- ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ - «Κουσούρι» για την Πυρά? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:
όπως, ας πούμε, να παντρεύονται γυναίκες -παρά τη δική τους φύση-, να κάνουν οικογένειες και να γίνονται δυστυχισμένοι;;
Είπα εγώ τέτοιο πράγμα; Εγώ είπα να κρύβουν το πρόβλημα τους. Δεν είναι ανάγκη δηλαδή όποτε βλέπουν κάποιoν να λένε "Γεια σου, είμαι ο τάδε και είμαι gay". Ας το κρατάνε για τον εαυτό τους
quote:
μπα,όχι.. άλλωστε ζούμε σε μια κοινωνία ισότητας και αγάπης που αποδέχεται ουσιαστικά το διαφορετικό..
Δε νομίζω ούτε να τους δέρνει η αστυνομία, ούτε να τους βάζουν φυλακή, ούτε να τους στέλνουν εξορία. Τους επιτρέπουν να κάνουν διαδηλώσεις, να έχουν δικά τους bar, δικά τους περιοδικά, δικά τους site στο Internet. Κοινωνία αγάπης και ισότητας όπως την εννοείς εσύ δεν υπήρξε ποτέ και ούτε θα υπάρξει, δε νομίζω όμως ότι οι gay καταπιέζονται
quote:
είναι αυτές οι αηδίες περί ισότητας που λέγαμε.. χώρια από την ίδια την πραξη που κατοχυρώνει νομικά τη σχέση. δηλ, μπορεί να έχεις μια σχέση 30 χρόνια και να χωρίσεις: στην περίπτωση του γάμου, μπορείς να διεκδικήσεις "πραγματα". σ'αυτήν της συμβίωσης, μπαα.. ένα απλό πχ είναι αυτό τώρα.
Αν γι'αυτό το λόγο θέλουν να παντρεύονται τότε τους προτείνω να πάνε σε ένα συμβολαιγράφο και να ξεμπερδεύουν με αυτά τα νομικά προβλήματα
quote:
καλά, τώρα δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ κιόλας ως προς το ότι τα παιδιά πρέπει να μεγαλώνουν σε σπίτια με ετεροφυλόφυλους γονείς.. σίγουρα υπάρχουν όμως ζευγάρια ομοφ που θα μεγάλωναν ένα παιδί 1000 φορές καλύτερα από άλλα ζευγάρια. ερώτηση: τι είναι προτιμότερο για ένα παιδί: ετερ γονείς που το κακοποιούν ή ομοφ;
Ένα απλό παράδειγμα: πάει σχολείο το παιδάκι και οι δάσκαλοί του λένε να έρθουν ο μπαμπάς και η μαμά να τους γνωρίσουν. Ποιος θα είναι ο μπαμπάς και ποιος η μαμά;
Άλλο παράδειγμα: τα παιδάκια γράφουν για την οικογένειά τους και στη συνέχεια διαβάζουν όσα έγραψαν στην τάξη. Ο Βασιλάκης έχει ομοφυλόφιλους γονείς. Όταν έρθει η σειρά του διαβάζει: "Με λένε Βασιλάκη. Ο πατέρας μου λέγεται Μήτσος και η μητέρα μου Μπάμπης"
Την κοροϊδία που θα φάει δεν θα την ξεπεράσει σε όλη του τη ζωή.
Σε παρόμοιες καταστάσεις θα βρίσκεται το παιδί συνεχώς. Και όσο για το "μην τους ακούς Βασιλάκη, ο κάσμος είναι κακός" δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει αυτό κατανοητό από ένα μικρό παιδί.
quote:
[αλήθεια για τους gay]: ωραίο αστείο κι αυτό.. ΑΛΗΘΕΙΑ.. εννοώ, πού την έμαθες εσύ;;;;;
Η αλήθεια είναι αυτή που ορίζεται από τη ίδια τη φύση. Αν η φύση ορίζει ότι φυσιολογικό είναι το να είσαι ομοφυλόφιλος τότε ζητάω συγγνώμη
Όσο για αυτόν που με είπε ανόητο θέλω να του πω ότι τουλάχιστον εγώ μίλησα με επιχειρήματα. Μάλλον ο ίδιος δεν γνωρίζει τί σημαίνει να δικαιολογείς τη άποψή σου. Δε με πειράζει καθόλου όμως... όπως είπε και η Αντιγόνη "από έναν ανόητο θεωρούμε ανόητος"
Απλά κατά τη γνώμη μου ορίσμενες φορές δε χρειάζεται να δικαιολογήσεις τίποτα τα πράγματα μιλάνε από μόνα τους. Όπως πχ. στη δική σου περίπτωση...
Αύτα από μένα. Take care.
και ειδικά (όχι ιδιαίτερα)προς κύριο σουγιά,
1
quote:
Είπα εγώ τέτοιο πράγμα;
κατάλαβα ότι εννοείς να μη δείξουν ποτέ την ΑΛΗΘΕΙΑ για τον εαυτό ΤΟΥΣ... οπότε, άκυρο.
2
quote:
Εγώ είπα να κρύβουν το πρόβλημα τους. Δεν είναι ανάγκη δηλαδή όποτε βλέπουν κάποιoν να λένε "Γεια σου, είμαι ο τάδε και είμαι gay". Ας το κρατάνε για τον εαυτό τους
νόμιζα οτι δε θα έβλαπτε λίγη ειλικρίνεια.. έστω.. νομίζω πάντως ότι εμένα θα μ'ενοχλούσε αν κάποιος μού είχε αποκρύψει την αλήθεια για κάτι τέτοιο. νομίζω.
3
quote:
Κοινωνία αγάπης και ισότητας όπως την εννοείς εσύ δεν υπήρξε ποτέ και ούτε θα υπάρξει,..
