πρέπει ντε και καλά να πιστεύει κάπου ο άνθρωπος;
Γιατί αυτό δέχεται η ψυχολογία.
quote:
Γιατί πρέπει ντε και καλά να πλάσει έναν Θεό ή Θεούς;
Για να εξηγήσει αρχικά το περιβάλλον του και τις δυνάμεις που το διέπουν. Όντας πρωτόγονος και με μικρή γνώση ακόμη και για το ίδιο το στενό του περιβάλλον, χρειαζόταν μια ερμηνεία γι' αυτά που έβλεπε που δεν ήταν άλλη παρά αυτή της "ανώτερης δύναμης".
Ας το δούμε λογικά το πράγμα. Υποτίθεται ότι ο Γιαχωβάς δημιουργεί όλα τα ζώα και τελευταίο τον άνθρωπο, ο οποίος αποτελεί και το τελειότερο δημιούργημά του. Παρ' όλα αυτά αφήνει τα ερπετά να κυριαρχούν στη γη για περίπου 150 εκατομμύρια χρόνια, κατόπιν τις υπόλοιπες μορφές ζωής, τα πρώιμα θηλαστικά και εμφανίζει τον άνθρωπο μόλις στην Πλειστόκαινο εποχή, δηλαδή σχετικά πρόσφατα.
Και, λίγο μετά την εμφάνιση του ανθρώπου... τσουπ! κάνει την εμφάνισή του και ο θεός, ο οποίος τόσα εκατομμύρια χρόνια κρυβόταν...
Φαίνεται περίμενε να ωριμάσουν οι συνθήκες...
quote:
Μόνο "λογικές" απαντήσεις παρακαλώ!
Η λογική των κοινών ανθρώπων (η "κοινή λογική" δηλαδή) με τη λογική των χριστιανών δεν έχει και μεγάλη σχέση...
macedon
Edited by - macedon on 15/01/2012 18:50:55
quote:
Ψηλόςquote:
Και γιατί πρέπει ντε και καλά να πιστεύει κάπου ο άνθρωπος;Γιατί αυτό δέχεται η ψυχολογία.
Αυτό δεν είναι απάντηση.
quote:quote:
Γιατί πρέπει ντε και καλά να πλάσει έναν Θεό ή Θεούς;Για να εξηγήσει αρχικά το περιβάλλον του και τις δυνάμεις που το διέπουν.
macedon
Γιατί ο άνθρωπος ένιωσε/νιώθει αυτή την ανάγκη να δώσει αυτή την εξήγηση στον εαυτό του;
Από πού πηγάζει αυτή η ανάγκη ή όπως θες πέστη;
Άραγε και τα άλλα ζώα, ως συνδημιουργήματα του ανθρώπου, ως δημιουργήματα συμπτώσεων και τύχης, ένιωσαν την ίδια ανάγκη;
Ναι ή όχι και γιατί;
quote:
ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΕΙΜΑΙ ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ ΚΑΙ ΕΙΠΑ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΚΣΩ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΣΕ ΟΤΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ Η ΟΧΙ ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ Η ΟΧΙ. ΠΡΩΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΠΟ ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΩΝ ΧΡΩΝΩΝ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΠΟΥ ΣΕ ΕΝΑΝ ΕΠΙΓΕΙΟ ΘΕΟ Η ΚΑΠΙΟΝ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΩΝ ΙΔΙΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΠΕΡΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΑΡΑ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΣΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟΡΙΑΣ ΑΞΙΟ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΑΘΕΟΙ ΣΕ ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΑ ΑΠΟ ΠΟΥ ΑΝΤΛΟΥΝ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΖΟΥΝ Η ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΣΤΟ ΟΤΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΑΟΜΗ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΧΟΥΝ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΚΑΠΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΕΣΑΤΟΥΣ ΣΤΑ ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ
Γεια σου φίλε Νεκτάριε,
Η άγνοια των ανθρώπων σε ότι αφορά την πίστη,τους κάνει να την σνομπάρουν και να θεωρούν τον εαυτό τους ανώτερο σε σχέση με αυτούς που πιστεύουν.Η πίστη είναι ό,τι πιο ισχυρό υπάρχει στο σύμπαν.Ο χριστός δεν είπε τσάμπα οτι η πίστη μετακινεί βουνά.Το μυστικό της δημιουργίας του κόσμου στηρίζεται στην πίστη.Αυτό που πιστεύεις,αυτό βλέπεις και όχι όπως λανθασμένα νομίζουν κάποιοι οτι αυτό που βλέπεις αυτό πιστεύεις.Πρώτα έρχεται η πίστη και μετά η γνώση.Τι θέλω να σου πώ με αυτό? Θέλω να σου πώ οτι ο θεός υπάρχει για κάποιον που πιστεύει σε αυτόν.Υπάρχει ΜΟΝΟ για αυτόν που τον πιστεύει.Με αυτήν την λογική,αν κάποιος ψάχνει για αποδείξεις για την ύπαρξή του,το αν θα τις βρεί θα εξαρτηθεί με το τί πιστεύει οτι είναι η αλήθεια.Οσον αφορά την ΑΝΑΓΚΗ του ανθρώπου να πιστεύει στον θεό,πιστεύω οτι ακόμα και αυτό μπορεί να θεωρηθεί ως μια αντήχηση της αλήθειας που υπάρχει στις καρδιές όλων μάς.
