- Ταρώ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Είμαι καινούρια στο site.
Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσε κάποιος να μου στείλει σε προσωπικό μήνυμα στοιχεία ανθρώπου που ξέρει και γνωρίζει πολύ καλά είτε από ιδία πείρα είτε από τρίτους ότι κάνει ακριβείς προβλέψεις ταρώ.
Αντιμετωπίζω ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα και χρειάζομαι να ξέρω τι επιφυλάσσει το μέλλον για μένα!!!!!
Θα ήθελα να σε ενημερώσω ότι κάθε νέο θέμα πρέπει να ενθαρρύνει τον ανοιχτό διάλογο και τη γόνιμη ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των συμμετεχόντων. Επίσης προτού ανοιχτεί ένα θέμα είναι χρήσιμο να τσεκάρουμε μέσω της επιλογής "Αναζήτησε!" (πάνω κι αριστερά της σελίδας) την πιθανή ύπαρξη παραπλήσιων ανοιχτών θεμάτων, γράφοντας τη σχετική λέξη κλειδί (π.χ. Ταρώ) ώστε να μην διασκορπίζονται οι πληροφορίες σε πολλαπλά νέα θέματα δυσκολεύοντας έτσι την έρευνα γύρω απ' αυτά.
Σου παραθέτω κάποια σχετικά θέματα που ίσως να σε ενδιαφέρουν(κλίκαρε πάνω τους για να εισέλθεις).
Πιστεύει κανείς στην Ταρώ???
Τα Σύμβολα στις κάρτες Ταρώ
ΧΑΡΤΟΜΑΝΤΕΙΑ
Ευχαριστώ και καλή συνέχεια.
Λίγο δύσκολο να σε βοηθήσουμε στον παρόντα χώρο να βρεις αυτό που κατάλαβα ότι αναζητάς διαβάζοντας το εισαγωγικό μήνυμά σου. Με άλλα λόγια, ο παρών χώρος όχι μόνο δεν προσφέρει πληροφορίες, διευθύνσεις, τηλέφωνα, συστάσεις, κ.λπ. για ανθρώπους που παρέχουν τέτοιου είδους "υπερφυσικές" υπηρεσίες (μπορείς να βρεις άφθονες σχετικές αγγελίες στις τελευταίες σελίδες αρκετών περιοδικών, αγγελίες ανθρώπων με "κληρονομικό χάρισμα" και βάλε 
), αλλά είμαστε και αντίθετοι σ' αυτού του είδους τις προσεγγίσεις απέναντι στα θέματα του υπερφυσικού, του παράξενου, της παραψυχολογίας κ.λπ. που αποτελούν ένα τμήμα από τη θεματολογία μας.
Στα forums μπορείς να βρεις συζητήσεις για τα ζητήματα αυτά, ήδη σου πρότεινε κάποια σχετικά θέματα ο Agnostic, θέματα που προσπαθούν να ερευνήσουν σε βάθος είτε την πιθανότητα να συμβαίνουν πραγματικά κάποια παραφυσικά φαινόμενα, είτε ακόμα και τις ψυχολογικές ή κοινωνικές/πολιτιστικές τάσεις των ανθρώπων που συντελούν στο να υπάρχουν τέτοιες πεποιθήσεις και να επηρεάζουν τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο. Εν ολίγοις, φιλοσοφική πραγμάτευση επί των ζητημάτων αυτών.
quote:quote:quote:quote:
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΦΙΛΕ isNGOOD;
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ!Η απάντησή μου είναι απλή. Εσύ πιστεύεις ή όχι στην ελεύθερη βούληση των ατόμων; Απάντησέ μου αν θες και θα επανέλθω.
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ:ΕΙΣΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΝΑ ΠΥΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΟ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ ΚΑΙ ΠΡΟΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΝΑ ΠΥΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ!Ο ΑΥΓΟΥΣΤΙΝΟΣ ΕΙΠΕ: ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΠΡΟΟΡΙΣΜΕΝΟΣ, ΕΝΕΡΓΗΣΕ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙΣ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ.
Si non espraedestinatus, Fac ut praedestineris!ΕΛΠΙΖΩ ΤΩΡΑ ΦΙΛΕ isNGOOD ΝΑ ΕΧΩ ΤΙΣ ΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ΣΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
ΦΙΛΕ isNGOOD ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΤΕ ΘΑ ΛΑΒΩ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΛΛΑ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΕΣ ΤΟ ΜΟΥ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΩ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 21/11/2006 12:51:46
Αγαπητέ, συνηθίζω να μιλάω με επιχειρήματα, όχι με συνθήματα. Αν μπορέσεις να γίνεις ΕΣΥ --και όχι ο Αυγουστίνος-- λίγο αναλυτικότερος γύρω από το ΤΕΧΝΙΚΟ-ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ -και όχι ΘΕΟΛΟΓΙΚΟ-ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ--, θέμα της ελεύθερης βούλησης, τότε ευχαρίστως να συζητήσουμε.
Διαφορετικά, αν αρχίσουμε να συζητάμε θεωρητικά περί Θεών και Διαβόλων, τότε θα είναι απλά μια ευχάριστη, δίχως αποτέλεσμα, συζήτηση.
Το ερώτημα παραμένει... Υπάρχει ελεύθερη βούληση ή όχι; Εξυπακούεται, ότι οι απαντήσεις πρέπει να είναι αιτιολογημένες!
«ΓΙΑΤΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΑΣ ΛΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΣΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΩΜΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΓΕΓΟΝΟΤΑ, ΠΟΥ ΑΝΕΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο θΕΟΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ..»
Σεβαστή η άποψη σου, ωστόσο λάθος.
Δεν γράφω φίλτατε αυτά που πιστεύω, αλλά ΕΡΕΥΝΩ αυτά που άλλοι πιστεύουν. Η πίστη, είναι μια υπόθεση, διότι εάν ήταν γνώση, θα έπαυε να είναι πίστη.
Αυτός που ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ μια ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΘΕΣΗ, μια οριοθέτηση ΘΕΣΦΑΤΟΥ, αυτός και οφείλει να απαντήσει. Ωστόσο, ας το θέσω και αλλιώς.
Στην επιστήμη, ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ. Θαρρώ το γνωρίζεις. Εάν δεν μπορέσει να αποδείξει τη θεωρία του, αυτομάτως αυτή απορρίπτεται. Αυτά επιτάσσει η λογική σκέψη τουλάχιστον.
Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι εγώ υποστηρίζω πως 6 δις έτη φωτός από τη Γη υπάρχει ένας πλανήτης, ολόιδιος μάλιστα με τη Γη ή ότι ο Τιτάν Υπερίων ήταν υπαρκτό πρόσωπο ή ... ή... ή...δέν ξέρω τι άλλο ακόμα. ΕΓΩ φέρω το βάρος της απόδειξης φίλτατε αυτών που υποστηρίζω. Αν δεν μπορέσω να ΑΠΟΔΕΙΞΩ τις παραπάνω υποθέσεις μου, τότε αυτές απορρίπτονται και θεωρείται ότι «δεύτερη» Γη απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, και ο Τιτάν Υπερίων δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Τουλάχιστον μέχρι νεοτέρας.
Εγώ μπορεί σαφέστατα να το πιστεύω αυτό το οποίο ισχυρίζομαι. Όπως μπορεί να βρω κι άλλους πέντε, δέκα, χίλιους κοκ που να το πιστεύουν κι αυτοί με την σειρά τους. Όμως η πίστη μου και η πίστη άλλων ας πούμε 2 δις ανθρώπων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ. Είναι απλά πίστη, δηλαδή ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ.
Ακόμα, για να κατανοήσεις καλύτερα τους λόγους αυτής της σκέψης, ας προχωρήσω και ένα βήμα παρακάτω.
Ας υποθέσουμε λοιπόν, σε αντίθεση με την επιστήμη και την ρημάδα την λογική, ότι ο Ιησούς υπήρξε. ΚΑΙ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ? Από που κι ως που η ύπαρξη του Ιησού, σημαίνει και ύπαρξη του Θεού? Επειδή εγώ υπάρχω, σημαίνει ότι υπάρχει και ο θεός που εγώ λέω ότι υπάρχει??
Ακόμη λοιπόν και εάν ΑΚΥΡΩΣΟΥΜΕ την έρευνα, την έρευνα που δεν υποστηρίζει κανέναν «Θεό Ιησού», βλέπουμε ότι θα πρέπει να πορευτούμε απο υπόθεση σε υπόθεση....
el.elyon:
«Η ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ΤΟΤΕ ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ; ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΑΤΕΛΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΜΙΛΑΣ;»
Ο Σατανάς, σύμφωνα με την χριστιανική διδασκαλία, είναι πρώην Άγγελος του Θεού. Μετά την ανυπακοή του, γίνεται στον Σατανά που σήμερα γνωρίζουμε.
Αυτά διδάσκει το δόγμα αγαπητέ, και τα αναφέρω διότι μιλάμε για τον χριστιανισμό και όχι για την ιουδαϊκή θρησκεία.
Ως προς την τελειότητα, σου μοιάζει εσένα ο κόσμος που ζεις ή ο ίδιος ο άνθρωπος ως «τέλειος»? Μήπως δεν αφανίζονται καθημερινά σχεδόν άνθρωποι απο φυσικές καταστροφές? Μήπως δεν πεθαίνουν εδώ και χιλιάδες χρόνια άνθρωποι απο πείνα, απο αρρώστιες?
Ο χριστιανισμός πρεσβεύει την άποψη ότι ο θεός έπλασε καλός λίαν τον κόσμο και τον άνθρωπο, δεχόμενος την ΑΤΕΛΕΙΑ των δημιουργημάτων, καθώς το λίαν καλός, σημαίνει ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΣ, και είναι τουλάχιστον μια βαθμίδα ΚΑΤΩ του άριστος ή τέλειος. Άρα, εφόσον ΟΧΙ ΤΕΛΕΙΟΣ ή άριστος, τότε ΑΤΕΛΗΣ/Ημιτελής.
Συνάμα, και καθώς όπως είπα άνθρωπος και πλανήτης γη είναι κάθε άλλο παρά «τέλειες δημιουργίες», γνωρίζουμε ότι ο θεός, όπως λένε τα κείμενα τουλάχιστον, έπλασε κατ’εικόνα ΚΑΙ καθ’ομοίωση τον άνθρωπο, πράγμα που σημαίνει ότι ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ Η ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ.
Το ερώτημα λοιπόν που προκύπτει, είναι το πόσο ατελής πρέπει να είναι ο ίδιος ο θεός τελικά?
Και τούτο διότι, το «καθ’ομοίωση», μπορεί να συσχετιστεί με λέξεις όπως ΜΗΤΡΑ ή ΕΚΜΑΓΕΙΟ. Εφόσον λοιπόν ο άνθρωπος είχε ήδη πλαστεί ΚΑΤ’ΕΙΚΟΝΑ (ως προς τα εξωτερικά χαρακτηριστικά), έπρεπε να πλαστεί ΚΑΙ ΚΑΘ’ΟΜΟΙΩΣΗ, δηλαδή πιστά με το πρότυπο. Είναι σαφές ότι έχουμε την ολοκλήρωση ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ, με ποιοτικά πλέον χαρακτηριστικά.
Φίλτατε η ΑΤΕΛΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ είναι διάχυτη σε ολάκερη την Αγία Γραφή, σε ολάκερη την χριστιανική διδασκαλία.
Τώρα το ανακαλύπτεις?
Ωστόσο, σου δείνω δίκαιο αγαπητέ ως προς τις ερωτήσεις που θέτεις, διότι η αντίφαση και η ανακολουθία είναι η μοναδική γέφυρα που συνδέει την Παλαιά με την Καινή Διαθήκη.
Έτσι, για παράδειγμα, η Τριαδικότητα είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ στην Πεντάτευχο, η ιδέα της «ενσάρκωσης» είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ στην θεολογία της Πεντατεύχου, ο Μεσσίας Εμαννουήλ (που ανεξήγητα γίνεται Ιησούς..) δεν θα είναι «θεάνθρωπος» αλλά απλός θνητός, η δε σταύρωση του Μεσσία δεν σχετίζεται με καμία «λύτρωση», αλλά όλα αυτά (τα ανύπαρκτα) δήθεν ήρθε να εκπληρώσει ο Ιησούς των Ευαγγελιστών......
quote:
Τελικά Δημήτρη....ωραία οικογένεια έχει αυτός ο θεός!!!!!Ο εκπεσών άγγελος Του είχε...ξεφύγει και κυκλοφορούσε μέσα στον οίκο του θεού (!), για έναν «παράξενο» λόγο ο ίδιος ο εκπεσών άγγελος συνεχίζει την σταδιοδρομία του στην γη (!), και οι προτόπλαστοι για έναν επίσης «παράξενο» λόγο......οδηγούνται στην γη παρέα με τον Σατανά, και αυτή τη φορά θα έλθει με τα «σωστά εργαλεία» να τιμωρήσει ο θεός!!!!
Ρε συ Δημήτρη, δεν νομίζεις ότι αυτό το πραγματικά ανεγκέφαλο παραμύθι δεν αρμόζει ούτε καν σε παιδιά του δημοτικού?
Μα γιαυτό έλεγαν πάντα μύθους για να βρεί κάποιος τι κρύβεΟ
Δεν μας κρίνει κάποιος δηλαδή αλλά αυτοκρινόμεθα.
quote:
dimitris2:
«Ο Σατανάς αγαπητέ μου δεν φέρνει πόνο σήμερα. Γι αυτο είναι και πικραμένος. Πόνο φέρνουν οι λογαριασμοί του ΟΤΕ της ΔΕΗ , διάφοροι αφορισμοί, κτλ τα οποία δεν είναι έργα σατανά αλλά ανθρώπων.!!!»Λάθος μας τα λες φίλτατε.
