- Τα Δώρα των Θεών - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
allzzaro
Πού κατοικούσαν οι Δαναοί απόγονοι του Αγήνορα και που ήταν βασιλιάς ο τελευταίος. Ποιά ήταν η καταγωγή του? Σημαντικό..
Εδώ ολοι φαίνεται να έχουν καταγωγή απο τον Ιναχο, γηγενή Αργείτη οπου μετοίκησαν στο μεγαλύτερο φιλέτο του τότε κόσμου τη Φοινίκη.
Η Φοινίκη ήταν το μεταλύτερο πέρασμα απο τον Ανατολικό κόσμο στο δυτικό και το οτι το Ελληνικό στοιχείο κρατούσε τα σκήπτρα του εμπορίου και οχι μόνο ήταν αρκετά σημαντικό.Ο Διόδωρος αναφέρει οτι ο Ερεχθέας και ο Κέκρωπας ήρθαν απο την Αιγυπτο την ίδια σχεδόν εποχή καταφθάνουν σε Βοιωτία και Αργος Κάδμος και Δαναός αντίστοιχα.
Χρειάζεται λίγη προσοχή εδώ φίλε allzzaro, διότι στην αρχική μορφή των μύθων ο Κέκροπας και ο Ερεχθέας ήταν "αυτόχθονες" προσωπικότητες της Αττικής. Π.χ. ήδη από την Ιλιάδα (Β 547) ο Ερεχθέας γεννιέται από τη Γη και η Αθηνά που τον ανέθρεψε τον εγκατέστησε πάνω στην Ακρόπολη στο ναό που έχει το όνομά του. Οι εκδοχές περί αιγυπτιακής προέλευσης του Κέκροπα και του Ερεχθέα επινοήθηκαν μεταγενέστερα σε μια απόπειρα να εξηγηθούν μερικά παρόμοια στοιχεία(π.χ. λατρευτικά) ανάμεσα στην Αίγυπτο και την Ελλάδα και όταν δημιουργήθηκε στην μυθολογία η τάση να γενικεύονται οι επιδράσεις της Αιγύπτου στον ελληνικό πολιτισμό.
Εξίσου συγκρατημένοι πρέπει να είμαστε και με τις ρεαλιστικές ερμηνείες στους μύθους περί έλευσης Δαναού και Κάδμου σε μια υποτιθέμενη παλιά εποχή, να μην τους παίρνουμε δηλαδή τοις μετρητοίς αλλά να αναζητάμε πιθανούς κόκκους αλήθειας σε αυτούς από ιστορικοπολιτισμική σκοπιά. Η μυθολογία περιγράφει τον κόσμο μ'έναν πολύ απλοϊκό και ασαφή τρόπο. Οταν μας λέει ότι ο τάδε ήρωας ήρθε ή πήγε σε μια περιοχή το μόνο που μπορούμε να υποθέσουμε για την πραγματικότητα είναι ότι υπήρχε γνώση της περιοχής και ότι είχε αναπτυχθεί μια σχέση με αυτήν. Πολλοί μύθοι λοιπόν επινοούν αυτές τις φιγούρες για να εξηγήσουν το όνομα ή την ίδρυση μιας πόλης, την απαρχή μιας τελετουργίας, ενός λατρευτικού εθίμου, ενός πολιτιστικού αγαθού κλπ χωρίς να σημαίνει ότι πράγματι οι συγκεκριμένες φιγούρες συνέβαλλαν στη δημιουργία και διάδοσή τους.
quote:
promitheus90Το 10.000 π.Χ υποστηρίζεται ότι έγινε μια μεγάλη καταστροφή που(γεωλογικά τουλάχιστον) είχε σαν αποτέλεσμα τη βύθιση εδάφους που βρισκόταν στον Ατλαντικό Ωκεανό(Ατλαντίδα για όσους έχουν αποδεχθεί απόλυτα την ύπαρξή της).Το ίδιο χρονικο σημείο έχουμε και τη βύθιση του κομματιού της Αιγηίδας στον Ελλαδικό χώρο.Η άποψη αυτή περί καταστροφής το 10.000 π.Χ ακούγεται όλο και περισσότερο στα χρόνια μας και χάρη στο διαδίκτυο ακόμη περισσότερο.