quote:
Συνεχίζω Nεκτάριε, χωρίς αντιπαραθέσεις κι αυτό για την Είρηνη που όλοι επιδιώκουμε, κι επειδή όλα τ’ άλλα δεν φέρουν καρπό.Ο πριγκιπάς κατέκτησε την πόλη κι έθεσε σ’ ένα σοφό το ακόλουθο ερώτημα. Ποια Πίστη είναι η καλύτερη, η Χριστιανική, η Βουδιστική η Εβραϊκή, η Μωαμεθανική..
Θα σου πω, του είπε ο σοφός, ότι κάποτε ένας βασιλιάς είχε ένα μαγικό δαχτυλίδι, και όταν γέρασε, ζήτησε να του φτιάξουν άλλα δύο όμοια δαχτυλίδια όμοια με το πρώτο.Τα ανακάτεψε με τρόπο που να μην μπορεί να ξεχωρίσει ούτε ο ίδιος ποιο ήταν το μαγικό δαχτυλίδι.
Κάλεσε μετά τον πρωτότοκο και του έδωσε το ένα δαχτυλίδι μαζί με το ένα τρίτο του βασιλείου του και το ίδιο έκανε και με τους άλλους δυό γιούς του.Αργότερα επισκέφτηκε τον πρωτότοκο, είδε ότι ο λαός ζούσε στη δυστυχία στις αρρώστιες στις στερήσεις...
Δεν ήταν λοιπόν ο πρώτος που είχε το δαχτυλίδι. Όμως και στο βασίλειο του δεύτερου γιού κι εκεί ο λαός ζούσε με πολέμους και συνεχείς δυστυχίες.
Τέλος έφτασε στον τρίτο γιό του, είδε ότι οι υπήκοοί του ήταν πλούσιοι , υγιείς, ζούσαν ειρηνικά κι ευτυχισμένα.
Κατάλαβε ότι ο νεώτερος γιός ήταν εκείνος που είχε κληρονομήσει το δαχτυλίδι.Έτσι λοιπόν θα αναγνωρίσεις που βρίσκεται η αληθινή Πίστη: Είναι εκεί που βασιλεύουν η ειρήνη, η αγάπη, η σοφία, ευτυχία η αφθονία και η χαρά.
Πολλές φορές δεν κατορθώνουμε να ανακαλύψουμε την Αλήθεια, ίσως γιατί μέσα μας τα περάσματα είναι πολύ φραγμένα για να αφήνουν τα ρεύματα να κυκλοφορούν αδελφέ μου Νεκτάριε.
Πολύ καλό.
Ρωτάς ειλικρινά ή ρητορικά; Σε ενδιαφέρει όντως η απάντηση ή απλώς πετάς κενές ερωτήσεις για τις οποίες είσαι σίγουρος ότι δεν έχουν απάντηση; Είσαι πρόθυμος να αμφισβητήσεις αυτά που πιστεύεις μέχρι τώρα; Είσαι ανοιχτός στο ενδεχόμενο να κλονιστούν αυτά που πιστεύεις ή αν εμφανιστούν κάποιες λογικές απαντήσεις θα αρχίσεις να τις βαφτίζεις απατεωνιές των άθεων;
Με λίγα λόγια:
Αντέχεις την αλήθεια;
Μη διαβάσεις παρακάτω αν δεν απαντήσεις στα πρώτα...
quote:
Και γιατί πρέπει ντε και καλά να πιστεύει κάπου ο άνθρωπος;
Δεν πιστεύει πουθενά ντε και καλά. Υπάρχουν και άθεοι και ένθεοι άνθρωποι. Γιατί όμως οι ένθεοι άνθρωποι πιστεύουν; Εδώ πρέπει να σταθούμε. Είσαι πρόθυμος να θεωρήσεις τη θρησκεία ένα βιολογικό,ψυχολογικό,κοινωνιολογικό φαινόμενο; Είσαι πρόθυμος να αλλάξεις το πρίσμα κάτω από το οποίο εξετάζεις τα πράγματα;
Αν σου πω ότι από τα προϊστορικά χρόνια οι άνθρωποι που πίστευαν αυτά που τους δίδασκαν ΕΝ ΓΕΝΕΙ επιζούσαν διαινίζωντας αυτή τη συμπεριφορά γιατί τις περισσότερες φορές η διδασκαλία των σοφών γέρων της φυλής περιείχε χρήσιμες συμβουλές τι θα μου πεις; Για παράδειγμα όταν έλεγαν ότι ο τάδε τόπος είναι επικίνδυνος γιατί έχει αρπακτικά ή ότι το νερό της δείνα πηγής δεν είναι πόσιμο, όσοι τους πίστευαν είχαν πλεονέκτημα. Βέβαια μαζί με αυτά τα χρήσιμα, οι γέροι της φυλής δίδασκαν ότι πχ για να βρέξει έπρεπε να θυσιάσεις μια κατσίκα στο θεό της βροχής. Οι άνθρωποι που ήταν υπάκουοι ακολουθούσαν το σύνολο των διδαγμάτων των γερόντων και επομένως η θρησκεία καθιερώθηκε. Αυτή είναι μια βιολογική-κοινωνιολογική προσέγγιση. Μια λογική εξήγηση.
