ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΜΟΡΑ - μία ανεπιθύμητη επίσκεψη - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- ΜΟΡΑ - μία ανεπιθύμητη επίσκεψη - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Camelot60 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/3
08/08/2007, 00:27:06
quote:
Think_Math
Συνεπώς η επίκληση του Θεού σε μιά δύσκολη στιγμή δεν είναι απόδειξη της ύπαρξης ενός παντοδύναμου Θεού , αλλά της ύπαρξης ενός αδύναμου ανθρώπου .

Ουδέν αληθέστερον


macedon

dimitris2Μέλος
08/08/2007, 01:57:13
quote:
Επίσης να σου τονίσω οτι στην επιστήμη δεν υπάρχουν φανατικοί .
Υπάρχουν μόνο πειράματα , Θεωρίες και αποδείξεις .




Φανατικοί επιστήμονες δεν υπάρχουν.
Δεν μπορούμε να πούμε ότι ο Αισταιν ήταν φανατικός.
Το ότι ο Αιστάιν ήταν χριστιανός, γιατί να μην το πουμε?

Οι μεγαλύτεροι επιστήμονες του παρελθόντος αιώνα ήσαν χριστιανοί.

08/08/2007, 02:37:51
quote:
Συνεπώς η επίκληση του Θεού σε μιά δύσκολη στιγμή δεν είναι απόδειξη της ύπαρξης ενός παντοδύναμου Θεού , αλλά της ύπαρξης ενός αδύναμου ανθρώπου .

Όσο πιο περιορισμένες ήταν οι γνώσεις και η σκέψη του ανθρώπου, Θεό μπορούσε να βαφτίσει οτιδήποτε, μέχρι να το κατανοήσει και να το απορρίψει. Είναι η ανάγκη του ανθρώπου στις δύσκολες στιγμές να βρει στήριγμα σε κάτι ανώτερο, εξάλλου αυτή ήταν και η πρωταρχική αιτία της δημιουργίας των θρησκειών. Ο φόβος του θανάτου, ο φόβος του μετά, ο φόβος της αποτυχίας κι άλλοι φόβοι, οδήγησαν τον άνθρωπο στο να πιστέψει σε κάτι ανώτερο πιο ισχυρό από τον ίδιο αλλά καθ' εικόνα και καθ' ομοίωση, έναν Θεό με συναισθήματα ανθρώπινα (οργή, καλοσύνη κλπ). Κάτι σαν έναν άυλο υπεράνθρωπο δεκανίκι στη μοναξιά του άγνωστου.

Wolf
08/08/2007, 02:49:51
quote:
dimitris2:Το ότι ο Αιστάιν ήταν χριστιανός, γιατί να μην το πουμε?

Χμμμμ μήπως επειδή ήταν Εβραίος;

Wolf
Think_MathΜέλος
08/08/2007, 09:25:36

dimitris2:
quote:
Το ότι ο Αιστάιν ήταν χριστιανός, γιατί να μην το πουμε?

ΤΙ ΗΤΑΝ Ο ΑΙΝΣΤΑΙΝ ???
Ρε Δημητράκη , που το διάβασες πάλι αυτό το μαργαριτάρι ?


quote:
Οι μεγαλύτεροι επιστήμονες του παρελθόντος αιώνα ήσαν χριστιανοί.

Να μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω .
Απλώς έζησαν σε εποχές που η αμφισβήτηση του Θεού συνεπάγονταν την κοινωνική και καμμιά φορά την φυσική εξώντοση του ατόμου που υποστήριζε κάτι τέτοιο .
Τα παραδείγματα εκατοντάδες ...

snoopyΜέλος
08/08/2007, 12:29:32
quote:
Think_Math:ΤΙ ΗΤΑΝ Ο ΑΙΝΣΤΑΙΝ ???

ΓΕΡΜΑΝΟEBΡΑΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ μέν ... αλλά ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ.

Think_MathΜέλος
08/08/2007, 14:49:11

Snoopy :
quote:
ΓΕΡΜΑΝΟEBΡΑΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ μέν ... αλλά ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ.

