- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Είναι αυτή η «επιστήμη» που σήμερα βρίσκεται στο σκαμνί και πρέπει να λογοδοτήσει για ποιανών τα συμφέροντα εργάζεται;
Κάποιοι είχαν κρούσει τον κώδωνα του κινδύνου για την κίνδυνο που υπήρχε από τη χρήση των εμβολίων, αλλά ποιος τους άκουσε;
Μήπως θα λογοδοτήσουν για τις εγκληματικές τους πράξεις όταν κάποια στιγμή, πράγμα που το απεύχομαι, αρχίσουν να εκδηλώνονται οι ανεπιθύμητες παρενέργειες των εμβολίων;
Όπως καταλαβαίνεις αγαπητέ IndustrialAngel, εγώ είμαι ενάντια σε αυτή την «επιστήμη». Στην «επιστήμη» που βάζει πάνω απ’ όλα τον συμφέρον -της και όχι το συμφέρον της μοναδικότητας του ατόμου.
quote:
Την ανακάλυψη αυτή την έκαναν οι ίδιοι άνθρωποι (θέλω να ελπίζω πως είναι μειοψηφία μεταξύ των επιστημόνων) που προσπαθούσαν να πείσουν τον πονεμένο γονιό να «τραβήξουν τα σωληνάκια» από το «φυτό» παιδί του, λέγοντάς του πως δεν επικοινωνεί με το περιβάλλον και ούτε πρόκειται ποτέ να γίνει καλά.
Γνω΄ρίζεις κάποιον γιατρό που το έκανε αυτό;
Να τον στείλεις στον εισαγγελέα.
Απλά, κάποια στιγμή, να ξέρουμε τι πιστεύουμε και τ θέλουμε....Όχι ΄όλα δικά μας,για να δειχνουμε άνετοι...Χρειάζεται και σοβαρότητα, με ορισμένα πράγματα, όπως η ανθρώπινη ζωή...
Για ανθρώπους μιλάμε, όχι για ζώα προς σφαγήν...
Να σου θυμίσω μερικά πρόσωπα
Θεόφιλος Καΐρης
Άγιος Νεκτάριος
Γαλιλαίος
Λασκαράτος
Για τον Καζαντζάκη άκουσε ότι έγινε κωλοτούμπα και ότι τελικά λέει δεν τον είχαν αφορίσει...
Επιμένετε να θεωρείτε ότι αμφισβητώ τη θρησκεία.
Εγώ αμφισβητώ την ικανότητά σας να ερμηνεύετε σωστά το ιερό σας βιβλίιο. Αμφισβητώ τη χρήση του Παλαιάς διαθήκης ως εγκυκλοπαίδειας. Θεωρώ ότι οι φίλτατοι Ψηλός Ευρωπαίος και τρέχαγύρευε είναι άνθρωποι και μπορεί να κάνουν λάθος, όπως κάνανε λάθος αυτοί που ερμηνεύανε τη Βίβλο και θεωρούσαν τη γη να βρίσκεται στο κέντρο του σύμπαντος. Αντιχριστιανικές θέσεις έχεις εσύ Ψηλέ που λές ότι είμαστε κατεικόνα και καθομοιώσιν ενός αγαθού όντος και ταυτοχρονα δέχεσαι έναν Θεό που μας κάνει παρόμοιους με τους πιθήκους "γιατί έτσι γουστάρει", ένα Θεό πονηρό, που αφήνει ίχνη της εξέλιξης για να βγάλουμε άλλα συμπεράσματα αλλα στην πραγματικότητα έχει φτιάξει τα είδη στατικά.
Αν κάτι δε λέγεται στην Παλαιά διαθήκη υπάρχει ή δεν υπάρχει; Όπως είπε και ο ευρωπαίος μπορεί και να υπάρχει
Την ειρωνεία την έγραψα για να δείξω ότι όταν ΔΕ θέλει να δεχτεί αυτά που βλέπει μπροστά του μπορεί να σκαρώνει σοφιστείες, εξυπνάδες και αστειάκια. Το θέμα είναι ότι η αλήθεια είναι εκεί μπροστά του
Δε μας είπε κανένας μεγαλοχριστιανός που στη γραφή αναφέρεται ρητά η μη συσχέτιση του ανθρώπου με το υπόλοιπο ζωικό βασίλειο. Η ίδια η σειρά της δημιουργίας από τα απλούστερα στα συνθετότερα ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ την εξέλιξη. Αλλά είναι τυφλοί κάποιοι. Η ίδια η δημιουργία του ανθρώπου περιγράφεται συμβολικά. Το όργανο της θέλησης του Θεού μπορεί να είναι η εξέλιξη. Σε τι θα μειωθεί η θρησκεία τους αν προήλθαμε από άλλα ζώα. Μειώθηκε η θρησκεία επειδή η γη είναι 3η στη σειρά στο ηλιακό σύστημα; Μειώθηκε επειδή υπάρχουν και αλλού ηλιακά συστήματα και δεν είμαστε ο μοναδικό; Μειώθηκε επειδή γλυτώνουν άνθρωποι από το θάνατο με φάρμακα; Μειώθηκε επειδή δε ζούμε σε σπηλιές;
Βασιζόμενη μόνο στα μηχανήματα που έχεις; Αυτό ακριβώς κατακρίνω και εγώ. Την τόση σιγουριά, την αδιαλλαξία και την άρνηση ορισμένων στο πως μπορεί να υπάρχει και κάτι άλλο, πέρα από αυτά που μπορούν και καταγράψουν τα έως τώρα μηχανήματα! Κατακρίνω αυτή την ψυχρή και άνευ ελπίδας αντιμετώπιση της ζωής, πράγμα που γίνεται βίαια και υπό το πρόσχημα της λογικής και της επιστήμης. Κάθε άλλη άποψη, διαφορετική από αυτή, θεωρείται ως άποψη οπισθοδρομική ή της θρησκείας, οπότε βαράτε και όποιον πάρει ο χάρος. Ποιος, λοιπόν, γίνεται φανατικότερος του φανατικού;
Ποιος σου είπε εσένα πως κάποιος άτυχος ασθενής δεν είδε ή αισθάνθηκε να του αποσυνδέουν τα μηχανήματα ενώ προσπαθούσε απεγνωσμένα να επικοινωνήσει με τους γιατρούς και να τους πει να μην το κάνουν;
Αν διάβασες το άρθρο, μιλά για σχεδόν κατεστραμμένους εγκέφαλους, σύμφωνα πάντα με το τι εννοούν οι ίδιοι οι επιστήμονες αυτοί ως «κατεστραμμένο εγκέφαλο».