Μια άλλη εξήγηση είναι ότι ο άνθρωπος λόγω του ότι έχει αυτοσυνείδηση βιώνει την αγωνία του θανάτου, ως ένα καθολικό φαινόμενο στη διάρκεια της ζωής του. Θάνατος τόσο για τον εαυτό του όσο και για αυτούς που αγαπάει ή ακόμα και για πράγματα που αγαπάει. Για παράδειγμα μια ανέμελη περίοδος της ζωής του κάθε ανθρώπου (πχ το καλοκαίρι που πήγαινε κατασκήνωση όταν ήταν παιδάκι) που έχει πια παρέλθει γιατί μεγάλωσε είναι κατά κάποιον τρόπο ένας θάνατος. Το ίδιο μπορεί να πει κάποιος για μια σχέση ή για μια φιλία που δεν υπάρχει πλέον. Όλα αυτά τα γεγονότα δημιουργούν στον άνθρωπο την ανάγκη να πιστέψει ότι ο "θάνατος" δεν είναι οριστικός. Ότι κάποια πράγματα θα τα ξαναζήσει και ακόμα περισσότερα ότι Ο ΙΔΙΟΣ κάποια στιγμή θα ξαναζήσει είτε κάπου αλλού (μεταθάνατια ζωή) είτε πάλι στη γη με άλλη μορφή (μετενσάρκωση-μετεμψύχωση). Είναι καθαρά θέμα εγωκεντρισμού. "Γιατί ΕΓΩ να πάψω να υπάρχω;"
Μια τρίτη εξήγηση που μπορούμεν να δώσουμε είναι η εθιμική-κοινωνική. Οι άνθρωποι πιστεύουν γιατί έτσι τους ΕΜΑΘΑΝ να κάνουν από τότε που γεννήθηκαν οι γονείς τους και η κοινωνία στην οποία ανήκουν. Είναι άραγε τυχαίο ότι οι Μουσουλμάνοι γεννάνε Μουσουλμάνους και οι Χριστιανοί Χριστιανούς;
quote:
Γιατί πρέπει ντε και καλά να πλάσει έναν Θεό ή Θεούς;
Βάση ποιας λογικής καταλήγει, όποιος καταλήγει, σε αυτό το συμπέρασμα, δηλαδή ότι ο άνθρωπος οδηγήθηκε στο να δημιουργήσει θεό ή θεούς;
Οι θεοί πρέπει να είναι ανθρωπογενείς γιατί συγκεντρώνουν πάρα πολλά ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Είναι υπερεθνικιστές, ομοφοβικοί, μισογύνηδες, εκδικητικοί, εγωιστές, εγωλάτρες, μνησίκακοι, σεξομανείς κτλ κτλ.
quote:
Άραγε, τα άλλα ζώα κάνουν το ίδιο πράγμα; Οι ανησυχίες και οι φόβοι τους τα οδήγησαν στο να πλάσουν και αυτά τους θεούς τους;
Και γιατί αυτές οι ανησυχίες, του ανθρώπου, όποιες κι αν είναι, να τον οδηγούν στο πλάσει έναν ή πολλούς θεούς;Γιατί αυτές του οι ανησυχίες να μην τον οδηγήσουν σε κάτι άλλο; Σε μια άλλη αντίδραση .....;
Αν ένα ζώο αναπτύξει ευφυΐα τέτοια ώστε να έχει αυτοσυνείδηση πολύ πιθανόν να αποκτήσει τέτοιες ανησυχίες και τις καλύψει με παρόμοιο τρόπο. Μια άλλη αντίδραση πχ από τη συνειδητοποίηση του αναπόφευκτου του θανάτου είναι η αυτοκαταστροφική τάση.
quote:
Είναι λογικό άραγε με το που γίνεται η σύλληψη, τα δύο κύτταρα ενώνονται, να υπογράφεται ταυτόχρονα και ένα συμβόλαιο θανάτου; Να αρχίζει η αντίστροφη μέτρηση;
Τι είδους "λογική" είναι αυτή που επιβάλλει κάτι τέτοιο;
Είναι άραγε λογικό κάποιος κύριος Τίποτα όπως εσύ να απαιτεί να υπάρχει αιώνια; Σε τι είσαι χρήσιμος στην πλάση και στην ανθρωπότητα εσύ ψηλέ ώστε να αξίζεις να σε τρώμε στη μάπα στο αιώνα τον άπαντα; Θα πεθάνεις όταν έρθει η ώρα σου και μαζί με εσένα θα πεθάνουν και οι ιδέες σου. Η ανάμνησή σου θα συνεχίσει να υπάρχει για λίγο περισσότερο μέχρι να πεθάνουν και οι συγγενείς σου. Έτσι πάνε τα πράγματα. Αν γίνεις φιλόσοφος ή επιστήμονας οι ιδέες και οι ανακαλύψεις σου θα μείνουν. Νομίζω ότι είναι αρκετά δίκαιο. Σε έχω ξαναρωτήσει αυτό το πράγμα αλλά δεν είδα απάντηση.