Μπορείτε φίλοι χριστιανοί να μου πείτε ΠΟΤΕ και ΠΟΥ ο ΑΙΝΣΤΑΙΝ δήλωσε οτι είναι Χριστιανός ?
Γιατί εγώ γνωρίζω , οτι άλλα πράγματα έχει δηλώσει ...

Εκτος απο τις απολογητικές κοτσάνες διαβάστε και τίποτε άλλο ...


08/08/2007, 15:09:26
Δυστυχώς έχουμε ξεφύγει εντελώς από το θέμα αλλά πρέπει να δίνονται κάποιες διευκρινίσεις για να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους.
Όλα τα στοιχεία που παραθέτω βρίσκονται:www.livepedia.gr

Ναι ο Αλμπερτ Αινστάιν ήταν Γερμανοεβραίος, η οικογένεια του είχε το Ιουδαικό Θρήσκευμα, το σχολείο του ήταν ένα καθολικό σχολείο,η κοινωνία που ζούσε και εκείνη καθολική, από εκεί δεχόταν ερεθίσματα αντίθετα με την πίστη που δεχόταν στο σπίτι,από αυτή την αντίθεση άρχισε να διαμορφώνεται ο χαρακτήρας του και να αμφιβάλει.

Στα δεκαέξι του χρόνια ζήτησε από τον πατέρα του να τον δηλώσει στις αρχές χωρίς Θρήσκευμα,μέχρι το τέλος της ζωής του προσπάθησε να κρατήσει αποστάσεις από οργανωμένες θρησκευτικές δραστηριότητες και ομάδες.

Όταν ήταν να διοριστεί στο Γερμανικό πανεπιστήμιο της Πράγας του ζήτησαν να δηλώσει Θρήσκευμα (έπρεπε να έχει μια αναγνωρισμένη θρησκεία) και δήλωσε Ιουδαική.

Επιστήμη και θρησκευτικότητα έπαιξαν εξίσου σημαντικό ρόλο στη ζωή του ενήλικου Αϊνστάιν, και μάλιστα ήταν αλληλένδετες, χωρίς διαχωριστικές γραμμές ανάμεσά τους. Το 1929 ο καρδινάλιος της Βοστόνης κατηγόρησε τη Θεωρία της Σχετικότητας ως «θολή εικασία που δημιουργεί διεθνή αμφιβολία για το Θεό και τη Δημιουργία του» και ότι προωθεί «το τρομακτικό φάσμα του αθεϊσμού». Ο ραβίνος της Νέας Υόρκης δεν άφησε την ευκαιρία να πάει χαμένη. Έστειλε τηλεγράφημα στον Αϊνστάιν {με προπληρωμένη απάντηση 50 λέξεων) με το περιεχόμενο «Πιστεύεις στο Θεό; ΣΤΟΠ». Η απάντηση του Αϊνστάιν ήρθε σε 25 λέξεις (στα γερμανικά): «Πιστεύω στο θεό του Σπινόζα, ο οποίος αποκαλύπτεται με τη νομοταγή αρμονία του κόσμου, όχι σε ένα θεό που ασχολείται με τη μοίρα και τα καμώματα της ανθρωπότητας».

Ο Αϊνστάιν θαύμαζε τον Σπινόζα για την ανεξαρτησία του πνεύματος του, την αιτιοκρατική του φιλοσοφική σκέψη, το σκεπτικισμό του σχετικά με τις οργανωμένες θρησκείες -αποτέλεσμα του εξοστρακισμού του από τη συναγωγή του το 1656-, καθώς και για την ασκητική του ζωή.

Και τώρα ρωτάω με καλή διάθεση από που έχει βγει το συμπέρασμα ότι ο Αλμπερτ Αινστάιν έχει ασπασθεί τον Χριστιανισμό και έχει βαπτισθεί Χριστιανός;Γιατί εγώ δεν το έχω δει πουθενά!!!

Wolf
08/08/2007, 21:28:39
Keraynos:
«Και τώρα ρωτάω με καλή διάθεση από που έχει βγει το συμπέρασμα ότι ο Αλμπερτ Αινστάιν έχει ασπασθεί τον Χριστιανισμό και έχει βαπτισθεί Χριστιανός;Γιατί εγώ δεν το έχω δει πουθενά!!!»

