ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica vol. 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica vol. 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Schwabe61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/4
30/08/2005, 14:47:20

quote:

Κάποιοι χάρηκαν ιδιαιτέρως με τα νέα.


μ αρεσει που αν στην Ελλαδα μιλησεις για την καταγωγη των Ελληνων, θεωρεισαι αυτοματα εθνικιστης.


με τον αρρωστο εθνικισμο που επιτηδειως καλλιεργουν καποιοι σε αλλους λαους, τι γινεται?


πριν παθω κανα εγκεφαλικο (στην ηλικια που βρισκομαι) ας παραθεσω λιγο απο τον φουκαρα τον Πουλιανο που πρωτο το Ελληνικο κρατος τον εμποδιζει να συνεχισει τις ανασκαφες του.


.


σκορπια αποσπασμα απο συνεντευξη του.

Ερώτηση από ΑΕΙ ('Αγνωστη Ελληνική Ιστορία) : Κύριε Πουλιανέ ποια είναι τα νεώτερα ευρήματα (εκτός του αρχανθρώπου των Πετραλώνων) που αποδεικνύουν την αυτοχθονία του ανθρώπου στην Ελληνική γη;

Απάντηση: Το οστό από κνήμη ανθρώπου που βρέθηκε στην περιοχή της Τρίλλιας (βρέθηκε πέρυσι τον Σεπτέμβρη, σε νέα ανασκαφή) και αποτελεί ίσως την πιο σημαντική επιτυχία της σταδιοδρομίας μου, μιας και οριστικά πλέον ανατρέπεται η θεωρία της Αφρικής.

Και ο αρχάνθρωπος την ανέτρεψε με το να αποδείξουμε ότι δεν είναι ο πρώτος Αφρικανός εκτός Αφρικής όπως υποστήριξαν κάποιοι επιστήμονες, αλλά και το γεγονός ότι βρέθηκαν ίχνη ανθρώπου, τμήματα σκελετών και εργαλεία, 11 (± 1) εκατομμυρίων ετών, όχι μόνο ανατρέπει την θεωρία της Αφρικής, αλλά και εντοπίζει σε πιο σημείο πρωτοεμφανίζεται επί της γης ο άνθρωπος.

Ερώτηση: Υπάρχουν υπόνοιες και για άλλα ευρήματα στην περιοχή του λατομείου;

Απάντηση: Βέβαια, υπάρχουν μερικά χιλιόμετρα σε έκταση τα οποία θα ήθελα - αν υπάρξει στην ιστορία κράτος Ελληνικό, να απαλλοτριωθούν για να γίνουν σωστές ανασκαφές και να διατηρηθεί το μέρος αυτό ως ένα μνημείο για όλη την ανθρωπότητα.

Το οποίον φαίνεται ότι κάποιοι θέλουν να παραμείνει η Αφρική για λόγους καθαρά εμπορικούς για μένα και όχι ιδεολογικούς γιατί αυτοί που μιλάν περί Αφρικής, ταυτόχρονα είναι και αυτοί που μισούν περισσότερο τους νέγρους.

.

Ο αρχαιότερος πολιτισμός είναι ο Πετραλώνιος πολιτισμός (του 1.000.000 και πλέον) και είναι πολιτισμός αναγνωρισμένος από διεθνή συνέδρια, (έχουμε δηλαδή αναγνωρισμένα στοιχεία που να μιλάμε για τον πολιτισμό του Πετραλώνιου αρχανθρώπου).


.

Ερώτηση: Πότε χρονολογούνται τα αρχαιότερα ευρήματα της Βαλτικής;

Απάντηση: Το 23.000 με 25.000. Είναι βέβαια Homo Sapiens της νεώτερης ή άνω παλαιολιθικής εποχής, αλλά εδώ έχουμε αποδεδειγμένα με τα ευρήματά μας, εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια πιο πριν ανθρώπους στον Ελλαδικό χώρο.

Αφησε τον Τριλλιανό, μιλάω για το τελευταίο εκατομμύριο χρόνια που οι άνθρωποι αυτοί μιλάνε.

Πως ήρθαν λοιπόν από την Βαλτική η οποία την περίοδο των παγετώνων ήταν καλυμμένη από πάγους;


.


Ερώτηση: Mε τα όσα μας αναφέρατε, καλύπτετε κατά ένα μεγάλο μέρος και την επόμενη ερώτησή μας, που είναι για την γνώμη σας όσον αφορά την Αφροσημιτική προέλευση του Ανθρώπου.