Edited by - IndustrialAngel on 15/01/2012 18:36:49
quote:
Αυτό δεν είναι απάντηση.
Αυτό είναι η απάντηση, απλά δεν σε εξυπηρετεί.
quote:
Και γιατί πρέπει ντε και καλά να πιστεύει κάπου ο άνθρωπος;
Ρώτα τον εαυτό σου. Γιατί χρειάζεσαι έναν ασιάτη θεό να σε έχει δούλο του;
macedon
Edited by - macedon on 15/01/2012 19:04:53
quote:
Η πίστη είναι ό,τι πιο ισχυρό υπάρχει στο σύμπαν.
... για τον έλεγχο συνειδήσεων και ανθρώπων.
quote:
Ο χριστός δεν είπε τσάμπα οτι η πίστη μετακινεί βουνά.
Ο "χριστός", μεταξύ μας, δεν είπε τίποτε. Οι ανώνυμοι ευαγγελιστές του έβαζαν λόγια στο στόμα...
quote:
Αυτό που πιστεύεις,αυτό βλέπεις και όχι όπως λανθασμένα νομίζουν κάποιοι οτι αυτό που βλέπεις αυτό πιστεύεις.
Σωστά. Αν βλέπεις κάτι, το γνωρίζεις δεν χρειάζεται να το πιστεύεις. Αν όμως πιστεύεις σε κάτι (π.χ. τον Αη Βασίλη), είσαι σίγουρος ότι τον βλέπεις, παραμονή χριστουγέννων να πετάει με το έλκηθρό του.
quote:
Πρώτα έρχεται η πίστη και μετά η γνώση.
Όταν έρχεται η γνώση, η πίστη πάει περίπατο. Είναι άχρηστη πλέον.
quote:
Θέλω να σου πώ οτι ο θεός υπάρχει για κάποιον που πιστεύει σε αυτόν.
Το ίδιο συμβαίνει και με τον Μπάτμαν. Τελικά συμφωνούμε ότι πρόκειται για ψευδαισθήσεις που χρειάζεται ο άνθρωπος για να νιώθει καλύτερα.
quote:
Οσον αφορά την ΑΝΑΓΚΗ του ανθρώπου να πιστεύει στον θεό,πιστεύω οτι ακόμα και αυτό μπορεί να θεωρηθεί ως μια αντήχηση της αλήθειας που υπάρχει στις καρδιές όλων μάς.
Είναι ανάγκη του αδύναμου ανθρώπου, να υποστηρίζεται από κάποιο θεό, να είναι αναγκασμένος να ενεργεί με ένα συγκεκριμένο τρόπο ώστε να αποφύγει την τιμωρία και να ανταμοιφθεί στο μέλλον.
Ο συνειδητοποιημένος άνθρωπος δεν χρειάζεται κανέναν θεό (όπως και καμία νομοθεσία) να του πει ότι π.χ. δεν πρέπει να κλέβει. Του το λέει η συνείδησή του κι αυτό φτάνει.
Και φυσικά, δεν έχει ανάγκη κανένα πλάσμα της φαντασίας του πρωτόγονου ανθρώπου για να τον προστατεύει.
macedon
quote:Ο συνειδητοποιημένος άνθρωπος δεν χρειάζεται κανέναν θεό (όπως και καμία νομοθεσία) να του πει ότι π.χ. δεν πρέπει να κλέβει. Του το λέει η συνείδησή του κι αυτό φτάνει.
macedon και η συνειδηση του ,αν δεν χρειαζεται καμια νομοθεσια να του το υπαγορευει ,απο ποια βαση τοτε προσδιοριζεται!
Απο που αντλει την συνειδητοτητα του για το ποιο ειναι το σωστο ή το λαθος?
Edited by - stiv on 15/01/2012 19:29:02
quote:quote:Ο συνειδητοποιημένος άνθρωπος δεν χρειάζεται κανέναν θεό (όπως και καμία νομοθεσία) να του πει ότι π.χ. δεν πρέπει να κλέβει. Του το λέει η συνείδησή του κι αυτό φτάνει.
macedon και η συνειδηση του ,αν δεν χρειαζεται καμια νομοθεσια να του το υπαγορευει ,απο ποια βαση τοτε προσδιοριζεται!