Και να είσαι απολύτως βέβαιος αγαπητέ ότι δεν πρόκειται να το δεις και πουθενά!

Από καιρό σε καιρό ακούγονται εδώ μέσα και καλύτερα αστεία από την πλευρά των Εν Χριστώ πορευμένων, εδώ ομολογώ όμως ότι…..ΤΟ ΑΣΤΕΙΟ ΒΓΗΚΕ ΠΑΤΑΤΑ!!

Και για όσους έχουνε αντιληφθεί τον Θεό του Σπινόζα, αντιλαμβάνονται και πόοοοοοοσο απέχει από την επιπόλαια και πολιτικά σκεπτόμενη θεώρηση των ιουδαιοχριστιανών ως προς το τι εστί Θεός και αφέντης για καλούς και κακούς.

Ε ρε τι άλλο θα ακούσουμε….

09/08/2007, 07:04:16
quote:
keraynos
Ο Αϊνστάιν θαύμαζε τον Σπινόζα για την ανεξαρτησία του πνεύματος του, την αιτιοκρατική του φιλοσοφική σκέψη, το σκεπτικισμό του σχετικά με τις οργανωμένες θρησκείες -αποτέλεσμα του εξοστρακισμού του από τη συναγωγή του το 1656-, καθώς και για την ασκητική του ζωή.
Και τώρα ρωτάω με καλή διάθεση από που έχει βγει το συμπέρασμα ότι ο Αλμπερτ Αινστάιν έχει ασπασθεί τον Χριστιανισμό και έχει βαπτισθεί Χριστιανός;Γιατί εγώ δεν το έχω δει πουθενά!!!
Άνοιξε φίλε kerayne την σελίδα του Απολογητή , και θα δης μέχρι και το βαφτιστικό του Αϊνστάιν .
09/08/2007, 14:55:57

Wolf
eidosΜέλος
09/08/2007, 18:43:14
Τ.Μ.
((Συνεπώς η επίκληση του Θεού σε μιά δύσκολη στιγμή δεν είναι απόδειξη της ύπαρξης ενός παντοδύναμου Θεού , αλλά της ύπαρξης ενός αδύναμου ανθρώπου .))

ακουγεται πολυ ωραιο αλλα εσυ που το στηριζεις αυτο; επειδη σε αυτη τη περιπτωση σε βολευει να ειμαστε οι ανθρωποι αδυναμοι (γιατι;), πρεπει σωνει και καλα να αποριψουμε την υπαρξη ενος Δημιουργου;


Τ.Μ.
((Η άγνοια δεν συνεπάγεται την βλακεία .
Η εμμονή στην άγνοια ίσως .))

η δικη σου εμμονη να αγνοεις εναν Πρωτιστο παραγοντα μηπως συνεπαγεται και παλι, την βλακεια; (συγγνωμη)


Τ.Μ.
((ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ .
Δεν είμαστε ίσα και όμοια .
Αυτός ο συμψηφισμός είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα που δεν στηρίζεται πουθενά .
Η εξέλιξη στηρίζεται σε ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΑ στοιχεία και έχει επαληθευτεί χιλιάδες φορές και εργαστηριακά .
Εσύ εκτός απο την τυφλή σου πίστη , τι έχεις να αντιπαραθέσεις ?
Επίσης να σου τονίσω οτι στην επιστήμη δεν υπάρχουν φανατικοί .
Υπάρχουν μόνο πειράματα , Θεωρίες και αποδείξεις .))


με κανεις πραγματικα εξω φρενων, επιμενοντας να λες οτι η εξελιξη στηριζεται σε αδιασειστα στοιχεια.

μηπως θελεις να παμε λιγο πιο πισω, να μιλησουμε για ανιμοξεα, για πρωτεινες και το DNA;

μηπως θελεις να μιλησουμε για την απατη του ανθρωπου Πιλτνταουν; μηπως για τον Ραμαπιθηκο;

μηπως θελεις να μιλησουμε το αποτυχειμενο πειραμα του Σ. Μιλλερ το 1953;

'μεχρι που καποια στιγμη τα φτερα καταλαβαν και γιναν απο μονα τους ριζες' (ειναι κουραστικο αναμφιβολως)

eidosΜέλος
09/08/2007, 19:48:47
κεραυνος, χαιρεται.;!!!

