- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Θεωρώ φαιδρό το οτι ο θεός δημιούργησε τον άνθρωπο για να παίζει ``τάβλι`` μαζί του. Κάποια στιγμή φίλε trexagireve θα πρέπει να το κλείσεις καθώς τότε μόνον θα μπορέσεις να καταλάβεις γιατί δημιουργήθηκες.

quote:

---

Υπερασπιστή της προτερέας τάξης χαρακτήρισα τον Κέλσο φίλε μου,υπαρασπιστή του 12θέου, σχεδόν απο χρέος, τον χαρακτηρίζω , , αγγαρία κάνει ο άνθρωπος

---

Edited by - allzzaro on 15/09/2009 21:11:27

Όπως πολύ σωστά παρατηρείς, ο Κέλσος δεν ήταν "δωδεκαθεϊστής", ήταν απόλυτα επηρεασμένος από τις ιδέες του Πλάτωνα, του σπουδαίου μαθητή του Σωκράτη.
Είχε λάβει πολύ καλή μόρφωση σχετικά με τις θέσεις του Πλάτωνα, φαίνεται από το έργο του, και για αυτό ακριβώς έχει μια πολύ συγκεκριμένη ιδέα για το Όλον, για το σύμπαν.
Γνωρίζει πόσο τιποτένιος είναι ο άνθρωπος αλλά και πόσο ευτελές είναι να υποβιβάζεις την έννοια του "Θεού" σε δεισιδαιμονίες και τελετές που σκοπό έχουν να δοξάσουν και να δώσουν δύναμη, στο υποτιθέμενο Πρώτο και Καλύτερο δημιούργημα του, τον άνθρωπο.

Ο Κέλσος αντιλαμβάνεται πόσο σημαντικό ρόλο παίζει ο κόσμος που μας περιβάλλει. Αντιλαμβάνεται ότι άμα διαταράξεις την ισορροπία θα δημιουργηθεί πρόβλημα και στα άλλα δημιουργήματα της πλάσης. Σαν ένα παζλ που βγάζοντας ένα κομμάτι είναι ελλιπές.

Είναι κατηγορηματικός. Ο άνθρωπος δεν αποτελεί το καλύτερο δημιούργημα του Θεού και ασφαλώς ούτε το πολυτιμότερο του.

~~~~~~~~~~~~~~~~`

quote:

---

Υπερασπιστή της προτερέας τάξης χαρακτήρισα τον Κέλσο φίλε μου,υπαρασπιστή του 12θέου, σχεδόν απο χρέος, τον χαρακτηρίζω , , αγγαρία κάνει ο άνθρωπος, απλά οι 12θειστές, αναθάρρησαν, όχι γιατί
εμφανίζει θέσεις, αλλά γιατί μάχεται τους κακούς χριστιανούς..

---

Είναι εύκολο να το πω ή να το καταλάβεις;;;

Διότι αν δεν έχεις καταλάβει τίποτε, μέσα από τρείς χιλιάδες μηνύματα, τι σε κάνει να νομίζεις ότι θα καταλάβεις μέσα από δύο - τρία;;;

quote:

---

Όπως και για τον Κέλσο, που αναφέρει
ο gilgamesh, απλά υπερασπίζονταν το 12θεό, αλλά με την έννοια του
όχι ακριβώς,αλλά λόγω συναισθηματισμού να δούμε την παλιά ξένη κι όχι ελληνική θρησκεία με συμπαθεια...
Και ποιός Θεός, μπορεί να έχει την ανάγκη συμπάθειας ανθρώπου;Για να το πω απλά, καλοί άνθρωποι με Θεό, έχει διαφορά μεγάλη...
Αρνείστε να δείτε τον Θεό,ενώ προτιμάτε να βλέπετε συμπαθητικά όντα
πνευματικής υποστάσεως, σαφώς κατώτερα...
Αυτό είναι επιλογή, ή μοίρα;

---

Απ' αυτά, δεν κατάλαβα τίποτε...