Καλωσόρισες στο forum φίλε promitheus90 και καλή παραμονή να έχεις
Εχω να κάνω μια σύντομη αλλά ιδιαίτερα σημαντική επισήμανση πάνω σε αυτό που γράφεις.
Η καταβύθιση της Αιγηιδος έγινε πριν 5.000.000-2.000.000 χρόνια. Τότε δεν υπήρχαν καν άνθρωποι στην περιοχή μας για να την βιώσουν και να εντυπωθεί στη μνήμη τους. Ειδικά όταν τέτοιες αλλαγές γίνονται μάλλον σταδιακά σε πολύ αργούς ρυθμούς, ανεπαίσθητους για την ανθώπινη κλίμακα.
Ναι,έχεις δίκιο για την Αιγηίδα.Εδώ ήμουν λάθος...Όσο για αυτά...
Χρειάζεται λίγη προσοχή εδώ φίλε allzzaro, διότι στην αρχική μορφή των μύθων ο Κέκροπας και ο Ερεχθέας ήταν "αυτόχθονες" προσωπικότητες της Αττικής. Π.χ. ήδη από την Ιλιάδα (Β 547) ο Ερεχθέας γεννιέται από τη Γη και η Αθηνά που τον ανέθρεψε τον εγκατέστησε πάνω στην Ακρόπολη στο ναό που έχει το όνομά του. Οι εκδοχές περί αιγυπτιακής προέλευσης του Κέκροπα και του Ερεχθέα επινοήθηκαν μεταγενέστερα σε μια απόπειρα να εξηγηθούν μερικά παρόμοια στοιχεία(π.χ. λατρευτικά) ανάμεσα στην Αίγυπτο και την Ελλάδα και όταν δημιουργήθηκε στην μυθολογία η τάση να γενικεύονται οι επιδράσεις της Αιγύπτου στον ελληνικό πολιτισμό.
Εξίσου συγκρατημένοι πρέπει να είμαστε και με τις ρεαλιστικές ερμηνείες στους μύθους περί έλευσης Δαναού και Κάδμου σε μια υποτιθέμενη παλιά εποχή, να μην τους παίρνουμε δηλαδή τοις μετρητοίς αλλά να αναζητάμε πιθανούς κόκκους αλήθειας σε αυτούς από ιστορικοπολιτισμική σκοπιά. Η μυθολογία περιγράφει τον κόσμο μ'έναν πολύ απλοϊκό και ασαφή τρόπο. Οταν μας λέει ότι ο τάδε ήρωας ήρθε ή πήγε σε μια περιοχή το μόνο που μπορούμε να υποθέσουμε για την πραγματικότητα είναι ότι υπήρχε γνώση της περιοχής και ότι είχε αναπτυχθεί μια σχέση με αυτήν. Πολλοί μύθοι λοιπόν επινοούν αυτές τις φιγούρες για να εξηγήσουν το όνομα ή την ίδρυση μιας πόλης, την απαρχή μιας τελετουργίας, ενός λατρευτικού εθίμου, ενός πολιτιστικού αγαθού κλπ χωρίς να σημαίνει ότι πράγματι οι συγκεκριμένες φιγούρες συνέβαλλαν στη δημιουργία και διάδοσή τους.
Συμφωνώ απόλυτα.
quote:
Η καταβύθιση της Αιγηιδος έγινε πριν 5.000.000-2.000.000 χρόνια.
αυτη ειναι η μιση αληθεια, η αλλη μιση οτι γυρω στο 10.000 π.Χ. ολοκληρωθηκε ο χαρτης του Αιγαιου οπως τον γνωριζουμε σημερα...
δηλαδη η βυθιση της Αιγηιδας γινεται τμηματικα και φτανει μεχρι και την προσφατη προιστορια...
quote:
agnosticquote:
Η μυθολογία περιγράφει τον κόσμο μ'έναν πολύ απλοϊκό και ασαφή τρόπο. Οταν μας λέει ότι ο τάδε ήρωας ήρθε ή πήγε σε μια περιοχή το μόνο που μπορούμε να υποθέσουμε για την πραγματικότητα είναι ότι υπήρχε γνώση της περιοχής και ότι είχε αναπτυχθεί μια σχέση με αυτήν.
Αναμφισβήτητα και υπήρξε γνώση της περιοχής.
