- Οι κρυφές διδαχές του ζώντος Ιησού - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Ωχ ρε Schwabe, μ'αυτές τις μεταφορές σου. Δεν σε πιάνω, δεν σε αντιλαμβάνομαι.»
Η ζωή είναι ένα μυστήριο, ο τόπος που βρισκόμαστε αγαπά το μυστήριο, ας κρατήσουμε και εμείς κάτι από αυτή την αύρα……
Όλοι εμείς που γεννηθήκαμε στην Ελλάδα και πήγαμε σε ελληνικά σχολεία μάθαμε ότι η μόνη αλήθεια είναι αυτή που μας διδάσκει η ορθόδοξη εκκλησία. Χωρίς αποδείξεις και γιατί. Κάποιοι αρκέστηκαν σε αυτό, κάποιοι άλλοι όμως (πιο ανήσυχα πνεύματα ίσως) δεν ικανοποιηθήκαμε, δεν πήραμε τις απαντήσεις που γυρεύαμε. Τότε αρχίσαμε να ψάχνουμε, να συζητάμε. Κανένας, πιστεύω, δεν ξύπνησε ένα πρωί και είπε-Από σήμερα θα τα βάζω με όποιον χριστιανό βρίσκω μπροστά μου. Από τη στιγμή που έχουμε κάποια ερωτηματικά είναι λογικό να προσπαθούμε να βρούμε απαντήσεις. Η απάντηση που ικανοποιεί τον Α δεν είναι απαραίτητο να ικανοποιεί και τον Β. Τώρα γιατί κάποιοι το παίρνουν προσωπικά δεν το καταλαβαίνω. Απαντήσεις δεν ψάχνουμε όλοι; Κάτι που σήμερα μου φαίνεται απίστευτο, μπορεί αύριο να το πιστεύω, και το αντίθετο. Άλλωστε μόνο ως αποτέλεσμα αναζήτησης και έρευνας έχει αξία η πίστη, και όχι ως αποδοχή κληρονομιάς.
Πρέπει να αμφισβητήσεις. Αν δεν υπήρχαν και αυτοί που αμφισβητούν, που τολμούν, πού θα βρισκόμασταν σήμερα; Μήπως θα μας έκαιγαν στην πυρά που φάγαμε κρέας Παρασκευή;
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ Ο SCHWABE ,
[ ME TON ΟΠΟΙΟ ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΜΟΝΙΜΗ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ],
ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ
ΑΠΟ ΕΣΑΣ; [ ΠΕΡΙ ΕΚΤΡΩΣΕΩΣ ΟΜΙΛΩ ]
ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Η ΕΚΤΡΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΦΟΝΟΣ!
ΑΛΛΟ ΒΕΒΑΙΑ Η ΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ ,
ΠΟΥ ΘΑ ΛΑΒΕΙ ΥΠ' ΟΨΙΝ ΤΟΥ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ
ΕΓΙΝΕ.
Η ΣΥΓΧΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ
ΜΕΤΑΜΕΛΕΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΔΕΙΞΕΙ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ.
Ο ΔΑΥΙΔ ΣΥΓΧΩΡΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟΣ ΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ.
ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΛΟΙΩΤΟΙ.
ΦΙΛΙΚΑ
MELETHTHS
quote:
MELETHTHS
ΠΡΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΜΟΥ
Αν και προσωπικά η διαμάχη ορθόδοξων και χιλιαστών δεν με ενδιαφέρει, εντούτοις διακρίνω μία προσπάθεια ύπουλου προσηλυτισμού από μέρους σου, με σκοπό τη δημιουργία ενός (ενιαίου) μετώπου εναντίον του Schwabe και των υπολοίπων. Και στην προσπάθειά σου αυτή, προσπαθείς να αλιεύσεις "κορόιδα" στα οποία εμφανίζεσαι ως "αδελφός Χριστιανός", ως "λύκος βαρύς", όπως θα έλεγε και ο μακαρίτης ο Αλεβιζόπουλος;
Οι "αδελφοί σου Χριστιανοί" γνωρίζουν ότι οι δογματικές διαφορές σου με κείνους είναι αξεπέραστες?