Υ.Γ. Σ΄έχω ξαναρωτήσει αλλά δεν μου απάντησες, για ποιό λόγο επιζητείς τον διάλογο, αφού δεν ξέρεις τι να τον κάνεις;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Θέλω να προσθέσω το εξής:
Μνημεία, ναοί υπήρχαν και εκτός Ελλάδος και μάλιστα παλαιότερα κατά 2 χιλιετίες.
Κείμενα το αυτό.
Για αυτό που θα μπορούσαν να μας θαυμάζουν παγκοσμίως είναι το οτι το Ελληνικό στοιχείο επικρατούσε παντού. Σαν ολα να είναι Ελληνικά..
Με ενα θαυμαστό τρόπο μέσα απο την Ελληνική Μυθολογία οι συγγραφείς της φρόντισαν τα πάντα να είναι Ελληνικά. ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

quote:

---

συγχαρητήρια για το κομμάτι που έθεσες στη συζήτηση, ήταν ένα από αυτά που ήθελα να αναλύσουμε (το είχα σημειώσει)

---

Ευχαριστώ φίλε μου. Θα χαρώ να το αναλύσουμε.

Αρνείσαι?
Και ποιός σου έδωσε το δικαίωμα να αρνείσαι?
Ως Ελλην δεν το έχεις αυτό το δικαίωμα.
Εάν θές λοιπόν να ονομάζεσαι Ελλην μην σε ξανακούσω να μου λές αυτό το πράγμα. Εστω και τα απομεινάρια του ναού της Αρτέμιδας κάτω απο την εκκλησία που χτίστηκε επάνω της για εξαγνισμό προκαλεί θυμό και οργή για την ανεγκέφαλη αυτή ενέργεια κάποιων. Παράδειγμα σου έφερα.

quote:

---

Είναι προτερέα η κατάσταση της παλιάς θρησκείας, γιατί είχε ίσες τις δυνάμεις του καλού με το κακό, με αποτέλεσμα, ο κόσμος να είναι συγχισμένος και χαμηλού, λόγω φόβου, επιπέδου.

---

Μα τι λές τώρα.
Το 12θεο ακόμα και απο τους εκπροσώπους της Ε είναι αποδεκτό οτι καμμία σχέση δεν είχαν με θεούς. Ο κάθε αρχαιοελληνικός θεός ηταν ταυτισμένος με κάποια αρμοδιότητα. Πώς λέμε Υπουργός Περιβάλλοντος.
Ποιά χώρα είχε Θεό-Υπουργό? Οι ίσες δυνάμεις καλού και κακού σε πείραξαν εσένα? Τι μας λές τώρα φίλε μου.

Μ' αυτό που λες εννοείς ότι δέχεται πως υπήρχαν Ιησούδες, έτσι δεν είναι;;;

Αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς.

quote:

---

Απλά ο ίδιος δεν δέχεται το πως τον βλέπανε οι μαθητές του.

---

Πρώτον. Αφού δεν τον δέχεται έτσι, σημαίνει ότι δεν πιστεύει ότι ήταν ο μεσσίας, ναι;;

Αρα μας μένει η παραδοχή του Κέλσου, περί ύπαρξης κάποιου Ιησού που το έπαιζε μεσσίας, όμως ο Ιώσηπος αναφέρει ότι υπήρχαν περίπου 11 τέτοιοι.

Δεύτερον. Το πώς τον έβλεπαν οι μαθητές του καταγράφεται στα ευαγγέλια και είναι πονεμένη ιστορία για τους χριστιανούς...

Αμφισβητείται αγαπητέ, η ιδιότητα που έδωσαν σε κάποιον... Ιησού, επομένως αμφισβητείται η ύπαρξη του Ιησού όπως τον φαντάζονται οι χριστιανοί και όχι το όνομα Ιησούς.

Ο Κέλσος, έμμεσα αλλά με σαφήνεια απορρίπτει την ύπαρξη τέτοιου Ιησού και δεν καταλαβαίνω πού βλέπεις την επιβεβαίωση!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Αίολος:
Ε, όπως και να το κάνουμε, η εργασία και η μόρφωση δεν ήταν το δυνατό τους σημείο όπως θα δείτε και παρακάτω.