αυτό εννοείται, εφόσον υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που έχουν τις ίδιες απόψεις. ερώτηση: πώς ακριβώς την εννοώ εγώ;;
4
quote:
Αν γι'αυτό το λόγο θέλουν να παντρεύονται τότε τους προτείνω να πάνε σε ένα συμβολαιγράφο και να ξεμπερδεύουν με αυτά τα νομικά προβλήματα
κάτι που ίσως παραπάνω δεν προσεξες:
quote:Για ποιό λόγο θα παντρεύονταν 2 ετροφυλόφυλοι; ε, για τον ίδιο και οι άλλοι.. δεν πρόκειται τόσο για το γάμο, όσο για το ότι στερείται από τους ομοφ ένα αναφαίρετο για τους υπολοίπους δικαίωμα. ίσως αν νομιμοποιείτο, να μην πήγαινε κανένας κιόλας να παντρευτεί. πρόκειται απλώς για ένα ΔΙΚΑΙΩΜΑ.
ένα απλό πχ είναι αυτό τώρα.
5εγώ:
quote:
καλά, τώρα δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ κιόλας ως προς το ότι τα παιδιά πρέπει να μεγαλώνουν σε σπίτια με ετεροφυλόφυλους γονείς.. σίγουρα υπάρχουν όμως ζευγάρια ομοφ που θα μεγάλωναν ένα παιδί 1000 φορές καλύτερα από άλλα ζευγάρια. ερώτηση: τι είναι προτιμότερο για ένα παιδί: ετερ γονείς που το κακοποιούν ή ομοφ;
εσύ:
quote:
Ένα απλό παράδειγμα: πάει σχολείο το παιδάκι και οι δάσκαλοί του λένε να έρθουν ο μπαμπάς και η μαμά να τους γνωρίσουν. Ποιος θα είναι ο μπαμπάς και ποιος η μαμά;
Άλλο παράδειγμα: τα παιδάκια γράφουν για την οικογένειά τους και στη συνέχεια διαβάζουν όσα έγραψαν στην τάξη. Ο Βασιλάκης έχει ομοφυλόφιλους γονείς. Όταν έρθει η σειρά του διαβάζει: "Με λένε Βασιλάκη. Ο πατέρας μου λέγεται Μήτσος και η μητέρα μου Μπάμπης"
Την κοροϊδία που θα φάει δεν θα την ξεπεράσει σε όλη του τη ζωή.
Σε παρόμοιες καταστάσεις θα βρίσκεται το παιδί συνεχώς. Και όσο για το "μην τους ακούς Βασιλάκη, ο κάσμος είναι κακός" δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει αυτό κατανοητό από ένα μικρό παιδί.
.... δεν απάντησες στην ερώτηση.(και ούτε είσαι υποχρεωμένος κιόλας..) δε νομίζω ότι εν προκειμένω διαφωνούμε πάντως..
6
quote:
Η αλήθεια είναι αυτή που ορίζεται από τη ίδια τη φύση. Αν η φύση ορίζει ότι φυσιολογικό είναι το να είσαι ομοφυλόφιλος τότε ζητάω συγγνώμη
προσωπικά, έχω ακούσει για ζώα που έχουν τέτοιες τάσεις εκ φύσεως. δυστυχώς δεν μπορώ να σε παραπέμψω κάπου, και ούτε το έχω ψάξει κι ιδιαίτερα. και ούτε με νοιάζει τι λέει η "φύση" ή αν το θεωρείς εσύ φυσιολογικό ή όχι. οι ομοφυλόφυλοι υπάρχουν και αυτό δε θ'αλλάξει, που να χτυπάνε τον κ*λο τους κάτω οι ομο-ιδεάτες σου..
7
quote:
Όσο για αυτόν που με είπε ανόητο θέλω να του πω ότι τουλάχιστον εγώ μίλησα με επιχειρήματα.
ε, ναι.. ας μη βριζόμαστε..
(απάντησα) με περισσότερη ψυχραιμία αυτή τη φορά.. ελπίζω όλοι να κάνουμε το ίδιο. κι εγώ αηδιάζω με πολλές απόψεις που ακούω, προσπαθώ όμως -στο μέτρο του δυνατού- να συγκρατούμαι. καλές διακοπές!! εγώ την κάνω..
what drives you on, can drive you mad..
1) Τέθηκε ως θέμα οτι μπορεί να είναι προτιμότερο να μεγαλώνει ένα παιδί με ομοφυλόφιλους γονείς που το αγαπούν παρά με ετεροφυλόφιλους που το κακοποιούν. Κατά τη γνώμη μου, μπορεί να είναι σωστή αυτή η αντίληψη, δεν διαφωνώ. Όμως, αποκλείεται 2 ομοφυλόφιλοι γονείς να κακοποιούν τα παιδιά τους? Μόνο οι ετεροφυλόφιλοι τα κακοποιούν?
Επιπλέον, έχετε αναλογιστεί πόσα ψυχολογικά προβλήματα θα έχει ένα παιδί μεγαλώνοντας σε μία τέτοια οικογένεια? Τι πρότυπα θα έχει λάβει ώστε αργότερα να δημιουργήσει την δική του οικογένεια? Αν είναι ετεροφυλόφιλος εννοώ... Μήπως γίνει ομοφυλόφιλος επειδή θα νομίζει πως αυτό είναι το φυσιολογικό? Τι εμπαιγμούς θα έχει για την οικογένεια του στο σχολείο από τα υπόλοιπα παιδιά?