Απο που αντλει την συνειδητοτητα του για το ποιο ειναι το σωστο ή το λαθος?
Edited by - stiv on 15/01/2012 19:29:02
Το εξηγεί η ψυχολογία!
quote:
Μετά απλά έγραψα ένα σχόλιο: "Το ιερατείο πρέπει να συνεχίζει την ύπαρξή του και τη δραστηριότητά του υπό όλες τις συνθήκες, είτε ευνοϊκές είτε όχι."
Μάλιστα!!!
Και προκειμένου να σώσει την καμπούρα του, είναι ηθικό και σωστό να συνεργάζεται με οποιονδήποτε πιστεύει ότι του παρέχει προστασία, ενάντια σε οτιδήποτε.
Τι φωνάζεις;; Αυτό λέω κι εγώ...
quote:
Εδώ εσύ καυχιέσαι για την αντιληπτικότητά σου...........σε μπέρδεψε το ότι τα έγραψα σε 2 σειρές και όχι σε τρεις?
Η "λογική" σου με μπέρδεψε, μάλλον θεωρούσα ότι δεν υπάρχει πια το είδος σου!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Μάλιστα!!!Και προκειμένου να σώσει την καμπούρα του, είναι ηθικό και σωστό να συνεργάζεται με οποιονδήποτε πιστεύει ότι του παρέχει προστασία, ενάντια σε οτιδήποτε.
Τι φωνάζεις;; Αυτό λέω κι εγώ...
Δε συνεργάζεται "όπως θα το ήθελες!" Απλά υπάρχει. Υπακούει μεν αλλά με τον τρόπο της κάνει ότι μπορεί.
Δε σου κάνει εντύπωση ότι τα αφοριστικά που κατ΄ εντολή του Σουλτάνου βγαίνανε δεν ενοχλούσαν καθόλου τους Έλληνες? Ήξεραν ότι ήσαν ψεύτικα και ποτέ τους δε στάθηκαν σε αυτά. Ο ίδιος ο Υψηλάντης το λέει.
Η μόνη παρηγοριά του Έλληνα τότε ήταν η θρησκεία του!!!
Άμεσος "πολιτικός" κυριάρχης, των Ρωμιών δεν ήταν ο Σουλτάνος αλλά ο οικουμενικός Πατριάρχης.
Η ανακήρυξη του νέου Πατριάρχη σε μιλλέτ-μπασή, δηλαδή Εθνάρχης των Ρωμιών, οδήγησε στην αναγνώριση του Πατριάρχη ως ανώτατη εκκλησιαστική και πολιτική αρχή.
Χωρίς τα προνόμια, συνεπώς οι ραγιάδες Χριστιανοί θα έμεναν όχι μόνο θρησκευτικά αλλά και πολιτικά ακέφαλοι, αποπροσανατόλιστοι και απροστάτευτοι, έρμαιο στον εξισλαμισμό.
Με την πολιτική οργάνωση της Εκκλησίας διαμορφώθηκε βαθμιαία "το νέο καθεστώς" της Ορθόδοξης αυτοκρατορίας της Ρωμανίας.
Έτσι ο Πατριάρχη έγινε εθνάρχης και το γένος κατάφερε να κρατήσει τη συνοχή και την ενότητα.
Το γεγονός ότι ο οικουμενικός Πατριάρχης κράτησε ως έμβλημά του το Δικέφαλο αετό, το σύμβολο της Ρωμαίικης αυτοκρατορίας βοήθησε τον Έλληνα ψυχολογικά και η Πόλη παρά την πτώση της δεν έπαψε να νοείται ως κέντρο της Ορθόδοξης οικουμένης και των Ρωμιών.
Η εκκλησία με αυτόν τον τρόπο, ως κοινωνικό σώμα, θα παραμείνει ο χώρος ανάπτυξης σύνολης της ζωής του Γένους, διασώζοντας την Εθνική, και θρησκευτική παράδοση, τη γλώσσα και την κοινωνική οργάνωσή του.
Δε νεκρώθηκε ποτέ η συνείδηση της συνέχειας του Γένους, αφού και το θρησκευτικό και πολιτικό του κέντρο εξακολουθούσε να υπάρχει με αυτόν τον τρόπο.
Και όμως αυτό σε ενόχλησε......θα ήθελες τελείως ακέφαλο τον Έλληνα? Χωρίς καμία ελπίδα?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 04/03/2009 18:33:44
quote:
azmat
Σεσοστρις@
απαντησα και για τις δυο κατηγοριες , χριστιανους και μη για το θεμα της πολιτισμικης ταυτοτητας .
Η θρησκεια δεν οριζει το αν εισαι ελληνας .
Τότε φίλε/η azmat συμφωνούμε απόλυτα .
*
Άντε να προσπαθήσω να ακολουθήσω το παραλήρημά σου...
quote:
Δε συνεργάζεται "όπως θα το ήθελες!" Απλά υπάρχει. Υπακούει μεν αλλά με τον τρόπο της κάνει ότι μπορεί.
