- ΤΑΦΗ - ΒΑΠΤΙΣΗ - ΓΑΜΟΣ μη θρησκευομένων. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Και δεν εννοω να μην βαπτιστει Χ.Ο αλλα να μην βαπτιστει απο καμμια θρησκεια.
Εαν εγω θελω το παιδι μου να του δωσω ενα ονομα αλλα χωρις βαπτιση,οπως τι συμβαινει αν στην ταυτοτητα μου δηλωση αθεος.
Αν δηλαδη δεν θελω να εχω καμμια σχεση με τα ιερατεια καθε θρησκειας οταν πεθανω τι συμβαινει?
Βαθεται το πτωμα καπου και υπο ποιες συνθηκες?
Για τον γαμο ευτηχως γνωριζουμε καποια πραγματα,να ειναι καλα και ο Αντρεας που θεσπισε τον πολιτικο γαμο γιατι ακομα θα ειχαμε προβληματα.
Αν καποιος γνωριζει ας μου απαντησει η αν εχει συζητηθει απλιοτερα αυτ το θεμα ας μου δειξει ο Admin το χωρο για να παρω πληροφοριες.
Ευχαριστω πολυ.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
Αν στην ταυτότητά σου δηλώσεις άθεος να είσαι σίγουρος ότι θα υπάρξουν πολλά προβλήματα την κούφια εκείνη ώρα,γραφειοκρατικής κυρίως φύσης.Ο Καζαντζάκης δεν έγραφε κάτι σχετικό στα ληξειαρχικά του χαρτιά,αλλά για να ταφεί έπρεπε να παρέμβουν προσωπικότητες όπως ο Ωνάσης και ο Ζολώτας.Αν εσύ έχεις τέτοιες άκρες δε νομίζω να έχεις πρόβλημα.
Πάντως είτε αβάπτιστος πας,είτε ως άθεος,να είσαι σίγουρος ότι στη συνείδηση των παπάδων και των οπαδών τους θα είσαι αμαρτωλός.Αν αυτό σου προκαλεί κρύο ή ζέστη,εσύ το ξέρεις.
Εμένα προσωπικά δε μ'ενδιαφέρει καθόλου και είμαι και κατά της ταφής και υπέρ της καύσης.
Αλλά αυτά δε θα έχουν σημασία. Σημασία θα έχουν τα όσα άφησα πίσω μου και κυρίως τα καλά. Αν κάποιοι θα τα κρίνουν,ελπίζω να τους βγει σε καλό,όπως το ίδιο ελπίζω να συμβεί και σε μένα σε σχέση με άλλους ανθρώπους.
Ελπίζω να σε βοήθησα.
Στήν ωραία μας χώρα άν παντρευτείς με πολιτικό γάμο , κινδυνεύεις να μην αφήνουν να ταφής ( όχι εσύ ) και να χρειασρεί παρέμβαση εισαγκελέα , βλέπε σχετικά πρόσφατη ειδησεογραφία , όσο για την βάφτιση δεν ξέρω τι μπορεί να ισχύη , πάντως μία γνωστή μου κοπέλα Ελληνοαυστραλέζα που δεν είχε βαφτιστεί , προκειμένου να τακτοποιήση τα χαρτιά της οι καρεκλοκένταυροι της δημόσιας διοίκησης την ανάγκασαν να βαφτιστή στα εικοσιπέντε της .
Αυτά τα ωραία !!!!
Τα νεκροταφεία ανοίκουν στους δήμους και όχι στην εκκλησία το μόνο που μπορεί να κάνει ο ιερέας είναι να μη "διαβάσει" το νεκρό αλλά αν κάποιος είναι άθεος/αλλόθρησκος δε νομίζω ότι τον πειράζει...
Και κάνοντας το δικηγόρο του διαβόλου, δεν θα έπρεπε μέσα στα νεκροταφεία να υπάρχουν ναοί και από άλλες θρησκείες?
quote:
Rathamanthes Και κάνοντας το δικηγόρο του διαβόλου, δεν θα έπρεπε μέσα στα νεκροταφεία να υπάρχουν ναοί και από άλλες θρησκείες?
Και βέβαια φίλε μου έχεις απόλυτο δίκιο , τουλάχιστον ένας ιδιαίτερος χώρος για την ταφή αλοθρήσκων , αυτό άλλωστε απαιτεί και η ισονομία των πολιτών , όπως και το δικαίωμα να επιθυμή κάποιος την κάυση του , όμως η δικτατορία του παπαδαριού αντιτίθεται σε όλα αυτά και έτσι έχουμε μόνο Εβραϊκά νεκροταφεία .