Δεν είμαι κατά των ομοφυλόφιλων, αντιθέτως, συμφωνώ πως πρέπει να κάνουν ό,τι γουστάρουν ελεύθερα. Είναι η προσωπική τους ζωή και γούστο τους να την ζήσουν όπως αυτοί επιθυμούν.
Όμως, η απόκτηση ενός παιδιού είναι μεγάλο θέμα και πρέπει να το σκεφτούν σοβαρά.
2) Συμφωνώ πως πρέπει να παντρεύονται μεταξύ τους.
Όπως εγώ αργότερα θα παντρευτώ τη γυναίκα που θα θελήσω να περάσω την υπόλοιπη ζωή μου μαζί της, έτσι κι αυτή μπορούν να κάνουν κάτι ανάλογο.
Αυτό όμως δεν μπορεί να γίνει στην εκκλησία επειδή οι Χριστιανοί δεν το αποδέχονται αυτό και το θεωρούν αμαρτία κτλ.
Ένας γάμος στο Δημαρχείο μπορεί να λύσει όμως το πρόβλημα και το ζευγάρι δεν θα έχει κανένα Χριστιανό παπά να τους επικρίνει...
quote:
πώς ακριβώς την εννοώ εγώ;;
Εσύ μιλάς για ισότητα και αγάπη μεταξύ όλων των ανθρώπων. Εγώ λέω ότι και κάποτε αν υπάρξει τέτοια κοινωνία (που δεν το βλέπω) θα υπάρχει ισότητα και αγάπη ανάμεσα στους "ομοίους". Όταν ο άλλος είναι διαφορετικός από εσένα ( δε μιλάω μόνο για ομοφυλόφιλους, διαφορετικός μπορεί να είναι και κάποιος για διάφορες άλλες αιτίες) καλώς ή κακώς πρέπει να συγκρίνεται με τους ομοίους του.
quote:
οι ομοφυλόφυλοι υπάρχουν και αυτό δε θ'αλλάξει, που να χτυπάνε τον κ*λο τους κάτω οι ομο-ιδεάτες σου..
Βεβαίως υπάρχουν και δε βλέπω πού διαφωνούμε. Τα ποστ μου αναφέρονταν κυρίως στο αν η ομοφυλοφιλία είναι κάτι το φυσιολογικό και ποτέ δε θυμάμαι να είπα "αφανίστε τους"
Edited by - sougias on 25/07/2005 15:39:12
Edited by - sougias on 25/07/2005 15:40:05
παλιότερα απόψεις σαν τις δικές σου θα με εξόργιζαν...τώρα απλώς με κάνουν να χαμογελώ θλιμμένα....φίλε μου ό λαός μας πολύ σοφά λέει ότι "έξω απο το χωρό πολλά τραγούδια λέμε".....φαντάσου για ένα λεπτό τον εαυτό σου σε ένα κόσμο αντεστραμένο....να επιθυμείς μ΄όλο σου το είναι μία γυναικά και έγω να σου λέω ότι είσαι "μη φυσιολογικός" και πρέπει να έχεις σχέσεις μόνο με άντρες...και εσύ να προσπαθείς να μας πείσεις ότι δέν μπορείς να κάνεις αλλιώς...γιατί το νιώθεις μέσα σου, στο μυαλό σου, στην ψυχή σου, στο σώμα σου....πόσο θα άντεχες φίλε μου;Πίστεψε με δέν είναι έυκολο...επειδή είμαι ομοφυλόφιλος δεν σημαίνειότι αγαπάω ή πονάω λιγότερο...γιατί εγώ θα πρέπει να το κρύβω ότι είμαι gay ενώ εσύ μπορεις να κάνεις γνωστή τη σεξουαλική σου ταυτοτητα;το μόνο που αλλαζει είναι ότι δεν θα το ξέρεις εσύ(και κάθε έσυ).αυτό σε ενοχλεί; το να γνωρίζεις με ποιον έχεις να κάνεις;Γιατί έισαι τόσο επιθετικός για κάτι που ουσιαστικά δεν σε αφορά( αν δεν σε αφορα);
Δεν σε βρίσκω ανόητο αλλα πήγενε το μυαλό σου λίγο πιο μακρία και σκέψου το γιατί έχεις αυτή τη στάση; σε τί σε ενοχλώ εγώ(και κάθε εγώ);νομίζω ότι αν το σκεφτείς σοβαρά θα δείς ότι δεν έχουμε να χωρίσουμε ΤΙΠΟΤΑ...θα μου πεις ότι λές απλώς την αποψη σου....δές όμως πως ήρθε και διαμορφώθηκε αυτή η αποψη στο μυαλό σου....εχείς επιχειρήματα γιά κάτι που δεν το ένιωσες ποτέ ενώ εγώ το ζώ κάθε μέρα....ποιός είναι πιο έμπειρος λοιπόν;
Κάποιοι λένε ότι δεν υπάρχει κατατρεγμός των gay, διοτι οι gay ;έχουν τους χώρους τους, τα μπάρ τους, κτλ....μα αυτό απο μόνο του είναι κατατρεγμός...γιάτι εγώ πρέπει ναι ζώ και κινόύμε σε γκέτο;
Και κάτι τελευταίο για τη φύση....ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΣΩΣΤΟ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΔΙΟΤΙ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΗ για να ΚΡΙΝΕΙΣ τη φύση αν κάνει λάθη ή όχι(το βρίσκω γαλοίο έτσι και αλλιώς)θα πρέπει να είσαι γνώστης της ολότητας της και να σταθείς απένατι της και όχι μέσα της πράγμα αδύνατον.απορώ με αυτούς που τόσο έυκολα χαρακτηρίζουν κάτι φυσιολογικό ή μη φυσιολογικό....εγώ θεωρώ πως είμαι πολύ πολύ πολύ λιγος για να κρίνω τη φύση(ή οπως αλλιώς θελετε το λέτε).....
