- ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Από ποτέ υπάρχουν οι Ιερείς ( παπάδες) ?
Από ποτέ υπάρχουν οι εικόνες?
Από ποτέ το κεράκι?
Από ποτέ υπάρχουν οι μονάχοι?
Από ποτέ υπάρχουν οι ναοί?
Από ποτέ το Άγιο Φως?
Από ποτέ τα Φώτα?
Είναι όλα τα παραπάνω θεόπνευστα?
Αγαπητοί μου καλημέρα σας! Θα χρειαστώ την βοήθεια σας για να λάβω τις απαντήσεις στις ερωτήσεις μου!
Σειρά σας λοιπόν αγαπητοί μου…..
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Είναι όλα τα παραπάνω θεόπνευστα?
Μαλλον ανθρωπινες τελετουργίες και περισσότερο σαν θρησκευτική εκφραση μπορούν να χαρακτηριστούν, παρά θεόπνευστα.
Αν αναφέρεσαι στη Χριστιανική θρησκεία όλα αυτά γεννήθηκαν περίπου 300-400 χρόνια μετά τον θάνατο του Χριστού.
quote:
el elyonΑπό ποτέ υπάρχουν οι Ιερείς ( παπάδες) ?
Από ποτέ υπάρχουν οι εικόνες?
Από ποτέ το κεράκι?
Από ποτέ υπάρχουν οι μονάχοι?
Από ποτέ υπάρχουν οι ναοί?
Από ποτέ το Άγιο Φως?
Από ποτέ τα Φώτα?
Όλα αυτά με εξαίρεση το Άγιο Φώς δέν είναι ο καθρέπτης της θρησκείας, είναι το εξωτερικό περίβλημα της θρησκείας. Η εικόνα εμφάνισης της απέναντι στον κόσμο.
Ουσία της θρησκείας είναι το πρόσωπο του Ιησού, τα Ευαγγέλια και η διδασκαλία του ναοί, κεριά, εικόνες και ιερείς υπήρξαν πάντα σχεδόν σε όλες τις θρησκείες.
Μαντεύω λοιπόν ότι:
Ιερείς υπάρχουν από τότε που έγινε ο χριστιανισμός μαγαζάκι και επίσημη θρησκεία της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας δηλ. από τον 4ο αιώνα μ.Χ.
Εικόνες το ίδιο (ως αξεσουάρ του μαγαζιού)
Κεράκι το ίδιο !
Μοναχοί το ίδιο (για να την καπανάνε οι στρατεύσιμοι χριστιανοί)
Ναοί το ίδιο !
Άγιο Φως : Πρέπει να είναι πρόσφατη απάτη, το πολύ 200 - 300 χρόνια ίσως και λιγότερο!
Φώτα : δεν ξέρω ! δεν μπορώ να μαντέψω!
όλα τα παραπάνω είναι τσεπόπνευστα (από την τσέπη των παπάδων και του κράτους που ωφελήθηκε από την έμπνευσή τους.
Τώρα ας ακολουθήσει η έρευνα να δούμε πόσο έξω έπεσα !
Βασίλης
quote:Φίλε el.elyon , εγώ θα σταθώ στην εορτή των Θεοφανείων . Η εορτή των Φώτων όπως συνειθίζεται να λέγεται , δεν είναι καθαρά Χριστιανική αλλά περικλείει και πολλές άλλες εκδηλώσεις που αποτελούν διαιώνιση αρχαίων ελληνικών εθίμων. Ο Αγιασμός στη χώρα μας έχει και την έννοια του καθαρμού, του εξαγνισμού των ανθρώπων, καθώς και της απαλλαγής του από την επήρεια των δαιμονίων. Η τελευταία αυτή έννοια δεν είναι αυστηρά χριστιανική, αλλά έχει τις ρίζες της στην αρχαία λατρεία .
Από ποτέ υπάρχουν οι Ιερείς ( παπάδες) ?
Από ποτέ υπάρχουν οι εικόνες?
Από ποτέ το κεράκι?
Από ποτέ υπάρχουν οι μονάχοι?
Από ποτέ υπάρχουν οι ναοί?