Απάντηση: Κοίτα στην Αφρική έχουν βρεθεί εργαλεία μέχρι 2.500.000 - 3.000.000 ετών, αλλά αυτά είναι πολύ μεταγενέστερα της κουλτούρας -σε εισαγωγικά- που άφησε ο Τριλλιανός των 11.000.000 ετών και της πληθώρας εργαλείων.

http://www.johnniebegood.gr/istoria/poylianos.htm


.

να κλεισω κανοντας μια αφελη ερωτηση: ποτε παρατηρηθηκε να αλλαζουν χρωμα οι Νεγροι επειδη εφυγαν απο την Αφρικη?


μηπως οι αφροαμερικανοι αρχισαν σιγα σιγα να ασπριζουν?


οχι βεβαια!


τα γονιδια ειναι γονιδια.


αλλα και τα συμφεροντα συμφεροντα...

.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

30/08/2005, 20:36:34
Μια μικρή παρένθεση : Λες, αγαπητέ jonniebegood :

quote:
μ αρεσει που αν στην Ελλαδα μιλησεις για την καταγωγη των Ελληνων, θεωρεισαι αυτοματα εθνικιστης.


και δεν θα διαφωνήσω σ' αυτό, μιας και είναι γνωστή η "υπερευαισθησία" κάποιων σ' αυτά τα θέματα καθώς και η ευκολία με την οποία μοιράζουν τέτοιους χαρακτηρισμούς.

Αλλά, στο ερώτημά σου :

quote:
με τον αρρωστο εθνικισμο που επιτηδειως καλλιεργουν καποιοι σε αλλους λαους, τι γινεται?

ελπίζω να δέχεσαι κι εσύ ότι η απάντηση δεν βρίσκεται στην υιοθέτηση ανάλογων τακτικών, που στοχεύουν μόνο στην καλλιέργεια του τυφλού φανατισμού. Τέτοια φαινόμενα καταπολεμούνται μόνο με την ταπεινή αναζήτηση της ιστορικής αλήθειας και την προσήλωση στις αρχές του ορθού λόγου.

Brie BoyΜέλος
30/08/2005, 22:09:11
Χμ... και συνεχίζω επί της παρενθέσεως του durden_alie:

Καλέ μου jonnie, οι βλακείες που βρίσκει κανείς στο ίντερνετ από... αλλόθρησκους (χιχι) με εκνευρίζουν και μένα. Αλλά αυτά παθαίνει κανείς αν μπαίνει σε Bουλγαρικά και Σκοπιανά site...

Και στο "Νέα μέσα από το Internet", ο Conqueror βρήκε σήμερα ένα απίστευτο αρβανιτοφόρουμ, στο οποίο ισχυρίζονταν εν ολίγοις πως οι Έλληνες εποφθαλμιούν την Νότια Αλβανία (ναι, άλλα προβλήματα δεν είχαμε...)

Το θέμα πάντως κλειδώθηκε (χμ.. να αρχίσω να φαντάζομαι συνομωσία και ξένο δάκτυλο?)

Πάντως επί του Πουλιανού που ανέφερες, υπάρχει τεράστια φιλολογία και εναντίον του...

Οι επικριτές του τον κατηγορούν ότι από τότε που απομακρύνθηκε από την αφροκεντρική θεωρία, άρχισε να βγάζει ότι πίθηκο έβρισκε, επί ελληνικού εδάφους, άνθρωπο, και ότι άνθρωπο έβρισκαν σε άλλες χώρες... πίθηκο.

Τίθεται θέμα αντικειμενικότητας δηλαδή.

Θα κοιτάξω λίγο καλύτερα τα κιτάπια μου και θα επανέλθω γιατί σχετίζεται άμεσα με το θέμα.

30/08/2005, 23:26:33
Δείτε και αυτό και μην τα παίρνεται όλα σοβαρά.
Χαλαρώστε και λιγάκι.
Αλλού πονάει ο τόπος.


"η θεωρία του «πασταφαριανισμού», σύμφωνα με την οποία ο κόσμος δημιουργήθηκε από ένα ιπτάμενο τέρας φτιαγμένο από μακαρόνια! "

ολο το αρθρο εδω.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=646399&lngDtrID=252

----


Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

MercuryΜέλος
30/08/2005, 23:29:58
Θα παραστήσω λίγο τον δικηγόρο του Διαβόλου και θα γίνω αντιπαθητικός.