---

Και πως εξαπλώθηκε τότε το Ευαγγέλιο? μορφωμένοι δεν ήσαν!...γράμματα δεν ήξεραν...γλώσσα δεν ήξεραν αναλφάβητοι, κάτι ναυτικοί ελεεινοί και τρισάθλιοι ήσαν απ' ότι μας λέει ο Κέλσος!! ....βρε μπας και τελικά υπήρχε το Άγιο Πνεύμα?

Συνήθως ο τεμπέλης! αγαπάει το τομάρι του όσο τίποτα άλλο!...γι' αυτό εξάλλου και τεμπελιάζει....όταν όμως πρόσφεραν αυτό το τομάρι για τη διάδοση του Ευαγγελίου και χωρίς κανένα απολύτως όφελος....κάτι δεν πάει καλά.....δε νομίζεις?

quote:

---

Αίολος:
Κάπου αλλού παρατηρεί ότι: : «Ισχυρίζονται (οι χριστιανοί) ότι η σοφία των ανθρώπων είναι αφροσύνη για τον θεό. Την αιτία γι’ αυτό την είπαμε και προηγουμένως – επιδιώκουν με τον τρόπο αυτό να προσελκύσουν μόνον τούς αμόρφωτους και τους ηλίθιους.»
Η παρένθεση δικιά μου.
Εδώ τι να σχολιάσεις.
Είναι διαχρονικό...

---

Ποιο είναι το διαχρονικό?.....δε διευκρινίζεις προς αποφυγή παρεξηγήσεων?

quote:

---

Αίολος:
Και θα παρατηρήσετε διαβάζοντας αυτό το βιβλίο, ότι ουδείς ισχυρίζετο ότι ήταν θρησκεία αγάπης.

---

Ουδείς από ποιους?.....από τον Κέλσο?

quote:

---

gilgamesh:
Καταρχήν αναφέρει ότι ο Ιησούς γεννήθηκε σε "ένα χωρίο της Ιουδαίας". Η αναφορά ως ένα απλό χωριό αντί για το όνομα του χωρίου (είτε Βηθλεέμ είτε Ναζαρέτ) μας δίνει την εικόνα της τότε εποχής για την Ιουδαία που ήταν μια από τις φτωχότερες και πιο επικίνδυνες και τις πιο άγνωστες διοικητικές περιφέρειες της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας με ελάχιστα γνωστά μέρη στους υπόλοιπους υπηκόους της Αυτοκρατορίας.
Συνεπώς το κείμενο όντως γράφτηκε χρονικά κοντά στην εποχή που πέθανε ο Ιησούς και οι μαθητές του τότε άρχισαν τα ταξιδάκια τους για να "διδάξουν" το λόγο του και όχι ύστερα.

---

Επιβεβαιώνει όμως ο Κέλσος, τόσο την ιστορική ύπαρξη του Ιησού όσο και το ότι, η καταγωγή Του ήταν όντως από ένα άσημο μέρος!, την άσημη Ναζαρέτ όπως και ο ίδιος ο Απόστολος Ιωάννης μας λέει μέσα από το Ευαγγέλιό του παρουσιάζοντάς μας το διάλογο του Φίλιππα με τον Ναθαναήλ.

quote:

---

gilgamesh:
Οι Ρωμαίοι χρησιμοποιούσανε πολύ συχνά ονόματα ζώων ως ονόματα (βλέπε τον στρατηγό Φλάβιο Αέτιο, τον ιερέα Φίλωνα Λύκο και άλλους) άρα ο στρατιώτης, που αναφέρετε με το όνομα Πάνθηρας, πρέπει να ήταν Ρωμαίος πολίτης. Ο συγγραφέας μοίαζει πολύ σίγουρος για αυτά που γράφει, λοιπόν, που μας δίνει μέχρι και το όνομα του στρατιώτη-πατέρα? του Ιησού. Για να το γνωρίζει αυτό πάει να πει ότι κατέχει ίσως μια θέση σε κάποια γραμματεία ή διοίκηση κάποιου κρατικού μηχανισμού.