Από ποτέ το Άγιο Φως?
Από ποτέ τα Φώτα?Είναι όλα τα παραπάνω θεόπνευστα?
el.elyon
Για παράδειγμα στην μυθολογία μας παρακολουθούμε τους ήρωες να λούζονται (βαπτίζονται) στα νερά των ποταμών για να εξαγνιστούν (καθαρθούν)από το μίασμα . Το ίδιο άν θυμάμαι καλά έκαναν και οι Ορφικοί , οι οποίοι όχι μόνο βαπτιζόντουσαν αλλά και μεταλάμβαναν σώμα και αίμα .
Οι κάτοικοι πολλών περιοχών της πατρίδας μας σήμερα , μετά τη κατάδυση του σταυρού , τρέχουν στις παραλίες ή στις όχθες ποταμών και λιμνών για να πλύνουν τα αγροτικά τους εργαλεία, ακόμη και εικονίσματα . Αυτή ακριβώς η διαδικασία δεν αποτελεί παρά επιβίωση της αρχαίας αθηναϊκής γιορτής των «Πλυντηρίων».
Το πότε καθιερώθηκε να εορτάζονται τα Θεοφάνεια δεν είναι γνωστό με βεβαιότητα. Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς αναφέρει ότι κάποιοι αιρετικοί Γνωστικοί γιόρταζαν από τις αρχές του δεύτερου αιώνα τη Βάπτιση του Ιησού, κατ' άλλους μεν στις 6 , κατ' άλλους δε στις 10 Ιανουαρίου . Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος πάντως παραδέχεται και περιγράφει την εορτή ως αρχαία πανήγυρη στην Αντιόχεια τη Μεγάλη και ότι από εκεί την παρέλαβαν οι Γνωστικοί .
quote:
Πάνας: Αν αναφέρεσαι στη Χριστιανική θρησκεία όλα αυτά γεννήθηκαν περίπου 300-400 χρόνια μετά τον θάνατο του Χριστού.
Γιατί τότε? Από ποιους?
quote:
snoopy: Όλα αυτά με εξαίρεση το Άγιο Φώς δέν είναι ο καθρέπτης της θρησκείας, είναι το εξωτερικό περίβλημα της θρησκείας. Η εικόνα εμφάνισης της απέναντι στον κόσμο.
Ουσία της θρησκείας είναι το πρόσωπο του Ιησού, τα Ευαγγέλια και η διδασκαλία του ναοί, κεριά, εικόνες και ιερείς υπήρξαν πάντα σχεδόν σε όλες τις θρησκείες.
Αν η ουσία είναι το πρόσωπο του Ιησού αυτό θα πει ότι θα πρέπει να κοιτάμε μονό αυτόν! Γιατί υπάρχουν τόσες εικόνες Αγίων? Από ποτε και από ποιους? Ποτε όλα αυτά έγιναν εμπόριο? Τι έγινε το δωρεάν λάβατε δωρεάν δώσατε?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Τώρα ας ακολουθήσει η έρευνα να δούμε πόσο έξω έπεσα !
Εχεις κληρονομικό χάρισμα;
Μέσα σε όλα έπεσες. Λες να θέλει και έρευνα;
quote:
Αν αναφέρεσαι στη Χριστιανική θρησκεία όλα αυτά γεννήθηκαν περίπου 300-400 χρόνια μετά τον θάνατο του Χριστού.
--------------------------------------------------------------------------------Γιατί τότε? Από ποιους?
Απο τους μαθητές των μαθητών του Ιησού. Ηθελε το χρόνο του για να ωριμάσει το πράγμα, δεδομένου ότι επροκειτο για νέα θρησκεία. Επρεπε να διδαχθει, να προσηλυτίσει νεους πιστούς κτλ.
Τώρα όσον αφορά την σκοπιμότητα της δημιουργία της αυτό ειναι ένα μεγάλο κεφάλαιο για τον Χριστιανισμό.
Η κερδοσκοπία, πάντα υπήρχε και θα υπάρχει σε διάφορες Θρησκείες-Δόγματα.