Ας υποθέσουμε ότι είστε μαύρος/νέγρος/έγχρωμος (πέστε το όπως θέλετε) και ότι ζείτε στις Ηνωμένες Πολιτείες.Ας υποθέσουμε ότι έχετε και παιδιά τα οποία στέλνετε στο σχολείο. Και ότι εκεί τα παιδιά σας διδάσκονται ότι η συνεισφορά της φυλής τους στον πολιτισμό είναι μηδενική,ανύπαρκτη. Και ότι οι μοναδικές προσωπικότητες που ανέδειξε η φυλή τους ήταν κάποιος Μάρτιν Λούθερ Κινκ και κάποιος Μαντέλα. Και ότι μόλις πριν μερικές δεκαετίες η φυλή στην οποία ανήκουν είχε τα ίδια δικαιωματα που έχει σημερα ένα ζώο. Και όλα αυτά γνωρίζοντας καλά ότι η φυλή σας ποτέ δεν επέλεξε ελεύθερα να συμμετέχει σε αυτό που σήμερα αποκαλούμε "πολιτισμό".

Πως θα νιώθατε? Δεν αισθάνεστε ένα κόμπο στο στομάχι και μόνο με την σκέψη ότι θα είχατε να αντιμετωπίσετε μια τέτοια κατάσταση?

Ο προβληματισμός μου συνοψίζετε στο ακόλουθο απλό ερώτημα.

Μήπως θα πρέπει να είμαστε λιγάκι πιο ανεκτικοί σε κάποια τέτοιου είδους "θεραπευτικά" παραμύθια, όταν μάλιστα βαθιά μέσα μας γνωρίζουμε πολύ καλά ότι δεν πρόκειται ποτέ να αντικαταστήσουν την αληθινή ιστορία?

Ευχαριστώ.



"... there's a difference between knowing the path and walking the path". ...


Edited by - Mercury on 30/08/2005 23:31:25

31/08/2005, 00:54:04
quote:
Μήπως θα πρέπει να είμαστε λιγάκι πιο ανεκτικοί σε κάποια τέτοιου είδους "θεραπευτικά" παραμύθια, όταν μάλιστα βαθιά μέσα μας γνωρίζουμε πολύ καλά ότι δεν πρόκειται ποτέ να αντικαταστήσουν την αληθινή ιστορία?

Αγαπητή μου φίλη η δική μου γνώμη είναι οτι η ιστορία πρέπει να διδάσκεται με την πραγματική της μορφή. Αναλογίζομαι οτι σε άλλους είναι ευχάριστη, και σε άλλους δυσάρεστη. Άν λαμβάναμε όμως τέτοιου είδους κριτήρια υπ'όψιν μας θα καταλήγαμε ακόμα και εδώ στον νόμο της ζούγκλας που ο ισχυρότερος κατορθώνει να επιβιώσει. Αντίστοιχα και στην συγγραφή της ιστορίας ο χειρισμός γίνεται απο τον νικητή με τον τρόπο τον οποίο θέλει. Εδώ καταλήγουμε εάν και εφ'όσον θέλουμε να γράψουμε την ιστορία με τρόπο ώστε να μήν δυσαρεστούμε κανέναν.
Κατα μιά δεύτερη προσέγγιση του θέματος εάν αυτοί που δέν έχουν προσφέρει τίποτα θέλουν να παραστήσουν οτι προσφέραν μιά φορά, γιατί εμείς οι Έλληνες που έχουμε προσφέρει τα πάντα στην πραγματικότητα να μας απαγορευτεί να το βροντοφωνάξουμε?

31/08/2005, 05:58:00
Η αντίληψη για την ιστορία είναι υποκειμενική.
Και οι τούρκοι διδάσκουν στους νέους τους καθώς επίσης προβάλουν και σε όλο τον κόσμο με κάθε ευκαιρία ότι τα αρχαία μνημεία που βρίσκονται στα παράλια της μικρός Ασίας είναι τούρκικα.
Κάθε λαός που επιθυμεί να δηλώσει το παρόν από την αρχή της καταγεγραμμένης ιστορίας θα πρέπει να φροντίσει να ενσωματώσει ένα μικρό η μεγάλο τμήμα από τους δυο αρχαιότερους πολιτισμούς (ελληνικό-αιγυπτιακό) που κυριάρχησαν στην λεκάνη της μεσογείου.


Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

31/08/2005, 10:55:45
quote:
Και οι τούρκοι διδάσκουν στους νέους τους καθώς επίσης προβάλουν και σε όλο τον κόσμο με κάθε ευκαιρία ότι τα αρχαία μνημεία που βρίσκονται στα παράλια της μικρός Ασίας είναι τούρκικα.

Και όμως αγαπητέ Τυχερούλη, εκτός του πόσο εξοργίζεσαι όταν σκέφτεσαι το συγκεκριμένο πραγματικό γεγονός είναι καθαρή κλοπή και απάτη. Κλοπή στην οποία εμείς σιωπούμε παγερά και αδιάφορα. Διότι τα αρχαία μνημεία της Μικράς Ασίας είναι Ελληνικότατα και ολοσδιόλου Τούρκικα. Τα οικοιοποιούνται και τα προπαγανδίζουν για δικά τους απο την στιγμή που δέν ήξεραν που βρίσκονταν κάν οι πρόγονοι τους την εποχή που ανηγέρθησαν. Αντί να ψάξουμε και εμείς με την σειρά μας να αναγνωρίσουμε τα δίκαια μας κάνουμε απαράδεκτες επιθέσεις σε όσους τα διεκδικούν χαρακτηρίζοντας τους το επιεικέστερο που θα έλεγα εθνικιστές ή φασίστες. Έτσι ονοματίζουμε φασισμό την απόδοση δικαιοσύνης σε κάθε λαό ανάλογα με την προσφορά του, όσους βέβαια υποκινούνται είτε ηθελημένα είτε άθελα απο κέντρα που δέν τα συμφέρει η απόδοση δικαιοσύνης στους λαούς και η αναγνώριση της προσφοράς τους.

31/08/2005, 12:10:57
Αγαπητέ Mercury,

Σαφώς και δεν γίνεσαι αντιπαθητικός με το ερώτημά σου...Άλλωστε, συζήτηση κάνουμε...

Έχω όμως την άποψη ότι γίνεσαι λιγάκι υπερβολικός με αυτό που λες, ότι δηλαδή :

quote:
Και ότι εκεί τα παιδιά σας διδάσκονται ότι η συνεισφορά της φυλής τους στον πολιτισμό είναι μηδενική,ανύπαρκτη. Και ότι οι μοναδικές προσωπικότητες που ανέδειξε η φυλή τους ήταν κάποιος Μάρτιν Λούθερ Κινκ και κάποιος Μαντέλα. Και ότι μόλις πριν μερικές δεκαετίες η φυλή στην οποία ανήκουν είχε τα ίδια δικαιωματα που έχει σημερα ένα ζώο. Και όλα αυτά γνωρίζοντας καλά ότι η φυλή σας ποτέ δεν επέλεξε ελεύθερα να συμμετέχει σε αυτό που σήμερα αποκαλούμε "πολιτισμό".

και θα εξηγήσω γιατί. Η μαύρη φυλή, μπορεί να μην άφησε πίσω της επιτεύγματα αρχιτεκτονικής ή γραμματείας ή γλυπτικής κοκ, όμως δεν θα πρέπει να παραγνωρίζουμε την προσφορά της σε άλλες πτυχές του σύγχρονου πολιτισμού, όπως για παράδειγμα, στη σύγχρονη μουσική. Αυτό που θέλω να πω είναι το εξής : Πιστεύω ότι κάθε λαός μπορεί μέσα από την ιστορία του να βρει τα πράγματα εκείνα για τα οποία μπορεί να είναι περήφανος με τον ίδιο τρόπο που πρέπει να αναγνωρίζει τα λάθη του παρελθόντος. Και, η μαύρη φυλή απέδειξε, όταν της δόθηκε η ευκαιρία την αξία της, ενάντι σ' όλα τα ρατσιστικά παραμύθια προηγουμένων αιώνων ή και δεκαετιών. Τα "θεραπευτικά" παραμύθια που αναφέρεις, όχι μόνον είναι περιττά, αλλά είναι και παραπλανητικά και, κατά την άποψή μου, μόνο να βλάψουν μπορούν το όραμα της μαύρης φυλής για ένα καλύτερο μέλλον. Όσο για εμάς, δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο για τον οποίο θα έπρεπε να είμαστε ανεκτικοί σ' αυτά...Η μαύρη φυλή δεν έχει ανάγκη τον "οίκτο" μας.