Ακολούθως αναφέρεται σε τεχνάσματα μαγικά που διδάχθηκε ο Ιησούς στην Αίγυπτο. Οι Ρωμαίοι θεωρούσαν τους Πέρσες και τους Αιγύπτιους φοβερούς και έμπειρους μάγους, πεποιθηση που εδώ αναπαράγει ο συγγραφέας.

---

Γράφει λοιπόν ο Κέλσος ότι η γέννηση του Ιησού από μια παρθένο είναι δική Tου επινόηση, για να συγκαλύψει την πραγματική του καταγωγή.

Kάτι που ισχυρίζονται και οι Ιουδαίοι, αφού στα κείμενα της ιουδαϊκής παράδοσης γίνεται σαφής αναφορά στο πρόσωπο και το έργο του Ιησού έστω και λίγο.
Σε αυτά ο Ιησούς αναφέρεται ως Γιεσσού μπεν Πανθέρα (Yeshu Ben Pantera), που σημαίνει Ιησούς ο Γιος του Πάνθηρα.

Δεν αποκλείεται καθόλου το λογοπαίγνιο huios pantherou (γιος ενός πάνθηρα), σχετικά με το huios parthenou (γιος παρθένου), να υιοθετήθηκε, αφενός για να διακωμωδηθεί ο Ιησούς, αφετέρου για να εξηγηθεί η "παρθενογέννηση"

Την εποχή που γράφτηκε αυτό το μέρος του Ταλμούδ και που αναφέρεται στον Ιησού, έχει ήδη αρχίσει η εξάπλωση του Χριστιανισμού. Οι Εβραίοι λοιπόν είχαν κάθε λόγο να προσπαθήσουν να διαβάλλουν τον Ιησού και να Τον ταυτίσουν με μάγους και τσαρλαντάνους, ώστε να εμποδίσουν τις διαρροές.

Και επειδή ο Ιησούς ήταν υπαρκτό πρόσωπο και σε καμία περίπτωση δεν μπορούσαν να τον αγνοήσουν, τότε που έγραφαν το Ταλμούδ δύο μόλις αιώνες μετά τη δράση του, για το λόγο αυτό έγραφαν διάφορα εναντίων του Ιησού προσπαθώντας να τον σπιλώσουν, όπως το ότι ήταν απλά ένας μάγος.

quote:

---

gilgamesh:
Κατηγορεί τους μαθητές του Ιησού αλλά και τον ίδιο ως αλήτες και τους περιγράφει λίγο-πολύ ως συμμορίτες. Ίσως αυτός ο άνθρωπος εκείνης της εποχής να γνωρίζει κάτι περισσότερο.

---

Ναι!....εξάλλου η Κόζα Νόστρα...το Ευαγγέλιο είχε ως μπούσουλα για να φτιάξει την οργάνωσή της!....βάση αυτού οργανώθηκε! και τον τρόπο με τον οποίο δρούσαν οι Απόστολοι και οι πρώτοι μάρτυρες του Χριστιανισμού τον αντέγραψαν οι Νονοί!.....και ως απόδειξη είναι ο Νουνός στη Χριστιανική εκκλησία.....όλα εξηγούνται τελικά!!!....λίγο καλή θέληση να υπάρχει....

quote:

---

macedon:
Ο Κέλσος, όπως και ο Πορφύριος, απορρίπτουν την ύπαρξη του Ιησού-Μανώλη των ευαγγελίων. Ιησούδες υπήρξαν πολλοί (σήμερα στο Puerto Rico υπάρχουν ακόμη περισσότεροι, καθώς το Ιησούς είναι κοινότατο όνομα εκεί). Αυτό που ουσιαστικά λέει έμμεσα ο Κέλσος και άμεσα ο Πορφύριος είναι πως τέτοιο άτομο, όπως ο Ιησούς-Μανώλης των ευαγγελίων δεν υπήρξε και πολύ περισσότερο δεν ήταν θεός.