σχετικα με το αλογο
F. Hitching 'the Neck of the Giraffe, 1982, σ, 31:
'αυτο που καποτε το παρισταναν σαν απλο και αμεσο, ειναι τωρα τοσο πολυπλοκο ωστε το να αποδεχτει κανεις τη μια εκδοχη αντι της αλλης ειναι περισσοτερο ζητημα πιστης παρα ορθολογιστικης εκλογης.
Ο ΙΩΙΠΠΟΣ που υποτιθεται οτι ειναι το πιο παλιο αλογο, και για το οποιο λενε οι ειδικοι οτι εχει εκλειψει προ πολλου και μας ειναι γνωστο μονο απο τα απολιθωματα, μπορει στην πραγματικοτητα να ζει και να υγιαινει και να μην ειναι διολου αλογο- ισως να ειναι ενα δειλο ζωο στο μεγεθος της αλεπους που καλειται δαμαν (υραξ η προκαβια) και που περιφερεται στις Αφρικανικες θαμνωδεις εκτασεις'

the new evolutionary timetable ς, 4, 96: 'Ηταν μια γενικη υποθεση οτι ο ΙΩΙΠΠΟΣ ειχε αργα αλλα σταθερα μεταβληθει σε καποιο ζωο που εμοιαζε πληρεστερα με αλογο. Αλλα τα απολιθωμενα ειδη του, παρεχουν μικρη αποδειξη αξελεικτικων μεταβολων. Επομενως, αποτυχαινει να κατοχυρωσει την πληρη ιστορια της οικογενειας του αλογου'

09/08/2007, 21:10:49
Αγαπητε eidos θα ήθελα να δεις αυτό:
http://www.talkorigins.org/faqs/hitching.html

Μέσα σε όλα που γράφει για τον Francis Hitching
είναι και τα παρακάτω :

"Research on Hitching turned up the following: Hitching is basically a sensational TV script writer and has no scientific credentials. In The Neck of the Giraffe he claimed to be a member of the Royal Archaeological Institute, but an inquiry to that institute said he was not. He implied in the "Acknowledgements" of The Neck of the Giraffe that paleontologist Stephen Jay Gould had helped in the writing of the book, but upon inquiry Gould said he did not know him and had no information about him. Hitching also implied that his book had been endorsed by Richard Dawkins, but upon inquiry Dawkins stated: "I know nothing at all about Francis Hitching. If you are uncovering the fact that he is a charlatan, good for you. His book, The Neck of the Giraffe, is one of the silliest and most ignorant I have read for years."

Την επόμενη εβδομάδα το animal planet της nova έχει ένα ντοκυμαντέρ για το ζώο ύραξ που ανάφερες, μάλιστα για εισαγωγή του θέματος λέει τα εξείς: Μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση των πλασμάτων που κατοικούν στον πλανήτη Γη... Ο ύραξ μπορεί να μοιάζει με ινδικό χοιρίδιο, όμως οι Αφρικανοί που τον ονόμασαν 'Μικρό Αδελφό του Ελέφαντα' σίγουρα ξέρουν καλύτερα.

Wolf
09/08/2007, 21:58:46
Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση όπως έχει εξελιχθεί, αλλά από σεβασμό και μόνο στο θεματοθέτη επειδή έχουμε ξεφύγει εντελώς από το αρχικό θέμα θα προτιμούσα να την σταματούσαμε η να την συνεχίζαμε κάπου αλλού, σε σχετικό με αυτήν θέμα.

