- Ανάλεκτα (περιφερειακή συζήτηση σχετική με το θέμα TOPIC_ID=9090) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Το άλλο ενδιαφέρον και ίσως ανάλογο περιστατικό έχει να κάνει με το χωρίο όπου ο Ιησούς καταράστηκε την συκιά στο Κατά Μάρκον.

Όποιος έχει ιδέα για το τι συμβαίνει εκεί ας να γράψει κάτι...

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

ας δούμε λοιπόν τα αποσπάσματα της Καινής Διαθήκης που τεκμηριώνουν την μισαλλοδοξία του Ιησού:

quote:

---

5 Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς και παρήγγειλεν εις αυτούς, λέγων· Εις οδόν εθνών μη υπάγητε, και εις πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθητε·
6 υπάγετε δε μάλλον προς τα πρόβατα τα απολωλότα του οίκου Ισραήλ.
7 Και υπάγοντες κηρύττετε, λέγοντες ότι επλησίασεν η βασιλεία των ουρανών.

---

quote:

---

Ουσιαστικά αυτούς καταριόταν σε εκείνο το περιστατικό, και όχι το φουκαριάρικο το δέντρο που ο κάθε λογικός δεν πάει όποιο μήνα ορεχτεί να το τρυγήσει «ου γαρ ην καιρός σύκων».
Πόσο μάλλον ο γιος του θεού που σαφώς ξεπερνά στην λογική και τις υπέρ δυνάμεις
τους κοινούς θνητούς.

---

ας δούμε λοιπόν τα αποσπάσματα της Καινής Διαθήκης που τεκμηριώνουν την μισαλλοδοξία του Ιησού:

quote:

---

5 Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς και παρήγγειλεν εις αυτούς, λέγων· Εις οδόν εθνών μη υπάγητε, και εις πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθητε·
6 υπάγετε δε μάλλον προς τα πρόβατα τα απολωλότα του οίκου Ισραήλ.
7 Και υπάγοντες κηρύττετε, λέγοντες ότι επλησίασεν η βασιλεία των ουρανών.

---

quote:

---

Αγαπητή Όστρια,
ναι αυτό ακριβώς το έχω διαβάσει και εγώ. Είναι αρκετά περίεργη αναφορά και πραγματικά το "οργισθείς" δεν έχει νόημα στο παραπάνω περιστατικό και έρχεται σε αντίθεση με την εικόνα του Ιησού που έχει επικρατήσει. Σκεφτόμουνα μάλιστα να το αναφέρω στο χτεσινό μου πόστ αλλά δυστυχώς δεν κατάφερα να το τεκμηριώσω με βάση τις λίγες επιστημονικές δημοσιεύσεις που κοίταξα χτές.

---

quote:

---

Δηλαδή; Ποιά ερμηνεία δίνεις εσύ στο "φέρτε τους και κατασφάξτε τους μπροστά μου"; (γιατί σίγουρα δεν ισχύει η ερμηνεία που δίνει ο recto για την πτώση της Ιερουσαλήμ, δεν κολλάει καθόλου στο νόημα).

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Vasiliscm: Η Παλαιά Διαθήκη είναι Εβραική μιλά μόνο για Εβραίους και χλευάζει τους άλλους λαούς όταν δεν διηγείται την σφαγή τους από τον Γιαχβέ.
Ο Ιησούς είναι Εβραίος, οι μαθητές του Εβραίοι, ο Θεός πατέρας του είναι Εβραίος (Γιαχβέ) η μητέρα του είναι Εβραία. Οι πρόγονοί του μέχρι τον Θεό (!) Εβραίοι. Μιλά μόνον σε Εβραίους και απαγορεύει στους μαθητές του να διδάσκουν σε μη Εβραικές πόλεις. Παρόλα ταύτα η εκκλησία του 3ου αιώνα μ.Χ. ανακαλύπτει παγκοσμιότητα μέσα σ’όλη αυτήν την Εβραιο-κατάσταση. Θεωρεί ότι το μήνυμα της μισαλλοδοξίας – αγάπης του Ιησού είναι παγκόσμιο. ΤΙ ΘΡΑΣΟΣ !

--------------------------------------------------------------------------------

Κάποια στιγμή σου είχα πει να μελετήσεις την προς Ρωμαίους επιστολή. Γιατί είναι το πρώτο ‘ευαγγέλιο’. Αλλά μάλλον δεν θέλεις να δεις την αλήθεια. Δεν θέλεις να δεις ποιο είναι το ευαγγέλιο. Σαφώς και αυτό είναι δικαίωμα σου αλλά δεν είναι δικαίωμα σου να στρεβλώσεις την αλήθεια της Καινής Διαθήκης!