Να μην βγάλουνε το κατιτις τους οι εκπρόσωποι του Θεού απο τη στιγμή που ασκούν κοινωνικό έργο;
Ο ίδιος ο Πάπας πούλαγε συγχωροχάρτια. Οι απλοι ιερείς τι να έκαναν;
quote:
Πάνας
Ο ίδιος ο Πάπας πούλαγε συγχωροχάρτια
Και ο Πάπας και ο Πατριάρχης.
macedon
Γιατί διαβάζοντάς το διαπιστώνει κανείς πως το έγγραφο αυτό πιστοποιεί απλώς, ότι κάποιο πνευματικό τέκνο της εκκλησίας, είναι συγχωρεμένο μετά την ….....εξομολόγησή του (ταύτα πνευματικώς πατράσιν εξομολογήσατο), κάτι απολύτως αυτονόητο, όπως ενδεχομένως αντιλαμβάνεσαι.
Καλή λαμπρή.
quote:Φίλε symbol , αυτά ήταν τα συγχωροχάρτια , τα οποία δίνανε σε όσους αφορίζανε . Αν δε όπως αναφέρεται στην "Ελληνική Νομαρχία" ο αφορισμένος ήταν πλούσιος , έβρισκαν κάποια αιτία για να τον ξανααφορίσουν και να του δώσουν νέο συγχωροχάρτι , με το αζημίωτο φυσικά .
Φίλτατε macedon, άραγε έκανες τον κόπο να διαβάσεις τι γράφει το έγγραφο που παρέθεσες;
Γιατί διαβάζοντάς το διαπιστώνει κανείς πως το έγγραφο αυτό πιστοποιεί απλώς, ότι κάποιο πνευματικό τέκνο της εκκλησίας, είναι συγχωρεμένο μετά την ….....εξομολόγησή του (ταύτα πνευματικώς πατράσιν εξομολογήσατο), κάτι απολύτως αυτονόητο, όπως ενδεχομένως αντιλαμβάνεσαι.
symbol
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Αν η ουσία είναι το πρόσωπο του Ιησού αυτό θα πει ότι θα πρέπει να κοιτάμε μονό αυτόν! Γιατί υπάρχουν τόσες εικόνες Αγίων? Από ποτε και από ποιους? Ποτε όλα αυτά έγιναν εμπόριο? Τι έγινε το δωρεάν λάβατε δωρεάν δώσατε
απο παντα ηταν εμποριο η θρησκεια φιλε el.elyon,η μαλον το εμποριο προηπυρχε τον θρησκειων.
για το ποιοι και ποτε,οι καλοθελητες ειναι αμετρητοι.βασικα οποιος και να δει τo μελι θα το βαλει το δακτυλακι του μεσα.
οσο για τους αγιους,ειναι μια πνευματικη κατασταση που υπαρχει και θα υπαρχει και μετα απο εμας.αν θελεi η καθε εκλησια της εποχης να εκμεταλευεται τους "φωτισμενους" η αλλες φορες να μας πασαρει το δηθεν φως με δηθεν αγιους τοσο και μεις εχουμε αναγκη απο το μυθο για να ζει η φαντασια μας.
επειδη σε βλεπω οτι ενδιαφερεσαι για αυτο το πνευμα θα σου πω και γω 2-3 πραγματα.
αλλο χρστος αλλο χριστιανισμος.ειναι σα να λεμε αλλο αθλητισμος και αλλο οπαδοι του αθλητισμου.(βλεπεις τι κανουν οι οπαδοι των ομαδων βγαζοντας στο γηπεδο τον χειροτερο εαυτο τους).
ο χριστος ηρθε και τον καταλαβαν οι "αμαρτωλοι" κατα την τοτε εκλησια η οποια βασικα τον σταυρωσε κιολας.
το δωρεαν πηρατε δωρεαν δωστε δεν το εφαρμοσαν ουτε την εποχη του χριστου τι να λεμε για το σημερα.εδω οι παπαδες μας λενε οτι και ο θεος ζητα απο εμας ανταλαγματα και δοκιμασιες.
παντως καλυτερα να μην πιστευεις απο το να μην καταλαβαινεις.......