Πολύ άτονη και χλιαρή η προσπάθεια να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.
Στην ουσία αυτό που λες δείχνει ότι γνωρίζεις τι συνέβαινε, αλλά δεν μπορείς να το παραδεχθείς.
quote:
Άμεσος "πολιτικός" κυριάρχης, των Ρωμιών δεν ήταν ο Σουλτάνος αλλά ο οικουμενικός Πατριάρχης.
Αυτό είναι χειρότερο και θα προβλημάτιζε και ένα νήπιο το γεγονός ότι ο πραγματικός "κυριάρχης", που ήταν ο σουλτάνος, άφηνε τον πατριάρχη να κάνει κουμάντο, το ποίμνιό του.
Και ο εγγονός μου καταλαβαίνει ότι αυτό δεν γίνεται, αν δεν είναι βέβαιος για την επιλογή του, ένας κατακτητής.
quote:
Η ανακήρυξη του νέου Πατριάρχη σε μιλλέτ-μπασή, δηλαδή Εθνάρχης των Ρωμιών, οδήγησε στην αναγνώριση του Πατριάρχη ως ανώτατη εκκλησιαστική και πολιτική αρχή.Χωρίς τα προνόμια, συνεπώς οι ραγιάδες Χριστιανοί θα έμεναν όχι μόνο θρησκευτικά αλλά και πολιτικά ακέφαλοι, αποπροσανατόλιστοι και απροστάτευτοι, έρμαιο στον εξισλαμισμό.
Προφανώς αγνοείς τη σημασία της πολιτικής εξουσίας, εκτός και αν πράγματι πιστεύεις ότι ο πατριάρχης και το ιερατείο, είχαν πραγματική και αληθινή πολιτική εξουσία, επί τουρκοκρατίας.
Δηλαδή οι κατακτηθέντες, δεν ήταν έρμαιο στις διαθέσεις του σουλτάνου, επειδή αυτός είχε δώσει προνόμια στο ιερατείο, έτσι;;
quote:
Δε νεκρώθηκε ποτέ η συνείδηση της συνέχειας του Γένους, αφού και το θρησκευτικό και πολιτικό του κέντρο εξακολουθούσε να υπάρχει με αυτόν τον τρόπο.
Αυτό συνέβη για λόγους που μάλλον αδυνατείς να καταλάβεις και όχι γι' αυτό που συμπεραίνεις παραπάνω.
Τα προκλητικά προνόμια στο ιερατείο απ' τη μεριά του Τούρκου, δεν ήταν η αιτία για τις μνήμες του έθνους.
Για το μόνο που ήταν υπεύθυνα, ήταν η επιμήκυνση του χρόνου σκλαβιάς.
quote:
Και όμως αυτό σε ενόχλησε......θα ήθελες τελείως ακέφαλο τον Έλληνα? Χωρίς καμία ελπίδα?
Αν ο Έλληνας είχε ένα αξιοπρεπές ιερατείο, που πάσχιζε για το καλό του έθνους και όχι για το δικό του καλό και βόλεμα, όπως πάντα και κεφάλια θα είχε (αφού δεν θα τα κατέδιδαν οι παπάδες) και θα μετέτρεπε την ελπίδα σε απελευθέρωση γρηγορότερα.
Αυτό είναι το μόνο που μ' ενοχλεί...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίοιΆντε να προσπαθήσω να ακολουθήσω το παραλήρημά σου...
-Τώρα μου κάνεις ή μας κάνεις χάρη?
quote:
γιαπετ:
Πολύ άτονη και χλιαρή η προσπάθεια να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.Στην ουσία αυτό που λες δείχνει ότι γνωρίζεις τι συνέβαινε, αλλά δεν μπορείς να το παραδεχθείς.
Γνωρίζω τι συνέβαινε και ως εκ τούτου δεν μπορώ να γράφω ότι μου κατεβαίνει, όπως εσύ.
quote:
γιαπετ:
Αυτό είναι χειρότερο και θα προβλημάτιζε και ένα νήπιο το γεγονός ότι ο πραγματικός "κυριάρχης", που ήταν ο σουλτάνος, άφηνε τον πατριάρχη να κάνει κουμάντο, το ποίμνιό του.
Και ο εγγονός μου καταλαβαίνει ότι αυτό δεν γίνεται, αν δεν είναι βέβαιος για την επιλογή του, ένας κατακτητής.
Δεν ήταν εύκολο να κάνει κι αλλιώς! Σου διαφεύγει ότι έκανε το ίδιο με τους αρματολούς........τους έβαζε να κάνουν κουμάντο.....γιατί άραγε?
Ο Πατριάρχης ήταν εκκλησιαστικό όργανο και όχι στρατιωτικό για να τον φοβάται! Αλλά εάν εσύ νομίζεις ότι χωρίς αυτόν τα πράγματα θα ήσαν καλύτερα.......εγώ δεν μπορώ να γυρίσω ένα αγύριστο κεφάλι.