Επίσης, αναφέρει πως κατάφεραν να καταγράψουν αυτή την εγκεφαλική δραστηριότητα με τομογράφο. Γιατί έως τώρα, πριν τη χρήση του συγκεκριμένου μηχανήματος, δεν είχαν επιτύχει κάτι παρόμοιο; Μήπως από τώρα και ξαφνικά άρχισαν οι ασθενείς αυτοί να έχουν εγκεφαλική δραστηριότητα;
quote:
ΔΙΑΚΡΙΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΚΑΙ ΦΥΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣΥπάρχει σαφέστατη διαφορά μεταξύ της φυτικής κατάστασης (vegetative state) και του εγκεφαλικού θανάτου. Η φυτική κατάσταση είναι μια σοβαρότατη εγκεφαλική βλάβη, που όμως δεν σημαίνει θάνατο του ατόμου. Στη φυτική κατάσταση, ενώ διατηρείται ικανοποιητική η λειτουργία του εγκεφαλικού στελέχους, μόνον ο εγκεφαλικός φλοιός είναι εκείνος που έχει παύσει να λειτουργεί. Στην περίπτωση αυτή το άτομο έχει αυτόματη αναπνοή και καρδιαγγειακή λειτουργία, αλλά στερείται συνείδησης. Μόνιμη φυτική κατάσταση (persistent vegetative state) οφείλεται σε σοβαρή βλάβη του εγκεφάλου και αντιστοιχεί σε μια υποτυπώδη μορφή ζωής. Κατ αυτήν, ο ασθενής αν και έχει απολέσει όλα εκείνα τα στοιχεία που συνθέτουν την προσωπικότητα του ατόμου, μπορεί με κατάλληλη φροντίδα να διατηρείται στη ζωή. Έχει συμβεί, σε σπάνιες περιπτώσεις ασθενών με οριακή εγκεφαλική βλάβη, να επέλθει ανάνηψη από αυτήν την κατάσταση. Σε καμία περίπτωση, τα άτομα με παρατεινόμενο κώμα ή μόνιμη φυτική κατάσταση δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ως εγκεφαλικά νεκρά και ακόμη περισσότερο, να θεωρηθούν ως δότες οργάνων.
Να σου θυμίσω μερικά πρόσωπα
Θεόφιλος Καΐρης
Άγιος Νεκτάριος
Γαλιλαίος
Λασκαράτος
Για τον Καζαντζάκη άκουσε ότι έγινε κωλοτούμπα και ότι τελικά λέει δεν τον είχαν αφορίσει...
Επιμένετε να θεωρείτε ότι αμφισβητώ τη θρησκεία.
Εγώ αμφισβητώ την ικανότητά σας να ερμηνεύετε σωστά το ιερό σας βιβλίιο. Αμφισβητώ τη χρήση του Παλαιάς διαθήκης ως εγκυκλοπαίδειας. Θεωρώ ότι οι φίλτατοι Ψηλός Ευρωπαίος και τρέχαγύρευε είναι άνθρωποι και μπορεί να κάνουν λάθος, όπως κάνανε λάθος αυτοί που ερμηνεύανε τη Βίβλο και θεωρούσαν τη γη να βρίσκεται στο κέντρο του σύμπαντος. Αντιχριστιανικές θέσεις έχεις εσύ Ψηλέ που λές ότι είμαστε κατεικόνα και καθομοιώσιν ενός αγαθού όντος και ταυτοχρονα δέχεσαι έναν Θεό που μας κάνει παρόμοιους με τους πιθήκους "γιατί έτσι γουστάρει", ένα Θεό πονηρό, που αφήνει ίχνη της εξέλιξης για να βγάλουμε άλλα συμπεράσματα αλλα στην πραγματικότητα έχει φτιάξει τα είδη στατικά.
Αν κάτι δε λέγεται στην Παλαιά διαθήκη υπάρχει ή δεν υπάρχει; Όπως είπε και ο ευρωπαίος μπορεί και να υπάρχει
Την ειρωνεία την έγραψα για να δείξω ότι όταν ΔΕ θέλει να δεχτεί αυτά που βλέπει μπροστά του μπορεί να σκαρώνει σοφιστείες, εξυπνάδες και αστειάκια. Το θέμα είναι ότι η αλήθεια είναι εκεί μπροστά του
Δε μας είπε κανένας μεγαλοχριστιανός που στη γραφή αναφέρεται ρητά η μη συσχέτιση του ανθρώπου με το υπόλοιπο ζωικό βασίλειο. Η ίδια η σειρά της δημιουργίας από τα απλούστερα στα συνθετότερα ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ την εξέλιξη. Αλλά είναι τυφλοί κάποιοι. Η ίδια η δημιουργία του ανθρώπου περιγράφεται συμβολικά. Το όργανο της θέλησης του Θεού μπορεί να είναι η εξέλιξη. Σε τι θα μειωθεί η θρησκεία τους αν προήλθαμε από άλλα ζώα. Μειώθηκε η θρησκεία επειδή η γη είναι 3η στη σειρά στο ηλιακό σύστημα; Μειώθηκε επειδή υπάρχουν και αλλού ηλιακά συστήματα και δεν είμαστε ο μοναδικό; Μειώθηκε επειδή γλυτώνουν άνθρωποι από το θάνατο με φάρμακα; Μειώθηκε επειδή δε ζούμε σε σπηλιές;
Η καταστροφή ή η δυσλειτουργία ορισμένων κέντρων του εγκεφάλου που οδηγούν σε κώμα ή σε καταστάσεις μη επικοινωνίας με το περιβάλλον, μη συναίσθησης και μη αντίληψης ΔΕΝ αποτελούν εγκεφαλικό θάνατο. Σε εγκεφαλικό θάνατο οδηγεί η καταστροφή του εγκεφαλικού στελέχους που αποτελεί μη αναστρέψιμη κατάσταση και που αποτελεί ικανή και αναγκαία συνθήκη για να θεωρηθεί κάποιος οριστικά και αμετάκλητα νεκρός.