I)Παύλος, δούλος του Χριστού Ιησού, κλητός απόστολος, ξεχωρισμένος για το ευαγγέλιο του Θεού, 2 το οποίο προϋποσχέθηκε μέσω των προφητών του στις άγιες Γραφές 3 αναφορικά με τον Υιό του, που γεννήθηκε κατά σάρκα από το σπέρμα του Δαβίδ, 4 ο οποίος ορίστηκε Υιός Θεού με υπερφυσική δύναμη σύμφωνα με το Πνεύμα της αγιοσύνης μέσω της ανάστασής του από τους νεκρούς: ο Ιησούς Χριστός ο Κύριός μας. 5 Μέσω αυτού λάβαμε χάρη και αποστολή ανάμεσα σ’ όλα τα έθνη υπέρ του ονόματός του, για να έρθουν στην υπακοή της πίστης, 6 μεταξύ των οποίων είστε κι εσείς κλητοί του Ιησού Χριστού. 7 προς όλους όσοι είναι στη Ρώμη, στους αγαπητούς του Θεού, στους κλητούς αγίους. Χάρη σ’ εσάς και ειρήνη από το Θεό Πατέρα μας και τον Κύριο Ιησού Χριστό.

Εδώ ο Παύλος για ποιο ευαγγέλιο μιλάει? Του Λουκά? Χάρη και αποστολή για ποιους? Όλοι όσοι ήταν στη Ρώμη ήταν Εβραίοι?

II)για να έχω κάποιον καρπό και μεταξύ σας καθώς και μεταξύ των υπόλοιπων εθνών. 14 Στους Έλληνες και στους βάρβαρους, στους σοφούς και στους ανόητους είμαι οφειλέτης. 15 Έτσι, όσο εξαρτάται από εμένα, είμαι πρόθυμος να ευαγγελίσω και σ’ εσάς που είστε στη Ρώμη.

Σε ποιους είναι οφειλέτης ο Παύλος? Και τι είναι πρόθυμος να κάνει?

III) Γιατί δεν ντρέπομαι το ευαγγέλιο, επειδή είναι δύναμη Θεού για σωτηρία σε καθέναν που πιστεύει, στον Ιουδαίο πρώτα και μετά στον Έλληνα. 17 Γιατί δικαιοσύνη Θεού σ’ αυτό αποκαλύπτεται από πίστη σε πίστη καθώς είναι γραμμένο: Ο δίκαιος, όμως, θα ζήσει από την πίστη.

Τι είναι το ευαγγέλιο για το Παύλο?

IV) Θλίψη και στενοχώρια πάνω σε κάθε ψυχή ανθρώπου που κατεργάζεται το κακό, του Ιουδαίου πρώτα και μετά του Έλληνα. 10 Δόξα, όμως, και τιμή και ειρήνη σε καθέναν που εργάζεται το αγαθό, στον Ιουδαίο πρώτα και μετά στον Έλληνα. 11 Γιατί δεν υπάρχει προσωποληψία στο Θεό. 12 Γιατί, όσοι χωρίς νόμο αμάρτησαν, χωρίς νόμο και θα καταστραφούν. Και όσοι με το νόμο αμάρτησαν, διαμέσου του νόμου θα κατακριθούν. 13 Γιατί οι ακροατές του νόμου δεν είναι δίκαιοι μπροστά στο Θεό, αλλά οι τηρητές του νόμου θα δικαιωθούν. 14 (Επειδή, όταν οι εθνικοί που δεν έχουν νόμο, κάνουν από τη φύση τους τα έργα του νόμου, αυτοί, αν και δεν έχουν νόμο, είναι νόμος στους εαυτούς τους. 15 Οι οποίοι αποδείχνουν ότι το έργο του νόμου είναι γραμμένο στις καρδιές τους, ενώ συμμαρτυρεί η συνείδησή τους και μεταξύ τους οι λογισμοί κατηγορούν ή και απολογούνται.) 16 Αυτά θα φανερωθούν κατά την ημέρα που θα κρίνει ο Θεός τα κρυφά των ανθρώπων σύμφωνα με το ευαγγέλιό μου μέσω του Χριστού Ιησού.

Τι δεν υπάρχει στο Θεό?