Edited by - anases on 06/04/2007 17:05:19
Επί 9 αιώνες και πλέον και μετά από εκατοντάδες οδοιπορικά, που ονομάστηκαν «Προσκυνητάρια», ουδείς αναφέρει κάτι για ένα τόσο σημαντικό αλλά και επαναλαμβανόμενο θαύμα.
Θα πει κανείς, μήπως ..δεν το βλέπανε??
Επίσης, οφείλουμε να σκεφτούμε για ποιόν λόγο οι κατά τα άλλα πολυγραφότατοι Πατέρες της εκκλησίας μέχρι τον 9ο αιώνα δεν αναφέρονται καθόλου στο Άγιο Φως?
Να το θεωρούσανε….ΑΣΗΜΑΝΤΟΝ ΓΕΓΟΝΟΣ??
Και άντε να πει κανείς πως οι πατέρες το…..ξέχασαν (!),υπάρχει όμως και μία άλλη παράμετρος: ΟΙ ΑΜΕΤΡΗΤΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΙ. Υπάρχουνε τόσοι πολλοί βυζαντινοί χρονογράφοι έως τον 9ο αιώνα, που ευχαρίστως θα έδιναν και το ένα τους χέρι, για να περιγράψουν λεπτομερώς την ετήσια θαυματουργική εμφάνιση του Αγίου Φωτός στην Ιερουσαλήμ, αν βέβαια υπήρχε επί των ημερών τους…..
Ως προς το γεγονός ότι το «θαύμα» φαίνεται να λαμβάνει χώρα σε εσφαλμένο ημερολογιακό χρόνο, ας το προσπεράσουμε θα έλεγα…
H 'διαρρηγμένη' (σχισμένη) κολώνα απο το Αγιο Φως
Το Αγιο Φως εμφανίζεται με την επίκληση Ορθοδόξου Αρχιερέως (του Πατριάρχου Ιεροσολύμων ή του αναπληρωτού του). Οσάκις επεχείρησαν να το ζητήσουν ετερόδοξοι (αιρετικοί), Καθολικοί και Αρμένιοι απέτυχαν.
Συγκεκριμένα, το έτος 1101 μ.Χ. οι Λατίνοι τότε, που οι Αγιοι Τόποι είχαν περιέρθει στους Σταυροφόρους δεν μπόρεσαν να λάβουν το Αγιο Φως, παρά τις προσευχές και τις τελεσθείσες λιτανείες, που έκαμαν το Μεγάλο Σάββατο μέχρι το πρωί της Κυριακής του Πάσχα. Το Αγιο Φως 'εμφανίσθηκε' όταν απεχώρησαν αυτοί, στους εναπομείναντες Ελληνες οι οποίοι προσευχήθηκαν με πίστη και εγέμισε όλο το Ναό. Τότε, με αλλαλαγμούς έτρεξαν οι Λατίνοι και το πήραν από τους Ελληνες, ταπεινωμένοι. Εκτοτε, η τελευτή του Αγίου Φωτός και επί των Σταυροφόρων ακόμη, παρέμεινε ως καθαρά Ελληνική τελετή (Χρυσοστόμου Παπαδοπούλου, Ιστορία της Εκκλησίας Ιεροσολύμων, σελ 426-427).
Επίσης, αργότερα, δεν μπόρεσαν να λάβουν το Αγιο Φως και οι Αρμένιοι (Μονοφυσίτες).
Το έτος 1579 μ.Χ. οι Αρμένιοι εδωροδόκησαν τους Τούρκους, που κατείχαν τα Ιεροσόλυμα και το Μεγάλο Σάββατο εισήλθε στον Πανάγιο Τάφο ο ιδικός τους Πατριάρχης να πάρει το Αγιο Φως. Ετσι οι Ορθόδοξοι με την Πατριάρχη ήλθαν κι έμειναν έξω από τον Ναό της Αναστάσεων, στην Αγία Αυλή.
