- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ο γιαπετ λεει πως οι γραφες μας συνιστουν να μην ερευναμε τα νοηματα τους .
- Ο europaios2 λεει πως η προτροπη για μη ερευνα των νοηματων ειναι αποκυημα της φαντασιας του .

Στην μεν πρωτη περιπτωση ακολουθει ρημα (ερευνω) στην δε δευτερη ακολουθει ουσιαστικο ( η ερευνα) . Αλλο ενα :

- Η μη επιβολη προστιμου στους παραβατες ...
- Το να μην επιβληθει προστιμο στους παραβατες ...

Ευκολα μπορει κανεις να διαπιστωσει την ασαφεια των κανονων ... και τη απελπιδα προσπαθεια που καταβαλετε να αποδειξετε πως ο ελεφαντας ειναι ... ποντικι !

Ακολουθει ο σχετικος κανονας απο δω:

Τα μεταφερω αυτουσια απο το παρακατω εγχειριδιο.
ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ
Αναπροσαρμογη της μικρης νεοελληνικης γραμματικης του ΜΑΝΩΛΗ ΤΡΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗ
ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΕΚΔΟΣΕΩΝ ΣΧΟΛΙΚΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ - 2002

ΣΕΛ 38-39

==============================================================================

47. Σε μερικές λέξεις, όπως βλέπουμε στα παραδείγματα, άλλοτε φυλάγεται το τελικό ν και άλλοτε χάνεται. Οι λέξεις αυτές είναι το άρθρο «τον», «την», το αριθμητικό και αόριστο άρθρο «έναν», η προσωπική αντωνυμία του τρίτου προσώπου «αυτήν», «την» και τα άκλιτα «δεν», «μην» 1. Φυλάγουν το τελικό ν, όταν η ακόλουθη λέξη αρχίζει από φωνήεν ή από σύμφωνο στιγμιαία ( κ, π, τ, μπ, ντ, γκ, τσ, τζ ) ή διπλό ( ξ, ψ ) :

τον αέρα μην ακούτε δεν είδα
έναν καιρό δεν μπορώ μην περάσεις την πρόφτασα
είδα έναν ξένο τον τόπο την ντροπή αυτήν ήθελα

2. Χάνουν το τελικό ν, όταν η ακόλουθη λέξη αρχίζει από σύμφωνο εξακολουθητικό ( γ, β, δ, χ, φ, θ, μ, ν, λ, ρ, σ, ζ ) :

το γερο το φόβο τη βρύση δε γράφω μη δέχεσαι
τη χαρά τη φοβήθηκα ένα λαό μη ρωτάς
τη μητέρα τη νίκη μη σταματάς
τη ζωγραφίζει αυτή θέλω

3. Το τελικό ν φυλάγεται πάντοτε στο άρθρο «των», στη προσωπική αντωνυμία του τρίτου προσώπου «αυτόν», «τον», καθώς και στο τροπικό επίρρημα «σαν» :
των φίλων μου των συμμαθητών μου
αυτόν θέλω τον βλέπω φώναξε τον
σαν θάλασσα σαν βαρύ είναι

Τα λεμε .

Η αλήθεια είναι ότι το "πίστευε και μη ερεύνα" είναι παράφραση του αποσπάσματος "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα με λογισμούς το γινόμενο", και λέω απόσπασμα, γιατί γράφει και άλλα το όλο κείμενο και το όλο κείμενο αφορά την απόρριψη της Νεστοριανικής θεωρίας περι διπροσωπιάς του Χριστού. Εάν θέλεις να επιμένεις να κουβεντιάζεις πάνω στο παραφρασμένο απόσπασμα ενός κειμένου αποκομμένου απο τον ιστορικό και θεολογικό του περίγυρο, εγώ δε συμμετέχω σε έναν τέτοιο διάλογο. Όπως δε κάθομαι να συζητήσω και εάν κάποιος μου παρουσιάσει το κείμενο της Βίβλου που αναφέρει κατα λέξη "Δεν υπάρχει θεός" και μου ζητήσει μετά να σχολιάσω το απόσπασμα, αφού θα έχει επιπλέον προσθέσει ή θα έχει αφαιρέσει και καμια λέξη ανάμεσα απο αυτές τις σειρές. Εάν μου πει κάποιος ότι στη Βίβλο αναφέρει: "Δεν υπάρχει κανείς θεός" θα του απαντήσω, ότι: Πρώτον το σωστό κείμενο είναι: "Δεν υπάρχει θεός" και Δεύτερον, μετά θα του πω ότι πιο νωρίς γραφει: "Είπεν ο άφρων εν τη καρδία αυτού, δεν υπάρχει Θεός". Έτσι λοιπόν συμβαίνει και με τη παρούσα φράση. Πρώτον, ακριβώς γράφει κάτι άλλο και Δεύτερον πρέπει να δούμε και το τι γραφει πιο νωρίς, ποιός το είπε, πότε το είπε και γιατί το είπε.