Αρκεί να σου θυμίσω για πολλοστή φορά, ότι τους δύο πρώτους αιώνες της αιχμαλωσίας τα λίγα Ελληνικά γράμματα και την ιστορία τους, οι Έλληνες τα μάθαιναν μέσω της Εκκλησίας.
quote:
γιαπετ:
Προφανώς αγνοείς τη σημασία της πολιτικής εξουσίας, εκτός και αν πράγματι πιστεύεις ότι ο πατριάρχης και το ιερατείο, είχαν πραγματική και αληθινή πολιτική εξουσία, επί τουρκοκρατίας.Δηλαδή οι κατακτηθέντες, δεν ήταν έρμαιο στις διαθέσεις του σουλτάνου, επειδή αυτός είχε δώσει προνόμια στο ιερατείο, έτσι;;
Δεν την αγνοώ.
Αλλά θα πρέπει να κάτσω να σου εξηγήσω τα μιλλιέτια για παράδειγμα και πως λειτουργούσαν. Για να σε βοηθήσω, υπήρξαν 4 μιλλιέτα: Τούρκοι Ρωμιοί, Αρμένιοι και Εβραίοι.
Γιατί δεν ανοίγεις κανά βιβλίο?
Διάβασε λίγο τις διαμαρτυρίες των Βουλγάρων πριν από την απόσχισή τους, ότι το Πατριαρχείο εξελληνίζει με το στανιό την Εκκλησία τους:
«Μετά την τοιαύτην κατάργησιν των ειρημένων ανεξαρτήτων θρόνων, μετά τας τοιάδε παύσεις, καταδιώξεις και δεινάς υπερορίας των Μητροπολιτών και Επισκόπων,
πάραυτα ο Πατριάρχης Σαμουήλ έγνω δραστηρίως βαλείν εις πράξιν τα περαιτέρω, αποκαθιστών επί των χηρευουσών Βουλγαρικών Επαρχιών Αρχιερείς Γραικούς (...)ώστε από τε των Ναών του Υψίστου και από των εκπαιδευτηρίων εξοβελισθείσαι η τε Σλαβωνική και η Βουλγαρική γλώσσα αντικατεσθάτησαν δια της Ελληνικής (....)
Ούτε δε και Εκκλησίαι και Σχολεία και Ιερά Μοναστήρια βαθμηδόν και κατ’ ολίγον μετεποιούντο εις Γραικικάς κτήσεις , αχρισού και αυτήν την ύπαρξιν του Βουλγαρικού Λαού το Πατριαρχείον μικρού δειν να διαγράψη της Ιστορικής ζωής, Βουλγαροφώνους επισήμως αποκαλούν τους Βουλγάρους..." ("Η το Βουλγαρικόν ζήτημα αφορώσα Επιστολή των Βουλγάρων Αρχιερέων προς τας ορθοδόξους Εκκλησίας" – Κωνσταντινούπολη 1869).
Στην πραγματικότητα αφεντικά δεν ήσαν! γιατί ο "αφέντης" Τούρκος παρέμβαινε μόλις κάτι δεν του πήγαινε καλά! ο Τούρκος ήξερε πολύ καλά ότι με τον εξισλαμισμό θα μπορούσε να πετύχει στο σκοπό του και για αυτό οι πιέσεις ήσαν αφόρητες στους Χριστιανούς οι οποίοι κατά χιλιάδες όπως έγραψα εξισλαμίστηκαν και τελικά Τούρκευσαν.
Η εκκλησία έπαιξε σημαντικό ρόλο στη διατήρηση της εθνικής ταυτότητας του Έλληνα και αυτό είναι ευρέως γνωστό.
Η γλώσσα μας και το πατριωτικό φρόνημα καλλιεργήθηκαν και διεσώθησαν από την Εκκλησία και στα δύσκολα χρόνια των υποδουλώσεων. Περάσαμε από Φραγκοκρατία, Τουρκοκρατία και σε ορισμένα μέρη του Ελληνισμού και Αγγλοκρατία.
Την παιδεία ανέλαβε εξ’ ολοκλήρου η Εκκλησία είτε κρυφά είτε φανερά. Όποιος τότε έχανε την Ορθόδοξη Πίστη, Τούρκευε ή Φράγκευε, έχανε και την εθνική του συνείδηση.
Ο Βρετανός Βυζαντινολόγος Στήβεν Ράνσιμαν στον επίλογο του βιβλίου του "Η Μεγάλη Εκκλησία εν Αιχμαλωσία" επισημαίνει:"Η Ορθοδοξία διατήρησε τον Ελληνισμό κατά τη διάρκεια των σκοτεινών αιώνων. Αλλά και χωρίς την ηθική δύναμη του Ελληνισμού η ίδια η Ορθοδοξία πιθανόν να είχε μαραζώσει"!
quote:
γιαπετ:
Τα προκλητικά προνόμια στο ιερατείο απ' τη μεριά του Τούρκου, δεν ήταν η αιτία για τις μνήμες του έθνους.