Ο Σατανάς διδάσκει η εκκλησία κάνει τα πάντα ώστε να μας απομακρύνει απο τον δρόμο του θεού. Και αυτό το κάνει καθημερινά!
Έτσι, μάλλον δεν μου φαίνεται για «πικραμένος» ο Σατανάς, καθώς εάν κοιτάξεις γύρω σου (η ακόμα και μέσα στην ίδια την εκκλησία..) όλα βαίνουν καλώς για τον Σατανά!
Πολέμους δεν έχουμε? Σκοτωμούς? Βιασμούς? Εκμετάλλευση? Κλεψιά? Επομένως, και σύμφωνα με τα στερεότυπα του χριστιανισμού, ο Σατανάς είχε και έχει τον απόλυτο έλεγχο.
Δε μίλησα για το Ιράκ αλλά για τους λογαριασμούς. Σε λίγο θα μας πεις ότι ο Σατανάς είναι και πρόεδρος τη ΔΕΗ.
Τους σκοτωμούς και βιασμούς δεν τους κάνει ο σατανάς αλλα ο άνθωπος αυτεξούσια. Διαφορετικά δε θα έλεγε ο Χριστός να έχετε αγάπη, αλλά να προφυλάσσεσθε απ το σατανά.
quote:
Οπότε, και πόνο φέρνει αλλά και καθημερινά αποδεικνύεται η ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ της δήθεν «πρόνοιας» αλλά και «παρουσίας» ενός κατα τα άλλα.....Πάνσοφου Θεού!quote:
Αναρωτιέμαι, εάν τελικά δεν είχε αυτή τη «σοφία» ο θεός, τότε ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ?
Τι να κάνουμε? όλοι οι σοφοί του πλανήτη έλεγαν ότι ο Θεός είναι σοφός.
Το λάθος του θεού είναι που δε σε ρώτησε?quote:
dimitris2:
«Δεν είναι θέμα τιμωρίας αγαπητέ, ο θεός κατά το χριστιανισμό ήλθε και έκλαψε γι αυτά και τιμωρήθηκε. Τιμωρήθηκε για αυτό ακριβως που λες ότι μεριρίμνησε για τους απίστους, τις πόρνες τους τελωνες κτλ.»quote:
Τι λες Δημήτρη, το έχεις περάσει απο τη λογική σου σκέψη καθόλου?Μας λες δηλαδή ότι ήλθε ο θεός και....έκλαψε στα μάτια των ανθρώπων ως συγνώμη για την απρονοησία που επέδειξε? Η όχι?
Εκλαψε γιατί δεν ήταν φασίστας. Εσύ ζητάς ένα φασίστα θεό να εξαλείψει το κακό από τον κόσμο καταστρέφοντας την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.
Δηλαδή αν σου τύχαινε για παράδειγμα κάποια έλξη για τα μπουτάκια της γυναίκας του φίλου σου θεός να κοντρολάρει το αυτόματο σασμάν σου στο ρελαντί και να αποδειώξει πάσα σκέψη ώστε να αναφωνήσεις και αχ. κορίτσια! για να μη γίνεις και αντιληπτός.
Που είναι τότε η λογική, η ανεξαρτησία, η ελευθερία?
Δεν υπάρχει πιο φασιστική απαίτηση από τη στέρηση ελευθερίας του ανθρώπου. Παλαιά τους έκαναν λοβοτομή και γινόσαν ρομποτάκια οι κακοί.
Μη με κάνεις να νομίζω ότι είσαι υπερ αυτής της αρχής.quote:
Και παρακαλώ, εφόσον ήλθε και έκλαψε, ΤΙ ΑΛΛΑΞΕ ΕΚΤΟΤΕ? Τι άλλαξε για τον άνθρωπο? Απο τι απάλλαξε τον άνθρωπο η έλευση του? Βελτιώθηκε κάτι έκτοτε, το οποίο δεν υπήρχε πριν?Και εάν ναι, τότε ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ?
Τα πάντα άλλαξε αγαπητέ,
το νέο μύνημα έλεγε ότι δούλοι και ελεύθεροι είναι πλέον ίσοι.
Και ενώ η δουλεία συνεχίστηκε επί πολλά χρόνια στο βυζάντιο άρχισε να μπαίνει ένας βραχνάς στους χριστιανούς που είχαν δούλους μέχρι που καταργήθηκε. (σχεδόν)
Στα προ Χριστού χρόνια ήταν προδοσία να πει κάποιος κατι παρόμοιο.
Ανδρες και γυναίκες είναι ίσοι.
Ποτέ δεν το χώνεψαν οι άνδρες αλλά είχαμε τις πρώτες αυτοκράτειρες του βυζαντίου.
Απαγορευόταν προ χριστού οι γυναίκες να ασχολούνται με τα του δήμου.
Μην αναφέρω αγάπες, κοινωνική πρόνοια, οικοτροφία κτλ γιατί θα μας πάρει πολύ.
Πρό χριστού και μετά δεν υπήρξαν διαφορούλες αλλά σημαντικές διαφορές.[quote]
dimitris2:
«Για τέλειο δημιουργό δεν μιλώ εγώ αλλά οι αρχαίοι σοφοί οι χριστιανοί κ.α.»Όπα, μισό λεπτό!
Είναι, για δεν είναι τέλειος ο θεός κατα την άποψη σου? Είναι, για δεν είναι τέλειος ο θεός κατα την άποψη της Αγίας Γραφής?
Για μορφή αίρεσης σε κόβω Δημήτρη, αν και προσωπικά μου είσαι συμπαθής θα έλεγα....
Συμπαθής μεν γιατί έχω αφήσει και μούσι, αντιπαθής γιατί αναγράφω απόψεις της κ. διαθήκης και των αρχαίων οι οποίοι κατά παράδοξο τρόπο ταυτίζονται σε ένα σοφό θεό και τέλειο.
[quote]
dimitris2:
«Εσύ από ότι έχω καταλάβει μιλάς για ένα φασιστικό Θεό θα ήθελε όλα τα πλασματά του να κάνουν το θέλημα του να μην έχουν βούληση , κάνουν πάντα το καλό και να έχουν κι ένα χαμόγελο μέχρι τα αυτιά.»Αυτός ακριβώς είναι ο Θεός της Πεντατεύχου. Αυτή είναι ταυτόχρονα και Η ΚΑΤΑΡΑ ΠΟΥ ΣΥΝΟΔΕΥΕΙ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.....
Όχι, αυτά είναι αίρεση καταδικασμένη απ τη θρησκεία του Χριστού
quote:
ΜΑΡΑΚΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ topic ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΚΟΥΣΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΛΑΤΤΩΜΑΤΑ,ΑΛΛΑ ΜΑΡΑΚΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΟΤΑΝ ΔΙΑΒΑΖΕΣ ΑΥΤΟ ΝΑ ΜΗ ΔΙΑΒΑΖΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ.ΜΠΟΡΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΜΑΡΑΚΙ ΝΑ ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ;
ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΙΧΕΣ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΠΡΙΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΕΣ;
Τα έχω ξαναπαραθέσει,ας τα παραθέσω ακόμα μια φορά περιληπτικά.
<<Α΄Κορ. ια΄4-10: 11:4 πας ανήρ προσευχόμενος ή προφητεύων κατά κεφαλής έχων καταισχύνει την κεφαλήν αυτού·
11:5 πάσα δε γυνή προσευχομένη ή προφητεύουσα ακατακαλύπτω τη κεφαλη καταισχύνει την κεφαλήν αυτής· εν γάρ έστιν και το αυτό τη εξυρημένη.
11:6 ει γαρ ου κατακαλύπτεται γυνή, και κειράσθω· ει δε αισχρόν γυναικί το κείρασθαι ή ξυράσθαι, κατακαλυπτέσθω.
11:7 ανήρ μεν γαρ ουκ οφείλει κατακαλύπτεσθαι την κεφαλήν, εικών και δόξα θεού υπάρχων· η γυνή δε δόξα ανδρός έστιν.
11:8 ου γάρ έστιν ανήρ εκ γυναικός, αλλά γυνή εξ ανδρός·
11:9 και γαρ ουκ εκτίσθη ανήρ δια την γυναίκα, αλλά γυνή δια τον άνδρα.
11:10 δια τούτο οφείλει η γυνή εξουσίαν έχειν επί της κεφαλής δια τους αγγέλους.
ιδ΄31-40 14:34 αι γυναίκες εν ταις εκκλησίαις σιγάτωσαν, ου γαρ επιτρέπεται αυταις λαλείν· αλλά υποτασσέσθωσαν, καθώς και ο νόμος λέγει.
14:35 εε δέ τι μαθείν θέλουσιν, εν οίκω τους ιδίους άνδρας επερωτάτωσαν, αισχρόν γάρ έστιν γυναικί λαλείν εν εκκλησία.
14:36 ή αφ' υμών ο λόγος του θεού εξήλθεν, ή εις υμάς μόνους κατήντησεν;
Εφ. ε΄21-24 :5:21 υποτασσόμενοι αλλήλοις εν φόβω χριστού.
5:22 αι γυναίκες τους ιδίοις ανδράσιν ως τω κυρίω,
5:23 ότι ανήρ έστιν κεφαλή της γυναικός ως και ο χριστός κεφαλή της εκκλησίας, αυτός σωτήρ του σώματος.
5:24 αλλά ως η εκκλησία υποτάσσεται τω χριστω, ούτως και αι γυναίκες τοις ανδράσιν εν παντί.
Εφ. ε΄33: 5:33 πλην και υμείς οι καθ' ένα έκαστος την εαυτού γυναίκα ούτως αγαπάτω ως σαυτόν, η δε γυνή ίνα φοβήται τον άνδρα.
Κολ. γ΄18: 3:18 αι γυναίκες, υποτάσσεσθε τοις ανδράσιν, ως ανήκεν εν κυρίω
Α΄Κορ. ζ΄1: 7:1 περι δε ων εγράψατε, καλόν ανθρώπω γυναικός μη άπτεσθαι (Ο Άνθρωπος όχι ο άνδρας!)>>
Και τα λόγια κάποιων διάσημων θεολόγων:
<<Ο ΙΑ΄Κανόνας του Ιωάννη του Νηστευτή επιβάλει 40 ημέρες ξηροφαγία (ψωμί και νερό) κσι 100 μετάνοιες ημερησίως σε όπια γυναίκα δεχθή «ασπασμούς ανδρός» και επαφές «χωρίς ωστόσο να διαφθαρή» (Πηδάλιον Δ΄τ.274 Νοε.2004)
«Οι γυναίκες όταν υποτάξουν κάποιον στην εξουσία τους, τον καθιστούν ευκολοκυρίευτο από τον Διάβολο, περισσότερο απρόσεκτο, ζωηρότερο, αδιάντροπο...και με μια λέξη όλα τα γυναικεία ελαττώματα, τα οποία έχουν αυτές, τα αποτυπώνουν στην ψυχή του...» Ιωάννης Χρυσόστομος «Δ΄Λόγος περί Νηστείας και Σωφροσύνης»
Κλήμης «Μια γυναίκα αν λάβουμε υπόψη μας ποια είναι η φύση της πρέπει να αισχύνεται γι’ αυτήν» Παιδαγωγός ζ’33
Μ.Βασιλείος – «Η γυναίκα δεν έχει την άδεια να αφήνει τον άνδρα της, αλλά, κι αν την δέρνει εκείνος, πρέπει να υπομένη κι όχι να χωρίζεται, κι αν της ξοδεύει την προίκα, κι αν σε άλλες γυναίκες προνεύη αυτή πρέπει να καρτερή. Ώστε η μεν γυναίκα, η αφήσασα τον άνδρα της μοιχαλίς είναι αν π’αρη άλλον, ο δε αφεθείς αυτός άνδρας αν πάρη άλλη συγχωρείται» (Πηδάλιον, κανών Θ΄)>>.
Στον Βίο Πορφυρίου (επισκόπου Γάζης) 401 μ.Χ. αναφέρεται ότι μετά από τις λεηλασίες καιτ τους βανδαλισμούς των χριστιανών κατά των ελληνικών ιερών της Γάζας ο επίσκοπος χρησιμοποίησε τα κατεστραμμένα μάρμαρα του Μαρνείου (περίφημου ναού του Διός) για ητν πλσκόστρωση ενός δρόμου. Μετά την ολοκλήρωση του έργου υπερηφανεύτηκε: «Για να πατούν όχι μόνον άνθρωποι, αλλά και γυναίκες και γουρούνια κι άλλα ζώα»
Εφραίμ ο Σύρος: Κανένα θηρίο δεν είναι όμοιο με τη πονηρή και φλύαρη γυναίκα...»
«Τί είναι η γυναίκα; Είναι ναυάγιο επάνω στην ξηρά, πηγή κακίας, αποταμίευμα χυδαιότητας και πονηριάς, θανατηφόρο συναπάντημα, ολίσθημα των ματιών...επιθυμητή λύσσα, παγκόσμιος θάνατος»
«Όταν λοιπόν δης μια γυναίκα όμορφη, που λάμπει, που έχει χαρούμενα μάτια...σκέψου ότι αυτό που θαυμάζεις είναι χώμα, ότι αυτό που λάμπει είναι στάχτη και τότε θα σταματήσει να παραφέρεται η ψυχή...σκέψου τι θαυμάζεις και να ντραπής, κι αφού ντραπής μετανόησε» «Εναντίον των πονηρών γυναικών»
Γρηγόριος ο Θεολόγος «Παραινέσεις εις Ολυμπιάδα» Migne PG τ.37, σελ. 1542-1653 : «Κόρη μου, τοωφέλιμον αυτό δώρο σου προσφέρω εγώ ο Γρηγόριος, του πατρός δε η συμβουλή είναι η αρίστη. Εις συμπόσιον γάμου ή γενεθλίων,..., να μην πηγαίνεις, διότι αυτά την αγνότητα με θέλγητρα γρήγορα διαλύουν, όπως αι ηλιακαί ακτίνες τον κηρόν»
Τα όσα παρέθεσα νομίζω ότι δείχνουν καθαρά την διαφορά των δύο φύλων.