31/08/2005, 12:55:16
quote:
Η μαύρη φυλή δεν έχει ανάγκη τον "οίκτο" μας.

Πολύ σωστά, αγαπητέ μου!
Άλλωστε, θα ήταν υποτιμητικό και για την ίδια αν την βλέπαμε με οίκτο.
Κι οι 2 φυλές έχουν να επιδείξουν αρκετά επιτεύγματα, στους τομείς που η κάθε μία επιδόθηκε ως επί το πλείστον...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

01/09/2005, 23:01:04
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΙΣΩ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ ΟΣΤΡΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΟΥ jonniebegood...

ΟΙ ΑΦΡΟ-ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΠΕΙΣΘΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΠΩΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΗΛΘΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΦΡΙΚΗ.

ΕΝΑ ΘΑΥΜΑΣΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ Mary Lefkowitz Η ΜΑΥΡΗ ΑΘΗΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ...

ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΝΟΥΒΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΑΦΡΙΚΑΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

02/09/2005, 18:27:51
quote:
ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΝΟΥΒΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΑΦΡΙΚΑΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ...


Μακάρι, φίλε AVATARGR, τα κίνητρά τους να ήταν η αναζήτηση της αλήθειας. Αλλά είναι ηλίου φαεινότερον ότι πρόκειται για άλλο ένα παιχνίδι σκοπιμοτήτων...

05/09/2005, 00:30:04
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ durden_alie ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΕΣ....

ΚΥΡΙΩΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ...

ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΞΕΧΑΣΟΥΝ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥΣ...

ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥΣ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

ToreadorΝέο Μέλος
05/09/2005, 04:08:21
Προσωπικά πιστεύω ότι όλη αυτή η υστερία σχετικά με την "καθαρότητα" των αρχαίων πολιτισμών από ξένες επιρροές ή επιμειξίες είναι ανεδαφική, αν όχι επικίνδυνη. Γιατί να μην παραδεχθούμε ότι ο ελληνικός πολιτισμός επηρεάσθηκε από τον αιγυπτιακό; Αν όχι ο Αριστοτέλης ή ο Πλάτωνας, σίγουρα, πάντως, ο Ηρόδοτος, όπως αναφέρει ο ίδιος στην ιστορία του, επισκέφθηκε τους Αιγύπτιους ιερείς στην πατρίδα τους.
Από την άλλη πλευρά, όσοι κατηγορούν τον ελληνικό πολιτισμό για αντιγραφή στοιχείων από τον αιγυπτιακό, ας μας δείξουν έναν, έστω έναν πολιτισμό χωρίς προσμείξεις από σύγχρονους ή προγενέστερους πολιτισμούς.
Συνεπώς, το πολιτικά ορθόν θα πρέπει να λάβει υπόψη του και τον πολιτισμικό συγκρητισμό, δηλ. η ανεκτικότητα προς κάθετι τι το αλλότριο θα πρέπει να συνυπάρξει με την αντίληψη ότι "το αλλότριο" ενυπάρχει στο κάθετι. Πάει καιρός από την εποχή της παρθενογένεσης...
05/09/2005, 13:24:02
Αγαπητέ Toreador,

Έχεις απόλυτο δίκιο στο σκεπτικό σου και θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι δεν υπάρχει "παρθενογένεση" ειδικά στον πολιτισμό. Στην περίπτωση όμως του "αφροκεντρισμού" δεν έχουμε να κάνουμε με μια προσπάθεια εύρεσης των σχέσων μεταξύ αρχαίων πολιτισμών, αλλά με μια τραγελαφική και ανιστόρητη προπαγάνδα χωρίς αποδείξεις, όπου οι αρχαίοι Έλληνες παρουσιάζονται ούτε λίγο ούτε πολύ ως "πλιατσικολόγοι" του πολιτισμού. Και πραγματικά δεν μπορώ ακόμη να κατανοήσω τα κίνητρα πίσω απ' αυτές τις τακτικές.

Να 'ναι άραγε ένα είδος "θεραπευτικού παραμυθιού", όπως είπε ο φίλος Mercury; Και ο φίλος AVATARGR είπε κάτι πολύ σωστό :

quote:
ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΞΕΧΑΣΟΥΝ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥΣ...

ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥΣ...