quote:
Ποιος σου είπε εσένα πως κάποιος άτυχος ασθενής δεν είδε ή αισθάνθηκε να του αποσυνδέουν τα μηχανήματα ενώ προσπαθούσε απεγνωσμένα να επικοινωνήσει με τους γιατρούς και να τους πει να μην το κάνουν;
Κανείς νεκρός δεν μπορεί να δει ή να αισθανθεί οτιδήποτε.
quote:
Μήπως από τώρα και ξαφνικά άρχισαν οι ασθενείς αυτοί να έχουν εγκεφαλική δραστηριότητα;
Κανείς κλινικά νεκρός δεν έχει εγκεφαλική δραστηριότητα... Και όπως φαίνεται και πολλοί από τους ζωντανούς χριστιανούς του παρόντος φόρουμ επίσης δεν έχουν εγκεφαλική δραστηριότητα αλλά μάλλον οι λόγοι στην περίπτωση αυτή είναι ενδογενείς...
macedon
Διάβασε το άρθρο,αν δεν το διάβασες και πές μας μετά, αν είναι σωστό να σκοτώνεις έναν άνρωπο, χωρίς καν να τον ρωτάς....Να του στερείς τη ζωή,γιατι εσύ πιστεύεις, ότι δεν πρέπει να ζει...Με σοκάρει η...δημοκρατική σκληρότητα σας....Το άρθρο, πάντως, ειναι σαφέστατό:
"Του Τάσου Σαραντή
Ενας 29χρονος άνδρας που βρισκόταν επί πέντε χρόνια σε κατάσταση «φυτού», μη επικοινωνώντας με το περιβάλλον του, μπόρεσε να «μιλήσει» για πρώτη φορά με τους γιατρούς του χρησιμοποιώντας μόνο τις σκέψεις του. Το επίτευγμα αποτελεί ορόσημο στην ιστορία της ιατρικής και ανοίγει νέους δρόμους στη φροντίδα των ασθενών που βρίσκονται σε πολύχρονη κατάσταση ασυνειδησίας.
Βρετανοί και Βέλγοι ερευνητές χρησιμοποίησαν μια συσκευή απεικόνισης του εγκεφάλου σε πραγματικό χρόνο (μαγνητική τομογραφία λειτουργικού συντονισμού - fMRI) και έδειξαν ότι ο Βέλγος ασθενής, ο οποίος είχε υποστεί σοβαρό τραύμα στο κρανίο σε αυτοκινητικό δυστύχημα το 2003, μπορούσε να σκέφτεται απαντήσεις του τύπου «ναι» και «όχι» σε ερωτήσεις που του έκαναν οι γιατροί (όπως π.χ. «είναι Τόμας το όνομα του πατέρα σου;»), αλλάζοντας με τη θέλησή του την εγκεφαλική δραστηριότητά του.
Σύμφωνα με τους ειδικούς, το αποτέλεσμα της ανωτέρω έρευνας δείχνει ότι πρέπει να επαναξιολογηθούν πολλές περιπτώσεις ασθενών σε κατάσταση «φυτού» (που μοιάζει με το κώμα, αλλά δεν είναι ίδια, καθώς στη «φυτική» κατάσταση οι ασθενείς είναι ξύπνιοι, αλλά δεν έχουν επίγνωση λόγω σοβαρής εγκεφαλικής βλάβης) και να αλλάξει έτσι στο μέλλον ο τρόπος ιατρικής φροντίδας τους.
Εκπληξη
Οι ερευνητές δήλωσαν έκπληκτοι από τη δυνατότητα «επικοινωνίας» με τον ασθενή. «Μπορούσε να απαντήσει σωστά στις ερωτήσεις που του κάναμε, αλλάζοντας απλώς τις σκέψεις του», δήλωσε ο υπεύθυνος νευροεπιστήμονας Αντριαν Οουεν του Συμβουλίου Ιατρικής Έρευνας του Κέιμπριτζ της Βρετανίας.
«Όχι μόνο η έρευνά μας έδειξε ότι ο ασθενής δεν ήταν σε κατάσταση φυτού αλλά, το σημαντικότερο, για πρώτη φορά μέσα σε πέντε χρόνια, βρήκε έναν τρόπο να επικοινωνήσει τις σκέψεις του στον έξω κόσμο».
Η έρευνα, που κράτησε τρία χρόνια, δημοσιεύτηκε στο έγκυρο ιατρικό περιοδικό «New England Journal of Medicine». Οι επιστήμονες μελέτησαν συνολικά 54 περιπτώσεις ασθενών που είχαν χαρακτηριστεί «φυτά» και διαπίστωσαν μέσω της τομογραφίας fMRI ότι τρεις από αυτούς έδιναν σημάδια επίγνωσης (ο ένας ήταν ο 29χρονος, ο μόνος που τελικά μπόρεσε να επικοινωνήσει με τους γιατρούς με «ναι» και «όχι»).
Ηταν η πρώτη φορά που η μαγνητική τομογραφία λειτουργικού συντονισμού δοκιμάστηκε σε ασθενείς που δεν μπορούν να μιλήσουν και να κινηθούν.
Στο μέλλον
Προς το παρόν πάντως, η μέθοδος δεν είναι έτοιμη για χρήση της σε νοσοκομεία. Στο μέλλον, οι επιστήμονες ελπίζουν ότι θα βελτιώσουν την τεχνική, ώστε, πέρα από τα απλά «ναι» και «όχι», μερικοί τουλάχιστον από τους ασθενείς «φυτά» να μπορούν να εκφράζουν τις σκέψεις και τα συναισθήματά τους και να αποκτούν έναν υποτυπώδη έλεγχο στο περιβάλλον τους, αυξάνοντας, έστω και οριακά, την ποιότητα ζωής τους, σύμφωνα με τον δρα Steven Laureys του πανεπιστημίου της Λιέγης, ο οποίος ήταν επικεφαλής της βελγικής ερευνητικής ομάδας. Όπως είπε ο ίδιος, «τώρα πρέπει να καθήσουμε με τη διεπιστημονική ιατρική κοινότητα και με νομικούς ειδικούς για να δούμε τι πρόκειται να κάνουμε από εδώ και πέρα»."