V) Και ξέρουμε ότι όσα λέει ο νόμος τα μιλά γι’ αυτούς που ζουν μέσα στο νόμο, για να φραχτεί κάθε στόμα και όλος ο κόσμος να γίνει υπόδικος στο Θεό. 20 Γιατί από έργα νόμου δε θα δικαιωθεί κανένας άνθρωπος μπροστά του, επειδή με το νόμο γίνεται επίγνωση της αμαρτίας.21 Τώρα όμως χωρίς νόμο έχει φανερωθεί δικαίωση Θεού η οποία μαρτυρείται από το νόμο και τους προφήτες, 22 αλλά δικαίωση Θεού μέσω της πίστης στον Ιησού Χριστό σε όλους εκείνους που πιστεύουν. Γιατί δεν υπάρχει διάκριση, 23 επειδή όλοι αμάρτησαν και στερούνται τη δόξα του Θεού, 24 και δικαιώνονται δωρεάν με τη χάρη του μέσω της απολύτρωσης που είναι στο Χριστό Ιησού. 25 Αυτόν προκαθόρισε ο Θεός ιλαστήριο μέσω της πίστης στο αίμα του, προς ένδειξη της δικαιοσύνης του, λόγω της παράβλεψης των αμαρτημάτων που έχουν γίνει στο παρελθόν 26 κατά τη διάρκεια της ανοχής του Θεού, με σκοπό την ένδειξη της δικαιοσύνης του στον τωρινό καιρό, ώστε να είναι αυτός δίκαιος και να δικαιώνει όποιον ζει με πίστη στον Ιησού.

Ποιοι αμάρτησαν? Ποιοι δικαιώνονται και πως? Υπάρχει διάκριση στον Θεό?

VI) Γιατί δε δόθηκε με το νόμο η υπόσχεση στον Αβραάμ ή στους απογόνους του, το να είναι αυτός κληρονόμος του κόσμου, αλλά με τη δικαίωση της πίστης. 14 Γιατί, αν οι κληρονόμοι προέρχονταν από το νόμο, έχει κενωθεί η πίστη, και έχει καταργηθεί η υπόσχεση. 15 Επειδή ο νόμος κατεργάζεται οργή. Όπου όμως δεν υπάρχει νόμος, δεν υπάρχει ούτε παράβαση. 16 Γι’ αυτό η υπόσχεση δίνεται με την πίστη, για να είναι κατά χάρη, ώστε η υπόσχεση να είναι βέβαιη στον κάθε απόγονο, όχι μόνο σ’ όποιον προέρχεται από το νόμο, αλλά και σ’ όποιον προέρχεται από την πίστη που είχε ο Αβραάμ, που είναι πατέρας όλων μας 17 καθώς είναι γραμμένο: Πατέρα πολλών εθνών σε έχω θέσει. Ο Αβραάμ πίστεψε απέναντι σ’ αυτόν το Θεό που ζωοποιεί τους νεκρούς και καλεί όσα δεν υπάρχουν σαν να υπάρχουν. 18 Ο οποίος, παρόλο που δεν είχε ελπίδα, πίστεψε στην ελπίδα, στο ότι αυτός θα γίνει πατέρας πολλών εθνών, σύμφωνα με αυτό που του είχε ειπωθεί: Έτσι αναρίθμητοι θα είναι οι απόγονοί σου. 19 Και χωρίς να ασθενήσει στην πίστη, παρατήρησε το σώμα του να είναι ήδη νεκρωμένο – ήταν περίπου εκατό ετών – όπως και τη νέκρωση της μήτρας της Σάρρας. 20 Στην υπόσχεση όμως του Θεού δεν αμφέβαλε με την απιστία, αλλά ενδυναμώθηκε με την πίστη και έδωσε δόξα στο Θεό 21 και πείστηκε πλήρως ότι αυτό που έχει υποσχεθεί είναι δυνατός και να το κάνει. 22 Γι’ αυτό και η πίστη τού λογαριάστηκε για δικαίωση. 23 Δε γράφτηκε όμως μόνο γι’ αυτόν ότι του λογαριάστηκε, 24 αλλά και για εμάς, στους οποίους μέλλει να λογαριάζεται, σ’ όσους πιστεύουν σ’ εκείνον που έγειρε τον Ιησού τον Κύριό μας από τους νεκρούς. 25 Ο οποίος παραδόθηκε για τα παραπτώματά μας και εγέρθηκε για τη δικαίωσή μας.
Δικαιωθήκαμε λοιπόν από την πίστη, και έχουμε ειρήνη με το Θεό μέσω του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, 2 μέσω του οποίου έχουμε και την είσοδο με την πίστη στη χάρη αυτή στην οποία έχουμε σταθεί. και καυχιόμαστε για την ελπίδα της δόξας του Θεού. 3 Και όχι μόνο αυτό, αλλά και καυχιόμαστε μέσα στις θλίψεις, ξέροντας ότι η θλίψη κατεργάζεται υπομονή, 4 και η υπομονή δοκιμασμένο χαρακτήρα, και ο δοκιμασμένος χαρακτήρας ελπίδα. 5 Και η ελπίδα δεν καταντροπιάζει, γιατί η αγάπη του Θεού έχει ξεχυθεί στις καρδιές μας με το Πνεύμα το ʼγιο που μας δόθηκε. 6 Ακόμη γιατί, ενώ εμείς ήμασταν ακόμη ασθενείς, ο Χριστός κατά τον κατάλληλο καιρό πέθανε υπέρ των ασεβών. 7 Γιατί μόλις και μετά βίας υπέρ ενός δικαίου κανείς θα πεθάνει. Επειδή για τον αγαθό άνθρωπο ίσως κανείς και τολμά να πεθάνει. 8 Ο Θεός, όμως, δείχνει τη δική του αγάπη σ’ εμάς με το ότι, ενώ ήμασταν ακόμη αμαρτωλοί, ο Χριστός πέθανε για χάρη μας. 9 Πολύ περισσότερο, λοιπόν, τώρα που δικαιωθήκαμε με το αίμα του θα σωθούμε μέσω αυτού από την οργή. 10 Γιατί αν, όταν ήμασταν εχθροί, συμφιλιωθήκαμε με το Θεό μέσω του θανάτου του Υιού του, πολύ περισσότερο, αφού συμφιλιωθήκαμε, θα σωθούμε με τη ζωή του. 11 Και όχι μόνο αυτό, αλλά και καυχιόμαστε για το Θεό μέσω του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, μέσω του οποίου τώρα λάβαμε τη συμφιλίωση.