europaios2:"ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!! . Έτσι γράφεται αγαπητέ Dying_Incubus? Το σωστό είναι "Πίστευε και μη, ερεύνα" αλλιώς θα γραφόταν....... Πίστευε και μην ερεύνα. (αρχίζει φωνήεν? ή μου φαίνεται?)]"

τα γράφω αλλιώς:
" Έλεος!! ο Ιησούς στην Καινή Διαθήκη είναι αυτός που με τη ψηλάφηση έκανε σάρκα και οστά το ερευνάται τας γραφάς που ο ίδιος είχε πει.
Ο Θεόδοτος εδώ αναφέρει επί λέξη "πίστευε τώι θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον", προκειμένου να υπερασπίσει την άποψή του σχετικά με τη διπλή φύση του Ιησού στην Γ΄ Οικουμενική Σύνοδος (431) και η οποία έληξε με την καταδίκη του αιρετικού Επίσκοπου Κων/πόλεως Νεστόριου."

Από κει και έπειτα εμφανίζονται παραχαράκτες της ιστορίας και της θρησκειολογίας αποσπούν από την παραπάνω φράση επιλεκτικά την πρώτη, τέταρτη πέμπτη και έκτη λέξη, αποκρύπτουν το λόγο για τον οποίο έγινε αυτή η αναφορά, και φτιάχνουν ένα έκτρωμα με σκοπό τίποτα άλλο παρά την αλλοίωση της αλήθειας, τη σπίλωση του Ιησού και της Καινής Διαθήκης.

Η άθλια αυτή επίθεση κατά του Χριστιανισμού ή οποία δε σέβεται τίποτα φτάνει στο σημείο να αποσπά φράσεις, ακόμη και μέσα από τα ίδια τα Ευαγγέλια, παρουσιάζοντας νοήματα ξένα προς τη διδασκαλία του Ιησού.

Με αυτόν τον τρόπο η γελοιότητα τρύπησε και τον πάτο του βαρελιού, η κακοήθεια προβάλει σε όλο της το μεγαλείο και είναι τόσο βλάσφημο αυτό, που φέρνει ναυτία ακόμη και στον ποιο έμπειρο ναυτικό.

Γι' αυτό λοιπόν αγαπητέ Dying_Incubus, θα σου συνιστούσα να διαβάζεις όχι πολύ, αλλά ένα φύλο την ημέρα από την Καινή Διαθήκη και εάν συμπεράνεις ότι ο Ιησούς ήταν αυτός που προωθούσε το πίστευε και μην ερεύνα, τότε να το αναφέρεις για να το συζητήσουμε εκ νέου.
Το ίδιο ισχύει και για σένα αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ.

quote:

---

samuel1974:
Εάν μου πει κάποιος ότι στη Βίβλο αναφέρει: "Δεν υπάρχει κανείς θεός" θα του απαντήσω, ότι: Πρώτον το σωστό κείμενο είναι: "Δεν υπάρχει θεός" και Δεύτερον, μετά θα του πω ότι πιο νωρίς γραφει: "Είπεν ο άφρων εν τη καρδία αυτού, δεν υπάρχει Θεός". Έτσι λοιπόν συμβαίνει και με τη παρούσα φράση.Πρώτον, ακριβώς γράφει κάτι άλλο και Δεύτερον πρέπει να δούμε και το τι γραφει πιο νωρίς, ποιός το είπε, πότε το είπε και γιατί το είπε.