Και αν πρόσεξες,"έκπληξη" διακατείχε τους επιστήμονες....Φυσικά, αφού δεν μπορούν να ξέρουν απολυτα τι συμβαίνει, με ότι μαθαίνουν, σοκάρονται...Αυτούς που τους σκοτώνουν να δεις τι φρίκη τραβάνε...Να είσαι ζωντανός και να σε σκοτώνουν...Πλέρια δημοκρατία...Τι Καιάδας και οδοντόκρεμες;Ευθανασία και καθαρίζεις, απο όλους τους ενοχλητικούς....Τους κάνεις όλους φυτά και καθαρίζεις αβέρτα....Κάτι τέτοια έλεγε κι ο Χίτλερ, ξαναλέω...
Μακεδών, που είσαι...Κωνσταντινε ΜΟΥ;Έτσι κάνουν οι φίλοι; Χάνονται;
Επειδή ειχες καιρος να μπεις, σου ...τη χαρίζω....
Δεν τους σκοτώνουν λέμε! Διάβασες την παράθεση; διάβασέ τη 500 φορές και γράψτη άλλες 100 και τη Δευτέρα με τον κηδεμόνα σου. Άντε μην φας και 5άρα (έτσι έλεγε ο Λυκειάρχης μας την 5ημερη αποβολή).
Την Τρίτη θα σου βάλω διαγώνισμα με θέμα το εγκεφαλικό στέλεχος.
Εσύ, ονόμασε τις όπως θές....
Αμα ειναι να κοιμάσαι με ελαφριά συνειδηση,δίχως ενοχές και αμφιβολίες, πές τα και.... τσουπακούμπρας, δεν με χαλάει εμένα...
Το ότι ΔΕΝ μπορούν να διακρίνουν τους όρους μεταξύ τους και ότι κάνουν τεράστια λογικά άλματα έπαψε να με προβληματίζει
1. επικαλείσαι δημοσιογραφικό άρθρο ως επιστημονικο
2. λέει πουθενά το ίδιο το άρθρο ότι η ανακάλυψη σώζει ζωές ανθρώπων που θεωρούσαμε νεκρούς; Λέει για βελτίωση της φροντίδας. ΛΟΓΙΚΟ ΑΛΜΑ
3. ΑΛΛΟ ΦΥΤΟ ΑΛΛΟ ΚΛΙΝΙΚΑ ΝΕΚΡΟΣ
4. το μπουζούκι είναι όργανο, ο αστυνομικός είναι όργανο άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι. Το ότι αποκρυπτογράφησαν την εγκεφαλική δραστηριότητα των "φυτών" σημαίνει ότι ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο. Θαυμάσια λογική
Εσυ σαν άνθρωπος ρε τιτανοτεράστιε ψηλέ ΔΕΝ μπορεί να κάνεις λάθος;
Ψηλέ μπορείς να μου αποδείξεις ότι όλοι οι άνθρωποι αναπνέουν οξυγόνο;
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
quote:
Το ότι ΔΕΝ μπορούν να διακρίνουν τους όρους μεταξύ τους και ότι κάνουν τεράστια λογικά άλματα έπαψε να με προβληματίζει
με τα αλματα εισαι επιεικης φιλε μου ... πηδηματα κανουν σα τα καγκουρω ...
και να συμπληρωσω σε οσα λεει ο φιλος
α) μεχρι το 1900 οταν καποιος επεφτε σε κωμα ΤΙ ΓΙΝΟΤΑΝ ? απλα πεθαινε αβοηθητος ... ΚΑΠΟΙΟΙ επιστημονες ειπαν οτι πρεπει να τους ΚΡΑΤΑΜΕ
β) το οτι τους κρατανε ολους οσους ειναι σε κωμα μεχρι να "πεθανουν" δειχνει κατι , οτι γνωριζουν οτι ειναι ζωντανοι και ΔΕΝ ξερουν πως να επικοινωνησουν μαζι του
γ) δεν ξυπνας ενα πρωι και κανεις ανακαλυψεις , αυτο που καναν βασιζεται σε μελετες ετων που στοχο ειχαν να βρεθει τροπος επικοινωνιας, ξεραν ακριβως τι καναν , απλα εκπλαγηκαν απο το αποτελεσμα ... προφανως περιμεναν κατι λιγοτερο ... αλλωστε ποιος ο λογος που τους περασαν απο τετοιο ελεγχο ΕΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΑΝ τι καναν?
δ) δεν απαντασε με ΝΑΙ και ΟΧΙ , αυτο ειναι ακομη δυσκολο να γινει , απλα του λεγανε να κανει συγκεκριμενες ΣΚΕΨΕΙΣ οι οποιος καταγρφονται ΠΟΙΟ ΕΥΚΟΛΑ στον τομογραφο , και αυτο απεδειξε οτι και ακουει και καταλαβαινει ... θεωρω οτι η επομενη προσπαθεια θα εχει στοχο να αποκωδικοποιησουν περισσοτερες πληροφοριες ωστε να επικοινωνησουν μαζι του , αραγε εαν το καταφερουν και ζητηση αυτος ο ανθρωπος να του κλεισουν το διακοπτη , θα πρεπει να το κανουμε ή οχι ?
ε) οι τομογραφοι ολοι επειδη εχουν ΙΔΙΟ ονομα ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ μη μπερδευεστε με τις λεξεις
στ) την αποφαση εαν καποιος θα πεθανει ενω ειναι σε κωμα την παιρνει ο συγγενης , ο γιατρος-επιστημονας λεει παντα οτι ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΕΑΝ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ ΠΟΤΕ και ρωταω εγω τωρα , εαν εχω εναν συγγενη μου σε αυτη την κατασταση ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΞΕΡΩ οτι επικοινωνει μου κανει ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΟ ή ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΤΟΝ ΠΟΝΟ ? οταν αυτος μενει φυτο και εγω ΤΩΡΑ ΞΕΡΩ οτι ΑΥΤΟΣ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ πως πρεπει να νιωθω ???? μου τον κανει χειροτερο και τωρα θα πω ποιο ευκολα ΒΓΑΛΤΕ ΤΗΝ ΠΡΙΖΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ μη μου τηρανατε αλλο τον ανθρωπο μου ... φυσικα καποιος αλλος μπορει να πει το αντιθετο ...αλλα σκεφτειτε ΠΟΣΟ δυσκολα περνα αυτος που ειναι σε κωμα και ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ και ποσο δυσκολα οι δικοι του που ΘΑ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ !!!! εδω ενα χερι σπαμε και τρελαινομαστε που δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα ... φανταστειτε να πως ειναι καποιος σε κωμα !!! τι να σκεφτεται και που θα τον εχουν οδηγησει αυτες οι σκεψεις....