Ο Βούτης, αδερφός του Ερεχθέα και υπεύθυνος για τον μη πολιτικό τομέα κατ` αλλους μύστης ιδρυτής των Ετεοβουτέων μετέφρασε απο την ιερογλυφική τα Ερμητικά κείμενα.
Τώρα agnostic απο εσένα δεν το περίμενα να ακούσω οτι η Ελληνική μυθολογία περιγράφει τον κόσμο με εναν πολύ απλοικό και ασφαφή τρόπο.
Το μόνο που θέλω να πώ μιας και αναφερθήκατε στην Αιγηίδα είναι οτι ανάμεσα στην εποχή του Ωγύγου και την εποχή του Κέκρωπα συνέβησαν τόσες καταστροφές ώστε ο χώρος αυτός δεν μπόρεσε να αναπτύξει βασίλεια κατά τη διάρκεια της εποχής αυτής.
Σαφώς και οι γράφωντες την ιστορία ήθελαν οι βασιλείς να είναι και γηγενείς, ανεξάρτητα της αληθινής καταγωγής τους, αν και δεν φαίνεται να έχει ιδιαίτερη σημασία αν ήταν γηγενής ο Ερεχθέας ή αν ήταν Φοίνικας μιας και ο άνθρωπος περιμάζεψε ανθρώπους και γνώση, έβαλε σε μια τάξη τους κατοίκους και τους οδήγησε σε ευημερία.
Για τον Κάδμο δεν θα μπορούσαμε να πούμε το ίδιο καθώς και για τους απόγονους του και η ιστορία βρίθει απο πανουργίες που έφτασαν στο σημείο ο Μέγας Αλέξανδρος να τους αφανίσει.
quote:
Έτσι λοιπόν προσωπικά πιστεύω ότι τα μνημεία όπως οι Πυραμίδες ή το Μπάαλμπεκ που φαντάζει ακόμα και σήμερα με τα μέσα που έχουμε δύσκολη έως αδύνατη η κατασκευή τους , δεν είναι τίποτε άλλο από τα ορατά απομεινάρια παλαιοτέρων πολιτισμών , που άντεξαν στην καταστροφή και δεν θάφτηκαν κάτω από πάγους ή στον πυθμένα της θάλασσας . Και οι «Θεοί» οι οποίοι δίδαξαν τους ανθρώπους , κατά τη γνώμη μου πάντοτε θα πρέπη να ήταν οι όποιοι επιζήσαντες επιστήμονες οι οποίοι με τα πενιχρά μέσα που τους απέμειναν προσπάθησαν να διδάξουν τις κατοπινές γενεές που περιήλθαν σε ημιάγρια κατάσταση , και δεν αποκλείεται σαν σοφότερους να τους έκαναν βασιλείς και μετά θάνατον να τους θεοποίησαν για να τους τιμήσουν .
H πιο ορθή εξήγηση είναι αυτή που λές sesostris.
Eίναι αδιανόητο και παράλογο να μπορεί κάποιος να ισχυριστεί οτι την εποχή του Κέκρωπα που έτρωγε ο ένας τον αλλον μπορούσαν να εξορύξουν εναν βράχο 2.000 τόννων και να τον λαξεύσουν σε εναν βράχο 1.000 τόννων, πολύ περισσότερο βέβαια να τον σύρουν και να τον ανυψώσουν.
Edited by - allzzaro on 16/10/2010 19:36:35
Βλέπεις, δεν είναι λογική
η σειρά των επομένων του δυο φαραώ, ή των έργων τους, που επίσης συντήρησαν τις άλλες δυο πυραμίδες,που προυπήρχαν,αλλά, ως, επόμενες,ήταν μικρότερες...Και παρά τα έθιμα των αιγυπτίων, να κάνουνε μεγαλύτερα των προκατόχων τους μνημεία, οι Χεφρίνος και ο άλλος φαραώ,είχαν μικρότερη πυραμίδα του Χέοπος...
Οτι άλλο κανανε, εξαφανίστηκε..
Όπως οι πυραμίδες για την οικογένεια του Χέοπα...
Υπήρχαν πολιτισμοί, όχι δώρα..Οι μνήμες των, μας στοιχείωνουν...
quote:
Εδώ θεωρείται ότι ο Φαραώ Χέωψ ήταν συντηρητής και όχι οικοδόμος της πυραμίδας "του"...