Γνωρίζουν για παράδειγμα ότι δεν δέχεσαι τη λατρεία εικόνων, του σταυρού και των αγίων;
Γνωρίζουν ότι δέχεσαι την Παναγία σαν απλή γυναίκα;
Γνωρίζουν ότι θεωρείς το Άγιο Πνεύμα σαν κτίσμα, σαν πρόσωπο και φυσικά δεν δέχεσαι τον Τριαδικό Θεό όπως αυτοί;
Γνωρίζουν ότι η Δευτέρα Παρουσία, όπως την ευαγγελίζεσαι, έχει να κάνει με τη δημιουργία ενός επίγειου βασιλείου και την διακυβέρνηση της γης από δω;
Το τι λέει ο Schwabe ή ο οποιοσδήποτε για οποιοδήποτε θέμα, αποτελεί προσωπική του θεώρηση, με βάση τις γνώσεις του και την κοσμοθεώρησή του. Το να ζητάς συμμαχίες, εμφανιζόμενος ως Χριστιανός, επειδή μόνος σου δεν μπορείς να τα βγάλεις πέρα, και μάλιστα με τον τρόπο που τις ζητάς, θεωρώ ότι είναι απλά ανέντιμο.
Έτσι, για να βάζουμε μερικά πράγματα στη θέση τους.
macedon
quote:
ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Η ΕΚΤΡΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΦΟΝΟΣ!
Κοίτα τώρα εδώ για παράδειγμα δεν μπορώ να διαφωνήσω. Ασχέτως αν σε άλλα θέματα διαφωνώ με τον Μελετητή.
quote:
MELETHTHS
ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Η ΕΚΤΡΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΦΟΝΟΣ!
Και σε ποιό σημείο ακριβώς το λέει αυτό; Πριν ή μετά τη σφαγή των αρσενικών παιδιών της Αιγύπτου;
macedon
quote:
Πριν ή μετά τη σφαγή των αρσενικών παιδιών της Αιγύπτου;
Μην τα μπερδεύουμε. Αυτή η σφαγή έγινε με αγάπη. Είχε έλλειψη σε αγγελάκια.
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'
Γιατί θα πρέπει όλα τα θέματα να καταλήγουν ...αχταρμάς;
Γιατί δε μπορούμε να βάλουμε σαν στόχο το να μην ξεστρατίζουμε τη συζήτηση σε άλλα μονοπάτια από τον τίτλο του θέματος; Τόσο δύσκολο είναι;
Για προβληματισμό και όχι για να συνεχιστεί η συζήτηση εδώ, μπορέι να συνέχιστεί σε άλλο θέμα αν θέλουν κάποιοι που θα έχει και ομώνυμο τίτλο παραθέτω ένα απόσπασμα από την Παλαιά Διαθήκη που αναφέρεται στην αποβολή και που έχει ιδιαίτερη σημασία.
Έξοδος ΚΑ 22-25:
" Αν μάχωνται δύο άνδρες και πατάξωξι γυναίκα εν γαστρί έχουσαν και εξέλθει το παιδίον αυτή μη εξεικονισμένον, επίζήμιον ζημιωθήσεται, καθότι αν επιβάλλει ο ανήρ της γυναικός, δώσει μετά αξιώματος. Εάν δε εξεικονισμένον η δώσει ψυχήν αντι ψυχής, οφθαλμόν αντί οφθαλμού , οδόντα αντί οδόντος,χείρα αντί χειρός, κατάκαυμα αντί κατακαύματος,τραύμα αντί τραύματος,μώλωπα αντί μώλωπος."
Δηλαδή:" αν μαλλώνουν δύο άντρες και κάποιος από τους δύο χτυπήσει έγκυο γυναίκα και αυτή αποβάλλει η ποινή θα είναι ένα μια υλική αποζημίωση ("επιζήμιον") αν το έμβρυο ήταν σε τέτοια φάση που να μην έχει ήδη πάρει μορφή ( "μη εξεικονισμένο"), ενώ αν είχε πάρει μορφή ("εξεικονισμένο") τότε θα τιμωρηθεί σαν να έκανε φόνο."