---

Τόσο ο Πορφύριος όσο και ο Κέλσος, πουθενά δεν αμφισβητούν τον Ιησού ως ιστορικό πρόσωπο, τον αμφισβητούν ως Θεάνθρωπο και τον θεωρούν έναν απλό Εβραίο!

quote:

---

macedon:
Οπως λέει ο Κέλσος,

"Ενα σώμα σαν το δικό σου, Ιησού, δεν θα μπορούσε να'ναι σώμα θεού. Δεν θα μπορούσε να είναι θεϊκό ένα σώμα γεννημένο με τον τρόπο που γεννήθηκες εσύ. Ούτε τρέφεται ο θεός με τον τρόπο που τρεφόσουν εσύ. Και δεν έχει ανάγκη από τα λόγια και τη φωνή σου ούτε από την πειθώ σου. Αυτά ανήκαν σ' έναν θεομίσητο και πανούργο απατεώνα"

---

Όπως λέει ο Κέλσος ο Ιησούς υπήρξε ως άνθρωπος απατεώνας και όχι ως Θεός!...ως ιστορικό λοιπόν πρόσωπο τον αναγνωρίζει.

quote:

---

macedon:
Αυτό που ουσιαστικά κάνει τόσο ο Κέλσος όσο και ο Πορφύριος (όπως και όλοι άλλωστε που αμφισβητούν την ύπαρξη του Ιησού-Μανώλη), είναι να ξεκινούν από τη χριστιανική βάση ότι ο Ιησούς των ευαγγελίων υπήρξε και ότι ήταν θεός και να αποδεικνύουν στη συνέχεια πως οι δύο αυτές υποθέσεις δεν στέκουν.

Με άλλα λόγια, ο Κέλσος ξεκινάει με μια "υπόθεση εργασίας": "Εστω ότι υπάρχει ο Ιησούς που περιγράφεται στα ευαγγέλια και ότι είναι όπως ισχυρίζονται οι χριστιανοί".

---

Τι λες βρε παιδί μου!!! στο μυαλό τους μέσα ήσουν?...Φέρε μας έστω και ένα σημείο που να τον αμφισβητούν ως ιστορικό πρόσωπο....μόνος σου μας φανερώνεις ότι τον δέχονταν ως ιστορικό πρόσωπο....και μας λες αυτό ότι το κάνουν βάση σχεδίου ώστε να αποδείξουν ότι οι δύο υποθέσεις (ως Θεός ή άνθρωπος) δεν στέκουν.

Φέρε μας λοιπόν το σημείο που αμφισβητείτε ως άνθρωπος.

quote:

---

macedon:
Αν αποδεχόταν την ιστορική ύπαρξη του Ιησού-Μανώλη, η οποία δίνεται ΜΟΝΟΝ μέσα από τα ευαγγέλια, δεν θα είχε κανένα λόγο να γράψει το έργο του.

---

?

quote:

---

macedon:
Προφανώς και δεν επιβεβαιώνει τίποτε, και το σημείο αυτό ανήκει στην παραπάνω υπόθεση. Αυτό που καταδεικνύει ο Κέλσος είναι η ανοησία αυτών που πιστεύουν κάτι παρόμοιο. Η έκφρασή του για την υποτιθέμενη σφαγή των νηπίων είναι ειρωνική, απαξιωτική. Η ίδια η ιστορία άλλωστε της "σφαγής των 14000 νηπίων" αποτελεί τον ένα από τους δύο πιο αφελείς παιδικούς μύθους που υπάρχουν μέσα στα ευαγγέλια (ο άλλος είναι της υποτιθέμενης προδοσίας του Ιούδα).

---

Ο Κέλσος δεν αμφισβητεί πουθενά την ύπαρξη του Ιησού! φέρε έστω και ένα σημείο που το κάνει!!!!!!!

Το ότι ο Ηρώδης ήταν εγκληματική φυσιογνωμία δεν το αμφισβητεί κανείς.