Μήπως κάποιοι προσπαθούν να χρυσώσουν το χάπι των αιώνων δουλείας της μαύρης φυλής, παρέχοντάς τους της ψευδαίσθηση ενός ένδοξου παρελθόντος; Μήπως θέλουν να τους κάνουν να ξεχάσουν το βούρδουλα που υπέμεναν στη ράχη τους μέχρι πριν από λίγες δεκαετίες και τη στέρηση βασικών δικαιωμάτων;

ΥΓ : Η "εκτίμηση" και ο "σεβασμός" που τρέφει η αμερικανική ηγεσία προς τη μαύρη φυλή φάνηκε πρόσφατα στην καταστροφή της Ν. Ορλεάνης, μιας πόλης με τα 2/3 του πληθυσμού τους ανήκοντες σ' αυτή. Μπορούν λοιπόν οι κάτοικοι της πόλης να κοιμούνται ήσυχοι ξέροντας ότι κάποτε έχτισαν τον Παρθενώνα, άσχετα αν τώρα δεν έχουν ούτε σπίτι, ούτε μέλλον.

rizitisΜέλος
05/09/2005, 14:15:21
Σας χαιρετώ όλους

Μια πρώτη σκέψη που μου έρχεται στο μυαλό είναι ότι ,
για να εδραιωθεί η παγκοσμιοποίηση όπως πρέπει, δηλαδή σύμφωνα
με τα συμφέροντα αυτών που την προωθούν ορισμένα πραγματάκια πρέπει να
αλλάξουν με κάθε κόστος.

Αυτά τα πραγματάκια είναι : η ιστορία των λαών και οι θρησκείες των λαών .
Αυτά τα δύο είναι το μεγάλο τροχοπέδη της παγκοσμιοποίησης.

Το αρχικό μοντέλο της πολυπολιτισμικής ανθρωπότητας που εφαρμόστηκε
Με μεγάλη επιτυχία στον μικρόκοσμο της Ν. Υόρκης αποδείχτηκε
οτι δεν είναι εφικτό να εφαρμοστεί στον πλανήτη γη στο σύνολο του.

Συνεπώς θρησκείες και ιστορία των λαών πρέπει να αξιωθούν στην συνείδηση
των απλών ανθρώπων .
όσο αφορά τις θρησκείες τα έχουν βρει σκούρα με τους ισλαμιστές για αυτό και
συμμάχησαν με τις ηγεσίες της χριστιανοσύνης .
αν κάποτε βέβαια τελειώσει αυτό το παιχνίδι θα τελειώσει με την κατάργηση και την απαξίωση όλων των θρησκειών , συμπεριλαμβανομένου και του χριστιανισμού φυσικά τον οποίο τώρα χρησιμοποιούν σαν πιόνι.

Όσον αφορά την ιστορία και την ιστορικότητα των λαών ο πρώτος και μεγάλος
εχθρός παραμένει ακόμα το αρχαίο ελληνικό πνεύμα. Το οποίο είναι ακόμα και
σήμερα ζωντανό στα συστήματα διακυβέρνησης των «πολιτισμένων» χωρών , παρά την διακόρευση του, η βάση όλων των παραπάνω συνταγμάτων πηγάζει από την αρχαία σοφία των αρχαίων Ελλήνων.
Για την επίτευξη του στόχου αυτού γίνεται συστηματική δουλειά στα πανεπιστήμια όλου του κόσμου χρόνια τώρα.

Βέβαια όπως και με τις θρησκείες έτσι και με την ιστορία χρειάζονται κάποιους σύμμαχους για την επίτευξη των στόχων τους.
Αφού λοιπόν απαξίωσαν την κλασσική παιδία από όλα τα πανεπιστήμια , τώρα από ότι φαίνεται πετάν στα σκουπίδια σιγά σιγά και τους μέχρι εχθές συμμάχους τους .

Οδεύουμε σε μία θρησκεία, μία ιστορία, και ένα πολίτευμα σε όλο των πλανήτη.
Α! , και δεν υπάρχουν εκτιμένα δικαιώματα, μην το ξεχνάτε αυτό!
Στην Ελλάδα μας το πρωτοείπαν το 1990 αλλά δεν το καταλάβαμε.
Τώρα ήρθε η ώρα να το καταλάβουμε και αυτό.