Εδώ πρέπει να προσέξουμε το εξής:
1ο:όλα τα παραπάνω λόγια το κείμενο λέει ότι είναι του Θεού
2ο: η επιβολή αποζημίωσης σημαίνει ότι δε δέχεται ότι είναι φόνος έστω ακούσιος ο θάνατος του μη εξεικονισμένου εμβρύου, διότι τότε θα έπρεπε να καταφύγει σε μια από τις πόλεις που είχαν οριστεί για τους ακούσιους φονείς, μέχρι να δικαστεί, ο ακούσιος φονέας του εμβρύου.
3ο:ότι η εξεικόνιση είναι εκείνη που κάνει το θάνατο του εμβρύου φόνο
Οι πατέρες της εκκλησίας (πχ μέγας Βασίλειος) αν και ήξεραν αυτό το κείμενο έκαναν πιο αυστηρά τα πράγματα λέγοντας ότι θα πρέπει να θεωρείται φόνος όταν κάνεις έκτρωση γιατί έχεις ΣΚΟΠΟ να φονεύσεις, και για να περιορίσουν τους αιφνίδοους θανάτους που πολλές γυναίκες πάθαιναν παίρνοντας φάρμακα με σκοπό να αποβάλλουν.
Στη θεολογία τους επίσης λένε καθαρά ότι από την πρώτη στιγμή της σύλληψης έχει "ψυχή" το έμβρυο("εξ άκρας συλλήψεως", Μάξιμος ομολογητής). Εκείνο που μένει ασαφές είναι τι ακριβώς είναι η "ψυχή" και πως εμφανίζεται-δημιουργείται στο έμβρυο.
Μια σκέψη για το παρταπάνω κέιμενο της Αγίας Γραφής του π.Επιφάνειου Θεοδωρόπουλου ήταν ότι η διαφορά στην ποινή οφέιλεται΄στο ότι τοπυς πρώτους μήνες που δεν είναι εξεικονισμ΄νο το έμβρυο δε φαίνεται και η σγκυμοσύνη της γυναίκας , οπότε είναι ακούσιος φόνος. Αυτό όμως δεν ευσταθεί τόσο γιατι υπάρχουν μεγάλες διαφορές στο πότε εξεικονίζεται το έμβρυο από περίπτωση σε περίπτωση όσο και στο ότι δε συμβαδίζει η εξεικόνιση του εμβρύου με την παρατηρησιμότητα της εγκυμοσύνης έξωθεν.
Επίσης θα έπρεπε να υπάρχει διαφορετική ποινή, ως ακούσιου φονέα, για το φονέα του εμβρύου, που δεν υπάρχει στο κείμενο κάτι τέτοιο.
Παράκλησή μου είναι όποιος θέλει να το συνεχίσει το θέμα, ας το κάνει κάπου αλλού μιας και εδώ ο τίτλος και το αντικείμενο είναι διαφορετικά.
Για να μην ψάχνουμε να βρούμε μια πληροφορία σε όλα τα θέματα αλλά να ξέρουμε που θα νρούμε το κάθε τι από τους τίτλους.
Όλα είναι τέλεια
quote:
alexilexos
Μην τα μπερδεύουμε. Αυτή η σφαγή έγινε με αγάπη. Είχε έλλειψη σε αγγελάκια.
Σα να λέμε έγινε σφαγή αλλά με την καλή έννοια
macedon
quote:
[b]Filosofos3[/]
Ρε παιδια τι σχέση έχουν όλα αυτά με τις κρυφές διδαχές του ζώντος Ιησού;
Γιατί θα πρέπει όλα τα θέματα να καταλήγουν ...αχταρμάς;
Γιατί δε μπορούμε να βάλουμε σαν στόχο το να μην ξεστρατίζουμε τη συζήτηση σε άλλα μονοπάτια από τον τίτλο του θέματος; Τόσο δύσκολο είναι;
Μα καλά βρε Φιλόσοφε, δεν καταλαβαίνεις στ' αλήεια το γιατί;;
Δε πανα λες ό,τι θες εσύ, άλλοι κατέχουν την αλήθεια, και δυστυχώς, πλάθουν στοιχεία και οδηγούν τη συζήτηση όπου θέλουν και άντε πιάστους μετά εσύ.
Ο καθένας τη δουλειά του. Καλή συνέχεια.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Μην τα μπερδεύουμε. Αυτή η σφαγή έγινε με αγάπη. Είχε έλλειψη σε αγγελάκια.
Η σφαγή έγινε για να απονεμηθεί δικαιοσύνη. Δεν ξέρω αν το έχετε διαβάσει το χωρίο, οι Αιγύπτιοι είχαν επιβάλλει στους Εβραίους τα αρσενικά τους παιδιά να τα σκοτώνουν για να μην αυξηθεί ο πληθυσμός.
Όλες οι πληγές για αυτό τον λόγο έγιναν, και γιατί ο Φαραώ είχε την βλασφημία να θεωρεί τον εαυτό του Θεό, και να γράφει τον Ύψιστο κανονικότατα, όταν μάλιστα ο Θεός του το έκανε εμφανές πως είναι ανώτερος απ'τα είδωλα που προσκυνάει.
Κοινώς, τα ζήταγε ο Φαραώ και τα έπαθε.
Και βέβαια θα μου πείτε το γνωστό: "Και τα παιδάκια τι φταίγανε;" Για να σας προλάβω λοιπόν, και των Εβραίων τα παιδάκια δεν φταίγανε τίποτα, και μια χαρά τα ξεπάστρεψε ο Φαραώ μαζί με όλο του τον λαό που το χαιρόταν να βλέπει τους Εβραίους να ξεπατώνονται να τους εξυπηρετούν σαν σκλάβοι. Ωστόσο, να μην ξεχνάμε πως τα παιδάκια που πεθάναν επί Ηρώδη χωρίς δηλαδή να φταίνε, σύμφωνα με την διδασκαλία της Εκκλησίας έγιναν Άγγελοι χωρίς να μεσολαβήσει ο τεράστιος αγώνας του μοναχισμού, οπότε το ίδιο γίνεται και εδώ.
Πέρα από αυτό, ο Θεός δεν υποτάσσεται σε κανέναν Νόμο, πόσο μάλλον στον Νόμο που έφτιαξε για τους ανθρώπους ώστε να τον βρουν.
Εσύ ξεπέρασες και τον Ψηλό!
macedon
quote:
Η σφαγή έγινε για να απονεμηθεί δικαιοσύνη.
Τι είδους δικαιοσύνη είναι αυτή που επιβάλλεται με σφαγή αθώων παιδιών.
Έτσι αποδεικνύεται η αγάπη του δημιουργού προς το δημιούργημά του ????
Φαίνεται πως το θρησκευτικό κέντρο που έχει αναπτυχθεί επίκτητα στους πιστούς, επεμβαίνει και αναστέλλει την λογική.
Με κάτι τέτοια που ακούω, καταλήγω στην άποψη ότι ο κάθε πιστός διαλέγει τον θεό που του αξίζει.
Σφαγές αθώων παιδιών με το μαχαίρι της αγάπης.
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'
«ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ Ο SCHWABE ,
ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ
ΑΠΟ ΕΣΑΣ; ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Η ΕΚΤΡΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΦΟΝΟΣ!»
Φίλτατε Στάθη, νομίζω ότι εξακολουθείς να ψαρεύεις λίγο άγαρμπα στα θολά νερά της εσχατολογίας, και μάλλον δεν θα σου βγει ποτέ αυτό το σενάριο!
Αυτό ως συμβουλή, διότι σε βρίσκω πολύ…αγχωμένο.
Πρώτον και κύριο είναι βασικό να αντιληφθούμε ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΖΕΤΑΙ ΑΓΑΠΗ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΕΙΛΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΞΟΛΟΘΡΕΎΕΙ.
Αυτό, είναι παράλογο.
Ο «Θεός» αυτός εξυπηρέτησε και εξυπηρετεί άλλους σκοπούς και όχι κάποιο δήθεν «Θεϊκό έργο». Το έργο αυτό είναι έργο νομάδων και εξουσιαστών, έργο τοπικών συνηθειών και λαϊκών παραδόσεων που χάνονται στα βάθη των χρόνων.
Θρησκεία που στηρίζεται σε απειλές και εκτελέσεις, Θεός που δομείται στον φόβο και την μεταθανάτια τιμωρία, αναγκαστικά κάποτε θα περάσει από τις συμπληγάδες της λογικής.
Ως παράδειγμα, να σκεφτούμε ότι ακόμα και η εντολή αποδοχής της νεαρής Μύριαμ από τον γηραιό Ιωσήφ έγινε υπό καθεστώς…….απειλής!!
ΠΡΟΤΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ.
IX
«Και ρίχνοντας χάμω το σκεπάρνι του εβγήκε κι ο Ιωσήφ μαζί με όλους τους άλλους. Κι αφού καλοσυνάχτηκαν όλοι τους από ολόγυρα, εξεκίνησαν για να πάνε στον αρχιερέα, κρατώντας ο καθένας το ραβδί του. Και παίρνοντας τα ραβδιά τους ολωνών ο αρχιερέας, εμπήκε μ' αυτά στο ιερό και προσευχήθηκε.
Κι αφού περάτωσε την προσευχή του την ολόψυχη, παίρνει μαζί του τα ραβδιά και βγαίνοντας τους τα δίνει πάλι. Και σημάδι στα ραβδιά δεν έδειξε κανένα ο Κύριος. Κι ο Ιωσήφ ήτανε κείνος οπού επήρε το τελευταίο ραβδί. Και ιδού τότε οπού εβγήκε απ' το δικό του το ραβδί μια περιστέρα, οπού φτερούγισε και κάθησε στο κεφάλι του Ιωσήφ. Και είπε στον Ιωσήφ ο ιερέας• εσένα σου έπεσε ο κλήρος για να πάρεις την παρθένα τούτη-δω του Κυρίου. Κι ο Ιωσήφ αντιλέγοντας είπε• μα έχω γυιους νεανίσκους και είμαι μεγάλος γι' αυτή τη μικρή κορασίδα• φοβάμαι πως θα γίνω ο περίγελως του κόσμου.
Και είπε στον Ιωσήφ ο ιερέας• τον Κύριο και Θεό σου να φοβάσαι, κι αναθυμήσου τρομάζοντας με πόση σκληρότητα τιμωρήθηκαν απ' τον Κύριο οι Δαθάν και Αβειρών και Κορέ, το πώς η γη διχάστηκε στα δυο και τους κατάπιε σαν θεριό για την αντιλογία τους. Γι' αυτό την ώρα τούτη στοχάσου με φόβο Ιωσήφ τον Κύριο, μήπως μια τέτοια συμφορά χτυπήσει και το σπίτι το δικό σου. Και τον έπιασε φόβος μεγάλος τον Ιωσήφ και επήρε μαζί του την κορασίδα στο σπιτικό του. Και είπε στη Μαριάμ ο Ιωσήφ• ιδού οπού εγώ σε επήρα στο σπίτι μου απ' το ναό του Κυρίου, και τώρα θε να σ' αφήσω μοναχή στο σπίτι, γιατί πρέπει να πάω για δουλειά στις οικοδομές, κι όταν αποστερέψω τη δουλειά μου θε να γυρίσω πίσω σε σένα• στο μεταξύ θα σε έχει στη φύλαξή του ο Κύριος.»
Ότι λοιπόν σχηματίσεις ως εικόνα στο υποσυνείδητο σου φίλτατε, αυτό και θα εισπράξεις.
ΣΚΕΨΟΥ ΚΑΛΑ ΤΙ ΘΑ ΕΠΙΘΥΜΗΣΕΙΣ……
Η έκτρωση δεν είναι απλό θεματάκι. Για να γίνει υπάρχουν πολλοί λόγοι.
Οι συνηθισμένοι είναι αυτοί που ήσαν και όλες τις εποχές.
Να μη γουστάρει ο εραστής το παιδί, τι θα πουν οι γονείς και οι γείτονες, λόγοι υγείας της μαμάς ή του παιδιού κ.α.
Ο χριστιανισμός θεωρεί καλύτερο να κρατάει η γυναίκα το παιδί αν είναι ανύπαντρη από το να το χάνει. (θάχει τουλάχιστον και παρέα για τα γεράματα αν δεν παντρευτεί).
Το παιδί δεν είναι καρκίνωμα να το αποβάλλουμε είναι η ίδια η φύση του σώματός μας.
Η μαμά δεν τρέχει με ευχαρίστηση να το αποβάλλει το παιδί της σαν χαλασμένο δόντι.
Τρέχει καταπιεσμένη από την κοινωνική κατακραυγή και τις οικονομικές απειλές της καπιταλιστικής κοινωνίας.
Ο οικογενειακός προγραμματισμός έχει επέλθει σήμερα στα χέρια του κράτους.
Ο Θεός είναι ενάρετος, δεν αγανακτεί δεν τιμωρεί.
Ο Μωυσής και άλλοι καθοδηγητές του Ισραήλ έγραψαν για θεό τιμωρό όπως και όλες οι θρησκείες της εποχής γιατί είχαν να κάνουν με λαό υπόδουλο και αγράμματο.
Τώρα, το να βγάζει το ραυδί περιστέρια, ανήκουν στον κόσμο του Χάρυ Πότερ γιαυτό και δεν είναι πιστευτά τα απόκρυφα ευαγγέλια.
Edited by - dimitris2 on 27/06/2005 00:16:00
Μην αρχίσουμε εδώ πέρα πάλι...
macedon
Οι κατακριτές των ενεργειών του Θεού, σκέφτονται και κρίνουν κατά βούληση, δέχονται την ύπαρξη του Θεούν, στην προκειμένη περίπτωση, μόνο και μόνο για να τον κατακρίνουν και να τον δικάσουν.
Εφόσον δέχεστε ότι ήταν ο Θεός αυτός που διέταξε τη σφαγή των παιδιών, τότε γιατί δεν δέχεστε και το όλο σχέδιο του Θεού, όπως σας το παρουσίασε ο WWalker;;;;;
Εφόσον για το Θεό δεν υπάρχει θάνατος, τότε γιατί δήθεν σκανδαλίζεστε για αυτά τα αθώα παιδιά;; Αφού Αυτός τα κάλεσε πιο σύντομα κοντά του και κέρδισαν την αιώνιο ζωή χωρίς να περάσουν από τις δοκιμασίες της ζωής.
Αυτός δημιουργεί Αυτός και αποφασίζει τι είναι το καλύτερο για το δημιούργημά του.
Εσείς, με ποιο δικαίωμα αποφασίζετε επί θεμάτων ζωής και θανάτου για κάτι που δεν το δημιουργήσατε εσείς;;;;;
Αφού τόσο ενδιαφερόμαστε για τα κακόμοιρα τα παιδάκια, τότε πως γίνεται να πεθαίνουν καθημερινά, καταδικασμένα, χιλιάδες αθώα παιδάκια;;
Επιδεικνύετε την ίδια ευαισθησία και για αυτά τα παιδάκια;; Αν ναι, τότε μπράβο σας, εγώ, δυστυχώς, δεν είμαι τόσο ευαίσθητος.
Φιλικά όπως πάντα
quote:Πρώτον και κύριο είναι βασικό να αντιληφθούμε ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΖΕΤΑΙ ΑΓΑΠΗ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΕΙΛΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΞΟΛΟΘΡΕΎΕΙ.
Αυτό, είναι παράλογο.
Μισή αλήθεια schwabe. Δεν 'εξολοθρεύει' μόνο, αλλά αξιολογεί και ανταμοίβει επίσης.
Όλοι αξιολογούνται. Κάποιοι ανταμοίβονται και κάποιοι τιμωρούνται. Απόλυτα λογικό κατ' εμέ.
Και σίγουρα δεν μας δημιούργησε γι αυτόν τον λόγο. Εσύ επιλέγεις να πιστέψεις ότι γι αυτό μας δημιούργησε. Προσωπικά, δεν έχω μπορέσει να βρω ακόμα απάντηση στο γιατί ο Θεός επέλεξε να μας δημιουργήσει. Αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν μας δημιούργησε για τον λόγο που αναφέρεις.
Τέλος, κατά την ταπεινή μου άποψη, αγάπη σίγουρα δεν σημαίνει ανομία και ατιμωρησία. Οι πατέρες δηλαδή που αγαπούν τα παιδιά τους δεν τα τιμωρούν ούτε τα απειλούν με τιμωρία? Και δεν θέλουν το καλό τους όταν χρειάζεται να φτάσουν εκεί? Και δεν τους πονάει όταν χρειαστεί να το πράξουν?
Εμένα αυτό μου φαίνεται παράλογο. Λόγω 'αγάπης' όλα επιτρέπονται.
quote:
Θρησκεία που στηρίζεται σε απειλές και εκτελέσεις, Θεός που δομείται στον φόβο και την μεταθανάτια τιμωρία, αναγκαστικά κάποτε θα περάσει από τις συμπληγάδες της λογικής.
Η 'επιλογή' είναι μια αδυναμία της ανθρώπινης αντίληψης που εμφανίζεται σε όλους τους ανθρώπους. Αγνοούμε τις πληροφορίες που δεν συνάδουν με τα πιστεύω μας, και επιλέγουμε αυτές που τα ενισχύουν.
Έτσι απλά, ο ένας επιλέγει να δει μόνο την μεταθανάτια τιμωρία και τον φόβο, ενώ ο άλλος επιλέγει να δει μόνο την άφεση και την αιώνια ζωή. Και οι δύο, κατά την ταπεινή μου άποψη, έχουν χάσει το άλλο μισό της αλήθειας. Ο μεν την γαλήνη της πατρικής αγκαλιάς, της συγχώρεσης και της αιωνιότητας, και ο δε το αυστηρό πρόσωπο της κρίσεως, την παιδεία, την δικαιοσύνη και τη σοφία του Κυρίου.
quote:
ΠΡΟΤΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ.
Πραγματικά αγαπητέ scwabe, με εκπλήσεις μερικές φορές. ΑΠό τη μια σε βλέπω με θέρμη να ακυρώνεις την οποιαδήποτε ιστορική και φιλοσοφική αλήθεια των ευαγγελίων, και από την άλλη χρησιμοποιείς σαν μέσα επιχειρηματολογίας 'ευαγγέλια' των οποίων η ιστορική τεκμηρίωση είναι ακόμα δυσκολότερη.
Με ποιό μέτρο το ένα είναι αφερέγγυο και το άλλο φερέγγυο?
quote:
Ότι λοιπόν σχηματίσεις ως εικόνα στο υποσυνείδητο σου φίλτατε, αυτό και θα εισπράξεις.
Μεγάλη κουβέντα! Και μπορώ να συμπληρώσω "και στο συνειδητό".
Όπως τα αντιλαμβάνεται κανείς τα πράγματα λοιπόν, φίλε schwabe. Η μάλλον, όπως επιλέξει να τα αντιλαμβάνεται.
Τώρα τα σχόλια "τι Θεός είναι αυτός που σφάζει αθώα παιδιά", ο Θεός όπως παρουσιάζεται στην Παλαιά Διαθήκη και στην Αποκάλυψη είναι σκληρός με τους ειδωλολάτρες.
Φίλε Αλεξίλεξε, νομίζω πως ξαναπαρέβλεψες το σκέλος που σου τόνισα: "Ο Φαραώ διέταξε να σκοτώνουν τα αρσενικά παιδιά των Εβραίων". Αυτή η φράση κλειδί τα λύνει όλα.
Επίσης, ο Θεός έχει ξαναπαρουσιαστεί να οργίζεται αρκετές φορές, τόσο στην Παλαιά Διαθήκη, όσο και στην Καινή, όταν βλέπει πράγματα βλάσφημα να συμβαίνουν (παραπέμπω στον διωγμό για μαστιγώματος των εμπόρων απ'τον Ναό). Άλλο που τώρα κάνει υπομονή μέχρι να ξεσπάσει μια και καλή και να μην μείνει άθεος για άθεος στον κόσμο.
quote:
Φο-βε-ρό!Εσύ ξεπέρασες και τον Ψηλό!
macedon
Για εσένα και για αρκετούς άλλους εδώ μέσα έχουν προφητεύσει άγιοι και των δύο Καθολικών Εκκλησιών:
Blessed Anna-Maria Taigi (Italy, 19th Century)
# "God will send two punishments: one will be in the form of wars, revolutions and other evils; it shall originate on earth. The other will be sent from Heaven. There shall come over the whole earth an intense darkness lasting three days and three nights. Nothing can be seen, and the air will be laden with pestilence which will claim mainly, but not only, the enemies of religion. It will be impossible to use any man-made lighting during this darkness, except blessed candles. He, who out of curiosity, opens his window to look out, or leaves his home, will fall dead on the spot. During these three days, people should remain in their homes, pray the Rosary and beg God for mercy."
# "All the enemies of the Church, whether known or unknown, will perish over the whole earth during that universal darkness, with the exception of a few whom God will soon convert. The air shall be infected by demons who will appear under all sorts of hideous forms."
# "Religion shall be persecuted, and priests massacred Churches shall be closed, but only for a short time. The Holy Father shall be obliged to leave Rome."
Venerable Bartholomew Holzhauser (Germany, 17th Century)
* "During this period, many men will abuse the freedom of conscience conceded to them. It is of such men that Jude, the Apostle, spoke when he said: 'These men blaspheme- whatever they do not understand; and they corrupt whatever they know naturally as irrational animals do. . . They feast together without restraint, feeding themselves, grumbling murmurers, walking according to their lusts; their mouth speaketh proud things, they admire people for the sake of gain; they bring about division, sensual men, having not the spirit.'"
* "During this unhappy period, there will be laxity in divine and human precepts. Discipline will suffer. The Holy Canons will be completely disregarded, and the Clergy will not respect the laws of the Church. Everyone will be carried away and led to believe and to do what he fancies, according to the manner of the flesh."
* "They will ridicule Christian simplicity; they will call it folly and nonsense, but they will have the highest regard for advanced knowledge, and for the skill by which the axioms of the law, the precepts of morality, the Holy Canons and religious dogmas are clouded by senseless questions and elaborate arguments. As a result, no principle at all, however holy, authentic, ancient, and certain it may be, will remain free of censure, criticism, false interpretations, modification and delimitation by man."
* These are evil times, a century full of dangers and calamities. Heresy is everywhere, and the followers of heresy are in power almost everywhere. Bishops, prelates, and priests say that they are doing their duty, that they are vigilant, and that they live as befits their state in life. In like manner, therefore, they all seek excuses. But God will permit a great evil against His Church: Heretics and tyrants will come suddenly and unexpectedly; they will break into the Church while bishops, prelates, and priests are asleep. They will enter Italy and lay Rome waste; they will burn down the churches and destroy everything.
Έτσι για να μην νομίζεις πως ο Θεός τα αντέχει όλα και θα κάνει υπομονή μέχρι αηδίας.
Να και ένας του 21ου αιώνα (και της Ορθόδοξης Εκκλησίας): http://www.geocities.com/kitezhgrad/prophets/josvat.html
Επιλογή σου όταν θα καθαρίσουν τα Σόδομμα και τα Γόμορρα που επικρατούν τώρα με ποιους θα πας. Κορόιδεψέ με ελεύθερα, εγώ να χάσω δεν έχω.