Αυτά φίλοι μου για τη ώρα...
Sougia, τα λέμε.
laker
quote:
φαντάσου για ένα λεπτό τον εαυτό σου σε ένα κόσμο αντεστραμένο....να επιθυμείς μ΄όλο σου το είναι μία γυναικά και έγω να σου λέω ότι είσαι "μη φυσιολογικός" και πρέπει να έχεις σχέσεις μόνο με άντρες...
δε θυμάμαι να ανέφερα πουθενά ότι πρέπει να αναγκάζουμε τους ομοφυλόφιλους να "τα φτιάχνουν" με άτομα του άλλου φύλου
quote:
γιατί εγώ θα πρέπει να το κρύβω ότι είμαι gay ενώ εσύ μπορεις να κάνεις γνωστή τη σεξουαλική σου ταυτοτητα;
Έστω ότι βλέπεις έναν άνθρωπο για πρώτη φορά. Πρέπει σώνει και καλά να πας να του πεις ότι είσαι ομοφυλόφιλος; Ούτε εγώ θα του πω ότι είμαι ετεροφυλόφιλος στα καλά καθούμενα. Σε φίλους-οικογένεια πες ότι θέλεις.
Πρέπει όμως να παραδεχτείς ότι υπάρχουν ομοφυλόφιλοι στην Ελλάδα που προκαλούν όσο τίποτα άλλο (ξέρεις, με όλα αυτά περί παρελάσεων, διαδηλώσεων, διαστρέβλωση ιστορίας κτλ για τα οποία μίλησα στο πρώτο ποστ)
quote:
Δεν σε βρίσκω ανόητο αλλα πήγενε το μυαλό σου λίγο πιο μακρία και σκέψου το γιατί έχεις αυτή τη στάση; σε τί σε ενοχλώ εγώ(και κάθε εγώ);
Σε τίποτα, φθάνει να μη συμμετέχεις και εσύ σε αυτά άνέφερα στην παραπάνω παρένθεση και τα οποία θεωρώ προσβλητικά
quote:
Κάποιοι λένε ότι δεν υπάρχει κατατρεγμός των gay, διοτι οι gay ;έχουν τους χώρους τους, τα μπάρ τους, κτλ....μα αυτό απο μόνο του είναι κατατρεγμός...γιάτι εγώ πρέπει ναι ζώ και κινόύμε σε γκέτο;
αν όλα αυτά τα μπαρ κτλ τα είχαν ανοίξει ετεροφυλόφιλοι για να "πετάξουν" μέσα τους ομοφυλόφιλους τότε πράγματι θα μιλούσαμε για γκέτο. Αυτά όμως τα έχουν ανοίξει οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι, άρα οι ίδιοι επιθυμούν να αποστασιοποιούνται από τους υπόλοιπους ανθρώπους
quote:
Και κάτι τελευταίο για τη φύση....ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΣΩΣΤΟ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΔΙΟΤΙ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΗ
Κι όμως υπάρχει! Το κάθε πράγμα μέσα στη φύση έχει συγκερκιμένη λειτουργία. Αν δεν την επιτελεί τότε είναι άχρηστο για τη φύση. Στο ζήτημά μας, η φύση έδωσε στους ανθρώπους γεννητικά όργανα με σκοπό την αναπαραγωγή και όρισε ότι για να αναπαραχθούν οι άνθρωποι χρειάζεται αρσενικό+θηλυκό. Αυτή είναι δηλαδή η "φυσική" λειτουργία τους.
Τώρα βέβαια είμαι σίγουρος ότι θα βγούμε κάπως off topic γιατί μάλλον το ζήτημα με τη φύση θα μας απασχολήσει αρκετά στη συνέχεια
με λένε wolfowitz και ειμαι ανθρωποφαγος
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------Και κάτι τελευταίο για τη φύση....ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΣΩΣΤΟ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΔΙΟΤΙ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΗ
--------------------------------------------------------------------------------
Κι όμως υπάρχει! Το κάθε πράγμα μέσα στη φύση έχει συγκερκιμένη λειτουργία. Αν δεν την επιτελεί τότε είναι άχρηστο για τη φύση. Στο ζήτημά μας, η φύση έδωσε στους ανθρώπους γεννητικά όργανα με σκοπό την αναπαραγωγή και όρισε ότι για να αναπαραχθούν οι άνθρωποι χρειάζεται αρσενικό+θηλυκό. Αυτή είναι δηλαδή η "φυσική" λειτουργία τους.
Τώρα βέβαια είμαι σίγουρος ότι θα βγούμε κάπως off topic γιατί μάλλον το ζήτημα με τη φύση θα μας απασχολήσει αρκετά στη συνέχεια
Συμφωνώ οτι στη φύση καθετι έχει συγκεκριμένη λειτουργία.Και για αυτό τον λόγο υπάρχουν τα γεννητικά όργανα(αναπαραγωγή). Αλλά η προσωπική ευχαρίστηση και συγκεκριμένα η σεξουαλική ευχαρίστη δεν χρειάζεται απαραίτητα έναν άνδρα και μια γυναίκα. Για την αναπαραγωγή είναι αφύσικο να έχουμε δύο αιδεία, αλλά όχι για το σεξ.
quote:
Σε τίποτα, φθάνει να μη συμμετέχεις και εσύ σε αυτά άνέφερα στην παραπάνω παρένθεση και τα οποία θεωρώ προσβλητικά
Θεωρείς ότι προσβάλουν εσένα ή αυτούς που συμμετέχουν;και με ποιό τρόπο;Δεν το καταλαίνω.