Κάποια πράγματα,πάλι περιληπτικά για τους άντρες(που ισχύουν και για τις γυναίκες):
<<-Ο Θεός απαγορεύει στον άντρα να εκπορνεύσει την κόρη του (ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ ΙΘ: 29).
-Ο Θεός ορίζει την ίδια τιμωρία για τον άντρα ή τη γυναίκα που μοιχεύει (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΚΒ: 22).
-Ο Θεός ορίζει την ίδια τιμωρία για άντρα και γυναίκα, αν αυτοί αποστατήσουν από αυτόν. (π.χ. ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ Κ: 27 · ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΙΖ: 2- 5).
-Ο Θεός ορίζει την ίδια τιμωρία για το φόνο ανδρός και γυναίκας, γιου και κόρης (π.χ. ΕΞΟΔΟΣ ΚΑ: 28-32).
- Αν κάποιος είχε τάξει τον εαυτό του στο Θεό και ήθελε να απαλλαγεί από αυτό το τάξιμο, η αξία για τον άντρα ήταν 50 «δίδραχμα» (shekel) αργυρίου προσφορά στο Ναό, ενώ για τη γυναίκα 30 (ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ ΚΖ: 3,4)
-Ο Θεός καθιερώνει απόλυτη ισότητα στην τιμή που αποδίδουν τα παιδιά στον πατέρα κα τη μητέρα τους (π.χ. ΕΞΟΔΟΣ ΚΑ: 15).
-Όπως κάθε άντρας που έχει ρεύση (εξέρχεται σπέρμα) είναι ακάθαρτος για όσο συμβαίνει αυτό και όποιος τον αγγίξει είναι ακάθαρτος ως την εσπέρα (ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ ΙΕ: 7), ακριβώς το ίδιο, όποια γυναίκα έχει περίοδο είναι ακάθαρτη κατά την περίοδο της ρύσης και όποιος την αγγίξει είναι ακάθαρτος το ίδιο διάστημα, ως την εσπέρα (ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ ΙΕ: 19).
Λίγα από τα πράγματα που υπαγορεύει ο Θεός(;) στους άντρες,έτσι για να υπάρχει και μια πλασματική ισότητα.Και βάζω το ερωτηματικό γιατί πολύ αμφιβάλλω αν όλα αυτά είναι λόγια Θεού...
quote:
ΑΓΑΠΗΤΗ ΜΑΡΑΚΙ ΠΟΥ ΤΟ ΨΑΧΝΕΙΣ ΤΟ ΘΕΟ;
ΓΙΑΤΙ ΜΑΡΑΚΙ TON ΘΕΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ. ΑΡΑ ΜΑΡΑΚΙ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΡΡΙΨΕΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΡΡΙΨΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ. ΑΡΑ ΛΟΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΣΟΥ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΩΝ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΩΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΑΠΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΣΥ ΜΑΡΑΚΙ ΔΕΝ ΤΟN ΒΛΕΠΕΙΣ.
ΑΓΑΠΗΤΗ ΜΟΥ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ: ΟΤΑΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΩΣ ΤΗΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ, ΞΕΡΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΠΡΙΝ ΤΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ, ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ; ( ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΑΥΤΟ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ )
ΑΝ ΝΑΙ ΤΟΤΕ ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΡΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ, ΑΛΛΑ ΜΑΡΑΚΙ ΕΣΥ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ, ΑΡΑ ΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ Η ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ;
ΑΝ ΟΧΙ ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ; [/quote]
Τον ψάχνω στα όποια θρησκευτικά-όχι μόνο χριστιανικά-κείμενα υπάρχουν.
Αν η Αγία Γραφή είναι λόγος Θεού,ειδικά τα κείμενα της Π.Διαθήκης,τότε τι να πω...πολύ κρίμα.
Αγαπητέ μου,δεν είμαι πρόβατο.Έχω κριτική σκέψη και γενικά ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ.Ευχαριστώ τους γονείς μου ιδιαίτερα που μου το εμφύσησαν.Διάβασα την Βίβλο στα 13 μου,πράγμα που σημαίνει ότι είχα σχηματισμένη αντίληψη περί κακού/καλού,άδικου/δίκαιου.
***Κάποιες φορές δυσκολεύμαι να καταλάβω τι λες και την ροή των σκέψεών σου αγαπητέ ελ.ελυον.
Φιλικά,Μαράκι.
quote:quote:
ΜΑΡΑΚΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ topic ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΚΟΥΣΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΛΑΤΤΩΜΑΤΑ,ΑΛΛΑ ΜΑΡΑΚΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΟΤΑΝ ΔΙΑΒΑΖΕΣ ΑΥΤΟ ΝΑ ΜΗ ΔΙΑΒΑΖΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ.ΜΠΟΡΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΜΑΡΑΚΙ ΝΑ ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ;
ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΙΧΕΣ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΠΡΙΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΕΣ;
Τα έχω ξαναπαραθέσει,ας τα παραθέσω ακόμα μια φορά περιληπτικά.
<<Α΄Κορ. ια΄4-10: 11:4 πας ανήρ προσευχόμενος ή προφητεύων κατά κεφαλής έχων καταισχύνει την κεφαλήν αυτού·
11:5 πάσα δε γυνή προσευχομένη ή προφητεύουσα ακατακαλύπτω τη κεφαλη καταισχύνει την κεφαλήν αυτής· εν γάρ έστιν και το αυτό τη εξυρημένη.
11:6 ει γαρ ου κατακαλύπτεται γυνή, και κειράσθω· ει δε αισχρόν γυναικί το κείρασθαι ή ξυράσθαι, κατακαλυπτέσθω.
11:7 ανήρ μεν γαρ ουκ οφείλει κατακαλύπτεσθαι την κεφαλήν, εικών και δόξα θεού υπάρχων· η γυνή δε δόξα ανδρός έστιν.
11:8 ου γάρ έστιν ανήρ εκ γυναικός, αλλά γυνή εξ ανδρός·
11:9 και γαρ ουκ εκτίσθη ανήρ δια την γυναίκα, αλλά γυνή δια τον άνδρα.
11:10 δια τούτο οφείλει η γυνή εξουσίαν έχειν επί της κεφαλής δια τους αγγέλους.
ιδ΄31-40 14:34 αι γυναίκες εν ταις εκκλησίαις σιγάτωσαν, ου γαρ επιτρέπεται αυταις λαλείν· αλλά υποτασσέσθωσαν, καθώς και ο νόμος λέγει.
14:35 εε δέ τι μαθείν θέλουσιν, εν οίκω τους ιδίους άνδρας επερωτάτωσαν, αισχρόν γάρ έστιν γυναικί λαλείν εν εκκλησία.
14:36 ή αφ' υμών ο λόγος του θεού εξήλθεν, ή εις υμάς μόνους κατήντησεν;
Εφ. ε΄21-24 :5:21 υποτασσόμενοι αλλήλοις εν φόβω χριστού.
5:22 αι γυναίκες τους ιδίοις ανδράσιν ως τω κυρίω,
5:23 ότι ανήρ έστιν κεφαλή της γυναικός ως και ο χριστός κεφαλή της εκκλησίας, αυτός σωτήρ του σώματος.
5:24 αλλά ως η εκκλησία υποτάσσεται τω χριστω, ούτως και αι γυναίκες τοις ανδράσιν εν παντί.
Εφ. ε΄33: 5:33 πλην και υμείς οι καθ' ένα έκαστος την εαυτού γυναίκα ούτως αγαπάτω ως σαυτόν, η δε γυνή ίνα φοβήται τον άνδρα.
Κολ. γ΄18: 3:18 αι γυναίκες, υποτάσσεσθε τοις ανδράσιν, ως ανήκεν εν κυρίω
Α΄Κορ. ζ΄1: 7:1 περι δε ων εγράψατε, καλόν ανθρώπω γυναικός μη άπτεσθαι (Ο Άνθρωπος όχι ο άνδρας!)>>Και τα λόγια κάποιων διάσημων θεολόγων:
<<Ο ΙΑ΄Κανόνας του Ιωάννη του Νηστευτή επιβάλει 40 ημέρες ξηροφαγία (ψωμί και νερό) κσι 100 μετάνοιες ημερησίως σε όπια γυναίκα δεχθή «ασπασμούς ανδρός» και επαφές «χωρίς ωστόσο να διαφθαρή» (Πηδάλιον Δ΄τ.274 Νοε.2004)
«Οι γυναίκες όταν υποτάξουν κάποιον στην εξουσία τους, τον καθιστούν ευκολοκυρίευτο από τον Διάβολο, περισσότερο απρόσεκτο, ζωηρότερο, αδιάντροπο...και με μια λέξη όλα τα γυναικεία ελαττώματα, τα οποία έχουν αυτές, τα αποτυπώνουν στην ψυχή του...» Ιωάννης Χρυσόστομος «Δ΄Λόγος περί Νηστείας και Σωφροσύνης»
Κλήμης «Μια γυναίκα αν λάβουμε υπόψη μας ποια είναι η φύση της πρέπει να αισχύνεται γι’ αυτήν» Παιδαγωγός ζ’33
Μ.Βασιλείος – «Η γυναίκα δεν έχει την άδεια να αφήνει τον άνδρα της, αλλά, κι αν την δέρνει εκείνος, πρέπει να υπομένη κι όχι να χωρίζεται, κι αν της ξοδεύει την προίκα, κι αν σε άλλες γυναίκες προνεύη αυτή πρέπει να καρτερή. Ώστε η μεν γυναίκα, η αφήσασα τον άνδρα της μοιχαλίς είναι αν π’αρη άλλον, ο δε αφεθείς αυτός άνδρας αν πάρη άλλη συγχωρείται» (Πηδάλιον, κανών Θ΄)>>.
Στον Βίο Πορφυρίου (επισκόπου Γάζης) 401 μ.Χ. αναφέρεται ότι μετά από τις λεηλασίες καιτ τους βανδαλισμούς των χριστιανών κατά των ελληνικών ιερών της Γάζας ο επίσκοπος χρησιμοποίησε τα κατεστραμμένα μάρμαρα του Μαρνείου (περίφημου ναού του Διός) για ητν πλσκόστρωση ενός δρόμου. Μετά την ολοκλήρωση του έργου υπερηφανεύτηκε: «Για να πατούν όχι μόνον άνθρωποι, αλλά και γυναίκες και γουρούνια κι άλλα ζώα»
Εφραίμ ο Σύρος: Κανένα θηρίο δεν είναι όμοιο με τη πονηρή και φλύαρη γυναίκα...»
«Τί είναι η γυναίκα; Είναι ναυάγιο επάνω στην ξηρά, πηγή κακίας, αποταμίευμα χυδαιότητας και πονηριάς, θανατηφόρο συναπάντημα, ολίσθημα των ματιών...επιθυμητή λύσσα, παγκόσμιος θάνατος»
«Όταν λοιπόν δης μια γυναίκα όμορφη, που λάμπει, που έχει χαρούμενα μάτια...σκέψου ότι αυτό που θαυμάζεις είναι χώμα, ότι αυτό που λάμπει είναι στάχτη και τότε θα σταματήσει να παραφέρεται η ψυχή...σκέψου τι θαυμάζεις και να ντραπής, κι αφού ντραπής μετανόησε» «Εναντίον των πονηρών γυναικών»
Γρηγόριος ο Θεολόγος «Παραινέσεις εις Ολυμπιάδα» Migne PG τ.37, σελ. 1542-1653 : «Κόρη μου, τοωφέλιμον αυτό δώρο σου προσφέρω εγώ ο Γρηγόριος, του πατρός δε η συμβουλή είναι η αρίστη. Εις συμπόσιον γάμου ή γενεθλίων,..., να μην πηγαίνεις, διότι αυτά την αγνότητα με θέλγητρα γρήγορα διαλύουν, όπως αι ηλιακαί ακτίνες τον κηρόν»
Τα όσα παρέθεσα νομίζω ότι δείχνουν καθαρά την διαφορά των δύο φύλων.Κάποια πράγματα,πάλι περιληπτικά για τους άντρες(που ισχύουν και για τις γυναίκες):
<<-Ο Θεός απαγορεύει στον άντρα να εκπορνεύσει την κόρη του (ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ ΙΘ: 29).
-Ο Θεός ορίζει την ίδια τιμωρία για τον άντρα ή τη γυναίκα που μοιχεύει (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΚΒ: 22).
-Ο Θεός ορίζει την ίδια τιμωρία για άντρα και γυναίκα, αν αυτοί αποστατήσουν από αυτόν. (π.χ. ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ Κ: 27 · ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΙΖ: 2- 5).
-Ο Θεός ορίζει την ίδια τιμωρία για το φόνο ανδρός και γυναίκας, γιου και κόρης (π.χ. ΕΞΟΔΟΣ ΚΑ: 28-32).