`
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ

MercuryΜέλος
05/09/2005, 20:59:32
quote:

Μήπως κάποιοι προσπαθούν να χρυσώσουν το χάπι των αιώνων δουλείας της μαύρης φυλής, παρέχοντάς τους της ψευδαίσθηση ενός ένδοξου παρελθόντος; Μήπως θέλουν να τους κάνουν να ξεχάσουν το βούρδουλα που υπέμεναν στη ράχη τους μέχρι πριν από λίγες δεκαετίες και τη στέρηση βασικών δικαιωμάτων;


Ακριβώς αυτό νομίζω αγαπητέ durden_alie. Ένα πλήρως ελεγχόμενο από το λευκό κατεστημένο "θεραπευτικό παραμύθι". Το αφήνουν να περιρρέεται στην "ατμόσφαιρα", το διδάσκουν και "επίσημα" σε κάποιες σχολές για να του δώσουν κάποια αληθοφάνεια, και το χρησιμοποιούν σε ένα καθαρά ψυχολογικό επίπεδο σαν μέσο καταστολής αυτού του τύπου της οργής που προκαλεί το αίσθημα της αδικίας. Δίνουν στον μαύρο πληθυσμό κάποια ψίχουλα από την περηφάνεια που του στερήσανε.

Γιατί φίλε μου, όπως είπα και πιο πάνω, ο μαυρος πληθυσμός όντας αναγκασμένος να ζεί στα πλαίσια ενός πολιτισμού, στο χτίσιμο του οποίου η συμβολή του ήταν από μηδενική ώς ελάχιστη, στερείτε περηφάνειας.

Και μη μου λέτε παρακαλώ για τη συμβολή της μαύρης φυλής στη μουσική ή στις τέχνες. Ξέρετε πολύ καλά ότι τα μεγέθη δεν είναι συγκρίσιμα.Άλλο Πλάτων και άλλο Έντι Μέρφι,άλλο Γαλιλαίος και άλλο Μάικλ Τζάκσον...(γιατί άραγε αυτό το παιδί ήθελε να "ασπρίσει"?)

Επιπλέον τα όσα υποστηρίζουν όσοι δημιούργησαν αυτή την ιστορία είναι τελείως εξωφρενικά γεγονός που δεν τους δίνει καμμιά ελπίδα επιβίωσης. Οι άνθρωποι ούτε λίγο ούτε πολύ λένε ότι επηρρέασαν ή δημιούργησαν σχεδόν όλους τους πολιτισμούς του κόσμου.Από την Αλάσκα ώς την Αυστραλία. Καί φυσικά ανακάλυψαν και την Αμερική, όχι πριν τον Κολόμβο,αλλά και πριν από τους ιθαγενείς "Ινδιάνους"...Διαβάστε άρθρα σε αυτή τη σελίδα...

http://www.cwo.com/~lucumi/runoko.html

Για μένα πρόκειται για ένα "θεραπευτικό παραμύθι" που θα εξακολουθεί να υπάρχει όσο η ανάγκη το απαιτεί, και που θα εξαφανιστεί όταν οι περιστάσεις αλλάξουν.

http://www.cwo.com/~lucumi/runoko.html



"... there's a difference between knowing the path and walking the path". ...

GDS1Μέλος
06/09/2005, 13:03:33
Παρατηρώ γενικότερα μια γενική κατηγορήσει της Παγκοσμιοποίησης στα πάντα όπως παλαιότερα ήταν οι Μασόνοι, οι Εβραίοι, η CIA κ.ο.κ

Η Παγκοσμιοποίηση δεν ασχολείται ούτε με Θρησκείες αλλά ούτε και με Κουλτούρες. Θα δεχτώ ότι πιθανών να έχει κάποιο αντίκτυπο στην Κουλτούρα (μέρος της κουλτούρας είναι και η Θρησκεία) και στην Κοινωνία, αλλά το ότι υπάρχει ηθελημένη συνωμοσία νομίζω ότι είναι υπερβολή.



Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

06/09/2005, 15:17:21
Θα ήθελα απλά να κάνω μια διευκρίνηση στο φίλο Mercury πάνω σ' αυτό που είπε :

quote:
Και μη μου λέτε παρακαλώ για τη συμβολή της μαύρης φυλής στη μουσική ή στις τέχνες. Ξέρετε πολύ καλά ότι τα μεγέθη δεν είναι συγκρίσιμα.Άλλο Πλάτων και άλλο Έντι Μέρφι,άλλο Γαλιλαίος και άλλο Μάικλ Τζάκσον...(γιατί άραγε αυτό το παιδί ήθελε να "ασπρίσει"?)