Πιστη ή Νομος? Ποιοι ήταν εχθροί και συμφιλιωθήκανε ?

VII) Τι λοιπόν θα πούμε; Ότι τα έθνη που δεν επιδίωκαν τη δικαιοσύνη, κατέκτησαν τη δικαιοσύνη, αλλά δικαιοσύνη που προέρχεται από την πίστη. 31 Ενώ ο Ισραήλ που επιδίωκε ένα νόμο δικαιοσύνης, στο νόμο δεν έφτασε. 32 Γιατί; Γιατί δεν το επιδίωξαν από την πίστη, αλλά το επιδίωξαν σαν να μπορούσε να γίνει από τα έργα. Σκόνταψαν στο λίθο του προσκόμματος 33 καθώς είναι γραμμένο:
Ιδού, θέτω στη Σιών λίθο προσκόμματος
και πέτρα σκανδάλου,
και όποιος πιστεύει σ’ αυτόν
δε θα καταντροπιαστεί.

Ποιοι κατέκτησαν δικαιοσύνη?

VIII) Τουτέστι ο λόγος της πίστης που κηρύττουμε. 9 Γιατί αν ομολογήσεις με το στόμα σου ως Κύριο τον Ιησού και πιστέψεις με την καρδιά σου ότι ο Θεός έγειρε αυτόν από τους νεκρούς, θα σωθείς. 10 Γιατί με την καρδιά πιστεύει κανείς για να έχει δικαίωση και με το στόμα ομολογεί για να έχει σωτηρία. 11 Επειδή λέει η Γραφή: Καθένας που πιστεύει σ’ αυτόν δε θα καταντροπιαστεί. 12 Γιατί δεν υπάρχει διάκριση μεταξύ Ιουδαίου και Έλληνα, γιατί αυτός είναι Κύριος όλων, πλούσιος σ’ όλους όσοι τον επικαλούνται. 13 Επειδή καθένας που θα επικαλεστεί το όνομα του Κυρίου θα σωθεί.
14 Πώς, λοιπόν, να επικαλεστούν αυτόν που δεν πίστεψαν; Και πώς να πιστέψουν σ’ αυτόν που δεν άκουσαν; Και πώς να ακούσουν χωρίς κάποιος να κηρύττει; 15 Και πώς να κηρύξουν αν δεν αποσταλθούν; Καθώς είναι γραμμένο: Πόσο ωραία είναι τα πόδια αυτών που ευαγγελίζουν τα αγαθά!/ 16 Αλλά δεν υπάκουσαν όλοι στο ευαγγέλιο. Γιατί ο Ησαΐας λέει: Κύριε, ποιος πίστεψε στο άκουσμα του κηρύγματός μας; 17 ʼρα η πίστη προέρχεται από την ακοή και η ακοή μέσω του λόγου του Χριστού. 18 Αλλά λέω: μήπως δεν άκουσαν; Βεβαιότατα!
Σ’ όλη τη γη εξήλθε η φωνή τους
και στα πέρατα της οικουμένης
τα λόγια τους.