- Αν κάποιος είχε τάξει τον εαυτό του στο Θεό και ήθελε να απαλλαγεί από αυτό το τάξιμο, η αξία για τον άντρα ήταν 50 «δίδραχμα» (shekel) αργυρίου προσφορά στο Ναό, ενώ για τη γυναίκα 30 (ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ ΚΖ: 3,4)
-Ο Θεός καθιερώνει απόλυτη ισότητα στην τιμή που αποδίδουν τα παιδιά στον πατέρα κα τη μητέρα τους (π.χ. ΕΞΟΔΟΣ ΚΑ: 15).
-Όπως κάθε άντρας που έχει ρεύση (εξέρχεται σπέρμα) είναι ακάθαρτος για όσο συμβαίνει αυτό και όποιος τον αγγίξει είναι ακάθαρτος ως την εσπέρα (ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ ΙΕ: 7), ακριβώς το ίδιο, όποια γυναίκα έχει περίοδο είναι ακάθαρτη κατά την περίοδο της ρύσης και όποιος την αγγίξει είναι ακάθαρτος το ίδιο διάστημα, ως την εσπέρα (ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ ΙΕ: 19).
Λίγα από τα πράγματα που υπαγορεύει ο Θεός(;) στους άντρες,έτσι για να υπάρχει και μια πλασματική ισότητα.Και βάζω το ερωτηματικό γιατί πολύ αμφιβάλλω αν όλα αυτά είναι λόγια Θεού...
quote:
Μαράκι ο Παύλος (καινή διαθήκη ) λέει ότι οι άνδρες πρέπει να αγαπάνε τις γυναίκες με την ίδια αγάπη που ο Χριστός αγάπησε την εκκλησία ( τους πιστούς ανθρώπους ) .Πως την αγάπησε και πότε ; όταν αυτή ήταν αμαρτωλή και μακριά από τον Θεό και έδωσε τη ζωή του για αυτήν , αυτή Μαράκι πρέπει να είναι η αγάπη του άνδρα προς τη γυναίκα του. Ότι κι αν χρειαστεί θα πρέπει και τη ζωή του να δώσει για τη γυναίκα του. Από τη μια η γυναίκα να υπακούει και ο άνδρας να την αγαπάει με τέτοιο τρόπο… δεν ξέρω εσύ τι καταλαβαίνεις , εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι η γυναίκα δεν υπακούει σε έναν άνδρα γιατί αυτός είναι ο αφέντης αλλά γιατί την αγαπάει με τέλεια αγάπη και ο άνδρας δεν αγαπάει τη γυναίκα του επειδή αυτή υπακούει σ’ αυτόν, μάλιστα πρέπει να την αγαπάει ακόμα και αν δεν υπακούει σ’ αυτόν. Μαράκι όταν αυτά τα δυο είναι σε αρμονία τότε δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα.Αν η άποψη κάποιου ονομαζόμενου χριστιανού είναι ενάντια σε αυτό που λέει η Καινή Διαθήκη τότε αυτή η άποψη δεν είναι από το Θεό και ας είναι αυτός ο κάποιος και ο Μ. Βασίλειος.
Μαράκι, άραγε πως τη βλέπεις αυτήν την αγάπη ;
ΑΓΑΠΗΤΗ ΜΑΡΑΚΙ ΠΟΥ ΤΟ ΨΑΧΝΕΙΣ ΤΟ ΘΕΟ;
ΓΙΑΤΙ ΜΑΡΑΚΙ TON ΘΕΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ. ΑΡΑ ΜΑΡΑΚΙ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΡΡΙΨΕΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΡΡΙΨΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ. ΑΡΑ ΛΟΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΣΟΥ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΩΝ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΩΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΑΠΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΣΥ ΜΑΡΑΚΙ ΔΕΝ ΤΟN ΒΛΕΠΕΙΣ.
ΑΓΑΠΗΤΗ ΜΟΥ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ: ΟΤΑΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΩΣ ΤΗΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ, ΞΕΡΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΠΡΙΝ ΤΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ, ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ; ( ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΑΥΤΟ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ )
ΑΝ ΝΑΙ ΤΟΤΕ ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΡΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ, ΑΛΛΑ ΜΑΡΑΚΙ ΕΣΥ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ, ΑΡΑ ΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ Η ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ;
ΑΝ ΟΧΙ ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ;
Τον ψάχνω στα όποια θρησκευτικά-όχι μόνο χριστιανικά-κείμενα υπάρχουν.
Αν η Αγία Γραφή είναι λόγος Θεού,ειδικά τα κείμενα της Π.Διαθήκης,τότε τι να πω...πολύ κρίμα.
Αγαπητέ μου,δεν είμαι πρόβατο.Έχω κριτική σκέψη και γενικά ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ.Ευχαριστώ τους γονείς μου ιδιαίτερα που μου το εμφύσησαν.Διάβασα την Βίβλο στα 13 μου,πράγμα που σημαίνει ότι είχα σχηματισμένη αντίληψη περί κακού/καλού,άδικου/δίκαιου.
***Κάποιες φορές δυσκολεύμαι να καταλάβω τι λες και την ροή των σκέψεών σου αγαπητέ ελ.ελυον.
Φιλικά,Μαράκι.
[/quote]
Μαράκι ο διάλογος που κάνουμε είναι ένας φιλοσοφικός διάλογος , λογικό είναι κάποιες φορές να μην καταλαβαίνεις κάτι για αυτό κάνουμε και το διάλογο .
Αυτό που σου λέω ( το έχω ξαναπεί ) είναι ότι αφού Μαράκι δεν γνωρίζεις την αλήθεια δεν μπορείς να ξέρεις ποιο είναι το κακό και το καλό, το σωστό και το λάθος, το δίκαιο και το άδικο. Γιατί Μαράκι αυτό που για σένα είναι κακό για κάποιον είναι καλό. Άρα θα πρέπει να υπάρχει και ένα μέτρο για να τα μετρήσουμε όλα αυτά και να τα ορίσουμε .
Η Αγία Γραφή αγαπητή μου είναι ένα μέτρο ( του Θεού ) και μας λέει τι είναι το κακό και το καλό, το σωστό και το λάθος, το δίκαιο και το άδικο, αλήθεια και ψέμα και αν εσύ δεν μπορείς να τα καταλάβεις όλα αυτά, μάλλον να τα δεχτείς. Είναι γιατί από πριν έχεις αποφασίσει το τι είναι όλα αυτά ( κακό, καλό, σωστό, λάθος, δίκαιο, άδικο, αλήθεια , ψέμα ), οπότε λογικό είναι να πεις για την παλιά διαθήκη …τι κρίμα, αφού δεν συμφωνείς μαζί της..
Από τα λεγόμενα σου Μαράκι δείχνεις ότι έχεις απορρίψει τον Θεό της Αγίας Γραφής ( και την Αγία Γραφή). Πως μπορείς Μαράκι να το κανείς αυτό; αφού δεν ξέρεις την αλήθεια!
Στην ουσία αφού δεν ξέρεις την αλήθεια , δεν μπορείς να ξέρεις τι είναι το κακό και το καλό, το σωστό και το λάθος, το δίκαιο και το άδικο, γιατί απλά δεν ξέρεις την αλήθεια, και αυτή ψάχνεις..
Σε ρώτησα αν τα κριτήρια που χρησιμοποιείς για την αναζήτηση της αλήθεια είναι αντικειμενικά , αν τελικά έχεις απορρίψει τον Θεό της Αγίας Γραφής ( αλλά αμμεσα απάντηση δεν πήρα).
Απλά από τα λεγόμενα σου νομίζω ότι τον Θεό της Αγία Γραφής τον έχεις απορρίψει όπως και την Αγία Γραφή,
Τα κριτήρια σου είναι αντικειμενικά; Ποια είναι αυτά τα κριτήρια και πως το ξέρεις ότι είναι αντικειμενικά ;
Για αυτό σε ρώτησα αν διαβάζεις την αγία γραφή, αλλά εσύ μου απάντησες ότι την διάβαζες στα 13 σου και μάλλον από τότε ξέρεις το τι είναι καλό και κακό, το σωστό και το λάθος, το δίκαιο και το άδικο , εγώ δεν μπορώ να συμπεράνω ότι τα ξέρεις όλα αυτά άρα ξέρεις και την αλήθεια και το ποια είναι η Ανώτερη Δύναμη. Αν και εσύ έχεις πει ότι ούτε την αλήθεια δεν ξέρεις και ούτε την Ανώτερη Δύναμη γνωρίζεις .
Για αυτό σου είπα αν έχεις απορρίψει τον Θεό της Αγία Γραφής , που είναι «υποψήφιος» γι’ αυτήν την Ανώτερη δύναμη, μη ξέροντας την αλήθεια(άραγε όντος ψάχνεις);
Μαράκι νομίζω ότι οι απορίες μου τώρα είναι πιο κατανοητές , αλλά και αν όχι εδώ είμαστε, απλά λίγο πιο συγκεκριμένα να μου πεις τη δεν καταλαβαίνεις.
Φιλικά el.elyon!
Ευχαριστώ!
quote:quote:quote:quote:quote:
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΦΙΛΕ isNGOOD;
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ!Η απάντησή μου είναι απλή. Εσύ πιστεύεις ή όχι στην ελεύθερη βούληση των ατόμων; Απάντησέ μου αν θες και θα επανέλθω.
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ:ΕΙΣΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΝΑ ΠΥΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΟ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ ΚΑΙ ΠΡΟΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΝΑ ΠΥΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ!Ο ΑΥΓΟΥΣΤΙΝΟΣ ΕΙΠΕ: ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΠΡΟΟΡΙΣΜΕΝΟΣ, ΕΝΕΡΓΗΣΕ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙΣ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ.
Si non espraedestinatus, Fac ut praedestineris!ΕΛΠΙΖΩ ΤΩΡΑ ΦΙΛΕ isNGOOD ΝΑ ΕΧΩ ΤΙΣ ΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ΣΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
ΦΙΛΕ isNGOOD ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΤΕ ΘΑ ΛΑΒΩ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΛΛΑ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΕΣ ΤΟ ΜΟΥ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΩ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 21/11/2006 12:51:46
Αγαπητέ, συνηθίζω να μιλάω με επιχειρήματα, όχι με συνθήματα. Αν μπορέσεις να γίνεις ΕΣΥ --και όχι ο Αυγουστίνος-- λίγο αναλυτικότερος γύρω από το ΤΕΧΝΙΚΟ-ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ -και όχι ΘΕΟΛΟΓΙΚΟ-ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ--, θέμα της ελεύθερης βούλησης, τότε ευχαρίστως να συζητήσουμε.Διαφορετικά, αν αρχίσουμε να συζητάμε θεωρητικά περί Θεών και Διαβόλων, τότε θα είναι απλά μια ευχάριστη, δίχως αποτέλεσμα, συζήτηση.
Το ερώτημα παραμένει... Υπάρχει ελεύθερη βούληση ή όχι; Εξυπακούεται, ότι οι απαντήσεις πρέπει να είναι αιτιολογημένες!
ΦΙΛΕ isNGOOD ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΛΥΠΑΜΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΚΑΠΟΙΟΥ.
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΩΣ < ΨΕΥΔΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ > ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΜΙΛΑΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΜΕΝΕΣ!
ΦΙΛΕ isNGOOD ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ Ο ΑΥΓΟΥΣΤΙΝΟΣ ΚΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΔΩΣΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΔΕΝ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ, ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΕΣ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ!
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΤΕΛΙΚΑ ΣΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ; ΕΙΝΑΙ Η ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΚΑΙ Η ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΗ; ΚΑΙ ΤΟΣΕΣ ΑΛΛΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΦΙΛΕ isNGOOD ΣΙΩΠΗ...!
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΜΕΝΕΣ, ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ!
ΣΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΟΤΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΟΡΙΣΕΙΣ!
ΛΥΠΑΜΑΙ ΑΛΛΑ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΣΕΝΑ. ΕΓΩ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ, ΕΙΤΕ ΑΡΕΣΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ, ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΦΙΛΕ isNGOOD ΣΤΙΣ ΤΟΣΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΑΡΑΓΕ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ... Η ΞΑΝΑ ΤΑ ΙΔΙΑ....ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΨΕΥΔΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ!
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
el.elyon:
«ΓΙΑΤΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΑΣ ΛΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΣΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΩΜΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΓΕΓΟΝΟΤΑ, ΠΟΥ ΑΝΕΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο θΕΟΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ..»Σεβαστή η άποψη σου, ωστόσο λάθος.
Δεν γράφω φίλτατε αυτά που πιστεύω, αλλά ΕΡΕΥΝΩ αυτά που άλλοι πιστεύουν. Η πίστη, είναι μια υπόθεση, διότι εάν ήταν γνώση, θα έπαυε να είναι πίστη.
Αυτός που ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ μια ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΘΕΣΗ, μια οριοθέτηση ΘΕΣΦΑΤΟΥ, αυτός και οφείλει να απαντήσει. Ωστόσο, ας το θέσω και αλλιώς.
Στην επιστήμη, ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ. Θαρρώ το γνωρίζεις. Εάν δεν μπορέσει να αποδείξει τη θεωρία του, αυτομάτως αυτή απορρίπτεται. Αυτά επιτάσσει η λογική σκέψη τουλάχιστον.
Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι εγώ υποστηρίζω πως 6 δις έτη φωτός από τη Γη υπάρχει ένας πλανήτης, ολόιδιος μάλιστα με τη Γη ή ότι ο Τιτάν Υπερίων ήταν υπαρκτό πρόσωπο ή ... ή... ή...δέν ξέρω τι άλλο ακόμα. ΕΓΩ φέρω το βάρος της απόδειξης φίλτατε αυτών που υποστηρίζω. Αν δεν μπορέσω να ΑΠΟΔΕΙΞΩ τις παραπάνω υποθέσεις μου, τότε αυτές απορρίπτονται και θεωρείται ότι «δεύτερη» Γη απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, και ο Τιτάν Υπερίων δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Τουλάχιστον μέχρι νεοτέρας.Εγώ μπορεί σαφέστατα να το πιστεύω αυτό το οποίο ισχυρίζομαι. Όπως μπορεί να βρω κι άλλους πέντε, δέκα, χίλιους κοκ που να το πιστεύουν κι αυτοί με την σειρά τους. Όμως η πίστη μου και η πίστη άλλων ας πούμε 2 δις ανθρώπων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ. Είναι απλά πίστη, δηλαδή ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ.
Ακόμα, για να κατανοήσεις καλύτερα τους λόγους αυτής της σκέψης, ας προχωρήσω και ένα βήμα παρακάτω.
Ας υποθέσουμε λοιπόν, σε αντίθεση με την επιστήμη και την ρημάδα την λογική, ότι ο Ιησούς υπήρξε. ΚΑΙ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ? Από που κι ως που η ύπαρξη του Ιησού, σημαίνει και ύπαρξη του Θεού? Επειδή εγώ υπάρχω, σημαίνει ότι υπάρχει και ο θεός που εγώ λέω ότι υπάρχει??Ακόμη λοιπόν και εάν ΑΚΥΡΩΣΟΥΜΕ την έρευνα, την έρευνα που δεν υποστηρίζει κανέναν «Θεό Ιησού», βλέπουμε ότι θα πρέπει να πορευτούμε απο υπόθεση σε υπόθεση....
el.elyon:
«Η ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ΤΟΤΕ ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ; ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΑΤΕΛΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΜΙΛΑΣ;»Ο Σατανάς, σύμφωνα με την χριστιανική διδασκαλία, είναι πρώην Άγγελος του Θεού. Μετά την ανυπακοή του, γίνεται στον Σατανά που σήμερα γνωρίζουμε.
Αυτά διδάσκει το δόγμα αγαπητέ, και τα αναφέρω διότι μιλάμε για τον χριστιανισμό και όχι για την ιουδαϊκή θρησκεία.
Ως προς την τελειότητα, σου μοιάζει εσένα ο κόσμος που ζεις ή ο ίδιος ο άνθρωπος ως «τέλειος»? Μήπως δεν αφανίζονται καθημερινά σχεδόν άνθρωποι απο φυσικές καταστροφές? Μήπως δεν πεθαίνουν εδώ και χιλιάδες χρόνια άνθρωποι απο πείνα, απο αρρώστιες?
Ο χριστιανισμός πρεσβεύει την άποψη ότι ο θεός έπλασε καλός λίαν τον κόσμο και τον άνθρωπο, δεχόμενος την ΑΤΕΛΕΙΑ των δημιουργημάτων, καθώς το λίαν καλός, σημαίνει ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΣ, και είναι τουλάχιστον μια βαθμίδα ΚΑΤΩ του άριστος ή τέλειος. Άρα, εφόσον ΟΧΙ ΤΕΛΕΙΟΣ ή άριστος, τότε ΑΤΕΛΗΣ/Ημιτελής.
Συνάμα, και καθώς όπως είπα άνθρωπος και πλανήτης γη είναι κάθε άλλο παρά «τέλειες δημιουργίες», γνωρίζουμε ότι ο θεός, όπως λένε τα κείμενα τουλάχιστον, έπλασε κατ’εικόνα ΚΑΙ καθ’ομοίωση τον άνθρωπο, πράγμα που σημαίνει ότι ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ Η ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ.
Το ερώτημα λοιπόν που προκύπτει, είναι το πόσο ατελής πρέπει να είναι ο ίδιος ο θεός τελικά?
Και τούτο διότι, το «καθ’ομοίωση», μπορεί να συσχετιστεί με λέξεις όπως ΜΗΤΡΑ ή ΕΚΜΑΓΕΙΟ. Εφόσον λοιπόν ο άνθρωπος είχε ήδη πλαστεί ΚΑΤ’ΕΙΚΟΝΑ (ως προς τα εξωτερικά χαρακτηριστικά), έπρεπε να πλαστεί ΚΑΙ ΚΑΘ’ΟΜΟΙΩΣΗ, δηλαδή πιστά με το πρότυπο. Είναι σαφές ότι έχουμε την ολοκλήρωση ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ, με ποιοτικά πλέον χαρακτηριστικά.
Φίλτατε η ΑΤΕΛΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ είναι διάχυτη σε ολάκερη την Αγία Γραφή, σε ολάκερη την χριστιανική διδασκαλία.
Τώρα το ανακαλύπτεις?
Ωστόσο, σου δείνω δίκαιο αγαπητέ ως προς τις ερωτήσεις που θέτεις, διότι η αντίφαση και η ανακολουθία είναι η μοναδική γέφυρα που συνδέει την Παλαιά με την Καινή Διαθήκη.
Έτσι, για παράδειγμα, η Τριαδικότητα είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ στην Πεντάτευχο, η ιδέα της «ενσάρκωσης» είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ στην θεολογία της Πεντατεύχου, ο Μεσσίας Εμαννουήλ (που ανεξήγητα γίνεται Ιησούς..) δεν θα είναι «θεάνθρωπος» αλλά απλός θνητός, η δε σταύρωση του Μεσσία δεν σχετίζεται με καμία «λύτρωση», αλλά όλα αυτά (τα ανύπαρκτα) δήθεν ήρθε να εκπληρώσει ο Ιησούς των Ευαγγελιστών......
ΦΙΛΕ Schwabe ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΞΑΝΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΕΣ. Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΜΑΣ ΛΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΣΙΑ.... ΑΝΑΙΡΕΙΤΑΙ ΚΑΙ Ο θΕΟΣ, ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΕΙΔΑ.
ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ ΠΟΥ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΞΑΝΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΝΑΙ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ, ΤΟΣΟ ΚΑΚΟ ΘΑ ΗΤΑΝ.
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΔΙΑΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΙΜΙΟΥΡΓΟΣ, ΧΑΡΑ ΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΟ.
ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΠΙΣΤΗ;
ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΤΙ; ΣΕ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΑΡΑ ΣΕ ΓΝΩΣΗ!
ΑΛΛΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΗ; ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΤΩΡΑ ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ ΤΗΣ ΖΩΗ ΣΟΥ. ΑΡΑ ΤΗΝ ΑΠΕΚΤΗΣΕΣ. ΠΩΣ; ΠΟΤΕ; ΑΠΟ ΠΟΥ; ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΨΕΜΑ;
ΕΣΥ ΠΩΣ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ , ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΓΕΓΟΝΟΤΑ, ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ Η ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ;
ΦΙΛΕ Schwabe, ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
ΛΥΠΑΜΑΙ ΑΛΛΑ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΣΕΝΑ. ΕΓΩ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ, ΕΙΤΕ ΑΡΕΣΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ, ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΦΙΛΕ isNGOOD ΣΤΙΣ ΤΟΣΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΑΡΑΓΕ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ... Η ΞΑΝΑ ΤΑ ΙΔΙΑ....ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΨΕΥΔΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ!
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Και ποια είναι η απάντηση; Μια θεωρητική μονοκονδυλιά; Και θεωρείς ότι έτσι απάντησες;
Αγαπητέ, πιστεύω μόνο πως ένα κι ένα κάνει δύο και δύο συν δύο τέσσερα! Εγώ επιχειρηματολόγησα γύρω από την ελεύθερη βούληση και το ότι υπάρχει και επομένως το συμπέρασμά μου ήταν, ότι ο Θεός δεν μπορεί να ευθύνεται για πράξει και παραλείψεις ελευθέρων ατόμων.
Όσο για την Θεολογία κλπ., που ρωτάς σαφώς και είναι επιστήμη. Ε και; Καλά λέει ο Σβάμπε, ότι στην πίστη δεν χωράνει αποδείξεις. Άλλο, αν η ανάλυση, που κάνει -καλή είναι- αλλά παρωχημένη και θεωρητική. Ο Θεός φταίει επειδή ex ante δεν δημιούργησε μια τέλεια κοινωνία, δίχως λύπη και δάκρυα!
Όσο για εσένα, εγώ προσωπικά δεν έχω αντιληφθεί την τοποθέτησή σου. Πιστεύεις στην ελεύθερη βούληση απότι κατάλαβα, αλλά ο τρόπος που το θέτεις είναι συνθηματολογικός. Θα σου πει Ο Σβάμπε.. και που το στηρίζεις; Και τότε εσύ προφανώς θα αρχίσεις να αναφέρεσαι σε εδάφια της ΠΔ και ΚΔ που ο Σβάμπε θα απορρίπτει και εσύ θα ξαναρωτάς!
Αυτή είναι η διαδικασία, χρόνια τώρα εδώ!
quote:
Σε ρώτησα αν τα κριτήρια που χρησιμοποιείς για την αναζήτηση της αλήθεια είναι αντικειμενικά , αν τελικά έχεις απορρίψει τον Θεό της Αγίας Γραφής ( αλλά αμμεσα απάντηση δεν πήρα).
Απλά από τα λεγόμενα σου νομίζω ότι τον Θεό της Αγία Γραφής τον έχεις απορρίψει όπως και την Αγία Γραφή,
Τα κριτήρια σου είναι αντικειμενικά; Ποια είναι αυτά τα κριτήρια και πως το ξέρεις ότι είναι αντικειμενικά ;
Για αυτό σε ρώτησα αν διαβάζεις την αγία γραφή, αλλά εσύ μου απάντησες ότι την διάβαζες στα 13 σου και μάλλον από τότε ξέρεις το τι είναι καλό και κακό, το σωστό και το λάθος, το δίκαιο και το άδικο , εγώ δεν μπορώ να συμπεράνω ότι τα ξέρεις όλα αυτά άρα ξέρεις και την αλήθεια και το ποια είναι η Ανώτερη Δύναμη. Αν και εσύ έχεις πει ότι ούτε την αλήθεια δεν ξέρεις και ούτε την Ανώτερη Δύναμη γνωρίζεις .
Για αυτό σου είπα αν έχεις απορρίψει τον Θεό της Αγία Γραφής , που είναι «υποψήφιος» γι’ αυτήν την Ανώτερη δύναμη, μη ξέροντας την αλήθεια(άραγε όντος ψάχνεις);
Λες,αγαπητέ ελ.ελυον,ένας 13χρονος έφηβος,να μην ξέρει ποιό είναι το σωστό και το λάθος;Αποκλείεται στα 13 σου να μην ήξερες ότι το να κλεβεις,να σκοτώνεις,να βιάζεις,να λες ψέμματα,να είσαι αχάριστος,να είσαι ρατσιστής,μισαλλόδοξος κλπ,είναι όλα κακά...Ναι αγαπητέ,τα ήξερα από τα 13 μου.
Δεν είπα ότι απέρριψα τον ίδιο τον θεό.Απορρίπτω κάποια πράγματα της ΠΔ και της ΚΔ.Έχει διαφορά.
Και στο κάτω κάτω,τόσα χρόνια δυστυχιας που περνάει αυτή η υφήλιος,δεν μου έχει δείξει πουθενά και καμια έντονη παρουσία του Θεού...
Αλήθεια,εσύ ξέρεις την αλήθεια;αν ναι,πότε την ανακάλυψες;
quote:
Για αυτό σου είπα αν έχεις απορρίψει τον Θεό της Αγία Γραφής , που είναι «υποψήφιος» γι’ αυτήν την Ανώτερη δύναμη, μη ξέροντας την αλήθεια(άραγε όντος ψάχνεις);
Μα είναι σοβαρά πράγματα αυτά που γράφεις τώρα;;;!!!
Λές και έχουμε εδώ υποψήφιους μνηστήρες και ψάχνουμε να βρούμε τον πιό όμορφο ή τον πιό πλούσιο. Άν αυτή είναι η χριστιανική ιδεολογία περί θρησκείας το μόνο που έχω να πώ είναι οτι γίνεστε καταγέλαστοι.
Ο άνθρωπος απο μόνο του έχει συνείδηση, κρίση για να διαχωρίσει απο μόνος του το σωστό απο το λάθος, το αγαθό απο το κακό.
Μιλάς σάν να είναι ο κάθε άνθρωπος το διανοητικά καθυστερημένο που να περιμένει τον κάθε ψευδοφιλόσοφο να του κουρδίσει την πίστη του στον ρυθμό που εκείνος θέλει.
quote:quote:
Για αυτό σου είπα αν έχεις απορρίψει τον Θεό της Αγία Γραφής , που είναι «υποψήφιος» γι’ αυτήν την Ανώτερη δύναμη, μη ξέροντας την αλήθεια(άραγε όντος ψάχνεις);Μα είναι σοβαρά πράγματα αυτά που γράφεις τώρα;;;!!!
Λές και έχουμε εδώ υποψήφιους μνηστήρες και ψάχνουμε να βρούμε τον πιό όμορφο ή τον πιό πλούσιο. Άν αυτή είναι η χριστιανική ιδεολογία περί θρησκείας το μόνο που έχω να πώ είναι οτι γίνεστε καταγέλαστοι.
Ο άνθρωπος απο μόνο του έχει συνείδηση, κρίση για να διαχωρίσει απο μόνος του το σωστό απο το λάθος, το αγαθό απο το κακό.
Μιλάς σάν να είναι ο κάθε άνθρωπος το διανοητικά καθυστερημένο που να περιμένει τον κάθε ψευδοφιλόσοφο να του κουρδίσει την πίστη του στον ρυθμό που εκείνος θέλει.
Το "ψευδοφιλόσοφος" σου το επιστρέφω πίσω. Αν εσύ δεν μπορείς να παρακολουθήσεις έναν φιλοσοφικό διάλογο αυτό είναι δικό σου πρόβλημα.