Wolf
eidosΜέλος
09/08/2007, 22:16:49
εχεις απολυτο δικιο, εχουμε ξεφυγει απο το θεμα, πρωσοπικα ζηταω συγγνωμη απο τον γιαπετ
Think_MathΜέλος
10/08/2007, 00:55:48

Γειά σου eidos.
quote:
ακουγεται πολυ ωραιο αλλα εσυ που το στηριζεις αυτο; επειδη σε αυτη τη περιπτωση σε βολευει να ειμαστε οι ανθρωποι αδυναμοι (γιατι;), πρεπει σωνει και καλα να αποριψουμε την υπαρξη ενος Δημιουργου;

Δεν απορρίπτω τίποτα .
Απλά δεν δέχομαι μία υπόθεση (Ευφυής Δημιουργός) η οποία δεν προσφέρει καμμία απάντηση σε κανένα ερώτημα , και δεν στηρίζεται σε κανένα αντικειμενικό στοιχείο .
Θα έλεγα μάλιστα οτι μάλλον δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απο όσα λύνει .

quote:
η δικη σου εμμονη να αγνοεις εναν Πρωτιστο παραγοντα μηπως συνεπαγεται και παλι, την βλακεια;

Εγω φίλε μου δεν έχω καμμία εμμονή.
Οσο για τον πρώτιστο παράγοντα που αναφέρεις εσύ έχεις την εμμονή να τον ταυτίζεις με τον Γιαχβέ .
Εχεις καμμία ΑΠΟΔΕΙΞΗ περι τούτου ?

quote:
με κανεις πραγματικα εξω φρενων, επιμενοντας να λες οτι η εξελιξη στηριζεται σε αδιασειστα στοιχεια.

Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεσαι έξω φρενών .
Δεν θα έπρεπε .
Το οτι τα στοιχεία είναι αδιάσειστα είναι αναμφισβήτητο ΓΕΓΟΝΟΣ .

quote:
μηπως θελεις να παμε λιγο πιο πισω, να μιλησουμε για ανιμοξεα, για πρωτεινες και το DNA;

Μπορούμε να μιλήσουμε για ότι θέλεις και σε ότι επίπεδο θέλεις .
Πρόσεχε όμως γιατί μπορεί να εκνευριστείς πολύ ...

quote:
μηπως θελεις να μιλησουμε για την απατη του ανθρωπου Πιλτνταουν;

Αυτό τι σχέση έχει με την εξέλιξη ?

quote:
μηπως για τον Ραμαπιθηκο;

Τι πρόβλημα υπάρχει με τον ραμαπίθηκο ?

quote:
μηπως θελεις να μιλησουμε το αποτυχημένο πειραμα του Σ. Μιλλερ το 1953;

Αποτυχημένο ώς προς τί ?

Εξήγησε τις θέσεις σου στα παραπάνω αλλά σε παρακαλώ να μην ακούσω άλλες απολογητικές κοτσάνες .
Καταντάει κουραστικό .

eidosΜέλος
10/08/2007, 08:59:37
θα βρεις τις απαντησεις μου στο θεμα 'ύπαρχει Δημιουργος;' οπως πρωτος επεσημανε ο Κεραυνος αυτο ειναι το πρεπον.
10/08/2007, 17:03:18
Think Math:
«Απλά δεν δέχομαι μία υπόθεση (Ευφυής Δημιουργός) η οποία δεν προσφέρει καμμία απάντηση σε κανένα ερώτημα , και δεν στηρίζεται σε κανένα αντικειμενικό στοιχείο . Θα έλεγα μάλιστα οτι μάλλον δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απο όσα λύνει .»

Εδώ αγαπητέ μου δεν είναι σε θέση οι θιασώτες της «Ευφυούς Δημιουργίας» να απαντήσουνε σε απλά θεολογικά ερωτήματα, και περιμένεις να απαντήσουνε σε ορθολογικά ερωτήματα?

Χαμένος κόπος…….

Impious VarmintΜέλος
13/08/2007, 14:19:10
quote:
Εδώ αγαπητέ μου δεν είναι σε θέση οι θιασώτες της «Ευφυούς Δημιουργίας» να απαντήσουνε σε απλά θεολογικά ερωτήματα, και περιμένεις να απαντήσουνε σε ορθολογικά ερωτήματα?


Και θεωρείς αγαπητέ Schwabe ότι αυτό μπορεί να αλλάξει? Όσο θα υπάρχουν θρησκείες που διδάσκουν "ανοησίες",τόσο θα υπάρχουν και άνθρωποι που θα ακολουθούν και θα υποστηρίζουν αυτές τις "ανοησίες"...


Impious Varmint