Μήπως δεν άκουσες φίλε Βασίλη?

IX) Λέω, λοιπόν, μήπως απώθησε ο Θεός το λαό του; Είθε να μη γίνει! Γιατί κι εγώ είμαι Ισραηλίτης, από το σπέρμα του Αβραάμ, από τη φυλή του Βενιαμίν. 2 Δεν απώθησε ο Θεός το λαό του που προγνώρισε. Ή δεν ξέρετε τι λέει η Γραφή στο μέρος που αναφέρει για τον Ηλία, πώς αναφέρεται στο Θεό κατά του Ισραήλ; 3 «Κύριε, τους προφήτες σου σκότωσαν, τα θυσιαστήριά σου κατάστρεψαν εντελώς, κι εγώ μόνος απόμεινα και ζητούν τη ζωή μου». 4 Αλλά τι λέει σ’ αυτόν ο χρησμός; ʼφησα για τον εαυτό μου εφτά χιλιάδες άντρες, που δε γονάτισαν στην εικόνα του Βάαλ. 5 Έτσι, λοιπόν, και στο σημερινό καιρό έχει υπάρξει υπόλειμμα σύμφωνα με την εκλογή της χάρης. 6 Αν όμως είναι με χάρη, δε είναι πια από έργα, αλλιώς η χάρη δεν είναι πια χάρη. 7 Τι θα πούμε λοιπόν; Ό,τι επιζητεί ο Ισραήλ, αυτό δεν πέτυχε, οι εκλεγμένοι όμως το πέτυχαν. και οι λοιποί πωρώθηκαν, 8 καθώς είναι γραμμένο:
Τους έδωσε ο θεός πνεύμα νάρκωσης,
μάτια να μη βλέπουν
και αυτιά να μην ακούν
ως τη σημερινή ημέρα.
9 Και ο Δαβίδ λέει:
Ας γίνει το τραπέζι τους παγίδα και ενέδρα,
και σκάνδαλο και ανταπόδοσή τους.
10 Ας σκοτιστούν τα μάτια τους, για να μη βλέπουν,
και κύρτωσε τα νώτα τους για πάντα.
11 Λέω, λοιπόν, μήπως σκόνταψαν, για να πέσουν; Είθε να μη γίνει! Αλλά με το παράπτωμά τους η σωτηρία ήρθε στα έθνη, για να τους παρακινήσει σε ζηλοτυπία. 12 Και αν το παράπτωμά τους είναι πλούτος για τον κόσμο και η ήττα τους είναι πλούτος για τα έθνη, πόσο μάλλον η πλήρης προσέλευσή τους!
13 Λέω λοιπόν σ’ εσάς τους εθνικούς: Βεβαιότατα, εφόσον εγώ είμαι απόστολος των εθνών,

Σε ποιους ήρθε η σωτηρία?

X) 25 Γιατί δε θέλω εσείς να αγνοείτε, αδελφοί, αυτό το μυστήριο, για να μη θεωρείτε τους εαυτούς σας φρόνιμους, ότι δηλαδή έχει γίνει πώρωση μερικώς στο λαό Ισραήλ, μέχρις ότου εισέλθει η πληρότητα των εθνικών. 26 Και έτσι όλος ο λαός Ισραήλ θα σωθεί καθώς είναι γραμμένο:
Θα έρθει από τη Σιών ο Σωτήρας,
θα απομακρύνει τις ασέβειες από τον Ιακώβ.
27 Και αυτή είναι η διαθήκη από μέρους μου μ’ αυτούς,
όταν αφαιρέσω τις αμαρτίες τους.
28 Βέβαια, όσον αφορά το ευαγγέλιο είναι εχθροί για χάρη σας, αλλά όσον αφορά την εκλογή τους είναι αγαπητοί για τους πατέρες τους. 29 Γιατί είναι αμεταμέλητα τα χαρίσματα και η κλήση του Θεού. 30 Γιατί, όπως ακριβώς εσείς κάποτε απειθήσατε στο Θεό, τώρα όμως ελεηθήκατε με την απείθεια τούτων, 31 έτσι και αυτοί τώρα απείθησαν στο έλεος που έγινε σ’ εσάς, ώστε κι αυτοί [τώρα] να ελεηθούν. 32 Γιατί ο Θεός συνέκλεισε όλους σε απείθεια, για να τους ελεήσει όλους.
Μπορείς να καταλάβεις αυτό που έκανε ο Θεός?
Αυτά τα λίγα από την προς Ρωμαίους !