η αλήθεια παντως είναι πως εγώ δεν συμμετεχω σε τέτιου είδους εκδηλώσεις αλλα για λόγους που δεν έχουν να κανουν με προσβολή αλλα με το ότι παρα έιναι αμερικανιές για μένα. Συμφωνώ όμως με την διεκδίκηση των δικαιώματων και της ισοτήτας σε οργανομένο επίπεδο πχ κοινοβοόυλιο, ευρωκοινοβούλιο κτλ. (διαφωνώ κάθετα με τον θρησκευτικό γάμο)
quote:
άρα οι ίδιοι επιθυμούν να αποστασιοποιούνται από τους υπόλοιπους ανθρώπους
ειλικρινά με έκανες και γέλασα.(χωρίς παρεξήγηση)αυτό έγινε διοτι πριν μερικά χρόνια καποιους τους πετάξαν βιάια απο "φυσιολογικά" μαγαζιά, τους ξυλοκοπήσαν επειδή κοιτάξαν καποιον ή επιεδή φέρθηκαν τρυφερά στον συντροφο τους ή στη καλύτερη περιπτωση γελούσαν μαζί τους. Πίστεψε με είναι περισσότερο θέμα ασφαλέιας και άνεσης του να βρίσκεσαι σε ένα χώρο που τουλάχιστον δεν κυνδινέυει η σωματική και ψυχική σου ακεραιοτήτα. Αν μπορούσα να φλέρταρω με κάποιον σέ οποιονδήπτε χώρο χωρίς τους παραπάνω κυνδίνους πραγματικά δεν θα ξαναπατούσα το πόδι μου σε gay μπαρ.
quote:
Κι όμως υπάρχει! Το κάθε πράγμα μέσα στη φύση έχει συγκερκιμένη λειτουργία. Αν δεν την επιτελεί τότε είναι άχρηστο για τη φύση. Στο ζήτημά μας, η φύση έδωσε στους ανθρώπους γεννητικά όργανα με σκοπό την αναπαραγωγή και όρισε ότι για να αναπαραχθούν οι άνθρωποι χρειάζεται αρσενικό+θηλυκό. Αυτή είναι δηλαδή η "φυσική" λειτουργία τους.
Τώρα βέβαια είμαι σίγουρος ότι θα βγούμε κάπως off topic γιατί μάλλον το ζήτημα με τη φύση θα μας απασχολήσει αρκετά στη συνέχεια
Με αυτή τη λόγική καθέ ανθρωπος που δεν χρησιμοποιει τα γεννητικά του όργανα για να αναπαράγεται κάνει κατι αφύσικο. δηλάδη λέμε ότι θέλω να κάνω τρία παιδιά άρα πρέπει να κάνω τρείς φορές έρωτα (ή λίγο περισσότερες αν δεν πιάσει με την πρώτη)μέχρι να πετύχω τον στόχο μου. Αρα ο αυνανισμός, ο στοματικός έρωτας, ο πρωκτικός έρωτας(μεταξύ αντρα και γυναίκας) είναι αφύσικα. Επίσης οι άνθρωποι που δέν μπορούν να κάνουν παιδιά ή δέν θέλουν είναι "αχρηστοι". Μου αρέσει αυτή η θεωρία γιατί αισθάνομαι ότι ο κόσμος είναι γεμάτος "αφύσικους" ανθρώπους σαν και εμένα.
quote:
Συμφωνώ οτι στη φύση καθετι έχει συγκεκριμένη λειτουργία.Και για αυτό τον λόγο υπάρχουν τα γεννητικά όργανα(αναπαραγωγή).
Εγω γιατί δεν είμαι ένα "κάθε τι" που η φύση μου όρισε να λειτουργω με τον τρόπο που λειτουργώ; Ξέρεις τι δε μου άρέσει όταν με κρίνουν σαν μη φυσιολογικό(δεν αναφέρομαι σε έσένα) το ότι η κριτηκή προέρχεται απο άλλα φυσιολογικά ή μη φυσιολογικά όντα και όχι άπο τον ίδιο τον "κατασκευαστή"... η ΦΥΣΗ επιμένει να κάνει το ίδιο "λάθος" σε ποσοστό 5-10% στο σύνολο του πλήθυσμού απο τότε που υπάρχει και ο άνθρωπος, μήπως τελικά δεν έιναι "λάθος" αλλα είναι απλώς μια διαφορετική εκδήλωση της ανθρώπινης σεξουαλικότητας;Μήπως το έχουμε κάνει μέγα θέμα χωρίς να υπάρχει λόγος;
laker
quote:
Θεωρείς ότι προσβάλουν εσένα ή αυτούς που συμμετέχουν;και με ποιό τρόπο;Δεν το καταλαίνω.
χεράκι χεράκι και φιλάκια στο στόμα απλώς και μόνο για να προκαλέσουν. Αυτός είναι ο μοναδικός σκοπός τους. Αν έκαναν κάτι παρόμοιο ετεροφυλόφιλοι θα το ονόμαζαν παρέλαση νεοναζί
quote:
Πίστεψε με είναι περισσότερο θέμα ασφαλέιας και άνεσης του να βρίσκεσαι σε ένα χώρο που τουλάχιστον δεν κυνδινέυει η σωματική και ψυχική σου ακεραιοτήτα. Αν μπορούσα να φλέρταρω με κάποιον σέ οποιονδήπτε χώρο χωρίς τους παραπάνω κυνδίνους πραγματικά δεν θα ξαναπατούσα το πόδι μου σε gay μπαρ.