Όσο για τον άτυχο σύζυγο της Κας Παπαρήγα , ας μήν ήταν αυτός που ήταν και θα παρακολουθούσες σκηνές απείρου κάλους , σαν την περίπτωση της φουκαριάρας της γυναίκας που δεν άφηναν να την θάψουν επειδή ανήκε στους μάρτυρες του Ιεχωβά και χρειάστηκε αν θυμάσαι επέμβαση εισαγκελέα .
Απ' όσο έχω μάθει, ένα ζευγάρι μπορεί να παντρευτεί με πολιτικό γάμο και τα παιδιά που θα αποκτήσει δεν είναι υποχρεωτικό να τα βαφτίσει στην εκκλησία.
Μπορεί να τους δώσει όνομα στο δημαρχείο της περιοχής του και νομίζω πως δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα.
Σχετικά με την ταφή κάποιου άθεου/αλλόθρησκου, η Εκκλησία φυσικά και δεν έχει λόγο να την εμποδίσει.
Η ταφή γίνεται στο νεκροταφείο κανονικά μόνο που δεν ψάλλεται νεκρώσιμη ακολουθία.
Το λέω επειδή το γνωρίζω από την ταφή συγγενικού μου προσώπου και δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα
Τώρα αν έχουν καταγραφεί φανατικές συμπεριφορές παπάδων που δεν θάβουν κάποιον άθεο/αλλόθρησκο, αυτές είναι και μεμονωμένες και παράνομες.
Το νεκροταφείο δεν ανήκει σε κανένα παπά και σε καμία εκκλησία...
Προσωπικά αυτό θα επέλεγα.
Ένα πολιτικό γάμο, μία πολιτική βάπτιση των παιδιών μου και μία κηδεία χωρίς παπάδες κτλ κτλ.
Τώρα αν θεωρούμουν αμαρτωλός κτλ κτλ δεν θα με αφορούσε γιατί θα είχα φύγει από αυτό τον κόσμο!
Εξάλλου τον άνθρωπο δεν τον κάνει ξεχωριστό η θρησκευτική του αντίληψη ή η αθεΐα αλλά τα έργα του κι η προσφορά του στο κοινωνικό σύνολο...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Όμως, είναι παράνομο να μην θάψουν κάποιο νεκρό επειδή είναι αλλόθρησκος ή άθεος.
Και δε λέω να τον θάψουν με νεκρώσιμη ακολουθία, παπάδες κτλ.
Λέω απλά να θαφτεί.
Οπότε οι παπάδες δεν έχουν καμία ανάμειξη σε όλο αυτό.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Να σας καθησυχάσω.
Όλοι θάβονται. Κανέναν δεν εναποθέτουν στο πεζοδρόμιο.
Έχουν καταγραφεί σκηνικά που ιερείς αρνούνται να θάψουν κάποιον άθεο κτλ.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να ασπάζεται κάποιο θρησκευτικό δόγμα.
Εφόσον κάποιος δηλώνει ότι δεν ασπάζεται κανένα Θεό, θα πρέπει και η ζωή του και επιλογές του να συνάδουν με αυτό που δηλώνει, έτσι δεν είναι;;
Παίρνουμε το παράδειγμα ενός που δεν πιστεύει σε Θεό και το μόνο που έκανε όταν παντρεύτηκε ήταν το συμβόλαιο στο Δήμο του.