---

Edited by - europaios2 on 10/11/2008 22:46:00

Η επιστήμη δέχθηκε πιέσεις από την Καθολική εκκλησία αυτό είναι γεγονός. Όμως παρέμειναν πιέσεις και τίποτα περισσότερο, δεν ήσαν δηλαδή καθοριστικές για την εξέλιξη της επιστήμης.
Αλλά θέλω να μου πεις εκεί στο τέλος που γράφεις....."και την καταπίεση που δέχθηκαν κι οι απλοί άνθρωποι έως τις μέρες μας από πολλούς ιερωμένους προκειμένου να μην δώσουν εξηγήσεις για τις νουθεσίες τους."........
-Τι ακριβώς εννοείς?

quote:

---

Dying_Incubus:
Αγαπητέ europaios2, σε ευχαριστώ για την συμβουλή σου να διαβάσω την Καινή Διαθήκη, οφείλω όμως να σε ενημερώσω ότι έχω μελετήσει αρκετά καλά και την Παλαιά και την Καινή κι αυτή η μελέτη μου διήρκεσε πολύ καιρό.

---

Aυτό είναι πολύ ευχάριστο. Με βγάζει από τη διαδικασία της υπομονής, ώστε αφού τελειώσεις τη μελέτη να σου ζήταγα τη γνώμη σου.
Οπότε πες μας τώρα......συμπέρανες από τη μελέτη της, ότι ο Ιησούς ήταν ένας λαοπλάνος που δεν ήθελε οι οπαδοί του να μελετάνε τις γραφές?

quote:

---

Dying_Incubus:
Εάν φυσικά δεν σου αρέσει το γεγονός ότι έχω το αναφαίρετο δικαίωμα να έχω τις θέσεις μου και τις πεποιθήσεις μου και να τις υποστηρίζω, μπορείς είτε να αιτηθείς να καώ στην πυρά ως αιρετικός είτε να μην τις διαβάζεις

---

Κάθε άλλο, από δικής μου πλευράς έχω καταδείξει ότι είμαι υπέρ της ελευθερίας έκφρασης του ανθρώπου ακόμη και εάν αυτός έχει αντίθετες απόψεις από εμένα............ εκτός εάν είδες κάπου προσπάθειά μου
φίμωσης του συνομιλητή μου, οπότε και θα πρέπει να την παρουσιάσεις ώστε να με βάλεις στη θέση μου.......ξέρω όμως ότι το λες χαριτολογώντας

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 11/11/2008 12:20:04

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εσας σας ειναι ευκολο να δεχθειτε οτι δεν επιτρεπετε η ερευνα των θαυματων , με βαση την λογικη σκεψη και επιστημη , ακομη και στις μερες μας ;

---

Αυτό εδώ όμως δεν το καταλαβαίνω.....ένα παράδειγμα? είμαι σίγουρος ότι θα αναφέρεις κάποιο, οπότε θα έχουμε και θέμα...

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

(Αθανάσιος Θεολόγος, Quaestiones ad Antiochum Vol 28 page 600 line 27 - 31.)

O άγ. Ιωάννης ο Χρυσόστομος επίσης:
"Πιστεύω εις ένα Θεόν Πατέρα παντοκράτορα. Πιστεύω, ουκ ερευνώ...ού διώκω το ακατάληπτον...ού μετρώ το αμέτρητον

quote:

---

Αυτό εδώ όμως δεν το καταλαβαίνω.....ένα παράδειγμα? είμαι σίγουρος ότι θα αναφέρεις κάποιο, οπότε θα έχουμε και θέμα...

---

Τι ακριβως δεν καταλαβες φιλε μου ; Εβαλες μια εκδοχη που κατα την αποψη σου (...Μεταλληνος και σια) πρεπει :μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον (σ.σ. το γενομενον θαυμα)

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