Δεκτό.Αν πρόκειται για ασφάλεια τότε πάώ πάσο. Βέβαια δε νομίζω ότι τα πράγματα είναι τόσο επικίνδυνα για τους ομοφυλόφιλους στην Ελλάδα. Έχουμε δει πολλές υπερβολές αλλά δε νομίζω ότι είναι τόσο τρομερά στη χώρα μας. Τι να πούνε δηλαδή και οι άλλοι στο Ιράν (αν θυμάμαι καλά) που τους κρέμασαν πριν καμιά βδομάδα
quote:
Με αυτή τη λόγική καθέ ανθρωπος που δεν χρησιμοποιει τα γεννητικά του όργανα για να αναπαράγεται κάνει κατι αφύσικο. δηλάδη λέμε ότι θέλω να κάνω τρία παιδιά άρα πρέπει να κάνω τρείς φορές έρωτα (ή λίγο περισσότερες αν δεν πιάσει με την πρώτη)μέχρι να πετύχω τον στόχο μου. Αρα ο αυνανισμός, ο στοματικός έρωτας, ο πρωκτικός έρωτας(μεταξύ αντρα και γυναίκας) είναι αφύσικα.
Αν το καλοσκεφτείς οι άνθρωποι τη σημερινή εποχή φαίνεται να έχουν μπλέξει κάπως τις διάφορες "εισόδους" τους. Ο στοματικός έρωτας, ο πρωκτικός και όλα τα άλλα που λες είναι κατά μία έννοια ανωμαλίες (
). Το ότι δεν χαρακτηρίζονται έτσι οφείλεται στην άποψη που επικρατεί ότι οι άντρες "δίνουν" και οι γυναίκες "παίρνουν" (αλλιώς ήθελα να το πω αλλά τέλος πάντων). Τώρα το από "παίρνουν" είναι λεπτομέρεια για τους περισσότερους φτάνει να ισχύει ο παραπάνω κανόνας...Άλλωστε και στο γήπεδο φωνάζουμε "τους γαμ**** η Πανάθα". Και αυτό ανωμαλία είναι. Θα έπρεπε να σημαίνει ότι όλοι οι Παναθηναϊκοί είναι gay. Κι όμως το λέμε για να δείξουμε ακριβώς το αντίθετο. Και εδώ δηλαδή ισχύει το "αφού τον "δίνω" είμαι άντρακλας"
quote:
Επίσης οι άνθρωποι που δέν μπορούν να κάνουν παιδιά ή δέν θέλουν είναι "αχρηστοι". Μου αρέσει αυτή η θεωρία γιατί αισθάνομαι ότι ο κόσμος είναι γεμάτος "αφύσικους" ανθρώπους σαν και εμένα.
Είναι άχρηστοι ως προς το θέμα της αναπαραγωγής. Το ζήτημα είναι ότι όσοι δεν μπορούν να κάνουν παιδιά λέμε ότι πάσχουν από κάποια ασθένεια (που μάλιστα τις περισσότερες φορές η ιατρική μπορεί να θεραπεύσει). Με την ίδια λοιπόν λογική και η ομοφυλοφιλία πρέπει να χαρακτηριστεί ως ασθένεια
quote:
η ΦΥΣΗ επιμένει να κάνει το ίδιο "λάθος" σε ποσοστό 5-10% στο σύνολο του πλήθυσμού απο τότε που υπάρχει και ο άνθρωπος, μήπως τελικά δεν έιναι "λάθος" αλλα είναι απλώς μια διαφορετική εκδήλωση της ανθρώπινης σεξουαλικότητας;Μήπως το έχουμε κάνει μέγα θέμα χωρίς να υπάρχει λόγος;
Και τα σιαμαία γεννιούνται πάντα σε κάποιο ποσοστό. Μήπως λοιπόν όλοι οι άνθρωποι θα έπρεπε να γεννιόμαστε ενωμένοι στο κεφάλι ή την κοιλιά ή δεν ξέρω και 'γω πού;;
Το ότι έχει γίνει μέγα θέμα είνα αλήθεια. Δε νομίζω ότι έχει πραγματικά αξία να συνεχίσουμε αφού δε πιστεύω ότι στο τέλος της κουβέντας θα έχει αλλάξει κάποιος από τους δυο μας γνώμη. Απλώς θα επαναλαμβάνουμε τα ίδια πράγματα ξανά και ξανά
απο την στιγμη που και κτηνοβατες αλλα και νεκροφιλοι γεννιουντε απο την αρχη της ανθρωποτητας σε καποιο ποσοστο οπως γεννιουντε και ομοφυλοφιλοι σε καποιο ποσοστο
φυσιολογικο ειναι και το να παιζω δυο τρεις γυρους μποξ με την κοπελα μου πριν καταλιξουμε στο κρεβατι
φυσιολογικο ειναι να την βρησκω και να το κανω μονο σε μερη που υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να με πιασουν
φυσιολογικο ειναι και να βαζω φωτιες και να τις βλεπω την ωρα που το κανω αφου ετσι την βρησκω
φυσιολογικο ειναι και η κοπρανολαγνεια και η ουρολαγνεια
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Λοιπόν τώρα τι πρέπει να κάνω?? Αναρωτιέμαι... Να αρχίσω να ουρλιάζω μπας και μερικοί άνθρωποι εδώ μέσα (αλλά και γενικότερα) το κατανοήσουν!!! Έδω και πάρα πολλά χρόνια οι ψυχολόγοι δε θεώρουν την ομοφυλοφιλία ψυχική ασθένεια. Την έχουν δεχτεί ως κάτι φυσιολογικό και ως άλλη μια έκφανση της σεξοθαλικότητας των ανθρώπων. Τώρα γιατί ο καθένας λέει το μακρύ του και το κόντο του δεν το καταλαβαίνω. Από τη στιγμή που η επιστήμη μίλησε ας σωπάσουμε εμείς. Λοίπον βρείτε τα με τον εαυτό σας και αποδεχτείτε το.