Γιατί να πρέπει σώνει και καλά οι παπάδες να βαφτίσουν τα παιδιά του;;
Μήπως αυτός δεν ήταν που το επέλεξε αυτό;;
Αφού τόσο καίγονται ορισμένοι και κατηγορούν την εκκλησία ότι παιδοβαφτίζει και δεν αφήνει στον άνθρωπο το δικαίωμα να το επιλέξει συνειδητά, τότε γιατί σε τούτη εδώ την περίπτωση να κατηγορούμε τους παπάδες όταν δεν δέχονται να βαφτίσουν τα παιδιά;;
Τι την κάναμε τη εκκλησία, κάτσε κάτω - σήκω πάνω;; Δεν είναι λίγο κοροϊδία από την μια να λέμε ότι δεν πιστεύουμε και από την άλλη να θέλουμε να βαφτίσουμε τα παιδιά μας και να κατηγορούμε τους παπάδες γιατί δεν το κάνουν;; Μήπως το πρόβλημα είναι σε εμάς που δεν ξέρουμε τελικά τι μας γίνεται;;
Επίσης, ας πάρουμε την περίπτωση ενός "αθέου" που πεθαίνει. Δεν είναι βιασμός της θέλησής του να θέλουν κάποιοι, είτε συγγενείς είτε και μη, να τον θάψουν σε χριστιανικά νεκροταφεία;;
Δεν αποτελεί καταπάτηση των συνταγματικών ελευθεριών κάποιου όταν παρεμβαίνουν εισαγγελείς για να ταφεί σώνει και καλά, αν και αρνητής του Χριστιανισμού, σε Χριστιανικό νεκροταφείο;;
Αυτό που ανάφερε κάποιος, αν θα έπρεπε να υπάρχουν στα χριστιανικά (δεν το ανάφερε το χριστιανικά αλλά πιστεύω το εννοούσε) νεκροταφεία ναοί και από άλλες θρησκείες είναι παράλλογο.
Ίσως να αγνοεί ότι π.χ. οι μουσουλμάνοι έχουν τα δικά τους νεκροταφεία, όπως και οι εβραίοι έχουν τα δικά τους. Γιατί λοιπόν, κάποιος πιστός μιας άλλης θρησκείας να έχει ναό ή να ενταφιάζεται σε π.χ. εβραϊκό νεκροταφείο;;
Άιντε θα τα κάνουμε όλα μια σαλάτα;; Ίσως αυτό για μερικούς, στη σύγχισή τους, να φαντάζει νορμάλ, αλλά για έναν πιστό δεν είναι καθόλου έτσι.
Αν θέλουν οι "άθεοι" ας ορίσουν ένα χώρο όπου θα τους ενταφιάζουν, χωρίς την παραμικρή τελετή που να προέρχεται από το χριστιανικό τυπολατρικό, και ας μην επιμένουν, με την παραμικρή ευκαιρία, να βάλλουν κατά της Εκκλησίας.
Ας έχει λοιπόν ο καθένας το θάρρος να επιλέγει συνειδητά και να έχει και την κουράγιο, οι επιλογές του και ο τρόπος ζωής του, να συνάδουν με τα πιστεύω του.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
dimitris2, δε νομίζω να είπαμε κάτι το ψεύτικο.
Έχουν καταγραφεί σκηνικά που ιερείς αρνούνται να θάψουν κάποιον άθεο κτλ.
Και πολύ καλά κάνουν!
Δεν είναι παράλογο κάποιος άθεος να έχει εκφράσει την επιθυμία να τον θάψει παπάς;;
Εμ τότε τι σόι άθεος είναι;;
Μήπως έχετε δει κανέναν μουσουλμάνο (που δεν πιστεύει σε παπάδες) να παραπονείται γιατί αρνήθηκε να τον θάψει παπάς;;
Καλά, μήπως και τους περνάμε για κορόιδα τους παπάδες και την εκκλησία;;;
Μάλλον κάτι τέτοιο πρέπει να συμβαίνει.
Δεν λέω βέβαια και να τον πετάξουμε τον νεκρό, να τον φάνε τα σκυλιά.
Θα μπορούσε όμως, όπως εκφράζει την επιθυμία του για άλλα πράγματα, να δηλώσει που και με ποιο τρόπο θα ήθελε να ταφεί.
Φιλικά όπως πάντα
Από την στιγμή που δεν υπάρχουν άλλοι χώροι για την ταφή των νεκρών κι η καύση δεν επιτρέπεται στην Ελλάδα είναι υποχρεωτική η ταφή στα νεκροταφεία, δυστυχώς!
Το νεκροταφείο δεν είναι ιδιοκτησία της Χριστιανικής Εκκλησίας, είναι ιδιοκτησία του Κράτους.
Αφού λοιπόν είναι ιδιοκτησία του Κράτους έχουν κάθε δικαίωμα να θάβονται εκεί οι Έλληνες υπήκοοι, όποιο θρησκευτικό δόγμα κι αν ακολουθούν ακόμα κι αν είναι άθεοι.
Αυτό που είναι κατανοητό είναι οι παπάδες να μην τους ψάλλουν κτλ κτλ.