Η βασιλεία του ήταν γεμάτη ραδιουργίες και δολοφονίες. Κατά τη βασιλεία του σφαγιάστηκαν πλήθος Φαρισαίων και Νομοδιδασκάλων όπως και τα περισσότερα από τα εβδομήντα μέλη του Μεγάλου Συνεδρίου.
Δολοφόνησε τη σύζυγό του, την πεθερά του, δύο από τα παιδιά του τον Αλέξανδρο και τον Αριστόβουλο και μαζί τους εκατοντάδες αξιωματικούς μόνο και μόνο λόγω υποψίας για κάποια στάση εναντίων του....ο άνθρωπος ήταν "Φονική μηχανή".

Μέχρι και την τελευταία στιγμή του θανάτου του! ασκούσε τρομοκρατία και βία! λίγο πριν πεθάνει διέταξε την εκτέλεση του πρωτότοκου γιου του! τον Αντίπατρο τον οποίο μάλιστα είχε υποδείξει και ως διάδοχό του.

Είχε δώσει διαταγή! να συλληφθούν και να εγκλειστούν στον ιππόδρομο όλοι οι εκπρόσωποι του λαού και οι ανώτατοι άρχοντες του βασιλείου του!, ώστε κατά την ημέρα του θανάτου του ν α δολοφονηθούν όλοι αυτοί ώστε να θρηνήσει η χώρα απ' άρκη σ' άκρη!, αφού κανείς δε θα θρηνούσε για το θάνατό του!

Ένας τέτοιος λοιπόν παράφρων άνθρωπος, είναι πολύ πιθανόν να έδωσε τη διαταγή για τη σφαγή των νηπίων από δύο ετών και κάτω.
Με το που ανέβηκε στην εξουσία διέταξε τη σφαγή όλων των αντιπάλων του μαζί με τις γυναίκες τους και τα παιδιά τους!

Άρα τίποτα δε θα εμπόδιζε τον Ηρώδη για μια εντολή σφαγής νηπίων μιας περιοχής. Τα 14.000 νήπια πουθενά δεν αναφέρονται στα Ευαγγέλια. Αναφέρεται η σφαγή! Όχι όμως και ο αριθμός!!!!

quote:

---

macedon:
Ας υποθέσουμε ότι ο Ηρώδης ο Μέγας ήθελε να σκοτώσει τον Ιησού. Γνωρίζει το μέρος που γεννήθηκε, καθώς του το λένε οι αρχιερείς (Μτ. 2,4). Η Βηθλεέμ απέχει κάτω από 10 χιλιόμετρα από την Ιερουσαλήμ. Κι όμως, ο Ηρώδης δεν πάει ο ίδιος, δεν στέλνει το στρατό του να το βρεί ούτε στέλνει κάποιους να παρακολουθήσουν τους μάγους, αλλά περιμένει δύο χρόνια να έρθουν οι μάγοι να του δώσουν ... τη διεύθυνση. Το βρέβος που μπόρεσαν με μεγάλη ευκολία να βρουν τρεις αστρολόγοι από την Περσία, δεν κατάφερε να το βρει ο παντοδύναμος βασιλιάς της περιοχής(!!!).

---

Από που εσύ συμπέρανες ότι ο Ηρώδης κινήθηκε δύο χρόνια μετά?

Ποιος σου είπε ότι ο Ηρώδης περίμενε δύο χρόνια?
Το ότι έδωσε εντολή για τη σφαγή των νηπίων από δύο ετών και κάτω! σημαίνει ότι αφενός οι Μάγοι πήγαν καθυστερημένα ίσως κάτι μήνες μετά τη γέννησή Του! αφετέρου
ότι ο Ηρώδης μη ξέροντας ακριβώς την ηλικία και με την πανουργία που τον διέκρινε, θα πρόσθεσε στους υπολογισμούς του! αρκετούς μήνες πριν αλλά και μετά την πιθανή ημερομηνία της γέννησης του Ιησού! για να πέσει μέσα.