Γιγενής πραγματίκα δεν καταλαβαίνω πως τα συσχετίζεις όλα αυτά με την ομοφυλοφιλία!!! Λοίπον καλό θα ήταν πριν γράψουμε κάτι να σκεφτόμαστε πρώτα!!!!!
Γεια χαρά.
<<Γιγενής πραγματίκα δεν καταλαβαίνω πως τα συσχετίζεις όλα αυτά με την ομοφυλοφιλία!!!>>
λεω οτι αφου η ομοφυλοφιλια ειναι φυσιολογικη γιατι να μην ειναι και αυτα;;;;;;;;
Cryagnus
<<Λοίπον καλό θα ήταν πριν γράψουμε κάτι να σκεφτόμαστε πρώτα!!!!!>>
συμφωνω
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
αν η ομφυλοφιλια ειναι φυσιολογικη τοτε και η κτηνοβασια,νεκροφιλια, ειναι φυσιολογικηαπο την στιγμη που και κτηνοβατες αλλα και νεκροφιλοι γεννιουντε απο την αρχη της ανθρωποτητας σε καποιο ποσοστο οπως γεννιουντε και ομοφυλοφιλοι σε καποιο ποσοστο
Λοιπον, η θεωρηση σου αγνοει ενα σημαντικο παραγοντα.
Οι ομοφυλοφιλοι συμφωνουν ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ για αυτο που κανουν. Και
στα πλαισια του δικαιωματος της αυτοδιαθεσης η κοινωνια οφειλει
να δεχτει τις επιογες τους.
Ο Κτηνοβατης, απο την αλλη πλευρα, δεν τη ρωταει την κατσικα τη
Μαλαμω, η οποια η κακομοιρα δεν μπορει και να μιλησει για να
διαμαρτυρηθει.
Αρα δεν μπορεις να τα εξομοιωνεις.
Αγγελος.
quote:
χεράκι χεράκι και φιλάκια στο στόμα απλώς και μόνο για να προκαλέσουν. Αυτός είναι ο μοναδικός σκοπός τους. Αν έκαναν κάτι παρόμοιο ετεροφυλόφιλοι θα το ονόμαζαν παρέλαση νεοναζί
Ποκαλείται μονο όποιος ΘΕΛΕΙ να προκληθεί( για πολλούς και διάφορους λογους)
quote:
Τι να πούνε δηλαδή και οι άλλοι στο Ιράν (αν θυμάμαι καλά) που τους κρέμασαν πριν καμιά βδομάδα
Νιώθω ήδη τυχερός ....που έχω να κάνω με σένα και όχι με Ιρανούς
Καλά αυτο για το "δίνουν" και "πάιρνουν" το αφήνω ανάπαντητο.....το θέωρημα του Sougia του Μηλίσιου
quote:
Και τα σιαμαία γεννιούνται πάντα σε κάποιο ποσοστό. Μήπως λοιπόν όλοι οι άνθρωποι θα έπρεπε να γεννιόμαστε ενωμένοι στο κεφάλι ή την κοιλιά ή δεν ξέρω και 'γω πού;;
Καταρχήν κανείς δεν έιπε ότι επείδη υπάρχουν ομοφυλοφιλοι σημαίνει ότι πρέπει όλοι να γίνουν ομοφιλοφιλοι...
Και κατα δέυτερον μηλάμε γιά αλλα ποσοστά....
Σιαμαία γενιούνται 1 ανα 300.000
Ομοφυλόφιλοι 15.000 ανα 300.000( με 5% επι του πληθυσμού) Δηλαδή σε μία πόλη 4.000.000 εκατ. κατοίκων σαν την Αθήνα υπάρχουν περίπου 200.000 ομοφυλόφιλοι....ενώ στην Ελλαδα των 10.000.000 υπάρχουν 500.000 ( κόμμα με 10-15 έδρες στη βουλή)σε ποιό γιατρό να πάνε να θεραπέυσουν την "ασθένεια" τους;
quote:
Οι ομοφυλοφιλοι συμφωνουν ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ για αυτο που κανουν. Και
στα πλαισια του δικαιωματος της αυτοδιαθεσης η κοινωνια οφειλει
να δεχτει τις επιογες τους.
Πέσ΄τα Αγγελε-Χρυσόστομε....γιατί μάλλον κάποιοι δεν ξέρουν όυτε καν γιατι πράγμα μηλάμε ( δεν αναφέρομαι στο φίλο μου τον sougia ο οποίος τουλάχιστον συζητάει)....αλλα διστύχώς και η βλάκεια και η κακία είναι...."φυσιολογική" και πρεπει να τους "αποδεχτούμε"
laker
quote:
Ομοφυλόφιλοι 15.000 ανα 300.000.Σε ποιό γιατρό να πάνε να θεραπέυσουν την "ασθένεια" τους;
Σε ψυχολόγο. Γιατί πολύ απλά οι περισσότεροι δεν γεννήθηκαν ομοφυλόφιλοι. Έγιναν για άλλους λόγους (πχ ερωτική απογοήτευση όπως η απόρριψη από το άλλο φύλο, η φοβερή λογική ότι "και ο τάδε τραγουδιστής είναι gay και πρέπει γίνουμε σαν και αυτόν" και άλλα τέτοια). Αφού λοιπόν κάποτε ήταν ετεροφυλόφιλοι γιατί να μη μπορούν να ξαναγίνουν μετά από κάποια θεραπεία;
Επομένως το ποσοστό που μας δίνεις δεν είναι αληθές.Δεν έχουμε 15.000 ΝΑ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ ανά 300.000 αλλά λιγότερους. Ακόμα και σε αυτούς όμως το πρόβλημα εξηγείται ιατρικά ( κάτι συμβαίνει με τα γονίδια. Δεν ξέρω ακριβώς τι, κάποιος βιολόγος θα μας έλυνε την απορία).