Η λύπη τους ήταν μεγάλη, γι αυτό προσευχόντουσαν στον Κύριο με πόνο. Ο Ορθόδοξος Πατριάρχης στεκόταν περίλυπος μπροστά στην αριστερή μαρμάρινη κολώνα της Πύλης του Ναού.
Εν τω μεταξύ, εντός του Ναού ο Πατριάρχης των Αρμενίων και οι Αρμένιοι προσεύχονταν και παρακαλούσαν τον Κύριο να λάβουν το Αγιο Φως, αλλά δυστυχώς τούτο δεν εμφανιζόταν.
Στο απέναντι τζαμί ήταν ανεβασμένος για να κάμει τη συνηθισμένη προσευχή ο Αραβας Χότζας Εμίρης Τόνουμ. Εξαφνα όμως, το Αγιο Φως 'σχίζει' την κολώνα που ήταν μπροστά στον Πατριάρχη και εμφανίζεται θαυμαστά προς μεγάλη χαρά των Ορθοδόξων. Ο Χότζας, βλέποντας το παράδοξο αυτό γεγονός και για να προλάβει το ωραίο ουράνιο φως. έπεσε κάτω και δεν έπαθε τίποτα. Κι ενώ, όταν ήταν στο μιναρέ υμνούσε τον Αλλάχ, τώρα άρχισε να φωνάζει, ότι ο Χριστός είναι Θεός αληθινός και ότι αυτόν πρέπει να προσκυνούμε. Οι Τούρκοι, ακούγοντας τον Χότζα να κηρύττει τον Χριστό, αντί του Αλλάχ, τον έπιασαν και τον σκότωσαν (τον έκαψαν).
Το ανωτέρω θαύμα συνέβει στις 18 Απριλίου 1759 μ.Χ. επί Σουλτάνου Μουράτ και Πατριάρχου Ιεροσολύμων Σωφρονίου του Δ'. Από τότε σουλτανικό φιρμάνι όρισε, ότι μόνο οι Ορθόδοξοι Ελληνες να μεταδίδουν το Αγιο Φως. Ο Μάρτυρας Εμίρης Τονούμ άγιασε και ας μην ήταν Χριστιανός, διότι βαπτίστηκε στο αίμα του μαρτυρίου. Τεμάχια των ιερών λειψάνων του ευρίσκονται για προσκύνημα στη γυναικεία Μονή της Μεγάλης Παναγίας Ιεροσολύμων, που έκτισε η Αγία Μελάνη.
Η ιερή κολώνα, που 'διερράγη' από το Αγιο Φως σώζεται μέχρι σήμερα, μαυρισμένη, αλλά και ευωδιάζουσα. Εμείς οι Ορθόδοξοι, πριν μπούμε στον Ναό της Αναστάσεως την ασπαζόμεθα -στην σχισμή- για ευλογία. Είναι το πρώτο θαύμα, με το οποίο μας υποδέχεται ο Θεάνθρωπος στον Γολγοθά του και στον Πανάγιο Του Τάφο, ένα θαύμα συγκλονιστικό και συνεχές.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 07/04/2007 02:29:42
quote:
anases: παντως καλυτερα να μην πιστευεις απο το να μην καταλαβαινεις.......
Anases συμφωνώ μαζί σου αλλά οι περισσότεροι σε όλες τις θρησκείες απλά πιστεύουν και δεν τους ενδιαφέρει να νοήσουν τι είναι αυτό που πιστεύουν! Έτσι γεννήθηκε η θρησκεία, το δόγμα και ο φανατισμός! Πίστευε και μη ερευνά…..
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Schwabe: Επί 9 αιώνες και πλέον και μετά από εκατοντάδες οδοιπορικά, που ονομάστηκαν «Προσκυνητάρια», ουδείς αναφέρει κάτι για ένα τόσο σημαντικό αλλά και επαναλαμβανόμενο θαύμα.
quote:
Ostria: Το Αγιο Φως εμφανίζεται με την επίκληση Ορθοδόξου Αρχιερέως (του Πατριάρχου Ιεροσολύμων ή του αναπληρωτού του). Οσάκις επεχείρησαν να το ζητήσουν ετερόδοξοι (αιρετικοί), Καθολικοί και Αρμένιοι απέτυχαν.