Tελικά αυτός ο Ηρόδοτος απο πατέρας της ιστορίας θα γίνει πατέρας της παραπληροφόρησης.. http://tech.pathfinder.gr/xpaths/anc-ciliz/569590.html
σειρά,γιατί έτσι ανακατεμένα όπως
αναφέρονται μάλλον μπερδεύουν παρά ότι άλλο...
Η γενιά της Ιώς είναι φαντάζομαι από τις πλέον
ενδιαφέρουσες,αφού ίσως-ίσως να γίνεται λόγος
και για εκείνους τους ανθρώπους που στάθηκαν
στηλοβάτες του πολιτισμού,σ'ολόκληρο τον τότε (Προϊστορία)
γνωστό κόσμο.
Άς το δούμε λοιπόν το θέμα έτσι και ποιός
ξέρει μπορεί πολλά ερωτήματα μέσα από αυτό να λυθούν.
Στην Αίγυπτο η Ιώ παντρεύεται τον Τηλέγονο που ήταν τότε βασιλιάς στην περιοχή έστησε άγαλμα προς τιμή της Δήμητρας.
Ο γιός της Ιούς και του Διός, Έπαφος απέκτησε μια κόρη την Λιβύαν από την Μέμφιδα κόρη του Νείλου .Έκτισε και μια πόλη την οποία προς τιμή της συζύγου ονομάζει Μέμφιν. Η Λιβύη έδωσε το όνομά της στην χώρα σήμερα λέγεται Λιβύη, και με την ένωσή της με τον Θεό Ποσειδώνα έκανε τους διδύμους Αγήνορα και Βήλο. Και ο μεν Αγήνωρ πήγε στην Φοινίκη ο δε Βήλος έμεινε στην Αίγυπτο και με την Αγχινόη έκανε δυο γιούς, τους επίσης δίδυμους Δαναό και Αίγυπτο. Και τον μεν Δαναό έστειλε στην Λιβύη τον δε Αίγυπτο στην Αραβία.
Ο Βήλος όπως είπαμε έμεινε στην Αίγυπτο, ο Αγήνωρ πήγε στην Φοινίκη και παντρεύτηκε την Τηλέφασσα την κόρη του Νείλου και γέννησε τον Κάδμο, τον Φοίνικα που έδωσε και το όνομά του στην περιοχή αυτή και τους κατοίκους της, τον Κίλικα που ήταν ο ιδρυτής της Κιλικίας και την Ευρώπη. Πρωταγωνίστρια της ιστορίας είναι σαφώς η Ευρώπη που δίνει και το όνομά της στην γηραιότερη Ήπειρο του πλανήτη μας όπως είπαμε. Την Ευρώπη λοιπόν ερωτεύεται ο Δίας που μεταμορφώνεται σε ταύρο και αναμειγνύεται με το κοπάδι του Αγήνορα. Ήταν δε ένας πανέμορφος ταύρος και πολύ ήμερος ώστε η Ευρώπη βλέποντάς τον, τον πλησιάζει και αρχίζει να παίζει μαζί του. Στο παιχνίδι επάνω η κόρη του Αγήνορα ανεβαίνει στην πλάτη του ( εδώ να παρατηρήσουμε πως υπάρχει μια σχέση με την εορταστική συνήθεια των Κρητών τα γνωστά Ταυροκαθάψια όπου η επιτυχία των αθλητών ήταν να ισορροπούν στην πλάτη του ταύρου). Μόλις ανέβηκε λοιπόν στην πλάτη του μεταμορφωμένου σε ταύρο Διός εκείνος έκανε ένα άλμα και μπήκε στην θάλασσα όπου την πήρε στην Κρήτη. Τότε ο Αγήνορας που έψαχνε την Ευρώπη και δεν μπορούσε να την βρει είπε στους γιούς του να βγουν προς ανεύρεση αυτής αλλιώς να μην επιστρέψουν πίσω. Έτσι έχοντας ο καθένας τον δικό του στόλο απέπλευσαν από την Φοινίκη και μαζί με τον Κάδμο πήγε και η μητέρα του Τηλέφασσα. Επίσης με δικό του στόλο πήγε και ο Θάσος γιός του Ποσειδώνα ή του Κίλικα όπως αναφέρεται στην Ωγυγία. Αφού λοιπόν την έψαχναν χωρίς κανένα απολύτως αποτέλεσμα ο καθένας έμεινε και σ’ ένα διαφορετικό μέρος αφού η εντολή του πατέρα τους ήταν να μην επιστρέψουν χωρίς την αδερφή τους Ευρώπη.