Οι αστρολόγοι! δεν Τον βρήκαν με ευκολία! γιατί δεν πήγαν κατευθείαν στον Ιησού! αλλά ρωτούσαν τους κατοίκους που ακριβώς γεννήθηκε ο Ιησούς!....από εκεί διαδόθηκε στους κατοίκους!....μέχρι να φτάσει στ' αυτιά του Βασιλιά...κ.λ.π.... απαιτείται κάποιος χρόνος!
Οι μάγοι ήσαν ερευνητές και αν μή τι άλλο δεν ήσαν χαϊβάνια! πήραν χαμπάρι τις προθέσεις του Ηρώδη και την έκαναν.....

Εν συνεχεία και αφού ο Ηρώδης είδε ότι οι μάγοι τον εξαπάτησαν τότε κινήθηκε για να βρει τον Ιησού! και αυτός είναι και ο λόγος που έβαλε τα 2 χρόνια! ως όριο! Γιατί δεν ήξερε ακριβώς πόσο ετών-μηνών ήταν ο Ιησούς!

quote:

---

macedon:
Οσο για τον αριθμό, αυτός ξεπερνάει σε γελοιότητα ακόμη και την υπόθεση της "αδυναμίας" του Ηρώδη να βρει τον Ιησού. Για να έχει η Βηθλεέμ 14.000 αρσενικά παιδιά κάτω των δύο ετών, σημαίνει πως είχε ένα πληθυσμό περίπου κοντά στο 1.000.000 κόσμο, όση περίπου ήταν η Ρώμη και 12 φορές μεγαλύτερη από την ίδια την Ιερουσαλήμ.

---

Που αναφέρει βρε ψευταράκο ο Ματθαίος ότι εσφάγισαν 14.000?

quote:

---

macedon:
Καθόλου περίεργο. Το 185 μαχχ αναφέρονται για πρώτη φορά τα ευαγγέλια από τον Ειρηναίο. Αυτό που λένε πολλοί είναι πως τα ευαγγέλια που έχουν οι χριστιανοί σήμερα αποτελούν κατασκεύασμα του 4ου αιώνα και μάλλον δουλειά του αρχιπλαστογράφου Ευσέβιου. Δεν γνωρίζουμε τι περιείχαν τα ευαγγέλια που μνημονεύει ο Ειρηναίος ή ο υποτιθέμενος Παπίας αλλά από τους κώδικες που έχουμε γνωρίζουμε πως ήταν πολύ διαφορετικά από τα σημερινά.

Αλλωστε, ο Ευσέβιος μπορεί να ήταν πλαστογράφος αλλά δεν ήταν ηλίθιος. Γι'αυτό και κατάστρεψε όλες τις προηγούμενες εκδόσεις των ευαγγελίων τις οποίες και διέθετε (αφού τις σχολιάζει).

---

Τμήματα των Ευαγγελίων έχουν διασωθεί και από τους Απολογητές! το ότι ο Ειρηναίος για πρώτη φορά αναφέρει τα Ευαγγέλια αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπήρχαν! Ο χριστιανισμός στα πρώτα του χρόνια πάλευε να επιβιώσει! κανείς δε θα ασχολούταν με τη συγκέντρωση των γραπτών κειμένων! κάτι που δεν ήταν και αναγκαίο μιας και τα γεγονότα ήσαν φρέσκα.
Στην πορεία του χρόνου και αφού ο Χριστιανισμός άρχισε να παίρνει σάρκα και οστά! τότε άρχισε και η συγκέντρωση αλλά και ομαδοποίηση των γραπτών κειμένων.

Και επιμένεις με τους "κώδικες"....αφού δε σου βγήκε βρε καημένε macedon!...τι πας γυρεύοντας και πάλι?
Πουθενά στους κώδικες δεν παρουσιάζεται κάποια διαφορά αξίας λόγου!
Μην τα ξαναλέμε!!! είναι και φρέσκα....

Είμαι περίεργος να δω τους διαλόγους στη συνέχεια......ίδωμεν.....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).