ζ) δολοφονια-αυτοκτονια κτλπ ειναι αμαρτια ή οτι αλλο για αυτους που πιστευουν για τους αλλους ειναι ΛΥΤΡΩΣΗ απο ενα ΜΑΡΤΥΡΙΟ ΑΠΟ ΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΖΗΣΕΙ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ !!!! και οποιος δεν το εχει ζησει ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΛΕΕΙ !!!
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
Edited by - makfor on 05/02/2010 22:30:34
quote:
IndustrialAngel:
Τα μοσχεύματα καλά καλά δεν ταιριάζουν από άνθρωπο σε άνθρωπο. Αυτό δε σημαίνει ότι οι άνθρωποι δεν είμαστε ίδιο είδος. Και ξαναλέω ότι είναι πιο εύκολο να βρεις την καρδιά του γουρουνιού που είναι οικόσιτο είδος και με ελεγχόμενες συνθήκες ζωής και αναπαραγωγής παρά ενός άγριου ζώου. Τα γουρούνια με λίγα λόγια παράγονται μαζικά από τους ανθρώπους. Και παρεπιπτώντως δε χρησιμοποιούν μόνο γουρούνια αλλά και άλλα ζώα όπως άλογα. Επίσης ανατομικά ταιριάζει καλύτερα με του ανθρώπου
Θεωρείς δηλαδή δύσκολο την αναπαραγωγή χιμπατζήδων στην αιχμαλωσία.....λυπάμαι αλλά τα ντοκιμαντέρ σε διαψεύδουν.
Απλά το μόσχευμα θα ήταν ποιο ακριβό (μιας και κόστος συντήρησης και αναπαραγωγής των πιθήκων είναι μεγαλύτερο σε σχέση με αυτό των γουρουνιών.)
Στη βαλβίδα μόνο γουρουνιού χρησιμοποιείται. Υπάρχουν δύο ειδών ανταλλακτικά-μοσχεύματα η μηχανικής και αυτή του χοίρου, ανάλογα με την ηλικία και την αντοχή του ασθενή και ή προέλευση του μοσχεύματος.
quote:
IndustrialAngel:
Το θέμα είναι ότι το επιχείρημα είναι έτσι και αλλιώς σαθρό γιατί ακόμα και αν ως προς την καρδιά απέχουμε από τους πιθήκους περισσότερο από ότι από τα γουρούνια αυτό και πάλι υπογραμμίζει τη γήινη και ζωική μας φύση.
Υπογραμίζει όμως ότι ο δότης που ταιριάζει καλύτερα με εμάς!!! δεν έχει να κάνει με το DNA!...κι εκεί έρχεται η απλή ερώτηση: Πως είναι δυνατόν να μην ταιριάζει το όργανο του στενού μας συγγενή!!! αλλά αυτό ενός άλλου μακρινού?
Η απάντηση είναι απλή! η συγγένειά μας περιορίζεται μόνο στους κανόνες επιβίωσης του οργανισμού μας, που είναι κοινοί με αυτούς και των άλλων θηλαστικών.
Τη στιγμή που βρισκόμαστε στο ίδιο οικοσύστημα και αυτά τα οποία παίρνουμε από το περιβάλλον μας προκειμένου να ζήσουμε, είναι κοινά με αυτά που παίρνουν τα άλλα θηλαστικά! το DNA μας θα μοιάζει με αυτών.
Χρειαζόμαστε και οι δύο το οξυγόνο, χρησιμοποιούμε το ίδιο είδος τροφής (χόρτα, καρπούς, κρέας), περπατούμαι περίπου με τον ίδιο τρόπο...κ.π.λ...θα ήταν λοιπόν φύσις αδύνατον το DNA μας, να είχε τεράστιες διαφορές!....το ότι συγκλίνει όμως αυτό δε σημαίνει ότι είμαστε και αδέλφια....και απόδειξη ότι για ένα από τα ποιο ζωτικά μας όργανα δεν παίρνουμε ως μόσχευμα αυτό του στενού μας συγγενή (πίθηκου), αλλά αυτό του ποιο μακρινού (γουρουνιού)....
αυτό είναι.... Π Α Ρ Α Λ Ο Γ Ο!
quote:
IndustrialAngel:
Λογικά, δε θα έπρεπε να έχουμε καμία συμβατότητα με κανένα είδος αν όπως λέτε δημιουργηθήκαμε from scratch που λένε και οι Αμερικάνοι δηλαδή από μηδενική βάση.
Κάθε άλλο! για παράδειγμα τα αυτοκίνητα επειδή λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο....φρένο γκάζι ταχύτητα κ.λ.π....έχουν πανομοιότυπο μηχανισμό ...δεν είναι όμως αδέλφια!! τα έφτιαξε ο δημιουργός τους χωρίς να έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.
Επειδή όμως ως καύσιμη ύλη χρησιμοποιούν την ίδια!! αναγκαστικά θα έχουν και τον ίδιο περίπου κινήτηρα και τρόπο λειτουργίας.
quote:
IndustrialAngel:
Στα άλλα ερωτηματάκια μου καμιά απάντηση;
Αν έχει διαφύγει κάποιο ξαναθέστο.
quote:
IndustrialAngel:
1.Το ερώτημα είναι αν οι κοινές ιστορίες είναι αποτέλεσμα κοινής αλήθειας ή απλώς της αλληλελεπίδρασης και της ανταλλαγής πολιτισμού μεταξύ των λαών. Αλφάβητο,θρησκείες, ήθη διατηρούνται ανά τους αιώνες. Ακόμα και σήμερα γιορτάζουμε στις 25 Δεκεμβρίου τη γέννηση του Χριστού που είναι ημερομηνία που γιόρταζαν αρχαίες θρησκείες άλλα γεγονότα.
Έχει τεθεί και απαντηθεί πολλές φορές! κατ' εμέ και τα δύο πρέπει να παίζουν.
quote:
Think_Math
Συγνώμη αλλα αν κατάλαβα καλά απο τα παραπάνω , έχεις αποδεχθεί την εξελιξη των είδών με μόνη εξαίρεση τον άνθρωπο.
Γιατί οταν λές , ενδέχεται ο ουρακοτάγκος ο χιμπατζής και ο Γορίλας να έχουν κοινό πρόγονο , δέχεσαι οτι ένα αρχικό είδος μπορεί να διασπαστεί σε περισσότερα ξεχωριστά είδη .
Μπραβο . Με εκπλήσεις .
Γιατί πότε είπα εγώ ότι δε δέχομαι γενικά την εξέλιξη?
quote:
Think_Math:
Τον φουκαρά τον μακάκο γιατί τον πετάς έξω ?
Διαφορές στο μέγεθος υπάρχουν ακόμα και σε οικογένειες του ίδιου είδους . Π.χ. Λυκόσκυλο και πεκινουα.
Τον πετάω γιατί είναι κοντός!! μια πιθαμή! ούτε το 1/4 του γορίλα δεν είναι! και έχουν τελείως διαφορετική νοοτροπία......ο μακάκος έχει συλληφθεί να την παίζει δημόσια!
Ίσως να υπήρχαν δύο ή τρεις ξεχωριστοί πρόγονοι των σκύλων.
Ένας μεγάλου μεγέθους, ένας μικρού και ένας μεσαίου...οπότε στο πέρασμα των αιώνων και με τις διάφορες μεταξύ των διασταυρώσεις δημιουργήθηκαν τα υπόλοιπα δεκάδες είδη.
quote:
Think_Math:
Σου κάνει εντύπωση οτι υπάρχει σε διαφορετικά είδη ?
Αυτό που γράφεις δεν είναι λογικό .Κάνε τώρα και το επόμενο βήμα και βάλε και τον άνθρωπο στο παιχνίδι . Δεν είναι δύσκολο ...
Γιατί να μου κάνει εντύπωση? εντύπωση θα μου έκανε εάν το τσιουάουα είχε τον ίδιο πρόγονο με τον αγίου Βερνάρδου....αλλά και πάλι μικρό θα ήταν το κακό.
Ο σκύλος αυτός του Αγίου Βενάρδου έχει την ίδια περίπου νόηση με τσιουάουα.....και τρόπο εποικνωνίας, οπότε μπορείς να πεις ότι είχαν τον ίδιο πρόγονο.....ο άνθρωπος όμως? ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ!!!!... οπότε προήλθε από διαφορετικό πρόγονο, τόσο με αυτόν του πίθηκου! όσο και με αυτόν του σκύλου.
Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Αυτό που λες για τα 3 μεγέθη σκύλων, μόνο για κουτάλια έχει νόημα. Ξέρεις τι λέγεται αυτό; ψευδεπιστημονική εικασία.
Μα τα αυτοκίνητα είναι όλα ίδια ιδέα είναι, ατυχέστατο το παράδειγμα σου. Φτιάχνονται από εργοστάσια με τον ίδιο τρόπο. Μπορώ να το χρησιμοποιήσω εναντίον σου το αντιπαράδειγμα. Έχουμε το Θεό εργοστασιάρχη που έχει φτιάξει όλων των λογιών τα μοντέλα.Και λέει τώρα θα φτιάξουμε τη ναυαρχίδα, τον άνθρωπο, θα έχει τούρμπο και διπλό διαφορικό και θα είναι και 50000 κυβικά. Όταν θέλουν να φτιάξουν πιο μεγάλο κυβισμού αμάξι δεν αλλάζουν τόρνους και πρέσες απλώς τους δίνουν εντολή να φτιάξουν πιο μεγάλους κυλίνδρους, να βάλουν και τουρμπίνα δίπλα στον κινητήρα. Στην προκειμένη περίπτωση οι πρέσες, οι τόρνοι, οι ρομποτικοί βραχίονες είναι η εξέλιξη. Αυτό που αλλάζει είναι η διαστασιολόγηση, οι προδιαγραφές του οχήματος που θέλουμε να φτιάξουμε αλλά όχι το εργοστάσιο. Βρες κανά καλύτερο παράδειγμα γιατί αυτό πάσχει
Κάτσε Κάτσε
εσύ δέχεσαι την εξέλιξη των ειδών
Ποια η απάντηση σου στο ότι είναι ΠΑΡΑΔΟΞΩΣ ο μοναδικός νόμος που παραβαίνει ο άνθρωπος. Βαρύτητα ίδια, θερμότητα ίδια, ανάσα κτλ κτλ όλοι οι νόμοι ίδιοι για ανθρώπους και ζώα. Εκτός από αυτόν που δε γουστάρεις γιατί περί γούστου πρόκειται
Για τα γουρούνια αυτό είπα ότι είναι πιο εύκολο να παράγουμε γουρούνια μαζικά. Δεν αποκλείεται να μπορεί να μπει και βαλβίδα πιθήκου αλλά να είναι οικονομοτεχνικό το ζήτημα.Προσωπικά δε γνωρίζω αν γίνεται ή δε γίνεται.
Και ξαναρωτάω σε τι αλλάζει η θρησκεία αν ο άνθρωπος φτιάχτηκε από το ίδιο εργοστάσιο που λέγεται εξέλιξη όπως και όλα τα άλλα αμαξάκια που ζουν στη γη.
Σε τι άλλαξε η θρησκεία που η γη είναι σε μια γωνιά του σύμπαντος 3 στη σειρά στο ηλιακό σύστημα και όχι παντού πρώτη και στο κέντρο.
Και έχω θέσει επανειλημένα τις αμφιβολίες μου για την ορθότητα των ισχυρισμών σας με βάση τα συμπεράσματα που βγάζετε από τη Βίβλο αλλά κανένας δεν έχει μπει στο κόπο να παραδεχτεί έστω και την πιθανότητα να ερμηνεύει λάθος.Αγγίζει τη βλασφημία η αυθεντία με την οποία ερμηνεύετε το λόγο του Θεού. Εμένα δε με πειράζει αλλά εσείς θα πρέπει να φοβάστε την κόλαση πιο πολύ από εμένα
Η ίδια η Γέννεσις αναφέρει ότι δημιουργούνται τα πλάσματα με μια σειρά από τις πιο απλές μορφές ζωής στις πιο σύνθετες γεγονός που ενδεχομένως να επιβεβαιώνει την εξέλιξη.
Και ξαναρωτάω, έχουμε ένα βιβλίο το όποιο το έγραψε ένας νομάς της ερήμου για νομάδες της ερήμου και περιγράφει τις αλήθειες που του αποκάλυψε ο Θεός. Αν ο Θεός του έδειξε μέσα σε ένα άστρο ή σε ένα ηλεκτρόνιο ή στο δευτερόλεπτο του Big Bang τι κατάλαβε και τι έγραψε για να καταλάβουν οι αγράμματοι πατριώτες του; Μπορεί να έγραψε εγένετο φως. Αν του είπε ότι έκανε μετάλλαξη σε ένα θηλαστικό και αυτό έγινε άνθρωπος αυτός τι να έγραφε μια εποχή που δεν υπήρχε καν η λέξη. Έγραψε τον έπλασε στην άμμο. Απλοί συνειρμοί
Και πιο εδάφιο ακριβώς στηρίζει τη θαυματουργή δημιουργία του ανθρώπου;
Και ξαναρωτάω είστε τόσο σίγουροι ότι αυτό που διαβάζετε είναι η πραγματική γραφή; Μεσολαβούν: αντιγραφείς των πρωτότυπων, μεταφραστές,αντιγραφείς των μεταφράσεων κτλ κτλ. Ήταν όλοι αυτοί ακριβείς στη δουλειά τους; Γιατί και μία λέξη στο επίμαχο σημείο να είναι λάθος, ένα κόμμα έστω τότε πάνε για βρούβες οι θεωρίες σας
Ευρωπαίος :
quote:
Koινός.....το Ευρωκοινοβούλιο μελέτησε τις βλακείες περί συγγένειας! από τις επιτροπές για τα ανθρώπινα δικαιώματα των πιθήκων......τα θεώρησε μύθο και επιτρέπει τα πειράματα στους πιθήκους.Μελέτησε λοιπόν καλύτερα τις πηγές και μετά να μας τις φέρνεις...
Κοινώς λες βλακείες οπως πάντα .
Το θέμα συζήτησης ήταν γιατί βαλβίδες απο γουρούνι , και όχι απο πίθηκο , και σύ απαντάς κάτι άσχετα για ευρωπαικά κοινοβούλια και πράσινα άλογα .
ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΕΡΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΟΡΦΗ ΚΑΝΕΛΑ .
Και σε ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ :
Είναι προτιμότερα τα μοσχέυματα απο το γουρούνι ή απο τον πίθηκο ?
ΑΣΦΑΛΩΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΙΘΗΚΟ .
Γιατί είναι κοντινότερος συγγενής μας .
ΑΥΤΗ είναι η ΟΥΣΙΑ.
ΑΡΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΗΤΑΝ ΚΟΤΣΑΝΕΣ .
Γιατί Οι φαρμακευτικές εταιρίες επίμενουν στα πειράματα με πιθηκους ?
Γιατί ειναι οι στενότεροι συγγενείς μας .
ΞΑΝΑ Η ΟΥΣΙΑ .
ΑΡΑ το "...μελέτησε τις βλακείες περί συγγένειας!" που είπες , ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΟΤΣΑΝΑ .
ΑΦΟΥ δεν υπάρχει συγγένεια , τότε γιατί γίνονται ιατρικά πειράματα σε πιθήκους ?
ΡΕ ΣΥ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΕΙΣ ? ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΛΕΣ ?
Αυτά δε που γραφεις για να θολώσεις τα νερά , και να με βγάλεις δήθεν οτι δεν μελετάω τις πηγές μου , βάζοντας στο στόμα μου πράγματα που δεν είπα , ΕΙΝΑΙ ΦΑΙΔΡΑ ΚΑΙ ΣΕ ΠΛΗΡΗ ΑΡΜΟΝΙΑ ΜΕ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΟΥ .
ΣΟΥ απαντουν πανεπιστημιακοί καθηγητές :
" There is evidence that some animals, notably the higher primates, have much in common with human beings, including self-awareness, complex social relationships and many of the other characteristics that have often been supposed to make human beings unique. If that is so, then these animals should be accorded the same moral status as human beings."
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ :
" Υπάρχουν ενδείξεις οτι κάποια ζώα , ιδιαίτερα τα ανώτερα πρωτεύοντα , έχουν πάρα πολλά κοινά με τους ανθρώπους , συμπεριλαμβανομένων ,την αυτοσυνειδηση , τις σύνθετες κοινωνικές σχέσεις και πολλά άλλα χαρακτηριστικά που κάνουν τους ανθρώπους μοναδικους . Αν είναι έτσι , τότε τα ζώα αυτά πρέπει να απολαμβάνουν τά ίδια δικαιώματα με τα ανθρώπινα όντα ."
Αυτή είναι η θέση της Βιοηθικής και της μεγάλης πλειοψηφίας των επιστημόνων.
Τι σημασία έχει τι λέει ο κάθε πολιτικάντης και η κάθε ευρωπαική επιτροπή που το μόνο που την ενδιαφέρει είναι η ευημερία των τραπεζικών λογαριασμών , και γράφει αποδεδειγμένα στα παλιά της τα παπουτσια τους ανθρώπους , το περιβάλλον και τα ζώα ?
Είναι σοβαρά επιχειρήματα αυτά ?
Η ευρωπαική επιτροπή θα κρίνει αν η εξέλιξη είναι σωστή η λάθος ?
ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ ?
Έχω καιρό να γράψω στο φόρουμ αλλά παρακολουθώ τις συζητήσεις με αμείωτο ενδιαφέρον.
Είπα να καταθέσω στη συζήτηση ένα άρθρο που διάβασα πριν λίγο, έτσι γιατι πιστεύω είναι αρκετά ενδιαφέρον.
Αμεσος απόγονος των Κρο-Μανιόν αποδεικνύεται ο Δαρβίνος
Σίδνεϊ
Ο Κάρολος Δαρβίνος, ο πρώτος άνθρωπος που κατάλαβε ότι ολόκληρη η ανθρωπότητα κατάγεται από έναν κοινό πρόγονο, ήταν μακρινός αλλά άμεσος απόγονος των ανθρώπων του Κρο-Μανιόν, των οποίων η άφιξη στην Ευρώπη πριν από 35.000 χρόνια σηματοδότησε την αρχή του τέλους για τους Νεάντερταλ.
Η καταγωγή του Δαρβίνου αποκαλύφθηκε με γενετικές αναλύσεις στον τρισέγγονό του, Κρις Ντάρβιν, σήμερα 48 ετών. Οι ερευνητές εξέτασαν το χρωμόσωμα Υ, το οποίο κληροδοτείται σχεδόν αναλλοίωτο από πατέρα σε γιο.
Η ανάλυση έδειξε ότι το Υ του Δαρβίνου ανήκει σε μια ομάδα που ονομάζεται απλότυπος R1b. «Οι άνδρες που ανήκουν στον απλότυπο R1b είναι άμεσοι απόγονοι του λαού των Κρο-Μανιόν, οι οποίοι, ξεκινώντας πριν από 30.000 χρόνια, κυριάρχησαν στην επέκταση του ανθρώπου [από την Αφρική] στην Ευρώπη» εξήγησε στο Γαλλικό Πρακτορείο ο γενεαλόγος Σπένσες Ουέλς.
Ο Ουέλς είναι διευθυντής του Γενογραφικού Προγράμματος, μια ερευνητική πρωτοβουλία για τη μελέτη των ανθρώπινων μεταναστεύσεων, την οποία ξεκίνησαν το National Geographic, η IBM και το κοινωφελές Ίδρυμα της Οικογένειας Ουέιτ στην Καλιφόρνια.
Η παρουσία του απλότυπου R1b αποτελεί σημαντική ένδειξη της προέλευσης του μεγάλου Βρετανού φυσιοδίφη. Οι πρόγονοί του άφησαν την Αφρική πριν από 45.000 χρόνια και διαχωρίστηκαν σε δύο επιμέρους ομάδες πριν από 5.000 χρόνια στην περιοχή της Μέσης Ανατολής.
«Περίπου το 70% των ανδρών στη νότια Αγγλία ανήκουν στον απλότυπο R1b, ενώ σε ορισμένες περιοχές της Ιρλανδίας και της Ισπανίας ο αριθμός αυτός υπερβαίνει το 90%» ανέφερε ο Δρ Ουέλς.
Στο Γενογραφικό Πρόγραμμα συμμετέχουν σήμερα και 265.000 μέλη του γενικού κοινού, οι οποίοι ίσως μπορέσουν έτσι να μάθουν την προέλευσή τους και να προσφέρουν νέα γνώση στην επιστήμη.
Οι ενδιαφερόμενοι αγοράζουν από το Διαδίκτυο κιτ των 100 δολαρίων, τα οποία χρησιμοποιούν στη συνέχεια για να στείλουν δείγμα γενετικού υλικού στους ερευνητές.
Η τελευταία έρευνα παρουσιάστηκε στο Σίδνεϊ ενόψει του ετήσιου συνεδρίου του Προγράμματος.
Στο Σίδνεϊ ζει εξάλλου και ο Κρις Δαρβίνος, ο οποίος εργάζεται σήμερα ως ξεναγός.
«Το Γενογραφικό Πρόγραμμα είναι εξαιρετικά σημαντικό» σχολίασε ο τρισέγγονος της μεγαλοφυίας.
πηγή: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1103191&lngDtrID=252
και το site του ερευνητικού προγράμματος με το άρθρο στην αγγλική γλώσσα:
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/en/darwin.html
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
Ευρωπαίος :
quote:
Ο σκύλος αυτός του Αγίου Βενάρδου έχει την ίδια περίπου νόηση με τσιουάουα.....και τρόπο εποικνωνίας, οπότε μπορείς να πεις ότι είχαν τον ίδιο πρόγονο.....ο άνθρωπος όμως? ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ!!!!... οπότε προήλθε από διαφορετικό πρόγονο, τόσο με αυτόν του πίθηκου! όσο και με αυτόν του σκύλου.
ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ ΤΑ ΙΔΙΑ .
1) Πως εξηγείται θεολογικώς οτι 2 χρωμοσώμτα του DNA των πιθήκων που έχουν συνολικά 48 , βρίσκονται ενωμένα μαζί στο Χρωμόσωμα 2 του ανθρώπου έχοντας αποτέλεσμα να έχει ο άνθρωπος 46 χρωμοσώματα .
Δεν μπορούσε ο Θεός να φτιάξει τον άνθρωπο απο το μηδέν , και χρειάζοταν να ενώσει 2 χρωμοσώματα των πιθηκοειδών για να τον φτιάξει ?
Η μήπως ήθελε να μπερδέψει τους κακους επιστήμονες ?
2)Πως εξηγείται θεολόγικώς οτι το RNA των πιθήκων και των ανθρωπων περιέχει στις ίδιες ακριβώς θέσεις μολυσματικό RNA , απο ρετροιούς ?
Ετυχε οι ίδιοι ιοί να μολύνουν δύο διαφορετικά είδη στο ίδιο σημείο του RNA που αποτελείται απο δισεκατομμυρια βάσεις ?
Ποια άλλη εξήγηση υπάρχει, εκτός απο το γεγονός οτι αυτός που μολύνθηκε είναι ο κοινός πρόγονος και το θέμα έληξε ?
3) " Υπάρχουν ενδείξεις οτι κάποια ζώα , ιδιαίτερα τα ανώτερα πρωτεύοντα , έχουν πάρα πολλά κοινά με τους ανθρώπους , συμπεριλαμβανομένων ,την αυτοσυνειδηση , τις σύνθετες κοινωνικές σχέσεις και πολλά άλλα χαρακτηριστικά που κάνουν τους ανθρώπους μοναδικους . Αν είναι έτσι , τότε τα ζώα αυτά πρέπει να απολαμβάνουν τά ίδια δικαιώματα με τα ανθρώπινα όντα ."
http://www.nuffieldbioethics.org/fileLibrary/pdf/xenotransplantation.pdf
Ποιον νομίζεις οτι πείθεις με αυτά που γράφεις πέραν του εαυτού σου ?
( Που και για αυτό αμφιβάλλω )