Επειδή λοιπόν γνωρίζω από συγγενικό μου άτομο που ήταν άθεο και θάφτηκε σε νεκροταφείο, η ταφή έγινε κανονικά μόνο που δεν υπήρχε κανένας παπάς.
Σχετικά με την βάπτιση των παιδιών ενός ζευγαριού που έχει παντρευτεί με πολιτικό γάμο, μπορεί να γίνει και πολιτική βάπτιση και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
Μιλάω λοιπόν για περιπτώσεις ανθρώπων που δεν θέλουν να έχει καμία ανάμειξη η Χριστιανική θρησκεία στις 3 αυτές περιπτώσεις (γάμος, βάπτιση παιδιών, ταφή).
Και δεν υποπέπτουν σε κανένα νομικό ή ηθικό παράπτωμα αν δεν θέλουν να ανακατευτεί η Χριστιανική Εκκλησία σε αυτά.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Δείχνουν την ποιότητα και τον χαρακτήρα τους αδυνατούντες να εκφράσουν οποιαδήποτε προσωπική γνώμη και κάνοντας πάσα στην βίβλο για να δικαιολογήσουν την αχαρακτήριστη στάση τους.
φιλοι μου με συγχωρειται,γιατι η παρατηρηση μου ειναι λιγο(εως πολυ) ασχετη με το θεμα.Αλλα δεν μπορω να αντισταθω.Ο φιλος Μηδενιστης εχει απολυτο.Αυτοι οι παπαδες εχουν γινει τα μαυρα προβατα της κοινωνιας.Με την συμπεριφορα τους οχι μονο προκαλουν τον απλο κοσμο αλλα αντιτιθονται και στ δογμα τους."Φραγκοφονιαδες"(ας μου επιτραπει η εκφραση) οσο δεν παει.Και απο την αλλα παραθετουν την Βιβλο ως αλλοθι.ΕΛΕΟΣ...Εχω ρωτησει και σε αλλο topic πως ειναι δυνατον να εμπιστευομαστε παπαδες.Τελοσπαντων συγνωμη για το ασχετο της παρατηρησης αλλα δεν μπορουσα να αντισταθω.
Και για το συγκεκριμενο θεμα νομιζω πως θαβονται ολοι ανεξεραιτως με ή χωρις την παρουσια παπαδων ανολαγα με την θρησκεια που ασπαζεται ο νεκρος.Αυτο ελειπε να τους αφηναν αθαφτους.Αυτο θα ηταν περα απο τα ορια.
Impious Varmint
quote:
Από την στιγμή που δεν υπάρχουν άλλοι χώροι για την ταφή των νεκρών κι η καύση δεν επιτρέπεται στην Ελλάδα είναι υποχρεωτική η ταφή στα νεκροταφεία, δυστυχώς!
Το νεκροταφείο δεν είναι ιδιοκτησία της Χριστιανικής Εκκλησίας, είναι ιδιοκτησία του Κράτους.
Αφού λοιπόν είναι ιδιοκτησία του Κράτους έχουν κάθε δικαίωμα να θάβονται εκεί οι Έλληνες υπήκοοι, όποιο θρησκευτικό δόγμα κι αν ακολουθούν ακόμα κι αν είναι άθεοι.
Είσαι σίγουρος ότι τα νεκροταφεία δεν είναι ιδιοκτησία της Εκκλησίας;;
Εγώ πάντως, αν δεν ασπαζόμουν τη Χριστιανική πίστη, δεν θα δεχόμουν να ενταφιαστώ σε Χριστιανικό νεκροταφείο.
Το πώς ένας άθεος θέλει, και κάνει φασαρία κιόλας, να ενταφιαστεί σε Χριστιανικό νεκροταφείο, είναι άξιο απορίας.
Πάντως, όπως ο κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να επιλέγει, έτσι και η εκκλησία και οι παπάδες έχουν δικαίωμα να σέβονται την πίστη τους και να μην υποκύπτουν σε εκβιασμούς, απ' όπου κι αν προέρχονται!!
Καλό θα ήταν επίσης, οι "άθεοι" να είναι λίγο πιο συνειδητά άθεοι και να μην βαφτίζουν την αλλαγή πλεύσης τους, ως δικαιώματα και διάφορα. Πρέπει να καταλάβουν πως εκτός από δικαιώματα έχουν και υποχρεώσεις, απέναντι στην κοινωνία, που απορρέουν από τις συνειδητές επιλογές τους.