επειδή εγώ ήμουν αυτός που έκανα τη συγκεκριμένη αναφορά.

Αγαπητέ μου, πρόθεσή μου σαφώς και δεν ήταν να προβώ σε συγκρίσεις, ιδιαιτέρως στη συγκεκριμένη περίπτωση όπου τα μεγέθη δεν είναι μόνον τελείως διαφορετικά, αλλά και τοποθετημένα σε εντελώς διαφορετικές περιόδους της ανθρώπινης ιστορίας και της ιστορίας τους πολιτισμού, αν το προτιμάς. (Φυσικά δεν θα σχολιάσω την ψυχοπαθολογία του ατόμου που από τη μια έγινε "λευκός" και από την άλλη τραγουδούσε "It doesn't matter if you're black or white" )

Το μόνο που ήθελα να κάνω σαφές είναι αυτό που έγραψα και σε προηγούμενο post ότι δηλαδή :

quote:
Πιστεύω ότι κάθε λαός μπορεί μέσα από την ιστορία του να βρει τα πράγματα εκείνα για τα οποία μπορεί να είναι περήφανος με τον ίδιο τρόπο που πρέπει να αναγνωρίζει τα λάθη του παρελθόντος.

χωρίς αυτό βεβαίως να σημαίνει ότι ένα ένδοξο παρελθόν παρέχει δια βίου άλλοθι σε λαούς που υπερηφανεύονται γι' αυτό.

Κατά τα άλλα συμφωνούμε απόλυτα σε ό,τι είπες...

rizitisΜέλος
06/09/2005, 19:13:05
ΑΓΑΠΗΤΕ GDS1


ΔΕΝ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΚΑΠΟΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΚΕΝΤΡΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΟΥΤΕ
ΜΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ ΟΙ ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΙΕΣ.
ΑΠΛΑ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΥΒΕΡΝΗΘΕΙ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΟΩΘΟΥΝ ΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΜΒΛΥΝΘΟΥΝ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΕΘΝΗ.
ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΘΡΗΣΚΕΥΤΗΚΕΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΕΣ .
ΚΑΝΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΑΝ ΕΓΩ ΉΜΟΥΝ Ο Χ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΠΟΥ ΣΧΕΔΙΑΖΕΙ ΤΗΝ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΩΣ ΘΑ ΞΕΠΕΡΝΟΥΣΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΜΠΟΔΙΑ ;
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΑ ΑΠΑΞΙΩΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΕΘΝΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΝΟ ΜΕ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΔΕΚΤΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΜΑΖΑ.
ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΑΥΤΟ ΕΝΤΑΣΣΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΗ ΤΗΣ ΚΛΑΣΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ. ΣΕ ΚΑΘΕ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΥΠΟΒΟΣΚΟΥΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΗΚΑ ΣΚΑΝΔΑΛΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΤΕΛΜΑΤΩΝΟΥΝ ΤΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΤΩΝ ΛΑΩΝ.

ΜΗΝ ΚΟΙΤΑΤΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΤΑ ΠΑΝΩ ΤΗΣ ! ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΤΗΝ ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΗΝ.

ΑΛΛΑ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΕΡΧΕΤΑΙ Η ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΗ ΟΜΩΣ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΟ ΠΡΑΓΜΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΕΡΝΑΜΕ ΣΤΟ ΝΤΟΥΚΟΥ.
ΒΛΕΠΕΤΕ ΟΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΤΑ «ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ» ΚΡΑΤΗ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΣΧΗΜΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΩΦΕΛΕΙ ΣΤΗΝ ΑΔΕΛΦΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ!

ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΧΕΣΤΗΚΑΝΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΔΕΛΦΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ,
ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΓΕΝΙΕΣ ΑΜΟΡΦΩΤΩΝ ΚΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ .

ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΜΟΡΦΩΤΟΙ ΚΑΙ ΛΑΟΙ ΧΩΡΙΣ ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ.

ΥΓ. ΔΕΝ ΜΑΣ ΦΤΕΝΕ ΟΥΤΕ ΟΙ ΜΑΣΟΝΟΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΟΥΤΕ ΣΙΑ ΚΤΛ.
ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΦΤΑΙΧΤΗΣ …


`
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