Συνεχίζεται...
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
Edited by - kapodistria on 16/10/2010 21:08:51
θα 'θελα αέρας να γίνεις,
να περνάω τις νύχτες που καις,
το πουκάμισό μου ν'ανοίγεις.
Να 'μαι φάντασμα στη σιωπή,
να 'σαι όλα αυτά που φοβάμαι,
κι ύστερα με ένα φιλί,
μες τα χέρια σου να κοιμάμαι...
Μ.Χατζηγιάννης
you free your life"
"New, why do you own the world,
how do you own disorder, didorder?"
"I cry, when angels deserve to die"
All of them by System of a Down
Υπάρχει κανείς μέσα στο Φόρουμ που να του αρέσει η ποίηση του Jim Morisson?
The names of the Kingdom
I can tell you
The things that you know
Listening for a fistful of silence
Climbing valleys into the shade...
...Now I have come again
To the land of the fair, and the strong, and the wise
Brothers and sisters of the pale forest
O Children of Night
Who among you will run with the hunt?
Now Night arrives with her purple legion
Retire now to your tents and to your dreams
Tomorrow we enter the town of my birth
I want to be ready...
Jim Morrison απο Celebration of the Lizard
we came down, from Forests and Falls
we came down, from Carson and Springfield
we came down, from Phoenix enthralled.
Σήμερα, ο Τζιμ Μόρισσον έχει αναγνωριστεί από το καλλιτεχνικό κατεστημένο των ΗΠΑ ως σημαντικός ποιητής. Μάλιστα, τα ποιήματά του διδάσκονται σε αρκετά Αμερικανικά Πανεπιστήμια.
Λένε ότι στις συναυλίες του, έδινε πάντα μια μυστικιστική χροιά. Αντιλαμβανόταν την πράξη αυτή όχι ως show, αλλά ως μια σύγχρονη μορφή τελετής. Σε αυτές, εκτός από τελετουργικό-χορευτικά στοιχεία, πρόσθετε επίσης και αρκετά θεατρικά παιχνίδια, με σκοπό την αφύπνιση του κοινού. Πολλές φορές τα παιχνίδια αυτά απαιτούσαν ανοιχτή αντιπαράθεση με το κοινό, κάτι που το έκανε αρκετές φορές, χωρίς μάλιστα να έχει προειδοποιήσει τη μπάντα του, προκαλώντας τους αρκετή αμηχανία.
When the still sea conspires an armor
and her sullent and aborted currents, breed tiny monsters
true sailing is dead.
Akward instant
and the first animal is jetissoned
legs furiously pumping
their stiff green gullop
and heads bomp up
poise,
delicate,
pause,
consent,
In mute, nustril agony
carefully refigned
and sealed over...
Jim Morisson "Horse Latittudes"
κι ύστερα έλα να μας πεις
πώς κλίνεται το σ' αγαπώ
πώς βγάζει η έρημος καρπό..."
Σωκράτης Μάλαμας ~ Της Σιωπής
Set me free....your heavens a lie....
You guess the things unguessed
In the fullness of another world
There is no emptiness
In the promise of another world
A dreadful knowledge comes
How even space can modulate
And earthly things be done
Your master he’s a monster
He will come on a bridge of paper
Inscribed with a hundred names of god
But he can count one more
The curse of life eternal
Written on the door
Your master.....he’s a monster
Your master.....he’s a monster
Your master.....he’s a monster
In the presence of another world
A dreadful knowledge comes
How even space can modulate
And earthly things be done
In the fullness of another world
There is no emptiness
Your master.....your master is a monster
Your master.....born of a yolkless egg
Your master.....he has dominion over animals
Your master.....he walks the world entrail diviner
Your master.....and when the stars are right
Your master.....he locks the door behind the door behind the door
Your master.....the milky way abyss inclines
Your master.....the seven years of labor for the instruments of time
Your master.....the seven years of labor for the instruments of time
Your master.....the seven years of labor for the instruments of time
Your master.....the seven years of labor for the instruments of time
Your master is a monster
And gentlemanly too
He’ll make for us some new germ
With pieces of the perfect black
The alpha and omega
The double peaks of mars
The maze of his infinity
The buried city
In the stars
Set me free....your heavens a lie....