Από όλα που είπα μόνο αυτό σε ενόχλησε;
Καλά λοιπόν, αφού νοιώθεις οτι είσαι αληθινός φιλόσοφος πες μας τι είναι αυτο το 'σοβαρό' να το μάθουμε κι εμείς...ή το μονο που ξέρεις είναι να κατηγορείς;
quote:quote:
Σε ρώτησα αν τα κριτήρια που χρησιμοποιείς για την αναζήτηση της αλήθεια είναι αντικειμενικά , αν τελικά έχεις απορρίψει τον Θεό της Αγίας Γραφής ( αλλά αμμεσα απάντηση δεν πήρα).
Απλά από τα λεγόμενα σου νομίζω ότι τον Θεό της Αγία Γραφής τον έχεις απορρίψει όπως και την Αγία Γραφή,
Τα κριτήρια σου είναι αντικειμενικά; Ποια είναι αυτά τα κριτήρια και πως το ξέρεις ότι είναι αντικειμενικά ;
Για αυτό σε ρώτησα αν διαβάζεις την αγία γραφή, αλλά εσύ μου απάντησες ότι την διάβαζες στα 13 σου και μάλλον από τότε ξέρεις το τι είναι καλό και κακό, το σωστό και το λάθος, το δίκαιο και το άδικο , εγώ δεν μπορώ να συμπεράνω ότι τα ξέρεις όλα αυτά άρα ξέρεις και την αλήθεια και το ποια είναι η Ανώτερη Δύναμη. Αν και εσύ έχεις πει ότι ούτε την αλήθεια δεν ξέρεις και ούτε την Ανώτερη Δύναμη γνωρίζεις .
Για αυτό σου είπα αν έχεις απορρίψει τον Θεό της Αγία Γραφής , που είναι «υποψήφιος» γι’ αυτήν την Ανώτερη δύναμη, μη ξέροντας την αλήθεια(άραγε όντος ψάχνεις);
Λες,αγαπητέ ελ.ελυον,ένας 13χρονος έφηβος,να μην ξέρει ποιό είναι το σωστό και το λάθος;Αποκλείεται στα 13 σου να μην ήξερες ότι το να κλεβεις,να σκοτώνεις,να βιάζεις,να λες ψέμματα,να είσαι αχάριστος,να είσαι ρατσιστής,μισαλλόδοξος κλπ,είναι όλα κακά...Ναι αγαπητέ,τα ήξερα από τα 13 μου.
Δεν είπα ότι απέρριψα τον ίδιο τον θεό.Απορρίπτω κάποια πράγματα της ΠΔ και της ΚΔ.Έχει διαφορά.
Και στο κάτω κάτω,τόσα χρόνια δυστυχιας που περνάει αυτή η υφήλιος,δεν μου έχει δείξει πουθενά και καμια έντονη παρουσία του Θεού...
Αλήθεια,εσύ ξέρεις την αλήθεια;αν ναι,πότε την ανακάλυψες;
Αγαπητή Μαρία ευχαριστώ για τις απαντήσεις και για τις ερωτήσεις .
Για μένα η επανάληψη είναι ο καλύτερος τρόπος για να μάθεις και το λέω πρώτα για μένα..
Αυτό που λέω ( το έχω ξαναπεί ) είναι ότι αυτό που είναι καλό για σένα, για κάποιον άλλο είναι κακό π.χ . ομοφυλοφιλία για σένα είναι καλό αλλά για κάποιον άλλο είναι κακό. Η ερώτηση μου είναι: ποιο είναι το μέτρο που μετράς το τι είναι κακό και καλό, σωστό και λάθος , δίκαιο και άδικο;
Π.χ. γιατί για σένα Μαράκι μου( μπορώ να σε λέω Μαράκι μου;) η ομοφυλοφιλία είναι καλό και όχι κακό; Γιατί η απάντηση σου να είναι η αλήθεια και όχι το ψέμα; (Μαράκι για τους ομοφυλοφίλους έχουμε συζητήσει και είχαμε ένα ωραίο διάλογο για αυτό τον χρησιμοποιώ σαν παράδειγμα).
Άρα αυτό που θέλω να πω ( το έχω ξαναπεί ) είναι εάν έχεις ένα μέτρο και εάν έχεις, ποιο είναι αυτό το μέτρο. Στη περίπτωση όπου δεν έχεις πως ξέρεις ότι το κακό είναι όντος κακό και το καλό όντος καλό;
Οπότε Μαράκι άλλη μια φορά: γιατί το κακό που ξέρεις εσύ ως κακό να είναι και στην πραγματικότητα κακό;
Π.χ : Η Μαρία γνωρίζει το κακό και το καλό, το σωστό και το λάθος
Αυτός/η που γνωρίζει το κακό και το καλό, το σωστό και το λάθος γνωρίζει την αλήθεια
Άρα η Μαρία γνωρίζει την αλήθεια!
Μαράκι απλά και φιλικά αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι από τη στιγμή που λες ότι ξέρεις το κακό αλλά δεν γνωρίζεις την αλήθεια φάσκεις και αντιφάσκεις .
Αυτό αγαπητή μου δεν το βλέπεις ;
Νομίζω ότι γνωρίζεις το πνεύμα μου και γιατί κάνω διάλογο αλλά αφού η επανάληψη κάνει καλό να τα ξαναπώ.
Όταν κάνω διάλογο αφήνω στην άκρη την υποκειμενική αλήθεια που γνωρίζω. Θυμάσαι αυτά που σου είχα πει για τον Σωκράτη για το τρόπο του που έκανε διάλογο; Αυτή τη στιγμή και μαζί σου αναζητώ την αλήθεια ξανά και θέλω να περπατήσω στο δρόμο/δρόμους που έχεις περπατήσει η περπατάς με την ελπίδα να δω αυτό που μπορεί να μην έχω δει ως τώρα. και αυτός είναι ο λόγος που ζητώ από όλους, όταν κάνω διάλογο ,επιχειρήματα, αποδείξεις, γεγονότα . Αλλά αν δεν δω κάποια άλλη αλήθεια τότε η αλήθεια (υποκειμενική ) που γνωρίζω παραμένει η μόνη αλήθεια..
Άρα Μαράκι στο διάλογο που κάνουμε δεν θέλω απλά να σου πω ποια είναι η αλήθεια αλλά μαζί να ψάχνουμε ποια είναι η αλήθεια ( εάν το θέλεις και συ ) γιατί εσύ μου είπες ότι ψάχνεις την αλήθεια. Εγώ απλά θέλω να βοηθήσω σ’αυτην την αναζήτηση και όχι να σου πω ποια είναι η υποκειμενική μου αλήθεια . Γιατί τότε Μαράκι αυτός δεν θα ήταν διάλογος .
Αγαπητή μου, αν και νομίζω ότι έχω απαντήσει στις ερωτήσεις σου στο παρελθόν, εάν και μετά από αυτήν την ανάλυση που έκανα θέλεις για άλλη μια φορά να σου πω ποια είναι η αλήθεια (υποκειμενική ) για μένα και πότε την ανακάλυψα, απλά πες το μου και θα σου απαντήσω αλλά αν θέλεις να συνεχίσουμε το διάλογο και να ψάξουμε μαζί αυτήν την αλήθεια αυτό θα είναι κουραστικό και δύσκολο.
Φιλικά el.elyon.
Ευχαριστώ!
quote:quote:
ΛΥΠΑΜΑΙ ΑΛΛΑ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΣΕΝΑ. ΕΓΩ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ, ΕΙΤΕ ΑΡΕΣΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ, ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΦΙΛΕ isNGOOD ΣΤΙΣ ΤΟΣΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΑΡΑΓΕ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ... Η ΞΑΝΑ ΤΑ ΙΔΙΑ....ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΨΕΥΔΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ!
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!Και ποια είναι η απάντηση; Μια θεωρητική μονοκονδυλιά; Και θεωρείς ότι έτσι απάντησες;
Αγαπητέ, πιστεύω μόνο πως ένα κι ένα κάνει δύο και δύο συν δύο τέσσερα! Εγώ επιχειρηματολόγησα γύρω από την ελεύθερη βούληση και το ότι υπάρχει και επομένως το συμπέρασμά μου ήταν, ότι ο Θεός δεν μπορεί να ευθύνεται για πράξει και παραλείψεις ελευθέρων ατόμων.
Όσο για την Θεολογία κλπ., που ρωτάς σαφώς και είναι επιστήμη. Ε και; Καλά λέει ο Σβάμπε, ότι στην πίστη δεν χωράνει αποδείξεις. Άλλο, αν η ανάλυση, που κάνει -καλή είναι- αλλά παρωχημένη και θεωρητική. Ο Θεός φταίει επειδή ex ante δεν δημιούργησε μια τέλεια κοινωνία, δίχως λύπη και δάκρυα!
Όσο για εσένα, εγώ προσωπικά δεν έχω αντιληφθεί την τοποθέτησή σου. Πιστεύεις στην ελεύθερη βούληση απότι κατάλαβα, αλλά ο τρόπος που το θέτεις είναι συνθηματολογικός. Θα σου πει Ο Σβάμπε.. και που το στηρίζεις; Και τότε εσύ προφανώς θα αρχίσεις να αναφέρεσαι σε εδάφια της ΠΔ και ΚΔ που ο Σβάμπε θα απορρίπτει και εσύ θα ξαναρωτάς!Αυτή είναι η διαδικασία, χρόνια τώρα εδώ!
Αγαπητέ μου τι είναι αυτό που δεν σ’ αρέσει στην απάντηση μου; Επειδή σου λέω ότι αν έχεις ελεύθερη βούληση άρα έχεις και την ελευθερία να πιστεύεις στον προορισμό. Εάν πιστεύεις στο προορισμό άρα μπορεί να είσαι προορισμένος να πιστεύεις στην ελεύθερη βούληση. Αυτό φίλε μου είναι ο ορισμός που έδωσα μετά από αναζήτηση του θέματος και είναι μια φιλοσοφική και θεολογική απάντηση.
Αν μπορείς αυτά που λέω να τα αναιρείς με φιλοσοφικά και θεολογικά επιχειρήματα γιατί δεν το κάνεις και αν δεν μπορείς με αυτόν το τρόπο κάντιο με το δικό σου.
Αλλά φίλε μου isNGOOD για ποια επιχειρήματα μιλάς ; O ορισμός που έδωσες και το ένα και μοναδικό επιχείρημα: ότι ο άνθρωπος μπορεί να νοεί ελεύθερα είναι τα επιχειρήματα ; Γιατί δεν απάντησες όταν σε ρώτησα εάν ο άνθρωπος νοεί ελεύθερα; Γιατί υπάρχει σε όλο τον κόσμο πλύση εγκεφάλου στα θρησκεύτηκα και πολιτικά θέματα;
Γιατί όμως θεολογική απάντηση; Επειδή φίλε μου isNGOOD εσύ είπες ότι Θεός μας έδωσε την ελεύθερη βούληση. Από πού το ξέρεις ; Εάν όχι από την Αγία Γραφή από πού φίλε isNGOOD γνωρίζεις ότι ο Θεός μας έδωσε την ελεύθερη βούληση ;
Όσο αφορά για αυτά που λες για τον φίλο Σβαμπε αν έχω κάτι να του πω θα του τα πω απευθείας όπως και το έχω κάνει αλλά έχω μια απορία: εσύ ότι κάνεις στη ζωή εξαρτάται από το τι θα πει ο Σβαμπε;
Φίλε μου για την συζήτηση που λες ότι κρατάει χρονιά, εγώ σου είχα πει αιώνες!
Ευχαριστώ!
«Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΜΑΣ ΛΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΣΙΑ.... ΑΝΑΙΡΕΙΤΑΙ ΚΑΙ Ο θΕΟΣ, ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΕΙΔΑ.»
Εξήγησα το ποιός ΟΦΕΙΛΕΙ να αποδείξει αυτό το θέμα, και όπως αντιλαμβάνεσαι δεν είναι αυτός που ερωτά, αλλά αυτός που έχει ως θέσφατο αυτό που διδάσκει.
Τι δεν αντιλαμβάνεσαι άραγε? Η δεν θέλεις καν να το αντιμετωπίσεις?
el.elyon:
«ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ ΠΟΥ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΞΑΝΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ.»
Δεν μου λες, μιλάς και αναφέρεσαι για την ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΚΑΙ ΘΕΟΛΟΓΙΑ, ναι ή όχι? Εάν ναι, τότε δεν γνωρίζεις ότι ο Σατανάς ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΕΚΠΕΣΩΝ ΑΓΓΕΛΟΣ, σύμφωνα με την χριστιανική αποδοχή?
Για ποιο λόγο κοφεύεις όταν σε ρωτάνε κάτι συγκεκριμένο?
Η Βίβλος δεν ορίζει σε ένα συγκεκριμένο κεφάλαιο την δημιουργία του Σατανά, ωστόσο μέσα απο μια αναλυτική προσέγγιση μπορούμε να δούμε την προέλευση και σχέση αυτή.
Κάπου μεταξύ των πρώτων τριών ημερών της Γένεσης, τοποθετείται η δημιουργία των Αγγέλων, των Υιών του Θεού, όπως βλέπουμε στον Ιώβ.
«6 ἐπὶ τίνος οἱ κρίκοι αὐτῆς πεπήγασι; τίς δέ ἐστιν ὁ βαλὼν λίθον γωνιαῖον ἐπ᾿ αὐτῆς; 7 ὅτε ἐγενήθησαν ἄστρα, ᾔνεσάν με φωνῇ μεγάλῃ πάντες ἄγγελοί μου.»