Φιλικά όπως πάντα
"Το πώς ένας άθεος θέλει, και κάνει φασαρία κιόλας, να ενταφιαστεί σε Χριστιανικό νεκροταφείο, είναι άξιο απορίας."
Για να κάνει πλάκα με τους Χριστιανούς νεκρούς που είναι δίπλα του. Σοβαρά μιλάμε τώρα;;;;; Αν δεν μπορεί να ενταφιαστή σε κανένα νεκροταφείο τι θα γίνει θα τον αφήσουμε σπίτι του να σαπίσει... Ρε Ψηλέ μας δουλεύεις;;; άσε το Θρήσκευμα σου για λίγο και δες το ανθρώπινα
Τι μανία είναι αυτή που σε διακατέχει έτσι σε έμαθε ο Χριστός σου;;;
Ψηλός
"Πάντως, όπως ο κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να επιλέγει, έτσι και η εκκλησία και οι παπάδες έχουν δικαίωμα να σέβονται την πίστη τους και να μην υποκύπτουν σε εκβιασμούς, απ' όπου κι αν προέρχονται!!"
Με ένα χιλιαρικάκι ευρώ σου κάνει ο Παπάς ότι γουστάρεις σου σκάβει τον λάκκο, θάβει τον νεκρό, φτιάχνει τα κόλλυβα, το καφεδάκι, τραβάει και έναν αμανέ ....
Ψηλός
"Πρέπει να καταλάβουν πως εκτός από δικαιώματα έχουν και υποχρεώσεις, απέναντι στην κοινωνία, που απορρέουν από τις συνειδητές επιλογές τους."
Μακάρι να το καταλαβαίνανε και οι δήθεν Χριστιανοί σαν και εσένα Ψηλέ
Ντροπή να γράφονται τέτοια πράγματα από ανθρώπους που "ενστερνίζονται την Αγάπη". Ακόμα και ο Χριστός σου που και καλά "ΛΑΤΡΕΥΕΙΣ" είπε πάνω στον σταυρό "Πατέρα συγχωρεσέ τους δεν ξέρουν τι κάνουν", αλλά η δικιά σας η μανία δεν αφήνει τίποτα όρθιο.
Έτσι καταντήσατε τον Χριστιανισμό από μια Θρησκεία "αγάπης" σε μια Θρησκεία μίσους, απολυταρχισμού και πλούτου ΦΤΟΥ ΣΑΣ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ και ΔΙΠΡΟΣΩΠΟΙ
τουλάχιστον οι άθεοι δεν είναι απλός λόγια, αυτό που λένε αυτό πράττουν και που είσαι Ψηλέ αυτοί Αγαπάνε περισσότερο από εσένα...
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 25/08/2005 12:22:58
Οι άθεοι μπορούν να ενταφιαστούν και να κηδευτούν στο νεκροταφείο αφού δεν υπάρχει πουθενά αλλού χώρος ταφής τους.
Η μοναδική λύση λοιπόν να ταφούν είναι σε νεκροταφείο.
Αν το Κράτος δημιουργήσει νεκροταφεία για άθεους ή αλλόθρησκους, τότε λύνεται το πρόβλημα.
Κι επειδή το νεκροταφείο είναι ιδιοκτησία του Δήμου, οι παπάδες δεν έχουν λόγο επ' αυτού.
Λέμε "νεκροταφείο Νίκαιας, νεκροταφείο Περιστερίου" κτλ κτλ.
Δεν υπάρχει "νεκροταφείο του Παπα-Αντώνη".
Αφού το Κράτος δεν μου παρέχει τη δυνατότητα να καεί το σώμα μου μετά θάνατον κι η ταφή γίνεται μόνο σε δημοτικά νεκροταφεία, θα θαφτώ εκεί με τη μόνη προϋπόθεση να μη μου ψαλλεί νεκρώσιμη ακολουθία.
Πιστεύω να έγινα αντιληπτός και το αν είμαι συνειδητά άθεος ή όχι ας το γνωρίζω εγώ καλύτερα από τον καθένα.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Έτσι όπως το πάει θα αρχίσει να υποστηρίζει και διωγμούς των μη χριστιανών Ο ΦΟΒΕΡΟΣ ΚΑΙ ΤΡΟΜΕΡΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ...
ΕΛΕΟΣ πλέον με αυτούς τους δήθεν ΠΙΣΤΟΥΣ
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα