- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Ψηλός
Θες να σου τραβήξει το αυτί ο macedon τώρα?
Τι θα πεις στον γιαπετ και στον Sesostris τώρα που παραδέχθηκες τους διωγμούς;
Και ο Sesostris το είχε παραδεχθεί εμμέσως αλλά μετά το πήρε πίσω. Έτσι θα κάνεις και εσύ;

---

*

quote:

---

Όποτε νοιώσεις έτοιμος για διάλογο, φίλε μου, γράψε κάτι σχετικό,

---

Έτοιμος...

Ρώτα....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Αν αυτό το απόσπασμα φίλε macedon , είναι παρμένο από την εβραϊκή παράδοση της ζωής του Ιησού μπεν Παντηρά , τότε ίσως θα πρέπη να εξετασθή και από την πλευρά της ψυχολογίας

---

Δεν το γνωρίζω αυτό Σωτήρη, αν και δεν αποκλείεται. Σχεδόν όλο το ευαγγέλιο που αφορά τη δράση του Ιησού, από την υποτιθέμενη βάφτισή του μέχρι την υποτιθέμενη σταύρωσή του, είναι αντιγραφές από την Παλαιά Διαθήκη, τους θρησκευτικούς μύθους των Αιγυπτίων και παράθεση φανταστικών συμβάντων (και ενίοτε τελείως παραλόγων). Ισως να ισχύει αυτό που λες.

Πάντως, στο θέμα της ψυχολογίας και του Ιησού... άστο. Οι καθηγητές που τον διαγνώσανε, με δυο λόγια τον είχαν για δέσιμο (κάτι που αναφέρουν ρητά και οι μαθητές του και οι εχθροί του).

trexagireve

Δεν είναι του θέματος, γι'αυτό θα κάνω μόνον ένα σχόλιο. Απλά το έφερε η κουβέντα και ζητώ συγνώμη προκαταβολικά από τον Αίολο για την εκτροπή αυτή.

quote:

---

Έχουμε πει άπειρες φορές ότι κάθε ένα απο τα 4 ευαγγέλια, γράφτηκε ανάλογα με τους τύπους των ανθρώπων, όπως και επιγράφονται οι ευαγγελιστές σαν μόσχος, λέων, αετός και άνθρωπος

---

Δεν έχουμε πει. Εσύ είπες. Αυτήν την ανοησία την άκουσα μόνον από σένα και πιθανώς και συ να την άκουσες από κάποιον σαν και σένα. Οι τύποι των ανθρώπων δεν είναι 4, είναι όσοι και οι άνθρωποι.

quote:

---

Τι δεν καταλαβαίνεις απο τον πόλο όνου;Το μικρό μιας γαιδάρας, που δεν είχε χρησιμποιηθεί ώς τότε ώς υποζύγιο

---

Δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί ένας άνθρωπος να καβαλήσει ταυτόχρονα δύο ζώα, μια γαϊδάρα κι ένα γαϊδουράκι και να κάνει ένα δρομολόγιο 3 χιλιομέτρων, καβάλα σε δυο ζώα ταυτόχρονα, όπως λέει ο Ματθαίος. Το έχω δει στο τσίρκο, αλλά εκεί ήταν όρθιοι πάνω σε 2 ζώα. Τι άνοιγμα ποδιών είχε ο Ιησούς για να το καταφέρει... Αυτό δεν καταλαβαίνω.

quote:

---

Όσο για το δείπνο, επειδή δεν τρώγαν οι άνθρωποι τότε στις 10.30 μ.μ.,αλλά στις 6.00μ.μ., είχαν ώρες για να κάνουν κι άλλα πράγματα....Όπως να πάνε για μια βόλτα νυχτερινή στο όρος των ἑλαιών...Βέβαια,άν θέλεις το βλέπεις και παράξενο...

---

Μπα... Κανένα παράξενο. Α, ναι! Ενα μικρό μόνο. Ο Μωσαϊκός νόμος απαγόρευε αυστηρά την έξοδο από το σπίτι το βράδυ του Πάσχα, από τη δύση του ήλιου μέχρι το άλλο πρωί. Αλλά φαίνεται πως ο Ιησούς, οι μαθητές, οι ιερείς, οι Φαρισαίοι, οι κάτοικοι της Ιερουσαλήμ... το αγνοούσανε αυτό!

Γι'αυτό σου είπα "άσε το "κατανοώ", είναι δύσκολα πράματα. Μείνε στο "πιστεύω" που το κατέχεις.

Α, και το πασχαλινό δείπνο το τρώγανε πολύ μετά τις 6, καθώς 3-5 ήταν η ώρα που έσφαζαν το αρνί, το οποίο έπρεπε κατόπιν να ψηθεί. Ετσι, για την ενημέρωσή σου.

Επίσης, το τραπέζι που περιγράφουν οι ευαγγελιστές δεν είναι πασχαλινό δείπνο των Εβραίων, παρ'όλο που το δηλώνουν ρητά οι (τρεις) ευαγγελιστές.

quote:

---

θέλω να πιστεύω ότι επειδή ο Χριστός δεν ήταν κανένς...βραδύγλωσσος, πρόλαβε και είπε παραπάνω από όσα λέει το ευαγγέλιο,μετρημένο σε λεπτά

---

Ασχετα με το τι θέλεις να πιστεύεις εσύ, το ευαγγέλιο λέει άλλα πράματα. Ασε που ο Ιωάννης, ως αυτόπτης μάρτυς, δεν έχει ιδέα για την προσευχή στην εξοχή και τον έχει να προσεύχεται στην Ιερουσαλήμ. Μα, κι αυτόν, να μην τον ενημερώσουν ότι ήταν αυτόπτης μάρτυς, να γράψει κι αυτός δυο λόγια...

Οσο για την προσευχή, ήταν πολύ φυσικό που απομακρύνθηκε ο Ιησούς από τους 3 μαθητές για να προσευχηθεί. Διαφορετικά... θα τον ενοχλούσαν τα ροχαλητά τους.

quote:

---

Όσο πρόλαβαν και κατάλαβαν, άκουσαν οι μαθητές, που μετά συζητούσαν τα σπασμένα κομμάτια μεταξύ τους

---

Αμέσως μετά την προσευχή, που δεν την άκουσαν οι μαθητές, έρχεται η σύλληψη. Ο μόνος τρόπος για να ακούγανε οι μαθητές την προσευχή του Ιησού, όταν αυτός ήταν μακριά 50-60 μέτρα, ήταν αυτός να φωνάζει ή οι μαθητές να έχουν βιονικά αυτιά. Δεν μπορούσε να φωνάζει, γιατί αν φώναζε δεν θα μπορούσε να τους πάρει ο ύπνος, και τα βιονικά αυτιά δεν είχαν ανακαλυφθεί ακόμη. Οπότε το ερώτημα παραμένει: Πώς ήξεραν τι είπε στην προσευχή του ο Ιησούς και πώς είδε τους αγγέλους ο Λουκάς που δεν ήταν εκεί και κανείς από τους μάρτυρες που ήταν εκεί δεν ήταν ξύπνιος για να τον πληροφορήσει;

Λες να γράφουν οι ευαγγελιστές ό,τι ... θεόπνευστο τους κατέβηκε;

quote:

---

Επέτρεψε και σε μας τους χριστιανούς, να πιστεύουμε σε ζωή αιώνια, θέωση του ανθρώπου και αιώνια ευτυχία, ως κληρονόμοι
ουρανίας βασιλείας

---

Αν κληρονομήσεις την αιώνια βασιλεία, κοίτα να κάνεις αποδοχή μέσα σε 4 μήνες, διαφορετικά θα έχεις πρόστιμο. Κοίτα επίσης να μην είναι εξ αδιαιρέτου με άλλους και μπλέξεις με δικαστήρια.

quote:

---

Όποτε νοιώσεις έτοιμος για διάλογο, φίλε μου, γράψε κάτι σχετικό, αν το αντέχεις

---

Ρε Γιάννη τόσο διάλογο σου έχει προσφέρει ο άνθρωπος, γιατί δεν τον κάνεις και συ να τελειώνουμε; Πάρτον σαν φάρμακο, μην το σκέφτεσαι.

Τελείωσα φίλε Αίολε και δεν ξαναδιακόπτω. Απλά το παραπάνω ερώτημα που έθεσα στον τρεχαγύρευε ήταν σημαντικό για τη συγγραφή του βιβλίου μου, γιατί ήθελα να γνωρίζω σε ποιό σημείο μπορεί να φτάσει μια πνευματική λοβοτομή, ώστε να ξέρω πώς θα διαχειριστώ ορισμένα σημεία του περιεχομένου του βιβλίου.

Συγνώμη και πάλι.

macedon

quote:

---

Ρε Γιάννη τόσο διάλογο σου έχει προσφέρει ο άνθρωπος, γιατί δεν τον κάνεις και συ να τελειώνουμε; Πάρτον σαν φάρμακο, μην το σκέφτεσαι.

---

Δήλωσα ήδη έτοιμος και περιμένω την πρώτη ριπή στοιχείων...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Νομιζω πολυς λογος για το τιποτα....

Ο Κελσος(και οχι μονο αυτος,αλλα πολυ πιθανων και αλλοι συγχρονοι του) εγραψε οτι αντιληφθηκε ο ιδιος για το 'φαινομενο' της εποχης του που ονομαστηκαν ΄΄Χριστιανοι΄΄
Αυτο δε σημαινει τιποτα....εφοσον δεν κατανοησε το 'πνευμα' της διδασκαλιας μπορει να γραψει οτι θελει,...οπως και οι φιλοι που υποστηριζουν οτι εχει κατι να πει ο Κελσος φαινεται οτι δεν γνωριζουνε καλα την Αγια Γραφη,και τα επιχειρηματα και των δυο για την αμφισβητηση του Ιησου οπως παρουσιαζετε στα ευαγγελια ειναι πραγματικα πολυ φτωχα εως χαμογελαστα καποιες φορες,στα ματια καποιου που μελεταει την Γραφη με σοβαροτητα.....Δεν υπαρχει λογος νομιζω να καθομαι να διορθωνω με στοιχεια τις τοσες ανακριβειες που λεγονται...

μονο θα πω οτι ηδη το 98 μ.χ στην επιστολη του Α Κλημη(επισκοπου Ρωμης) προς Κορινθιους γινονται αναφορες στα Ευαγγελια, του Κατα Ματθαιον,του Κατα Λουκαν,την επιστολη προς Ρωμαιους,Α Κορινθιους,και προς Εβραιους....συνεπως υπαρχανε ηδη και διαβαζοτανε στις Εκκλησιες

Τωρα σε οσους αρεσκοντε να διαβαζουνε ανθρωπους εκεινης της περιοδου που ασχολουνται με τον Χριστιανισμο τους προτεινω να διαβασουνε την -Απολογια του Αριστειδη- που γραφτηκε το 126μ.χ
Ελληνας συγγραφεας που εζησε στην Αθηνα στις αρχες του 2ου αιωνα.
Ητανε μια διαμαρτυρια προς τον αυτοκρατορα Αδριανο για τους διωγμους εναντιων των Χριστιανων απο τους Ελληνες δωδεκαθειστες μεταξυ 123-127 που γινοτανε στην Αθηνα.
Ειναι απλη,χωρις θεολογικες αναφορες.Το ολο εργο εντυπωσιαζει με την ορθολογικη φιλοσοφικη του επιχειρηματολογια(βασιζομενο στην Στωικη φιλοσοφια)η οποια περιστρεφεται γυρω απο ενα Θεο Κριτη,την αρμονια της φυσης και τον ηθικο βιο των Χριστιανων.
Θελω να αναφερω ενα μικρο σημειακι που μιλαει για τους Θεους των Ελληνων,στον Αδριανο.

"...Ας συνεχισουμε με τους Ελληνες να δουμε εαν εχουν οποιαδηποτε διακριση σχετικα με τον Θεο.
Οι Ελληνες πραγματι αν και καλουνται σοφοι,αποδειχτηκαν πιο εξαπατημενοι απο τους Χαλδαιους,αφου εχουν εισαγαγει πολλους φανταστικους θεους,τους οποιους οι ιδιοι τους παρουσιασαν να ειναι αρσενικοι και θηλυκοι και μερικοι απο τους θεους αυτους βρεθηκαν να ειναι μοιχοι και δολοφονησαν και οργιστηκαν και ειχαν εμπαθειες και εγιναν πατροκτονοι και αδεφοκτονοι και κλεφτες και υπεπεσαν σε καθε παθος και καθε ποικιλια της τρελας........Ως εκ τουτου,ω βασιλια,προκειται για γελοιες και παραλογες και ασεβεις ιστοριες,που οι Ελληνες εχουν εισαγαγει,δινοντας το ονομα των Θεων σε εκεινους που δεν ειναι Θεοι....τωρα οι Ελληνες,ω βασιλια αυτοι που εχουνε σαν βαση την πρακτικη να εχουν επαφη με αρσενικο και με την μητερα και την αδελφη και την κορη τους,αποδιδουν καθε τερατωδη ακαθαρσια στους Χριστιανους........και να,εξαιτιας ολων αυτων,οχι μονο υπεφεραν(οι Ελληνες) αλλα και ολα αυτα τα πραγματα,ηλθαν πανω τους και δεν αντιληφθηκαν,οτι εξαιτιας αυτης της πλανης επαθαν ολα αυτα.........

Και λεει παρακατω για τους Χριστιανους ο Αθηναιος συγραφεας το 126μ.χ

Μεγαλα και θαυμαστα ειναι τα λογια και οι πραξεις των Χριστιανων,διοτι δεν μιλουν λογια ανθρωπων αλλα λογια Θεου....και πραγματι αυτος ειναι ενας νεος λαος και υπαρχει κατι Θεικο αναμεσα του.....Οι χριστιανοι εχουν οικτο για αυτους που τους διωκουν,ως ατομα που ειναι στερημενα της γνωσης και προσευχονται για λογαριασμο τους,μηπως αναγνωρισουν το λαθος τους και μετανοησουν.

Στη συνεχεια του εργου περναει στους Αιγυπτιους που λεει πως αυτοι ειναι οι πιο ανοητοι ολων γιατι λατρευανε ζωα(εν συντομια)και μετα περναει στους Εβραιους οπου ομολογει πως ηταν κατοχοι του μονοθεισμου,ηταν πιο κοντα απο ολους τους λαος στην αληθεια,αλλα απεριψαν τον Μεσσια και τα χασαν ολα εν τελει.

Αραγε, πολυ απλα σκεπτομενος το -ΑΓΑΠΑ ΤΩΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ-ειναι κακη διδασκαλια?
Γιατι τετοια τρελα να αποδειξουμε οτι δεν υπαρχει ο Χριστος αραγε?

Και κυριως ειναι κριμα να θελουμε να μιλησουμε για τα πραγματα του Θεου και να μην εχουμε μελετησει σοβαρα και λεπτομερως την Αγια Γραφη...

φιλικα παντα!

quote:

---

Δεν υπαρχει λογος νομιζω να καθομαι να διορθωνω με στοιχεια τις τοσες ανακριβειες που λεγονται...

---

Αντίθετα, θα έλεγα πως αν βλέπεις ανακρίβειες, θα ήταν καλό να τις διορθώνεις. Ανοιξε ένα θέμα να συζητήσουμε τις ανακρίβειες αυτές.

quote:

---

μονο θα πω οτι ηδη το 98 μ.χ στην επιστολη του Α Κλημη(επισκοπου Ρωμης) προς Κορινθιους γινονται αναφορες στα Ευαγγελια

---

1. Η επιστολή του Κλήμεντα βρίσκεται στον Αλεξανδρινό Κώδικα και χρονολογείται τον 5ο αιώνα.

2. Στην επιστολή που έχουμε, πολλά σημεία της έχουν αμφισβητηθεί από συγγραφείς ως πλαστά, σε σχέση με την αυθεντική που δεν την έχουμε όμως.

3. Στην επιστολή δεν γίνεται καμία αναφορά σε κανένα ευαγγέλιο αλλά γίνονται πολλές αναφορές στην ΠΔ. Επίσης δεν κατονομάζεται κανένα ευαγγέλιο, γιατί τέτοιο πράγμα δεν υπήρχε τότε.

quote:

---

Οι χριστιανοι εχουν οικτο για αυτους που τους διωκουν,ως ατομα που ειναι στερημενα της γνωσης και προσευχονται για λογαριασμο τους,μηπως αναγνωρισουν το λαθος τους και μετανοησουν.

---

Τι κρίμα που οι συγγραφείς του 1ου και 2ου αιώνα τους παρουσιάζουν σαν αλήτες, ταραχοποιούς, βάνδαλους, που καταστρέφανε ναούς και βωμούς αλλόθρησκων, που παραβαίνανε κατ'εξακολούθηση τους νόμους, κτλ. κτλ.

quote:

---

Αραγε, πολυ απλα σκεπτομενος το -ΑΓΑΠΑ ΤΩΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ-ειναι κακη διδασκαλια?

---

Κακή δεν είναι. Απλά δεν είναι πρωτότυπη. Το είπε εφτά αιώνες πριν τον υποτιθέμενο Ιησού ο Θαλής, ακριβώς με τα ίδια λόγια. "Αγάπα τον πλησίον". Δεν τον κάναμε όμως θεό γι'αυτό.

Αυτά που ανακαλύπτανε οι Ιουδαίοι τον 1ο αιώνα, αποτελούσαν ήδη την ηθική της ελληνικής σκέψης από τον 7ο αιώνα παχχ.

quote:

---

Γιατι τετοια τρελα να αποδειξουμε οτι δεν υπαρχει ο Χριστος αραγε?

---

Γιατί απλά δεν υπήρξε. Με τον ίδιο τρόπο που δεν υπήρξε ο Αη-Βασίλης της Κοκα Κόλα. Τώρα, ενδεχομένως μετά από 200 χρόνια, κάποιοι να ρωτάνε το ίδιο ερώτημα:

"Γιατί τόση τρέλα να αποδείξουμε ότι ο Αη-Βασίλης δεν υπάρχει;" Τι θα απαντούσες σ'αυτούς;

quote:

---

Και κυριως ειναι κριμα να θελουμε να μιλησουμε για τα πραγματα του Θεου και να μην εχουμε μελετησει σοβαρα και λεπτομερως την Αγια Γραφη

---

Δεν ξέρω αν ως "πράγματα του θεού" εννοείς τα υπάρχοντα μέσα στα κανονικά ευαγγέλια, αλλά αν όντως εννοείς αυτά, τότε η προτροπή περί "σοβαρής και λεπτομερούς μελέτης της Αγίας Γραφής", θα πρέπει πρώτα να απευθυνθεί προς εσένα τον ίδιο.

Η σοβαρή και λεπτομερής μελέτη των κανονικών ευαγγελίων είναι ο ασφαλέστερος τρόπος για να τα απορρίψει κανείς. Για ποιο λόγο νομίζεις πως οι χριστιανοί δεν τα διαβάζουν;

macedon

quote:

---

Τελείωσα φίλε Αίολε και δεν ξαναδιακόπτω. Απλά το παραπάνω ερώτημα που έθεσα στον τρεχαγύρευε ήταν σημαντικό για τη συγγραφή του βιβλίου μου, γιατί ήθελα να γνωρίζω σε ποιό σημείο μπορεί να φτάσει μια πνευματική λοβοτομή, ώστε να ξέρω πώς θα διαχειριστώ ορισμένα σημεία του περιεχομένου του βιβλίου.

Συγνώμη και πάλι.

---

Δεν χρειάζονται συγγνώμες macedon!
Ξέρουμε καλά και οι δυό μας, ότι τέτοιου είδους παρεκτροπές είναι αναπόφευκτες και ενίοτε απαραίτητες.
Αυτό δεν σημαινει ότι είναι και μεμπτές.

quote:

---

Πριν 3-4 χρόνια, όταν ετοιμάστηκε να φέρει τα στοιχεία για τους διωγμούς και ειδικότερα τους νόμους που κήρυτταν παράνομο το χριστιανισμό... αλλά μετά ανακάλυψε ότι δεν υπάρχουν.

Από τότε ψάχνει να βρει πώς και πότε έγιναν οι διωγμοί, αλλά το μόνο στοιχείο που έχει είναι ο συναξαριστής.

Και προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του πως έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί με εκατομμύρια θύματα, άσχετα που δεν του βγαίνουν ούτε οι νόμοι, ούτε τα νούμερα.

---

Α, έτσι εξηγείται!
Τον αφήσατε με τον συναξαριστή στο χέρι!
Και από τότε δεν έχει που να τον ακουμπήσει ε;
Είναι και χρόνια...
Ρε Ψηλέ, σ' εμένα βρήκες να τον ακουμπήσεις;
Και με τσατσιλές κιόλας;
Αχ!

Καλή δουλειά οι εκδόσεις "Θύραθεν" macedon. Και ο Ιουλιανός είναι των ιδίων εκδόσεων.
Σωστά το λές, ας τελειώνουμε ένα-ένα τα θέματα και πάμε παρακάτω.
Να μην τρομοκρατηθούν και μας την κοπανήσουν οι "άλλοι".
Χωρίς το "αντίπαλον δέος" δεν θα υπήρχε η σύγκριση...
Αλλά το κάθε βιβλίο αξίζει ξεχωριστό θέμα.
Επομένως το επόμενο έρχεται μετά από αυτό.

quote:

---

Ναι Αίολε, μην θέλεις όλες τις αποδείξεις μαζεμένες, θα μπουκώσει...

---

Edited by - Αίολος on 15/09/2009 14:46:21

quote:

---

τα επιχειρηματα και των δυο για την αμφισβητηση του Ιησου οπως παρουσιαζετε στα ευαγγελια ειναι πραγματικα πολυ φτωχα εως χαμογελαστα καποιες φορες,στα ματια καποιου που μελεταει την Γραφη με σοβαροτητα....

---

Αν ο Ιησούς των ευαγγελίων ήταν υπαρκτό πρόσωπο (μάλλον με το "παρουσιαζετε" θέλεις να πεις παρουσιάζεται), με την συμπεριφορά και το λόγο που είχε στα ευαγγέλια, τότε θα ήταν τουλάχιστον διαταραγμένη προσωπικότητα, εκτός των άλλων.

quote:

---

Δεν υπαρχει λογος νομιζω να καθομαι να διορθωνω με στοιχεια τις τοσες ανακριβειες που λεγονται...

---

Συμφωνώ με τον macedon, που σε προτρέπει να ανοίξεις κάποιο σχετικό θέμα και να αναλύσεις αυτές τις ανακρίβειες, διότι αν γίνει εδώ αυτό, το θέμα θα πάει περίπατο.

Αυτόν τον... Αριστείδη, δεν τον έχω υπ' όψιν μου, αλλά απ' ότι φαίνεται και με την προϋπόθεση ότι δεν είναι κατασκευασμένη αυτή η "διαμαρτυρία", αγνοεί πλήρως ή θέλει να αγνοεί τη φύση της φιλοσοφίας των λαών που βγάζει άχρηστους, μπροστά στο.... μεγαλείο των χριστιανών!!!!!!!!!!!!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Ητανε μια διαμαρτυρια προς τον αυτοκρατορα Αδριανο για τους διωγμους εναντιων των Χριστιανων απο τους Ελληνες δωδεκαθειστες μεταξυ 123-127 που γινοτανε στην Αθηνα.

---

Edited by - Αίολος on 15/09/2009 15:13:45

quote:

---

Δεν επρόκειτο, φυσικά, να ζητούσα από τον τρεχαγυρευε αποδείξεις.
Διότι εάν του τις ζητούσα και μου τις έφερνε, φανταζεσαι τι θα πάθαινα;

---

Έλα μωρέ, πώς κάνεις έτσι;;

Θα διάβαζες τα γνωστά, για παράδειγμα:

"...εγώ πιστεύω ότι ζούμε σε μια εποχή που δεν μπορεί κανείς να οριοθετεί νέους νόμους, ή να φέρει παλιους, ή να μην βλέπει την πραγματικότητα και την προσπάθεια για υποδουλωση του ανθρώπου σε ένα άλλο φοβιστικό καθεστώς, όπως κατά την ειδωλολατρεια....Όλα αλλάξαν, όμως και το λιγότερο θέλει να δούμε μπροστά, αυτό που έρχεται, όσο κι αν προσπαθούν καποιοι να ανακόψουν την πορεία του...Έρχεται το τέλος όλων των ημιαληθειών και όλοι θα το ζήσουμε....Γιατι η ταχύτητα που κινυμαστε, είναι μεγάλη και στο πνευματικό πεδίο,
πέραν την υλικής τεχνολογικής μας ανάπτυξης...."

... και διάφορα τέτοια.

Τι θα πάθαινες δηλαδή;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Φίλε ομυ Γιάπετ, όταν σου ζητώ να γράψεις κάτι σχετικό, μου λές να ρωτήσω;Τις θέσεις σου θέλω, για να συζητήσουμε επ αυτών...

---

Οκ. Μη ρωτάς, ποιές θέσεις μου θέλεις;
Πάνω σε τι;

Τόσον καιρό, εδώ μέσα, τις θέσεις μου παρουσιάζω, δεν το έχεις καταλάβει ή τις θέλεις σε οικονομική συσκευασία;

Δεν σε καταλαβαίνω....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Καταρχήν να ζητήσω συγνώμη φίλε Αίολε που θα παραθέσω εγώ κομμάτια από το κείμενο που ίσως ήθελες να παραθέσεις εσύ, ως θεματοθέτης, για σχολιασμό. Αλλά πιστεύω ότι η συζήτηση δεν μπορεί να πάει παρακάτω εάν δεν διευκρινήσουμε ότι ο Κέλσος δεν ήταν αυτό που θεωρούν οι σύγχρονοι Χριστιανοί.

Από το link που παρέθεσε στη πρώτη σελίδα ο Αίολος πάμε στη σελίδα 23:

"Οι παλιοί μύθοι απέδιδαν θεία γέννηση στον Περσέα, τον Αμφίωνα, τον Αιακό και τον Μίνωα ούτε κι αυτούς τους πιστευουμε, αλλά τουλάχιστον αυτοί οι μύθοι παρουσιάζουν σαν απόδειξη τα όσα μεγάλα και θαυμαστά κατόρθωσαν εκείνοι για το καλό των ανθρώπων, ώστε να αποκτήσουν κάποιαν αληθοφάνεια.

Σελίδα 35:
Τους Διόσκουρους, τον Ηρακλή, τον Ασκληπιό και το Διόνυσο, για τους οποίους οι Έλληνες πίστεψαν ότι από άνθρωποι έγιναν θεοί, οι Χριστιανοί δεν τους δέχονται ως θεούς-παρ'όλα τα καλά που πρόσφεραν στην ανθρωπότητα-διότι, λέει, αρχικά υπήρξαν άνθρωποι.

Σελίδα 46:
Και ούτε είναι έργα θεού οι βροντές κι οι αστραπές κι οι βροχές.

Σελιδα 57:
Οι Έλληνες, χωρίς εντάσεις και φωνές, χωρίς να επαγγέλλονται ότι κηρύττουν το λόγο του θεού ή του υιού του, έχουν μιλήσει γι'αυτά καλύτερα. Αρχαίοι λοιπόν άνδρες και σοφοί φανέρωσαν κάποια πράγματα για όσους είναι ικανοί να τα καταλάβουν μάλιστα, ακόμα και ο Πλάτων του Αρίστωνα, σε κάποια επιστολή του εξηγούσε τα σχετικά με το Πρώτο Αγαθό έλεγε ότι το Πρώτο Αγαθό "δεν γίνεται να εκφραστεί με λόγια" αλλά γεννιέται "με την πολλή συναναστροφή", και "ξαφνικά, σαν φωτιά που φουντώνει απότομα, ανάβει φως μες στην ψυχή".

Και παρακάτω:

Όμως ο Πλάτωνας, που τα έχει πει αυτά από παλιά, δεν το ρίχνει στις τερατολογίες ούτε βουλώνει το στόμα όποιου θέλει να έχει άποψη πάνω στα όσα τέλοσπάντων κηρύσσει ο ίδιος

Σελίδα 60:
"Τον υπερουράνιο τόπο δεν τον ύμνησε ποτέ μέχρι τώρα κάποιος ποιητής ούτε πρόκειται να τον υμνήσει όπως του αξίζει", και "η δίχως χρώμα και σχήμα ουσία, που είναι αδύνατο να ψηλαφηθεί, είναι ορατή μόνο στο νου, τον κυβερνήτη της ψυχή, κι εκεί κατοικεί, στον τόπο εκείνο που τον περιβάλλει το αληθινό γένος της επιστήμης."

Σελίδα 64:
Και ο Φερεκύδης που ήταν παλιότερος από τον Ηράκλειτο, κατασκεύασε ένα μύθο όπου αντιπαρατάχθηκαν δυο αντίπαλες στρατιές, και στη μια έβαλε αρχηγό τον Κρόνο ενώ στην άλλη τον Οφιονέα και εξιστόρησε τις προκλήσεις και τις συμπλοκές τους, καθώς και το ότι έκαναν τη συμφωνία, όποια από τις δυο έπεφτε μέσα στον Ωγηνό θα ήταν η ηττημένη ενώ η άλλη, η νικήτρια θα κέρδιζε τον ουρανό.

Σελίδα 65:
Οι λόγοι του Δία προς την Ήρα είναι λόγοι του θεού προς την ύλη. Κι οι λόγοι προς την ύλη μας αφήνουν να καταλάβουμε ότι ο θεός, θεωρώντας ότι προηγουμένως η ύλη βρισκόταν σε αταξία, την ένωσε και την προίκισε με κάποιες συμμετρίες. Και τις θεότητες που την περιτριγύριζαν, όσες ήταν θρασείς, τις πέταξε μακριά τιμωρώντας τες με τον τρόπο αυτό.

Σελίδα 69:
Ο κωμωδιογράφος, προκαλώντας γέλιο μες στο θέατρο, έγραψε ότι ο Ζεύς με το που ξύπνησε έστειλε τον Ερμή στους Αθηναίους και τους Σπαρτιάτες κι έχεις την εντύπωση ότι αυτό που'κανες εσύ, να στείλεις το γιο του θεού στους Ιουδαίους, δεν είναι λιγότερο καταγέλαστο;

Σελίδα 73:
Περιμένουν να δουν το θεό με τα ίδια του τα μάτια, και με τα αυτία του σώματός τους ν'ακούσουν τη φωνή του και με τα χέρια να τον ψαύσουν. Αν αναζητούν το θεό με τέτοιο τρόπο, τότε θα πρέπει να πάνε στα ιερά του Τροφώνιου ή του Αμφιάρεω ή του Μόψου-εκεί να δεις θεούς με όψη ανθρώπινη, και μάλιστα να τα λένε σταράτα κι όχι ψεύτικα.

Σελίδα 77:
Ο Ηράκλειτος, χωρίς βέβαια να το εκφράζει άμεσα, αφήνει να εννοηθεί ότι είναι ηλίθιο το να προσεύχεσαι "στα αγάλματα", αν δεν έχεις ιδέα "τι είναι οι θεοί και τι οι ήρωες". Μ'αυτόν τον τρόπο εκφράζεται ο Ηράκλειτος ετούτοι όμως καταφρονούν ανοιχτά τα αγάλματα. Αν πιστεύουν ότι δεν θα μπορούσε να είναι θεός η πέτρα ή το ξύλο ή ο χαλκός ή ο χρυσός τον οποίο δούλεψε ο τάδε ή ο δείνα, η σοφία τους είναι αστεία. Γιατί ποιός άλλος-αν βέβαια δεν είναι τελείως βλάκας-νομίζει ότι αυτά είναι θεοί και όχι αφιερώματα στους θεούς και αναθήματα με τη μορφή τους;

Σελίδα 79,80:
Αποφεύγουν οι Χριστιανοί να στήνουν αγάλματα και βωμούς και να ανεγείρουν ναούς, επειδή κοινός τόπος τους είναι η ασφάλεια που προσφέρει η σκοτεινή και μυστική κοινότητα. Όμως ο θεός είναι κοινός για όλους και αγαθός, δεν έχει ανάγκες κι είναι απρόσβλητος από κάθε φθόνο. Τι τους εμποδίζει λοιπόν, αυτούς που του είναι τόσο αφοσιωμένοι, να συμμετέχουν στις δημόσιες γιορτές;

~~~~~~~~~~~~~~~

quote:

---

Στη συνεχεια του εργου περναει στους Αιγυπτιους που λεει πως αυτοι ειναι οι πιο ανοητοι ολων γιατι λατρευανε ζωα(εν συντομια)και μετα περναει στους Εβραιους οπου ομολογει πως ηταν κατοχοι του μονοθεισμου,ηταν πιο κοντα απο ολους τους λαος στην αληθεια,αλλα απεριψαν τον Μεσσια και τα χασαν ολα εν τελει.

---

Edited by - gilgamesh on 15/09/2009 17:25:18

Ασχετο αλλά σχετικό.

Οι αριθμοί σελίδων που παρουσιάζονται εδώ είναι από την ηλεκτρονική έκδοση η οποία όμως δεν έχει σελιδοποίηση, ναι; Γιατί ψάχνω στη σελίδα 35 του βιβλίου να βρω τους Διόσκουρους που αναφέρεις κι αυτοί βρίσκονται στη σελίδα 61.

quote:

---

Αλήθεια όλα αυτά σας μοίαζουν γραμμένα από άτομο που πιστεύει σε 12 θεούς, σε αγάλματα, σε μαγγανείες?

---

Δεν έχει σημασία βρε gilgamesh. Αφού δεν είναι χριστιανός πρέπει να είναι "12θεϊστής". "Ο μη μεθ' εμού, κατ'εμού εστι". Τα πράγματα είναι πολύ απλοποιημένα στο χριστιανισμό, μη σκας.

Και συ 12θεϊστής είσαι αλλά δεν το ξέρεις.

macedon

quote:

---

Gilgamesh
Από το link που παρέθεσε στη πρώτη σελίδα ο Αίολος πάμε στη σελίδα 23:

Σελίδα 79,80:
Αποφεύγουν οι Χριστιανοί να στήνουν αγάλματα και βωμούς και να ανεγείρουν ναούς, επειδή κοινός τόπος τους είναι η ασφάλεια που προσφέρει η σκοτεινή και μυστική κοινότητα. Όμως ο θεός είναι κοινός για όλους και αγαθός, δεν έχει ανάγκες κι είναι απρόσβλητος από κάθε φθόνο. Τι τους εμποδίζει λοιπόν, αυτούς που του είναι τόσο αφοσιωμένοι, να συμμετέχουν στις δημόσιες γιορτές;

---

quote:

---

Δεν έχει σημασία βρε gilgamesh. Αφού δεν είναι χριστιανός πρέπει να είναι "12θεϊστής". "Ο μη μεθ' εμού, κατ'εμού εστι". Τα πράγματα είναι πολύ απλοποιημένα στο χριστιανισμό, μη σκας.

---

Edited by - allzzaro on 15/09/2009 20:12:56

quote:

---

Ασχετο αλλά σχετικό.

Οι αριθμοί σελίδων που παρουσιάζονται εδώ είναι από την ηλεκτρονική έκδοση η οποία όμως δεν έχει σελιδοποίηση, ναι; Γιατί ψάχνω στη σελίδα 35 του βιβλίου να βρω τους Διόσκουρους που αναφέρεις κι αυτοί βρίσκονται στη σελίδα 61.

---