Για το μόνο που ήταν υπεύθυνα, ήταν η επιμήκυνση του χρόνου σκλαβιάς.
....ότι πεις....αρκεί να μην ανοίξεις κανά ιστορικό βιβλίο.
quote:
γιαπετ:
Αν ο Έλληνας είχε ένα αξιοπρεπές ιερατείο, που πάσχιζε για το καλό του έθνους και όχι για το δικό του καλό και βόλεμα, όπως πάντα και κεφάλια θα είχε (αφού δεν θα τα κατέδιδαν οι παπάδες) και θα μετέτρεπε την ελπίδα σε απελευθέρωση γρηγορότερα.Αυτό είναι το μόνο που μ' ενοχλεί...
Άνθρωπέ μου αγνοείς τις επαναστάσεις που υποκινήθηκαν από ιερείς και το τραγικό τους τέλος? Τι στα κομμάτια η ιστορία για σένα αρχίζει και τελειώνει στην ιστοσελίδα του Ρασιά?......έλεος!!!
Μήπως σου διαφεύγει ότι οι μεγάλες δυνάμεις δεν ήθελαν ούτε για αστείο να ακούσουν για επαναστάσεις?
Μήπως σου διαφεύγει ότι κατά της επανάστασης ήταν ακόμη και ο Καποδίστριας?
Τι να πω? απλά άνοιξε κανά βιβλίο!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
απλα ηθελα να θειξω κιολας το λεχθεν πως ''αφου ο χριστιανισμος ειναι εβραικης καταγωγης , οι Ελληνες που πιστεουν στον χριστιανισμο δεν ειναι ελληνες αλλα εβραιοι ( που ειναι πολυ κακοι(;) κτλ ) γιατι απαρνουνται τον πολιτισμο τους'' και αλλα συναφη .
quote:
-Τώρα μου κάνεις ή μας κάνεις χάρη?
Απευθύνομαι προσωπικά στον καθένα σας. Άλλωστε φαίνεται ποιός γράφει κάθε φορά...
quote:
Γνωρίζω τι συνέβαινε και ως εκ τούτου δεν μπορώ να γράφω ότι μου κατεβαίνει, όπως εσύ.
Γνωρίζεις τι συνέβαινε και δεν θέλεις να το παραδεχθείς.
quote:
Ο Πατριάρχης ήταν εκκλησιαστικό όργανο και όχι στρατιωτικό για να τον φοβάται!
Έχεις πλήρη άγνοια για τη δύναμη που έδινε ο σουλτάνος στους πατριάρχες και σε ολόκληρο τον προδοτικό κλήρο, βασιζόμενος στο φόβο και την άγνοια του λαού.
Έχει εξαντληθεί το θέμα με τους πατριάρχες, μέσα στους διαλόγους, εδώ και καιρό. Εσύ και οι όμοιοί σου ούτως ή άλλως, δεν πρόκειται να το δείτε αυτό, από θρησκευτικό φανατισμό και εγωισμό.
quote:
Δεν την αγνοώ.
Αν δεν την αγνοείς, δεν κατάλαβες τι έγραψα. Διαφορετικά δεν θα ήταν τόσο άσχετο το υπόλοιπο μήνυμά σου...
quote:
Στην πραγματικότητα αφεντικά δεν ήσαν! γιατί ο "αφέντης" Τούρκος παρέμβαινε μόλις κάτι δεν του πήγαινε καλά! ο Τούρκος ήξερε πολύ καλά ότι με τον εξισλαμισμό θα μπορούσε να πετύχει στο σκοπό του και για αυτό οι πιέσεις ήσαν αφόρητες στους Χριστιανούς οι οποίοι κατά χιλιάδες όπως έγραψα εξισλαμίστηκαν και τελικά Τούρκευσαν.
Και γιατί ο σουλτάνος έκανε τη ζωή του δύσκολη και επέτρεπε, επίσημα, την ύπαρξη των χριστιανών;
Γιατί δεν την απαγόρευε σαν θρησκεία, με ποινή θανάτου, όπως έκαναν οι χριστιανοί, μέχρι τότε, με τους αλλόθρησκους;
Γιατί να υπάρχουν πατριάρχες, παπάδες και πιστοί, αν επιθυμούσε τον εξισλαμισμό όλων;;
Δεν του το επέτρεπαν οι δημοκρατικές πεποιθήσεις του ή σεβόταν τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των κατακτημένων;;;
quote:
Άνθρωπέ μου αγνοείς τις επαναστάσεις που υποκινήθηκαν από ιερείς και το τραγικό τους τέλος?
Για ποιούς ιερείς μιλάς;
Εσύ αγνοείς τους αφορισμούς της παραμικρής προσπάθειας αντίστασης και οργάνωσης, των σκλαβωμένων.
Τις καταδόσεις πατριωτών στους Τούρκους, από παπάδες και καλόγερους.
Είπαμε, τύφλα του θρησκευτικού φανατισμού σου έχει στερήσει τη δυνατότητα κρίσης, είναι απλό...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/