Ας δούμε όμως που περιγράφει η Βίβλος την κατάσταση του Σατανά:
«15 ἐγενήθης σὺ ἄμωμος ἐν ταῖς ἡμέραις σου, ἀφ ἧς ἡμέρας σὺ ἐκτίσθης ἕως εὑρέθη τὰ ἀδικήματα ἐν σοί. 16 ἀπὸ πλήθους τῆς ἐμπορίας σου ἔπλησας τὰ ταμιεῖά σου ἀνομίας καὶ ἥμαρτες καὶ ἐτραυματίσθης ἀπὸ ὄρους τοῦ Θεοῦ, καὶ ἤγαγέ σε τὸ Χεροὺβ ἐκ μέσου λίθων πυρίνων. 17 ὑψώθη ἡ καρδία σου ἐπὶ τῷ κάλλει σου, διεφθάρη ἡ ἐπιστήμη σου μετὰ τοῦ κάλλους σου· διὰ πλῆθος ἁμαρτιῶν σου ἐπὶ τὴν γῆν ἔρριψά σε, ἐναντίον βασιλέων ἔδωκά σε παραδειγματισθῆναι. 18 διὰ τὸ πλῆθος τῶν ἁμαρτιῶν σου καὶ τῶν ἀδικιῶν τῆς ἐμπορίας σου ἐβεβήλωσα τά ἱερά σου, καὶ ἐξάξω πῦρ ἐκ μέσου σου, τοῦτο καταφάγεταί σε· καὶ δώσω σε εἰς σποδὸν ἐπὶ τῆς γῆς σου ἐναντίον πάντων τῶν ὁρώντων σε.» (Ιεζεκιήλ 28)
Ως Σατανάς, δεν αναφέρεται στα παραπάνω, ωστόσο υπάρχουν και άλλα σημεία.
Πάμε να δούμε τι λέει η Παλαιά Διαθήκη στον Ησαϊα κεφάλαιο 14:
«12 πῶς ἐξέπεσεν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ὁ ἑωσφόρος ὁ πρωΐ ἀνατέλλων; συνετρίβη εἰς τὴν γῆν ὁ ἀποστέλλων πρὸς πάντα τὰ ἔθνη.»
Επίσης, αναφορά για τον Διάβολο έχουμε και στον Ιώβ 1:
«6 Καὶ ἐγένετο ὡς ἡ ἡμέρα αὕτη, καὶ ἰδοὺ ἦλθον οἱ ἄγγελοι τοῦ Θεοῦ παραστῆναι ἐνώπιον τοῦ Κυρίου, καὶ ὁ διάβολος ἦλθε μετ᾿ αὐτῶν. 7 καὶ εἶπεν ὁ Κύριος τῷ διαβόλῳ· πόθεν παραγέγονας; καὶ ἀποκριθεὶς ὁ διάβολος τῷ Κυρίῳ εἶπε· περιελθὼν τὴν γῆν καὶ ἐμπεριπατήσας τὴν ὑπ᾿ οὐρανὸν πάρειμι.»
Φυσικά, πολλές είναι και οι αναφορές της Καινής Διαθήκης στον Σατανά, πράγμα που μαρτυρά την αποδοχή των Ευαγγελιστών της εκδοχής του εκπεσώντα Αγγέλου. ;Ένα παράδειγμα έχουμε στην Προς Ρωμαίους επιστολή:
«20 ὁ δὲ Θεὸς τῆς εἰρήνης συντρίψει τὸν σατανᾶν ὑπὸ τοὺς πόδας ὑμῶν ἐν τάχει.»
Θαρρώ να αντιλαμβάνεσαι ότι ούτε «τυχαία» είναι η αναφορά που κάνω αλλά ούτε και αποτελεί κάτι το «καινούργιο».
Αυτά τα λίγα προς το παρόν για το θέμα του Σατανά.
el.elyon:
«ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΔΙΑΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΙΜΙΟΥΡΓΟΣ, ΧΑΡΑ ΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΟ.»
Θα πρέπει πρώτα να μου εξηγήσεις εάν λαμβάνεις ως αφετηρία την χριστιανική θεολογία ή την ιουδαϊκή. Κάτι που αν και ρώτησα, δεν έχεις κάνει....
el.elyon:
«ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΠΙΣΤΗ;»
Θα έλεγα αποκλειστικά. Όποιος προσπαθεί να «αποδείξει» την θεολογία του με την χρήση της ιστορίας ή της αρχαιολογίας, απλά ξεγυμνώνεται.
Απλά, η πίστη ΚΑΠΗΛΕΥΕΤΑΙ την ιστορία, κάτι που τελικά εγκλωβίζει την ομορφιά του παραμυθιού...
el.elyon:
«ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΨΕΜΑ;»
Η γνώση, δεν είναι ένα θέσφατο κατηγόρημα ας πούμε. Είναι μια συνεχής διαδικασία, μια διαρκή αμφισβήτηση. Έτσι, ουδέποτε ισχυρίστηκα ότι «κατέχω» την απόλυτη αλήθεια, αυτό το κάνουν άλλοι, για παράδειγμα οι πιστοί των Αβρααμικών δογμάτων. Δυστυχώς.
el.elyon:
«ΕΣΥ ΠΩΣ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ , ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΓΕΓΟΝΟΤΑ, ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ Η ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ;»
Το εξήγησα και στο προηγούμενο μου μήνυμα, και σε παρακαλώ να προσέχεις καλύτερα τα όσα γράφω ειδάλλως απλά λέμε τα ίδια και τα ίδια.
Αυτός που ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ μια ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΘΕΣΗ, μια οριοθέτηση ΘΕΣΦΑΤΟΥ, αυτός και οφείλει να απαντήσει. Ωστόσο, ας το θέσω και αλλιώς.
Στην επιστήμη, ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ. Θαρρώ το γνωρίζεις. Εάν δεν μπορέσει να αποδείξει τη θεωρία του, αυτομάτως αυτή απορρίπτεται. Αυτά επιτάσσει η λογική σκέψη τουλάχιστον.
Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι εγώ υποστηρίζω πως 6 δις έτη φωτός από τη Γη υπάρχει ένας πλανήτης, ολόιδιος μάλιστα με τη Γη ή ότι ο Τιτάν Υπερίων ήταν υπαρκτό πρόσωπο ή ... ή... ή...δέν ξέρω τι άλλο ακόμα. ΕΓΩ φέρω το βάρος της απόδειξης φίλτατε αυτών που υποστηρίζω. Αν δεν μπορέσω να ΑΠΟΔΕΙΞΩ τις παραπάνω υποθέσεις μου, τότε αυτές απορρίπτονται και θεωρείται ότι «δεύτερη» Γη απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, και ο Τιτάν Υπερίων δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Τουλάχιστον μέχρι νεοτέρας.
Εγώ μπορεί σαφέστατα να το πιστεύω αυτό το οποίο ισχυρίζομαι. Όπως μπορεί να βρω κι άλλους πέντε, δέκα, χίλιους κοκ που να το πιστεύουν κι αυτοί με την σειρά τους. Όμως η πίστη μου και η πίστη άλλων ας πούμε 2 δις ανθρώπων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ. Είναι απλά πίστη, δηλαδή ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ.
Έχεις να απαντήσεις κάτι επάνω σε ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ? ¨Εχεις να μας εξηγήσεις το ΓΙΑΤΙ θα πρέπει να αποδείξει το οτιδήποτε κάποιος που αμφισβητεί μια θεωρία (Ιησούς=Θεός) και όχι αυτός που πιστεύει στην θεωρία?
Αναμένω τα τεκμήρια σου φίλτατε.
«Δεν μας κρίνει κάποιος δηλαδή αλλά αυτοκρινόμεθα.»
Δημήτρη, η Δευτέρα Παρουσία αρκεί για να αντιλφθεί και ο πλέον άπιστος ότι η μοιρολατρία του κριτή-θεού είναι το βασικό συστατικό της χριστιανικής θεολογίας.
Το «αυτοκρινόμεθα», είναι απλά η καραμέλα στα χείλη των παπάδων. Μήν κάνεις το ίδιο σφάλμα.
dimitris2:
«Δε μίλησα για το Ιράκ αλλά για τους λογαριασμούς.»
Μάλλον σε βολεύουν οι λογαριασμοί και όχι το Ιράκ θα έλεγα...
dimitris2:
«Τους σκοτωμούς και βιασμούς δεν τους κάνει ο σατανάς αλλα ο άνθωπος αυτεξούσια.»
Δίχως το κακό, το πονηρό, τον Σατανά, δεν θα υπήρχαν πόλεμοι. Υπήρχαν πόλεμοι στον Παράδεισο? Θα υπάρχουν πόλεμοι στον Παράδεισο? Θα υπάρχει ο Σατανάς στον Παράδεισο? Μάλλον όχι έ?
Τώρα, ΓΙΑΤΙ υπάρχει? ΠΟΙΟΣ τον δημιούργησε? Επίσης, ΠΟΙΟΣ τον απέστειλε στη γη? Ατελή έργα, ατελής αρχιτέκτων φίλτατε..
dimitris2:
«Το λάθος του θεού είναι που δε σε ρώτησε?»
Το λάθος Του, το έχεις μπροστά σου. Κοίτα τον καθρέπτη σου, άνοιξε την τηλεόραση να δεις πόσες δεκάδες χιλιάδες παιδιά πεθαίνουν καθημερινά απο πείνα και αρρώστιες.
Μετά απο αυτόν τον κόσμο, αναρωτιέσαι και ποιο είναι το λάθος Του?
dimitris2:
«Εκλαψε γιατί δεν ήταν φασίστας.»
Και λοιπόν? Ξέρεις πόσοι κλαίνε κάθε μέρα? Ξέρεις πόσοι έχουνε αφιερώσει την ζωή τους στο να βοηθάνε άλλους?
dimitris2:
«Δεν υπάρχει πιο φασιστική απαίτηση από τη στέρηση ελευθερίας του ανθρώπου. Παλαιά τους έκαναν λοβοτομή και γινόσαν ρομποτάκια οι κακοί.»
Ο Ιησούς στέρησε την ελευθερία των ανθρώπων, με το να εμφανιστεί.
Δημιούργησε ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ, έδωσε ΟΔΗΓΙΕΣ και ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ, δημιουργώντας ένα σαφέστατο πλαίσιο προυποθέσεων, θέτοντας ουσιαστικά φραγμό στην ελευθερία, στο δικαίωμα στην αυτοδιάθεση ΔΙΧΩΣ ΚΡΙΤΕΣ.
Πολύ μονοδιάστατα βλέπεις αγαπητέ την αφήγηση...
dimitris2:
«το νέο μύνημα έλεγε ότι δούλοι και ελεύθεροι είναι πλέον ίσοι.»
Αυτό λέει ο Παύλος? Ότι ελεύθεροι και δούλοι είναι ίσοι?
Επίσης, ακόμα και εάν το δεχθούμε, ΠΟΥ έγκειται το «τρομερό» αυτής της ανακοίνωσης?
Γνωρίζεις εσύ πολλές θεολογίες που να διδάσκουν ότι μπροστά στο θεό ο δούλος και ο ελεύθερος είναι δυο διαφορετικά όντα?
dimitris2:
«Ανδρες και γυναίκες είναι ίσοι.»
Θα αστειεύεσαι!!!!!
Μήπως μιλάς για άλλη θρησκεία? Θέλεις να δούμε τις θέσεις του χριστιανισμού για τις γυναίκες?
Αλήθεια, γιατί δεν αποκάλεσε μητέρα ο Ιησούς την Μύριαμ και την αποκάλεσε «γυναίκα»?
dimitris2:
«Απαγορευόταν προ χριστού οι γυναίκες να ασχολούνται με τα του δήμου.»
Μισό λεπτό ρε Δημήτρη, τα παραλές άνθρωπε μου!
Δεν μου λες, ΓΙΑΤΙ δεν είχε ΜΑΘΗΤΡΙΕΣ ο Ιησούς?? ΓΙΑΤΙ δεν μίλησε για την αξία της γυναίκας ο Ιησούς? ΓΙΑΤΙ δεν εξήγησε ότι δεν θα πρέπει να ισχύουν οι μισαλλόδοξες απόψεις της Πεντατεύχου πλέον για τις γυναίκες?
Γενικά, ΤΙ ΕΚΑΝΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΟΥ «ΑΝΕΔΕΙΞΕ» ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ?? Ποιές σχετικές εντολές έδωσε στους μαθητές του??
Δημήτρη, ο Ιησούς είχε για τις γυναίκες την ίδια ακριβώς συμπεριφορά όπως και κάθε άλλος Ιουδαίος Ραβίνος....
Λυπάμαι.
dimitris2:
«Όχι, αυτά είναι αίρεση καταδικασμένη απ τη θρησκεία του Χριστού»
Αποδείξεις θέλω Δημήτρη, αποδείξεις......
quote:quote:
Για αυτό σου είπα αν έχεις απορρίψει τον Θεό της Αγία Γραφής , που είναι «υποψήφιος» γι’ αυτήν την Ανώτερη δύναμη, μη ξέροντας την αλήθεια(άραγε όντος ψάχνεις);Μα είναι σοβαρά πράγματα αυτά που γράφεις τώρα;;;!!!
Λές και έχουμε εδώ υποψήφιους μνηστήρες και ψάχνουμε να βρούμε τον πιό όμορφο ή τον πιό πλούσιο. Άν αυτή είναι η χριστιανική ιδεολογία περί θρησκείας το μόνο που έχω να πώ είναι οτι γίνεστε καταγέλαστοι.
Ο άνθρωπος απο μόνο του έχει συνείδηση, κρίση για να διαχωρίσει απο μόνος του το σωστό απο το λάθος, το αγαθό απο το κακό.