Και στις δύο περιπτώσεις (είτε γεννιέσαι είτε γίνεσαι) μιλάμε για ασθένεια.Απλά στην πρώτη περίπτωση το πρόβλημα είναι οργανικό ενώ στην δεύτερη ψυχολογικό
Το να αποκαλουμε "ασθενη" καθε εναν που αποκλινει απο την
συμπεριφορα της πλειοψηφιας ειναι αρκετα επικυνδινο και
υπονομευει τις βασικες δημοκρατικες αρχες του πολιτευματος μας.
"Ασθενεις" ηταν οσοι δεν δεχονταν το λογο της καθολικης εκκλησιας
το μεσαιωνα και το "φαρμακο" ηταν η ιερα εξεταση
"Ασθενεις" ηταν οσοι δεν δεχονταν τον Σταλιν ως πατερα τους στην
Σοβιετικη ενωση και το "φαρμακο" ηταν η Σηβηρια
"Ασθενεις" ηταν και οι κομμουνιστες στην Ελλαδα επι χουντας
και για να ανανηψουν τους στελνανε αναγκαστικες διακοπες
στη μακρονησο.
Καλο θα ηταν να μαθουμε να ειμαστε ανεκτικοι στο διαφορετικο
διοτι δημοκρατια δεν σημαινει οχλοκρατια, αλλα σεβασμος στη
μειοψηφια.
Αγγελος.
quote:
Γεια σας,
με λένε wolfowitz και ειμαι ανθρωποφαγος
wolfowitz, είσαι σε λάθος δωμάτιο...!
((Δεν τα μάθες? Οι "απαυτ-ούνοι" δεν είναι άνθρωποι...))
[σελ.400... esoterica-eksoterica]
quote:
Το να αποκαλουμε "ασθενη" καθε εναν που αποκλινει απο την
συμπεριφορα της πλειοψηφιας ειναι αρκετα επικυνδινο και
υπονομευει τις βασικες δημοκρατικες αρχες του πολιτευματος μας.
Όταν αυτή η απόκλιση δικαιολογείται ιατρικώς τότε μιλάμε για ασθένεια
quote:
"Ασθενεις" ηταν οσοι δεν δεχονταν το λογο της καθολικης εκκλησιας
το μεσαιωνα και το "φαρμακο" ηταν η ιερα εξεταση"Ασθενεις" ηταν οσοι δεν δεχονταν τον Σταλιν ως πατερα τους στην
Σοβιετικη ενωση και το "φαρμακο" ηταν η Σηβηρια"Ασθενεις" ηταν και οι κομμουνιστες στην Ελλαδα επι χουντας
και για να ανανηψουν τους στελνανε αναγκαστικες διακοπες
στη μακρονησο.
Ωραία τα λες, αλλά εγώ δε μίλησα ούτε για εκτελέσεις, ούτε για εξορίες
quote:
Καλο θα ηταν να μαθουμε να ειμαστε ανεκτικοι στο διαφορετικο
διοτι δημοκρατια δεν σημαινει οχλοκρατια, αλλα σεβασμος στη
μειοψηφια.
Δημοκρατία σημαίνει να αποφασίζουν οι πολλοί. Δημοκρατία επίσης σημαίνει, ναι μεν να κάνεις ό,τι θέλεις, φθάνει όμως να σέβεσαι τους άλλους. Το κράτος δεν ενεργεί βάσει αυτών που θέλει η μειοψηφία. Αυτός ο "σεβασμός στη μειοψηφία" έχει φέρει τη χώρα σε αυτά τα χάλια.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα με Αλβανό λαθρομετανάστη. Μπαίνει στη χώρα παράνομα αλλά δε μπορούμε να τον διώξουμε γιατί θα μας πουν και ρατσιστές. Έτσι του παραχωρούμε δικαιώματα που δε θα έπρεπε να έχει (πχ το δικαίωμα της ψήφου) τον αφήνουμε να ζει ελεύθερα σε βάρος Ελλήνων (αν ο άλλος μπήκε παράνομα είναι εγκληματίας άρα ποιος μας λέει ότι θα φοβηθεί να κλέψει - σκοτώσει -βιάσει κτλ;;). Και στο τέλος τον βγάζουμε και στα κανάλια (αφού έχουμε δημοκρατία) να μας λέει ότι το 1821 οι Αλβανοί βοήθησαν στην ελληνική επανάσταση (θεωρώντας μάλιστα Αλβανούς τους Έλληνες ήρωες) και ότι δεν περνάει καλά εδώ γιατί είμαστε ρατσιστές επειδή δεν αφήνουμε τα παιδιά τους να κρατάνε τη σημαία στις παρελάσεις για το "ΟΧΙ" (κρίμα που δεν ξέρει ότι ο εχθρός το '40 δεν ήταν οι Ιταλοί μόνοι τους αλλά και οι Αλβανοί εθελοντές που πήγαιναν μαζί τους) και άλλες τέτοιες μπούρδες.
Αυτό ήταν ένα απλό παράδειγμα με το οποίο θέλω να σου δείξω ότι ο "σεβασμός στη μειοψηφία" στην Ελλάδα μας φθάνει στο άλλο άκρο, να μας καβαλάει δηλαδή στο τέλος η μειοψηφία.
Τέλος πάντων, εγώ το σταματάω εδώ. Δε θα απαντήσω ξανά γιατί δεν έχει πραγματικά σημασία να συνεχιστεί αυτή η κουβέντα.