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Vasiliscm: Οι σημερινοί απολογητές του Ιησού και των Εβραίων προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα ! Ούτε ψήλος στον κόρφο τους !
Ηλίθιοι που ακολουθούν την Εβραική αυτή ιστοριούλα του Ιησού. Ιησού που παρακινεί τους μαθητές του να μην πηγαίνουν σε άλλες πόλεις πλην των Εβραικών

--------------------------------------------------------------------------------

Πρέπει να είσαι πολύ περήφανος για αυτά που γραφείς! Μπράβο σου!
Ευχαριστώ Vasiliscm!

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Όχι μονο που είσαι πολύ περήφανος για να προσβάλεις τους άλλους αλλά είσαι και τυφλός και κουφός! Νομίζω ωμός ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα σου είναι το μίσος σου!!!

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

Vasiliscm: Η Παλαιά Διαθήκη είναι Εβραική μιλά μόνο για Εβραίους και χλευάζει τους άλλους λαούς όταν δεν διηγείται την σφαγή τους από τον Γιαχβέ.
Ο Ιησούς είναι Εβραίος, οι μαθητές του Εβραίοι, ο Θεός πατέρας του είναι Εβραίος (Γιαχβέ) η μητέρα του είναι Εβραία. Οι πρόγονοί του μέχρι τον Θεό (!) Εβραίοι. Μιλά μόνον σε Εβραίους και απαγορεύει στους μαθητές του να διδάσκουν σε μη Εβραικές πόλεις. Παρόλα ταύτα η εκκλησία του 3ου αιώνα μ.Χ. ανακαλύπτει παγκοσμιότητα μέσα σ’όλη αυτήν την Εβραιο-κατάσταση. Θεωρεί ότι το μήνυμα της μισαλλοδοξίας – αγάπης του Ιησού είναι παγκόσμιο. ΤΙ ΘΡΑΣΟΣ !

---

ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΜΟΝΑΧΑ ΓΙΑ ΕΒΡΑΙΟΥΣ, ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΛΑΟ ΠΟΥ ΠΡΟΟΡΙΖΟΤΑΝ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΙΕΡΟΣ ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΠΗΓΕ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ, ΛΑΤΡΕΨΕ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ... ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΡΑΣΤΗΚΕ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΤΑΓΗ ΤΟΥ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ.
Ο λαός αυτός είναι οι Εβραίοι, οι οποίοι περίμεναν τον Μεσσία που θα τους έδινε κάθε κοσμική εξουσία.
Αντ'αυτού ήλθε ο Θεάνθρωπος Ιησούς που ένωσε όλη την ανθρωπότητα γύρω απο το πρόσωπο του με την Αγάπη.
Γι'αυτό τον κυνήγησαν, τον βασάνισαν, τον καταδίκασαν και τον σταύρωσαν.
υγ. ΑΛΛΟΥ ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΘΡΑΣΗ.

quote:

---

Vasiliscm: ________________________________________
15 Μη αγαπάτε τον κόσμον μηδέ τα εν τω κόσμω. Εάν τις αγαπά τον κόσμον, η αγάπη του Πατρός δεν είναι εν αυτώ• (Β Επιστολή Ιωάννου κεφ. 2)
________________________________________

Δηλ: Όποιος τολμήσει ν'αγαπήσει τον κόσμο θα χάσει την αγάπη του κυρίου !!!!
Και ο Ιωάννης είναι κακέτσης και μισαλλόδοξος σαν τον κύριό του!

Αυτά τα ολίγα για την τεκμηρίωση της μισαλλοδοξίας και του κηρύγματος της διχόνοιας από τον Ιησού.
Τον Εβραίο Ιησού που απευθυνόταν μόνον σε Εβραίους και αποκαλούσε κυνάρια τους υπολοίπους.
Για να μιλούμε βάσει των γραφών φίλε Recto.
Βασίλης

---

quote:

---

Κάποια στιγμή σου είχα πει να μελετήσεις την προς Ρωμαίους επιστολή. Γιατί είναι το πρώτο ‘ευαγγέλιο’.