Μιλάς σάν να είναι ο κάθε άνθρωπος το διανοητικά καθυστερημένο που να περιμένει τον κάθε ψευδοφιλόσοφο να του κουρδίσει την πίστη του στον ρυθμό που εκείνος θέλει.
ΕΑΝ ΕΙΣΑΙ Ο "ΑΛΗΘΗΝΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ" ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΕΙΑ; ΕΑΝ ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ;
ΑΦΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΠΕΣ ΜΟΥ "ΑΛΗΘΗΝΕ ΦΙΛΟΣΟΦΕ"΄: ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ; ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ;
ΑΛΛΑ ΤΙ ΛΕΩ.... ΑΦΟΥ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΑΡΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΥΟ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ:1) ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΚΑΙ 2) ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ( ΑΘΕΟΙ )!
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΟΜΑΔΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙ ΤΟΥΣ "ΘΕΟΥΣ" ΚΑΙ "ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ" ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ, ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!
ΚΑΙ ΕΓΩ Ο "ΨΕΥΔΟΦΙΛΟΣΟΦΟΣ" ΜΙΛΑΩ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΝΑ ΘΕΟ.
Ο "ΑΛΗΘΗΝΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ" ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΩ ΚΑΠΟΙΟ ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
"ΑΛΗΘΗΝΕ ΦΙΛΟΣΟΦΕ" ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΩΤΩ ΜΗΝΥΜΑ. ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΟ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ! Σ'ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟ ΦΩΣ: ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΞΕΡΕΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ! ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΞΕΡΩ.....;ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΞΕΡΩ....; ΑΝ ΗΜΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΩ...;
"ΑΛΗΘΗΝΕ ΦΙΛΟΣΟΦΕ" ΒΟΗΘΗΣΕ ΜΕ!
quote:
el.elyon:
«Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΜΑΣ ΛΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΣΙΑ.... ΑΝΑΙΡΕΙΤΑΙ ΚΑΙ Ο θΕΟΣ, ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΕΙΔΑ.»Εξήγησα το ποιός ΟΦΕΙΛΕΙ να αποδείξει αυτό το θέμα, και όπως αντιλαμβάνεσαι δεν είναι αυτός που ερωτά, αλλά αυτός που έχει ως θέσφατο αυτό που διδάσκει.
Τι δεν αντιλαμβάνεσαι άραγε? Η δεν θέλεις καν να το αντιμετωπίσεις?
el.elyon:
«ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ ΠΟΥ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΞΑΝΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ.»Δεν μου λες, μιλάς και αναφέρεσαι για την ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΚΑΙ ΘΕΟΛΟΓΙΑ, ναι ή όχι? Εάν ναι, τότε δεν γνωρίζεις ότι ο Σατανάς ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΕΚΠΕΣΩΝ ΑΓΓΕΛΟΣ, σύμφωνα με την χριστιανική αποδοχή?
Για ποιο λόγο κοφεύεις όταν σε ρωτάνε κάτι συγκεκριμένο?
Η Βίβλος δεν ορίζει σε ένα συγκεκριμένο κεφάλαιο την δημιουργία του Σατανά, ωστόσο μέσα απο μια αναλυτική προσέγγιση μπορούμε να δούμε την προέλευση και σχέση αυτή.
Κάπου μεταξύ των πρώτων τριών ημερών της Γένεσης, τοποθετείται η δημιουργία των Αγγέλων, των Υιών του Θεού, όπως βλέπουμε στον Ιώβ.
«6 ἐπὶ τίνος οἱ κρίκοι αὐτῆς πεπήγασι; τίς δέ ἐστιν ὁ βαλὼν λίθον γωνιαῖον ἐπ᾿ αὐτῆς; 7 ὅτε ἐγενήθησαν ἄστρα, ᾔνεσάν με φωνῇ μεγάλῃ πάντες ἄγγελοί μου.»
Ας δούμε όμως που περιγράφει η Βίβλος την κατάσταση του Σατανά:
«15 ἐγενήθης σὺ ἄμωμος ἐν ταῖς ἡμέραις σου, ἀφ ἧς ἡμέρας σὺ ἐκτίσθης ἕως εὑρέθη τὰ ἀδικήματα ἐν σοί. 16 ἀπὸ πλήθους τῆς ἐμπορίας σου ἔπλησας τὰ ταμιεῖά σου ἀνομίας καὶ ἥμαρτες καὶ ἐτραυματίσθης ἀπὸ ὄρους τοῦ Θεοῦ, καὶ ἤγαγέ σε τὸ Χεροὺβ ἐκ μέσου λίθων πυρίνων. 17 ὑψώθη ἡ καρδία σου ἐπὶ τῷ κάλλει σου, διεφθάρη ἡ ἐπιστήμη σου μετὰ τοῦ κάλλους σου· διὰ πλῆθος ἁμαρτιῶν σου ἐπὶ τὴν γῆν ἔρριψά σε, ἐναντίον βασιλέων ἔδωκά σε παραδειγματισθῆναι. 18 διὰ τὸ πλῆθος τῶν ἁμαρτιῶν σου καὶ τῶν ἀδικιῶν τῆς ἐμπορίας σου ἐβεβήλωσα τά ἱερά σου, καὶ ἐξάξω πῦρ ἐκ μέσου σου, τοῦτο καταφάγεταί σε· καὶ δώσω σε εἰς σποδὸν ἐπὶ τῆς γῆς σου ἐναντίον πάντων τῶν ὁρώντων σε.» (Ιεζεκιήλ 28)
Ως Σατανάς, δεν αναφέρεται στα παραπάνω, ωστόσο υπάρχουν και άλλα σημεία.
Πάμε να δούμε τι λέει η Παλαιά Διαθήκη στον Ησαϊα κεφάλαιο 14:
«12 πῶς ἐξέπεσεν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ὁ ἑωσφόρος ὁ πρωΐ ἀνατέλλων; συνετρίβη εἰς τὴν γῆν ὁ ἀποστέλλων πρὸς πάντα τὰ ἔθνη.»Επίσης, αναφορά για τον Διάβολο έχουμε και στον Ιώβ 1:
«6 Καὶ ἐγένετο ὡς ἡ ἡμέρα αὕτη, καὶ ἰδοὺ ἦλθον οἱ ἄγγελοι τοῦ Θεοῦ παραστῆναι ἐνώπιον τοῦ Κυρίου, καὶ ὁ διάβολος ἦλθε μετ᾿ αὐτῶν. 7 καὶ εἶπεν ὁ Κύριος τῷ διαβόλῳ· πόθεν παραγέγονας; καὶ ἀποκριθεὶς ὁ διάβολος τῷ Κυρίῳ εἶπε· περιελθὼν τὴν γῆν καὶ ἐμπεριπατήσας τὴν ὑπ᾿ οὐρανὸν πάρειμι.»Φυσικά, πολλές είναι και οι αναφορές της Καινής Διαθήκης στον Σατανά, πράγμα που μαρτυρά την αποδοχή των Ευαγγελιστών της εκδοχής του εκπεσώντα Αγγέλου. ;Ένα παράδειγμα έχουμε στην Προς Ρωμαίους επιστολή:
«20 ὁ δὲ Θεὸς τῆς εἰρήνης συντρίψει τὸν σατανᾶν ὑπὸ τοὺς πόδας ὑμῶν ἐν τάχει.»Θαρρώ να αντιλαμβάνεσαι ότι ούτε «τυχαία» είναι η αναφορά που κάνω αλλά ούτε και αποτελεί κάτι το «καινούργιο».
Αυτά τα λίγα προς το παρόν για το θέμα του Σατανά.
el.elyon:
«ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΔΙΑΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΙΜΙΟΥΡΓΟΣ, ΧΑΡΑ ΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΟ.»Θα πρέπει πρώτα να μου εξηγήσεις εάν λαμβάνεις ως αφετηρία την χριστιανική θεολογία ή την ιουδαϊκή. Κάτι που αν και ρώτησα, δεν έχεις κάνει....
el.elyon:
«ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΠΙΣΤΗ;»Θα έλεγα αποκλειστικά. Όποιος προσπαθεί να «αποδείξει» την θεολογία του με την χρήση της ιστορίας ή της αρχαιολογίας, απλά ξεγυμνώνεται.
Απλά, η πίστη ΚΑΠΗΛΕΥΕΤΑΙ την ιστορία, κάτι που τελικά εγκλωβίζει την ομορφιά του παραμυθιού...
el.elyon:
«ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΨΕΜΑ;»Η γνώση, δεν είναι ένα θέσφατο κατηγόρημα ας πούμε. Είναι μια συνεχής διαδικασία, μια διαρκή αμφισβήτηση. Έτσι, ουδέποτε ισχυρίστηκα ότι «κατέχω» την απόλυτη αλήθεια, αυτό το κάνουν άλλοι, για παράδειγμα οι πιστοί των Αβρααμικών δογμάτων. Δυστυχώς.
el.elyon:
«ΕΣΥ ΠΩΣ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ , ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΓΕΓΟΝΟΤΑ, ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ Η ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ;»Το εξήγησα και στο προηγούμενο μου μήνυμα, και σε παρακαλώ να προσέχεις καλύτερα τα όσα γράφω ειδάλλως απλά λέμε τα ίδια και τα ίδια.
Αυτός που ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ μια ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΘΕΣΗ, μια οριοθέτηση ΘΕΣΦΑΤΟΥ, αυτός και οφείλει να απαντήσει. Ωστόσο, ας το θέσω και αλλιώς.
Στην επιστήμη, ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ. Θαρρώ το γνωρίζεις. Εάν δεν μπορέσει να αποδείξει τη θεωρία του, αυτομάτως αυτή απορρίπτεται. Αυτά επιτάσσει η λογική σκέψη τουλάχιστον.
Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι εγώ υποστηρίζω πως 6 δις έτη φωτός από τη Γη υπάρχει ένας πλανήτης, ολόιδιος μάλιστα με τη Γη ή ότι ο Τιτάν Υπερίων ήταν υπαρκτό πρόσωπο ή ... ή... ή...δέν ξέρω τι άλλο ακόμα. ΕΓΩ φέρω το βάρος της απόδειξης φίλτατε αυτών που υποστηρίζω. Αν δεν μπορέσω να ΑΠΟΔΕΙΞΩ τις παραπάνω υποθέσεις μου, τότε αυτές απορρίπτονται και θεωρείται ότι «δεύτερη» Γη απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, και ο Τιτάν Υπερίων δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Τουλάχιστον μέχρι νεοτέρας.
Εγώ μπορεί σαφέστατα να το πιστεύω αυτό το οποίο ισχυρίζομαι. Όπως μπορεί να βρω κι άλλους πέντε, δέκα, χίλιους κοκ που να το πιστεύουν κι αυτοί με την σειρά τους. Όμως η πίστη μου και η πίστη άλλων ας πούμε 2 δις ανθρώπων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ. Είναι απλά πίστη, δηλαδή ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ.
Έχεις να απαντήσεις κάτι επάνω σε ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ? ¨Εχεις να μας εξηγήσεις το ΓΙΑΤΙ θα πρέπει να αποδείξει το οτιδήποτε κάποιος που αμφισβητεί μια θεωρία (Ιησούς=Θεός) και όχι αυτός που πιστεύει στην θεωρία?
Αναμένω τα τεκμήρια σου φίλτατε.
ΦΙΛΕ Schwabe ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ.
ΤΙ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΩ; ΕΓΩ ΔΙΑΛΟΓΟ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ. ΣΟΥ ΕΚΑΝΑ ΔΥΟ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΜΕΣΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΔΩΣΕΣ.ΠΟΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΕΒΟΜΑΙ!
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΓΩ ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΡΑ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΩ!
ΜΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΕΣΥ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. ΔΕΧΤΟ. ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΣΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΣΤΟΝ ΦΙΛΟ isNGOOD ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ....Η ΜΑΛΛΟΝ ΘΕΣ (ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ) ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ. ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΕΣΥ ΤΟΝ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Η ΔΕΝ ΤΟ ΘΥΜΑΣΑΙ. ΕΣΥ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ( Ο ΙΗΣΟΥΣ ) ΓΙΑΤΙ ΟΥΤΕ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ( ΑΡΑ ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΣΕΝΑ Η ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ, ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ) ΟΥΤΕ Η ΛΟΓΙΚΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ. ΟΤΑΝ ΛΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΗ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ; ΟΠΟΙΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΛΟΓΙΚΟΣ. ΑΡΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΥΤΕ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟΙ; ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ. ΜΕΤΑ ΜΟΥ ΛΕΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ! ΠΩΣ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΑΝΑΙΡΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ; ΤΩΡΑ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΜΟΥ ΞΑΝΑ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΦΕΙΛΕΙΣ ΕΣΥ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΣΥ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΑΡΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΟ ΠΩΣ!
ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΓΕΓΟΝΟΤΑ, ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ. ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΑΝΑΙΡΕΙΣ; ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΓΝΩΣΗ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΠΙΣΤΗ. ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΤΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ, ΣΕ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΡΑ ΣΕ ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΤΗ ΞΕΡΕΙΣ!
ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΓΙΑΤΙ ΓΝΩΣΗ ΣΟΥ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΤΟ ΠΩΣ ΤΗΝ ΑΠΕΚΤΗΣΕΣ; ΓΙΑΤΙ; ΠΟΙΑ ΓΝΩΣΗ; ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΟΤΙ ΟΥΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΟΥΤΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΥΠΗΡΧΕ!
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Schwabe ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΛΟΓΟ ΧΡΟΝΟΥ ΑΛΛΑ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΣΤΙΓΜΗ!
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon!