- Γεννά η φιλοσοφία επιθετικότητα; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:Η αντίφαση που ακριβώς είναι;
...Μάλλον ούτε κι εσύ ξέρεις τι είσαι.
Εν πάση περιπτώσει όμως μια και σου αρέσουν οι αντιφάσεις, πάρε μερικές για να 'χης να πορεύεσαι.Ὀψὲ δὲ σαββάτων, τῇ ἐπιφωσκούσῃ εἰς μίαν σαββάτων, ἦλθε Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ καὶ ἡ ἄλλη Μαρία θεωρῆσαι τὸν τάφον. καὶ ἰδοὺ σεισμὸς ἐγένετο μέγας· ἄγγελος γὰρ Κυρίου καταβὰς ἐξ οὐρανοῦ προσελθὼν ἀπεκύλισε τὸν λίθον ἀπὸ τῆς θύρας καὶ ἐκάθητο ἐπάνω αὐτοῦ. ἦν δὲ ἡ ἰδέα αὐτοῦ ὡς ἀστραπὴ καὶ τὸ ἔνδυμα αὐτοῦ λευκὸν ὡσεὶ χιών. ἀπὸ δὲ τοῦ φόβου αὐτοῦ ἐσείσθησαν οἱ τηροῦντες καὶ ἐγένοντο ὡσεὶ νεκροί. ἀποκριθεὶς δὲ ὁ ἄγγελος εἶπε ταῖς γυναιξί· μὴ φοβεῖσθε ὑμεῖς· οἶδα γὰρ ὅτι Ἰησοῦν τὸν ἐσταυρωμένον ζητεῖτε· οὐκ ἔστιν ὧδε· ἠγέρθη γὰρ καθὼς εἶπε. δεῦτε ἴδετε τὸν τόπον ὅπου ἔκειτο ὁ Κύριος. Ματθ. 28,1-6
Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ καὶ Μαρία ἡ τοῦ Ἰακώβου καὶ Σαλώμη ἠγόρασαν ἀρώματα ἵνα ἐλθοῦσαι ἀλείψωσιν αὐτόν. καὶ λίαν πρωΐ τῆς μιᾶς σαββάτων ἔρχονται ἐπὶ τὸ μνημεῖον, καὶ ἔλεγον πρὸς ἑαυτάς· τίς ἀποκυλίσει ἡμῖν τὸν λίθον ἐκ τῆς θύρας τοῦ μνημείου; ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου. καὶ ἀναβλέψασαι θεωροῦσιν ὅτι ἀποκεκύλισται ὁ λίθος· ἦν γὰρ μέγας σφόδρα. καὶ εἰσελθοῦσαι εἰς τὸ μνημεῖον εἶδον νεανίσκον καθήμενον ἐν τοῖς δεξιοῖς, περιβεβλημένον στολὴν λευκήν, καὶ ἐξεθαμβήθησαν. ὁ δὲ λέγει αὐταῖς· μὴ ἐκθαμβεῖσθε· Ἰησοῦν ζητεῖτε τὸν Ναζαρηνὸν τὸν ἐσταυρωμένον· ἠγέρθη, οὐκ ἔστιν ὧδε· ἴδε ὁ τόπος ὅπου ἔθηκαν αὐτόν. Μαρκ. 16,1-6
Τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων ὄρθρου βαθέος ἦλθον ἐπὶ τὸ μνῆμα φέρουσαι ἃ ἡτοίμασαν ἀρώματα, καί τινες σὺν αὐταῖς. εὗρον δὲ τὸν λίθον ἀποκεκυλισμένον ἀπὸ τοῦ μνημείου,εὗρον δὲ τὸν λίθον ἀποκεκυλισμένον ἀπὸ τοῦ μνημείου, καὶ ἐγένετο ἐν τῷ διαπορεῖσθαι αὐτὰς περὶ τούτου καὶ ἰδοὺ ἄνδρες δύο ἐπέστησαν αὐταῖς ἐν ἐσθήσεσιν ἀστραπτούσαις. ἐμφόβων δὲ γενομένων αὐτῶν καὶ κλινουσῶν τὸ πρόσωπον εἰς τὴν γῆν εἶπον πρὸς αὐτάς· τί ζητεῖτε τὸν ζῶντα μετὰ τῶν νεκρῶν; Λουκ. 24,1-5
Τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ ἔρχεται πρωΐ σκοτίας ἔτι οὔσης εἰς τὸ μνημεῖον, καὶ βλέπει τὸν λίθον ἠρμένον ἐκ τοῦ μνημείου. τρέχει οὖν καὶ ἔρχεται πρὸς Σίμωνα Πέτρον καὶ πρὸς τὸν ἄλλον μαθητὴν ὃν ἐφίλει ὁ Ἰησοῦς, καὶ λέγει αὐτοῖς· ἦραν τὸν Κύριον ἐκ τοῦ μνημείου, καὶ οὐκ οἴδαμεν ποῦ ἔθηκαν αὐτόν. ἐξῆλθεν οὖν ὁ Πέτρος καὶ ὁ ἄλλος μαθητὴς καὶ ἤρχοντο εἰς τὸ μνημεῖον. ἔτρεχον δὲ οἱ δύο ὁμοῦ· καὶ ὁ ἄλλος μαθητὴς προέδραμε τάχιον τοῦ Πέτρου καὶ ἦλθε πρῶτος εἰς τὸ μνημεῖον, καὶ παρακύψας βλέπει κείμενα τὰ ὀθόνια, οὐ μέντοι εἰσῆλθεν. ἔρχεται οὖν Σίμων Πέτρος ἀκολουθῶν αὐτῷ, καὶ εἰσῆλθεν εἰς τὸ μνημεῖον καὶ θεωρεῖ τὰ ὀθόνια κείμενα, καὶ τὸ σουδάριον, ὃ ἦν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς αὐτοῦ, οὐ μετὰ τῶν ὀθονίων κείμενον, ἀλλὰ χωρὶς ἐντετυλιγμένον εἰς ἕνα τόπον. τότε οὖν εἰσῆλθε καὶ ὁ ἄλλος μαθητὴς ὁ ἐλθὼν πρῶτος εἰς τὸ μνημεῖον, καὶ εἶδε καὶ ἐπίστευσεν·οὐδέπω γὰρ ᾔδεισαν τὴν γραφὴν ὅτι δεῖ αὐτὸν ἐκ νεκρῶν ἀναστῆναι. ἀπῆλθον οὖν πάλιν πρὸς ἑαυτοὺς οἱ μαθηταί. Μαρία δὲ εἱστήκει πρὸς τῷ μνημείῳ κλαίουσα ἔξω.ὡς οὖν ἔκλαιε, παρέκυψεν εἰς τὸ μνημεῖον καὶ θεωρεῖ δύο ἀγγέλους ἐν λευκοῖς καθεζομένους, ἕνα πρὸς τῇ κεφαλῇ καὶ ἕνα πρὸς τοῖς ποσίν, ὅπου ἔκειτο τὸ σῶμα τοῦ Ἰησοῦ. καὶ λέγουσιν αὐτῇ ἐκεῖνοι· γύναι, τί κλαίεις; λέγει αὐτοῖς· ὅτι ἦραν τὸν Κύριόν μου, καὶ οὐκ οἶδα ποῦ ἔθηκαν αὐτόν.καὶ ταῦτα εἰποῦσα ἐστράφη εἰς τὰ ὀπίσω, καὶ θεωρεῖ τὸν Ἰησοῦν ἑστῶτα, καὶ οὐκ ᾔδει ὅτι Ἰησοῦς ἐστι. 20,1-14
Ψάξε λοιπόν πρώτα για τις αντιφάσεις των ευαγγελίων, μια και έβαλες το θέμα στο "ΜΥΘΟΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ" και άσε τις άλλες.
*
4 αυτόπτες μάρτυρες θυμούνται το ίδιο γεγονός λίγο διαφορετικά 30 χρόνια μετά! Σιγά το πρόβλημα. Γι'αυτό και ποτέ δεν υπήρξε ζήτημα με τέτοια. Μάλλον εγγύηση αυθεντικότητας είναι οι μικροδιαφορές των διηγήσεων αφού αν το πράγμα ήταν "εκ προμελέτης" θα ήταν όλες οι διηγήσεις με καρμπόν.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:4 οι πηγές (των "4ων ευαγγελιστών.")
Τέσσερις αυτόπτες μάρτυρες; Τέσσερις κιόλας! Οι δυο ευαγγελιστές, ο Μάρκος και ο Λουκάς ήταν αυτόπτες;
Ο Λουκάς γράφει: ΕΠΕΙΔΗΠΕΡ πολλοὶ ἐπεχείρησαν ἀνατάξασθαι διήγησιν περὶ τῶν πεπληροφορημένων ἐν ἡμῖν πραγμάτων
2 καθὼς παρέδοσαν ἡμῖν οἱ ἀπ᾿ ἀρχῆς αὐτόπται καὶ ὑπηρέται γενόμενοι τοῦ λόγου, 3 ἔδοξε κἀμοί, παρηκολουθηκότι ἄνωθεν πᾶσιν ἀκριβῶς, καθεξῆς σοι γράψαι, κράτιστε Θεόφιλε, 4 ἵνα ἐπιγνῷς περὶ ὧν κατηχήθης λόγων τὴν ἀσφάλειαν.
Άρα βασιζόταν σε αυτόπτες
Μου φαίνεται φανερό ότι αν ήθελαν τόσο πολύ να εξαπατήσουν με φανταστικές διηγήσεις δεν θα υπήρχαν οι διαφορές, θα λέγανε όλοι το προσυνεννοημένο.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Μου φαίνεται φανερό ότι αν ήθελαν τόσο πολύ να εξαπατήσουν με φανταστικές διηγήσεις δεν θα υπήρχαν οι διαφορές, θα λέγανε όλοι το προσυνεννοημένο.
Βαρετό το ποίημα αυτό...αν θέλανε να πουν το προσυνεννοημένο τότε δεν θα υπήρχε ουδείς λόγος να επινοηθεί ο 'Κανόνας των Τεσσάρων', βασισμένος κατά Ιερώνυμο και Αυγουστίνο στον μυστικό αριθμό 4 και "κατόπιν συνεννόησης των συγγραφέων και κατά συγκεκριμένη σειρά"...
Τα πράγματα είναι απλά, πρόκειται για τέσσερις ανώνυμους συγγραφείς στους οποίους συμβατικά (ή μάλλον σκόπιμα) δόθηκαν ονόματα τάχα αυτοπτών μαρτύρων ή ανθρώπων πολύ κοντά στον κύκλο του Ιησού.
Το ότι μπορεί κάποιοι όντως να είπαν ότι είδαν τον δάσκαλό τους αναστημένο δεν λέει τίποτα απολύτως...εξου και η θεωρία της 'ομαδικής παραίσθησης' που υποστηρίζουν σοβαροί μελετητές...εδώ σήμερα στον 21ο αιώνα και χιλιάδες αμερικανά θα σου πουν ότι ο Έλβις είναι ακόμα ζωντανός ή και θα ορκιστούν ότι τον είδαν μπροστά τους με σάρκα και οστά...πόσο μάλλον τότε που το θρησκευτικό παραλήρημα έδινε κι έπαιρνε...
οι δε αντιφάσεις, συγχύσεις και επινοήσεις των κειμένων βγάζουν μάτια
Οι γενεαλογίες και μόνο αρκούν...77 γενέες από τον Αδάμ μέχρι τον Ιησού σου λέει ο άλλος...ότι ο πρώτος άνθρωπας έζησε το 2.000 πΧ...και να τρέχουν οι πατέρες να προσπαθούν να δώσουν αριθμολογικές ερμηνείες για να εξηγήσουν του κόσμου τα παράλογα...και γενικώς λάθη κι άλλα παιδαριώδη στις γενεαλογίες.
Οι δε 'μαρτυρίες' της ανάστασης βρίθουν αξιοπιστίας...οι δύο 'αυτόπτες' απόστολοι, Ματθαίος και Ιωάννης, φαίνεται τα'χαν σπάσει για τα καλά...ο ένας να λέει ότι ο Ιησούς εμφανίστηκε για πρώτη φορά στο όρος της Γαλιλαίας, όπου και είχε δώσει ραντεβού από πριν, ο δε Ιωάννης να σου λέει ότι εμφανίστηκε για πρώτη φορά στο σπίτι στην Ιερουσαλήμ...
Σε πλήρη συμφωνία οι αυτόπτες μεταξύ τους...
quote:Ναι αλλά τα 4 προυπήχαν (μεταξύ άλλων - πράγμα που λεει στο κατά Λουκά και ήδη παρέθεσα: ΕΠΕΙΔΗΠΕΡ πολλοὶ ἐπεχείρησαν ἀνατάξασθαι διήγησιν περὶ τῶν πεπληροφορημένων ἐν ἡμῖν πραγμάτων)quote:
Μου φαίνεται φανερό ότι αν ήθελαν τόσο πολύ να εξαπατήσουν με φανταστικές διηγήσεις δεν θα υπήρχαν οι διαφορές, θα λέγανε όλοι το προσυνεννοημένο.Βαρετό το ποίημα αυτό...αν θέλανε να πουν το προσυνεννοημένο τότε δεν θα υπήρχε ουδείς λόγος να επινοηθεί ο 'Κανόνας των Τεσσάρων', βασισμένος κατά Ιερώνυμο και Αυγουστίνο στον μυστικό αριθμό 4 και "κατόπιν συνεννόησης των συγγραφέων και κατά συγκεκριμένη σειρά"......
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Έχουμε στήσει ένα θέμα βασισμένο μόνο πάνω σε χειρόγραφα.
Όχι μόνο το σώμα δεν υπάρχει άλλα ούτε και ο τάφος δεν ξέρουμε που είναι.
Αλλά έρχονται στο καπάκι και σου λένε ότι το ίδιο και με την μάνα του. Τάφος πουθενά και το σώμα στους ουρανούς για να μην μαγαριστει.
Καλά για τον Ιωσήφ ούτε λόγος, φιλική σημετοχη.
Υπάρχει κάτι που να μας αποδεικνύει την ύπαρξη του?
quote:
panpam
Η αντίφαση που ακριβώς είναι;
4 αυτόπτες μάρτυρες θυμούνται το ίδιο γεγονός λίγο διαφορετικά 30 χρόνια μετά! Σιγά το πρόβλημα. Γι'αυτό και ποτέ δεν υπήρξε ζήτημα με τέτοια. Μάλλον εγγύηση αυθεντικότητας είναι οι μικροδιαφορές των διηγήσεων αφού αν το πράγμα ήταν "εκ προμελέτης" θα ήταν όλες οι διηγήσεις με καρμπόν.
Βγάλε τα γυαλιά της θρησκοληψίας, και ξαναδιάβασε τα κείμενα.
Και αν δεν μπορείς να ξεχωρίσης τις εξόφθαλμες αντιφάσεις, τότε είναι μάταιο να σου απαντήσω.
*
Απολαυστικοί είστε όλοι.
Δεν ήταν ο Ιησούς που αναστήθηκε.Ο Χαρυ Πότερ ήταν.
Το αποκλείετε βρε?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Όχι μόνο.
Καλησπέρα. Πέρα των χειρογραφων υπάρχει κάτι άλλο που να μας αποδεικνύει την ύπαρξη του Χριστού?
Έχουμε στήσει ένα θέμα βασισμένο μόνο πάνω σε χειρόγραφα.
...
Αλλά αυτό - ότι η ιστορία βασίζεται κυρίως σε γραπτά- ισχύει για ολόκληρη την ιστορία (όταν δεν υπήρχε γραφή το λέμε "προϊστορία".
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετα απο όλα αυτά, τα οποία πιστεύω πως καταλαβαίνετε πολύ καλά αλλα αποφεύγετε να παραδεχτείτε, θα περίμενε κάποιος μια σιωπηρή συμφωνία.
Μια δικιά σας παραδοχή, οτι είναι μεν θρησκευτικά κείμενα τα οποία έγραψαν εμπνευσμένοι (;) αλλά άνθρωποι σαν κι εμάς, οτι επειδή με εκφράζουν, μου αρέσουν, με κάνουν να νιώθω καλά, με αγγίζουν ψυχικά, τα χρησιμοποιώ για θρησκευτικούς λόγους, θα ήταν πολύ τίμια.
Αυτές οι επαναλαμβανόμενες ψευδοθεωρίες που στηρίζονται σε μυθολογικές βάσεις και μερικά χαλκευμένα κείμενα αποδεδειγμένων πλαστογράφων, μοναχών και προσκείμενων στον κλήρο, εχουν πια μηδενική αξία. Η μόνη αξία που παίρνουν, είναι αυτή της επιστήμης της ιστορίας, όταν ασχολείται σοβαρά για να αποδεικνύει κάθε φορά, όλα τα παραπάνω.
quote:Αυτό κι αν είναι "κασέτα" - τι κασέτα, δίσκος που κόλλησε η βελόνα.
Τα ευαγγέλια δεν είνα ιστορικά κείμενα, είναι θρησκευτικά κείμενα. Εργα ανωνύμων, που αναφέρονται σε διδασκαλίες υποθετικών προσώπων, χωρίς να υπάρχουν τα υποτιθέμενα πρωτότυπα κείμενα του 1ου αιώνα, αφού είναι όλα αντιγραμμένα. Αφου δεν σώζονται τα πρωτότυπα, δεν μπορεί να τεκμηριωθεί αν έχουν αλλοιώθεί ή κατσκευαστεί όλα, κατα την προσφιλή μέθοδο του κλήρου, ωστε να περάσουν αυτά που ήθελαν οι τρέχουσες τότε κυρίαρχες πεποιθήσεις. Χωρίς καμμία διαφορά γνησιότητας απο τα μισά απόκρυφα ευαγγέλια, τα οποία παρουσιάζουν έναν άλλον Χριστιανισμό. Ιστορικοί, με την σημερινή του όρου έννοια, υπήρχαν πριν και κατά την διάρκεια της τότε εποχής, αλλά φαίνεται πως αγνοούσαν όλα αυτά, που υποτίθεται πως διαδραματίστηκαν στην Παλαιστίνη.Μετα απο όλα αυτά, τα οποία πιστεύω πως καταλαβαίνετε πολύ καλά αλλα αποφεύγετε να παραδεχτείτε, θα περίμενε κάποιος μια σιωπηρή συμφωνία.
Μια δικιά σας παραδοχή, οτι είναι μεν θρησκευτικά κείμενα τα οποία έγραψαν εμπνευσμένοι (;) αλλά άνθρωποι σαν κι εμάς, οτι επειδή με εκφράζουν, μου αρέσουν, με κάνουν να νιώθω καλά, με αγγίζουν ψυχικά, τα χρησιμοποιώ για θρησκευτικούς λόγους, θα ήταν πολύ τίμια.
Αυτές οι επαναλαμβανόμενες ψευδοθεωρίες που στηρίζονται σε μυθολογικές βάσεις και μερικά χαλκευμένα κείμενα αποδεδειγμένων πλαστογράφων, μοναχών και προσκείμενων στον κλήρο, εχουν πια μηδενική αξία. Η μόνη αξία που παίρνουν, είναι αυτή της επιστήμης της ιστορίας, όταν ασχολείται σοβαρά για να αποδεικνύει κάθε φορά, όλα τα παραπάνω.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Τα ευαγγέλια δεν είνα ιστορικά κείμενα, είναι θρησκευτικά κείμενα.
Μυθολογικά κείμενα εσωτερικού χαρακτήρα για την ακρίβεια που στην πορεία ορίστηκαν ως "θρησκευτικά". Το κατά Μάρκον φαίνεται πλέον καθαρά ως το πρώτο στη σειρά από τα "κανονικά", και το οποίο βασίστηκε στο μοτίβο του "ηλιακού ήρωα" που λέμε και στο άλλο θέμα.
Και τι πιο αρχετυπικό μοτίβο από τον "σωτήρα θεό" που γεννήθηκε από μία όμορφη παρθένα την οποία επέλεξε ο Θεός να γονιμοποιήσει.
Το μύθευμα της σφαγής των νηπίων για παράδειγμα στο Ματθαίο πηγάζει από τον παλιό κρόνιο μύθο που θέλει τον κραταιό βασιλιά να φοβάται τις προφητείες και τα σημάδια που τον θέλουν να εκθρονίζεται από δυνατότερο βασιλιά, και γι'αυτό προσπαθεί μάταια να αποτρέψει την γέννησή του. Πολλά τέτοια μοτίβα.
Δεν αποκλείεται πάντως καθόλου να υπήρξε ένας λεγόμενος "Ιησούς" που τα έβαλε με τον ορθόδοξο Ιουδαϊσμό και το ιερατείο, ο οποίος τελικά εκτελέστηκε για να μυθοποιηθεί (θεοποιηθεί) στη συνέχεια από τους μαθητές του. Την εποχή εκείνη ιστορίες μαγείας, θαυματοποιίας, σημείων και τεράτων κτλ. ξεφύτρωναν από παντού, άρα το εν λόγω ιστορικό πλαίσιο ευνόησε πολύ την διάδοση μίας τέτοιας παράδοσης. Εξάλλου αν δεν υπήρξε ποτέ το εν λόγω ιστορικό πρόσωπο τότε θα ήταν πιο δύσκολο να δημιουργηθεί όλο αυτό εκ του μηδενός.
Άρα μάλλον υπήρξε 'Ιησούς' απλά το πρόσωπό του πήρε μυθικές διαστάσεις. Όπως και για Έλληνες φιλοσόφους (πχ. Πυθαγόρα, Εμπεδοκλή) είχαμε πολλές παραδόσεις που τους απέδιδαν υπερφυσικές δυνάμεις και θαυματοποιίες.
quote:βασικά επαναλαμβάνεις γνωστό "ποίμα" που δεν λαμβάνει υπόψη πολλά πράγματα και πάσχει από λογική άποψη καταρχήν:
Πάντως εκτός από τό ότι κανείς ιστορικός τής εποχής δέν αναφερει τό παραμικρό γιά τόν Ιησού,δέν αναφέρεται πουθενά ούτε η πόλη πού υποτίθεται ότι έζησε καί μεγάλωσε.Η Ναζαρέτ δέν υπάρχει πουθενά εκτός από τά ευαγγέλια.Τό όνομα Ναζωραίος είναι παρανόηση τού όρου ναζιραίος πού στά Εβραϊκά θά πεί κεχρισμένος,αφιερωμένος.Οι συγγραφείς τών ευαγγελίων αδυνατώντας νά καταλάβουν τί σήμαινε η λέξη θεώρησαν ότι πρόκειται γιά επίθετο πού δηλώνει τόπο καταγωγής.Καί έτσι δημιουργήθηκε η γνωστή μας Ναζαρέτ..τήν οποία βέβαια φρόντισαν νά ιδρύσουν αργότερα
Ο Ιησούς όσο ζούσε ήταν - ας πούμε - "δάσκαλος" και μικρο-ηγέτης καμιά 500-600 ανθρώπων (με πολλούς να είναι γυναίκες και περιθωριακοί της κοινωνίας, δηλ άνθρωποι που δεν μέτραγαν για τους ιστορικούς της αρχαιότητας) - άντε και 2 φορές είχε μαζέψει ακροατήριο μερικών χιλιάδων.
Αυτά στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία 45.000.000 - το λίγότερο - κατοίκων και έκτασης όσο η Ευρώπη σήμερα πάνω κάτω.
Σύγκρινε εσύ τώρα τα πιο πανω με τη σημερινή πραγματικότητα.
Ξέρεις πόσοι "ηγετίσκοι" καταφέρνουν να τους ακολουθήσουν για λίγο καμιά 500αριά στην Ελλάδα των 11 εκατομυρίων και να μαζέψουν και κανένα τετραψήφιο ακροατήριο;; Λες πως οι σύγχρονοι ιστορικοί θα αφιερώσουν ποτέ καμιά αράδα για τέτοιους;
Ο Ιησούς - όσο ζούσε - δεν έκανε τίποτα το κοσμοϊστορικό. Κοσμοϊστορικές ήταν οι συνέπειες των όσω έκανε που δεν άρχισαν να φανερώνονται παρά 20 χρόνια αργότερα. Και βλέπουμε 20-30 χρόνια αργότερα να υπάρχουν "χριστιανοί" σε όλη τη Μεσόγειο - και τότε τους πρόσεξαν οι ιστορικοί, αλλά Ιησού δεν έβρισκαν πλέον.
Όμοια και η Ναζαρέτ. Λες οι ιστορικοί του 20ου και 21ου αιώνα να έχουν ασχοληθεί με το κάθε κουτσοχώρι; Αυτό δεν σημαίνει ότι τα κουτσοχώρια δεν υπάρχουν.
Και μερικές ειδήσεις για αρχαιολογικά ευρύματα στη Ναζαρέτ (από αρχαιολογικές/πανεπιστημιακές πηγές)
http://www.cleveland.com/religion/index.ssf/2009/12/archaelogists_in_nazareth_say.html
http://www.ucl.ac.uk/archaeology/calendar/articles/20130415
http://www.archaeology.org.il/news65.html
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Κοίτα τώρα η μπαμ-μπαμ τι μας λέει, αναλύοντας την εποχή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
Σύναξη 500-600 ακολούθων κάποιου, δεν θα κινούσε το ενδιαφέρον του Ρωμαίου δ/τη της Ιουδαίας.Τι μας λες ?
Θα έμπαινε κάποιος στον Ναό, θα τα έκανε σμπαράλια και θα τον άφηναν να φύγει?
Μπαμ-μπαμ έχεις πλάκα.Εσύ και οι συνοδοιπόροι σου στην...χαζομάρα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
εδώ μιλάμε γιά τόν Ιησού τών ευαγγελίων.Αυτόν πού ανάσταινε νεκρούς,έκανε καλά παράλυτους,εξόρκιζε δαιμονισμένους καί πού όλοι μιλούσαν γι αυτόν,σύμφωνα μέ τά ευαγγέλια πάντα.Προφανώς εσύ δέν εννοείς τό ίδιο πρόσωπο,οπότε δέν μπορείς νά έχεις καί καμμία πληροφορία γιά τό ποιός ή τί ήταν ή άν υπήρξε τό πρόσωπο πού υποθέτεις ότι ήταν ο Ιησούς.Λογικό αφού κανείς απολύτως δέν αναφέρεται σέ αυτόν;
άν τώρα εννοείς τόν Ιησού τών ευαγγελίων θά πρέπει νά βασιστείς σέ αυτά γιά πληροφορίες αφού άλλη πηγή έτσι κι αλλιώς δέν υπάρχει.Οπότε δέν είναι παράλογο έναν τέτοιο θαυμαστό καί θαυματοποιό άνθρωπο νά μήν τόν αναφέρει κανείς;
Πάμε τώρα στήν Ναζαρέτ.Οι αρχαιολόγοι πού έκαναν τήν ανακάλυψη καί μιλούν γιά ένα οίκημα πού ΜΠΟΡΕΙ νά τοποθετηθεί χρονικά στόν 1ο μέ 2ο αιώνα Μ.Χ.τό ανακάλυψαν στήν Ναζαρέτ πού σήμερα είναι μιά κωμόπολη κάπου στήν κοιλάδα τής Γαλιλαίας.Έλα όμως πού ο Λουκάς μάς τά λέει αλλιώς..Διότι όταν,λέει,πήγε ο Ιησούς νά διδάξει στήν Ναζαρέτ επειδή δέν άρεσαν στούς συχωριανούς του αυτά πού είπε "εξέβαλον αυτόν έξω τής πόλεως καί ήγαγον αυτόν έως οφρύος τού όρους εφ ού η πόλις αυτών ωκοδόμητο εις τό κατακρημνίσαι αυτόν"(Λουκ.Δ'29).Δέν θά συζητήσω κάν τόν τρόπο μέ τόν οποίο ο Ιησούς δραπέτευσε από τό πλήθος πού ήθελε νά τόν ρίξει στόν γκρεμό αλλά πώς βρέ παιδί μου ένα ορεινό χωριό βρίσκεται ξαφνικά στό μέσον μιάς πεδιάδας;
quote:
. Εξάλλου αν δεν υπήρξε ποτέ το εν λόγω ιστορικό πρόσωπο τότε θα ήταν πιο δύσκολο να δημιουργηθεί όλο αυτό εκ του μηδενός.
Kost
καθόλου δύσκολο δέν είναι.Μήν ξεχνάμε ότι εκείνος πού "εφηύρε" καί διέδωσε τόν χριστιανισμό καί στόν οποίο πρέπει νά πιστωθεί όλο αυτό τό παγκόσμιο φαινόμενο πού αποτελεί τήν χριστιανική θρησκεία,είναι ο Σαούλ-Παύλος,ένας Ιουδαίος μέ Ρωμαϊκή υπηκοότητα πού μέ τήν ανοχή καί προστασία κάποιων κύκλων στίς ανώτερες τάξεις τής Ρώμης,έδωσε σάρκα καί οστά σέ αυτό πού επρόκειτο νά γίνει η επίσημη θρησκεία τής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.Καί δέν είναι επίσης καθόλου δύσκολο διότι ηταν πολύ όπως αποδείχθηκε,εύκολο,νά πεισθεί τό πλήθος-μετέπειτα ποίμνιο- ότι τά "οράματα" τού Παύλου πρώτα καί τού Κωνσταντίνου στήν συνέχεια πάνω στά οποία βασίστηκε τό όλο εγχείρημα ήσαν αληθινά.Η ψυχολογία καί η χειραγώγηση τού πλήθους βλέπεις,είναι πολύ παλιά επιστήμη.