---

quote:

---

Δεν ξέρω πότε γράφηκαν αλλά τα εδάφια αυτά λείπουν όχι μόνο από τον Σιναϊτικό κώδικα, αλλά και από του Βατικανού, από τους Αλεξανδρινούς κώδικες, τα πρώτα Συριακά χειρόγραφα, τις πρώτες Λατινικές μεταφράσεις, και δεν αναφέρονται καθόλου από τον Ωριγένη, τον Κλήμη τον Αλεξανδρέα, τον Κλήμη της Ρώμης, τον Ιερώνυμο, ενώ ο Ευσέβειος στην Εκκλησιαστική Ιστορία μνημονεύει έναν Αριστίωνα (όπως λέει ο Παπίας) ως τον συγγραφέα αυτών των στοίχων αλλά και "ξένας τινάς παραβολάς του σωτήρος και διδασκαλίας αυτού και τινα άλλα μυθικότερα".

---

-

Αυτονόητες αρχές συλλογισμού:

1.Υπάρχουμε
2.Κάθε ον έχει ιδιότητες (από μια έως άπειρες), άσχετα αν τις ανατιλαμβανόμαστε ή όχι. Αν δεν είχε καμμία δε θα είχε ύπαρξη , γιατί το "υπάρχειν" είναι και αυτό μια ιδιότητα, κοινή σ εόλα τα όντα. Συνεπώς κάθε τι που υπάρχει με οποιονδήποτε τρόπο (υλικό ή νοερό) είναι ον επειδή έχει τουλάχιστον μία ιδιότητα.
3. Κάθε σύνολο όντων είναι ον.
4.Κάθε ον προέρχεται από άλλο ον. Κάτι ανύπαρκτο δε μπορεί να δημιουργήσει κάτι υπαρκτό.
5.Τα όντα κατηγοριοποιούνται συμφωνα με τις ιδιότητές τους.
6. Κάθε ιδιότητα είναι επίσης ον. Απορρέει από το 2.

Από τα παρπάνω προκύπτει ότι είναι όντα και οι αφηγρημένες έννοιες. Πχ η έννοια της πανσοφία, της παναγαθότητας, της παντοδυναμίας κλπ.

Τα παραπάνω είναι σύμφωνα με όσα έγραψα περί όντων στο θέμα "Αντικειμενικότητα" τα οποία αντιγράφω

ΟΡΙΣΜΟΙ

1. Ον είναι κάθε τι που έχει ύπαρξη και κάθε τι που υπάρχει, ανεξαρτήτως τρόπου ύπαρξης, είναι ον.

Συνέπεια 1η: κάθε αφηρημένη έννοια αλλά και κάθε νοούμενο είναι ον επειδή έχει ύπαρξη.
Συνέπεια 2η: κάθε μέρος όντος είναι ον επειδή μπορεί να νοηθεί και επειδή κάθε νούμενο είναι ον
Συνέπει 3η: καθε σύνολο ιδιοτήτων είναι ον
Συνέπεια 4η: κάθε σύνολο ιδιοτήτων ονομάζεται από κάποια χαρακτηριστική ιδιότητα αυτού του συνόλου και θα είναι εκείνη που το διακρίνει από τα άλλα όμοια ή παρόμοια Πχ. ο άνθρωπος Χ χαρακηρίζεται όχι από το κοινό σύνολο ιδιοτήτων όλων των ανθρώπων αλλά από τις δικές του ιδιάιτερες ιδιότητες
Συνέπεια 5η :Ο ο νους είναι ον και ο άνθρωπος είναι σύνθετο ον
Συνέπεια 6η: το εγώ , όπως και αν νοηθεί είναι ον.
Συνέπεια 7η:οι ιδιότητες είναι και αυτές όντα και ισχύουν για όντα και ιδιότητες και για τα σύνολα και τα στοιχεία τους

Οι κοινές ιδιότητες δύο όντων είναι η τομή τους ως σύνολα. αν η τομή τους είναι το κενό σύνολο τότε δεν έχουν τίποτε κοινό.

2. Κάθε ον δημιουργείται από συνδυασμό ιδιοτήτων , δηλαδή όντων.