Συγκεκριμένα, το έτος 1101 μ.Χ. οι Λατίνοι τότε, που οι Αγιοι Τόποι είχαν περιέρθει στους Σταυροφόρους δεν μπόρεσαν να λάβουν το Αγιο Φως, παρά τις προσευχές και τις τελεσθείσες λιτανείες, που έκαμαν το Μεγάλο Σάββατο μέχρι το πρωί της Κυριακής του Πάσχα. Το Αγιο Φως 'εμφανίσθηκε' όταν απεχώρησαν αυτοί, στους εναπομείναντες Ελληνες οι οποίοι προσευχήθηκαν με πίστη και εγέμισε όλο το Ναό. Τότε, με αλλαλαγμούς έτρεξαν οι Λατίνοι και το πήραν από τους Ελληνες, ταπεινωμένοι. Εκτοτε, η τελευτή του Αγίου Φωτός και επί των Σταυροφόρων ακόμη, παρέμεινε ως καθαρά Ελληνική τελετή (Χρυσοστόμου Παπαδοπούλου, Ιστορία της Εκκλησίας Ιεροσολύμων, σελ 426-427).
Επίσης, αργότερα, δεν μπόρεσαν να λάβουν το Αγιο Φως και οι Αρμένιοι (Μονοφυσίτες).
Από πού γνωρίζανε οι Λατίνοι και οι Έλληνες για το Άγιο Φως? Αν δεν προσευχόντουσαν οι Έλληνες δεν θα βλέπαμε φως?
Οι Αρμένιοι έπαψαν να είναι χριστιανοί ορθόδοξοι ή το φως είναι μονο για τους Έλληνες?
Ο Πάπας δεν έχει Φως?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Από πού γνωρίζανε οι Λατίνοι και οι Έλληνες για το Άγιο Φως?
Από πού γνωρίζανε για το Αγιο Φως;
Προφανώς είναι ένα πάντρεμα της εβραικής με την ελληνική θρησκευτική παράδοση. Οι εβραίοι είχαν τον Ασβεστο Λύχνο ( Hanukkah), οι έλληνες την Ιερή Δάδα (ιερή φλόγα της Ολυμπίας), οι Χριστιανοί έχουν το Αγιο Φως.
Ειδικότερα για την Hanukkah, την εβραϊκή γιορτή του φωτός (ή των κεριών) που γιορτάζεται γύρω στα Χριστούγεννα, συμβολίζει την καιόμενη βάτο του Μωυσή και ο λύχνος (με το άσβεστο φως) υπήρχε παλιότερα στους μεταφερόμενους ναούς και μετά στον Ναό του Σολομώντα και αρχικά έκαιγε λάδι.
Ο εορτασμός των εβραίων έχει σχέση με την τελική νίκη των Μακκαβαίων επί των Ελληνοσύριων κυρίαρχων (του Αντίοχου του 4ου) που ήθελαν να επιβάλλουν την ελληνική κουλτούρα και θρησκεία στην περιοχή. Οταν οι Μακκαβαίοι επανήλθαν στον Ναό του Σολομώντα, βρήκαν λίγο λάδι για να ανάψουν τον λύχνο που θα κρατούσε μόνο μια μέρα. Ομως έγινε θαύμα και το φως έμεινε αναμμένο για 8 μέρες.
quote:
Αν δεν προσευχόντουσαν οι Έλληνες δεν θα βλέπαμε φως?
Οι Αρμένιοι έπαψαν να είναι χριστιανοί ορθόδοξοι ή το φως είναι μονο για τους Έλληνες?
Ο Πάπας δεν έχει Φως?
Μόνο οι Ελληνορθόδοξοι Πατριάρχες είναι άξιοι να παραλαμβάνουν το Αγιο Φως (αυτό ισχυρίζονται οι ίδιοι). Ιστορικά όμως, μάλλον ισχύει ότι κατάφεραν να επιβάλλουν την κυριαρχία τους σε αυτή την τελετή (μην ξεχνάς και το σουλτανικό φιρμάνι που είπαμε παραπάνω).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-