Συνέπειες:
Αν μια ιδιότητά του όντος Α έστω Χ είναι αποκλειστικά δική του , στο ον Α, τότε αυτό το Χ είναι ένα υποσύνολό του και μόνο δικό του και δεν επηρρεάζεται από τίποτε άλλο. Αλλιώς είναι μεν υποσύνολο του Α αλλά ταυτόχρονα υποσύνολο με άλλο ον έστω Β.
Αυτό το κοινό σύνολο που είναι υποσύνολο και των δύο (μπορεί και περισσοτέρων σε απεριόριστο αριθμό ανάλογα με την περίπτωση) είναι η ουσία του ζεύγους (Α,Β) και όλων όσων το έχουν υποσύνολο. Όχι όμως εκείνων που το έχουν εν μέρει υποσύνολο.

Παράδειγμα 1:
Α={1,2,3,4,5,6,7,8,9,0}
Β={2,4,6,8,0,10,11,12,13}
Γ={2,4,6,11}
Ουσία του ζεύγους (Α,Β)είναι το σύνολο Χ={2,4,6,8,0}
Ουσία του ζεύγους (Β,Γ) το Χ'={2,4,6,11}
Ουσία της τριάδας (Α,Β,Γ) είναι το Χ''={2,4,6}

Αυτό το κοινό σύνολο Χ'' στην τριάδα είναι κοινός κρικος σύνδεσης των τριών ενώ το Χ' μόνο για τα δύο όπως και το Χ , διαφορετικά δύο κάθε φορά. Πιστεύω ότι είναι σαφές τώρα.

Για αποφυγή παρανοήσεων παραθέτω και ένα 2ο παράδειγμα με άλλη ορολογία για σύνδεση με τους αρχαίους.

Παράδειγμα 2:
Αν σχεδιάσουμε έναν κύκλο αυτός θα έχει:
α.μέγεθος (ορίζεται από την ακτίνα),
β.πλάτος γραμμής,χρώμα κλπ ,
γ.επίπεδο στο οποίο βρίσκεται
δ.θέση κέντρου και
ε.επιπλέον κάποια ιδιότητα ή σύνολο που τον κάνει "κύκλο" και όχι έλλειψη ή κάτι άλλο (ας την ονομάσουμε κυκλικότητα).Είναι η ιδιότητα του να απέχουν όλα τα σημεία του εξίσου από ένα σημείο Ο ενώ βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο.

Ο κύκλος λοιπόν μπορεί να σχεδιαστεί άπειρες φορές με άπειρες επιλογές από τις α ως και δ ιδιότητες αλλά όχι χωρίς την (ε). Προσέξτε το εξής περίεργο τώρα που θα απαντήσει πολλά ερωτήματα: αν από το άπειρο πλήθος κύκλων που υπάρχουν αρχίσουμε να αφαιρούμε όλες τις ιδιότητες που δεν επηρρεάζουν την κυκλικότητα τι θα μείνει;

Εφαρμογή:
Το μέγεθος επηρρεάζει την κυκλικότητα; Όχι γιατί ο μεγάλος κύκλος είναι εξίσου κύκλος με το μικρό. Άρα αφαιρείται. Oμοίως και το β και το γ.
Και φθάνουμε στο δ το οποίο προφανώς ΔΕΝ επηρρεάζει την κυκλικότητα! Οπότε ΠΟΥ βρίσκεται η έννοια "κύκλος"; ΠΑΝΤΟΥ! Είναι πανταχού παρούσα η έννοια "κύκλος" στο σύμπαν όπως και πολλές άλλες έννοιες (όχι όλες!)! Ο συγκεκριμένος κύκλος Κ παρήχθη από το συνδυασμό των 5 ιδιοτήτων και θα μπορούσε να έχει και άλλες. Αυτός ο κύκλος, ο Κ είναι μια υπόστασητης ουσίας του κύκλου η οποία είναι η ιδιότητα (ε). Ταυτόχρονα ο κύκλος Κ είναι υπόσταση και της έννοιας "επίπεδο σχήμα" γιατί την κληρονομεί ως ιδιότητα από την έννοια "κύκλος" μέσω της (ε). Ο κύκλος είναι το αρχέτυπο, η ιδέα του κύκλου που έλεγε ο Πλάτωνας και υποστασιάζεται κάθε φορά που δημιουργείται κύκλος. Το ίδιο ιχύει για κάθε έννοια. Από τα γεωμετρικά σχήματα μέχρι πιο σύνθετες έννοιες όπως άνθρωπος, πλανήτης κλπ. Βασική προυπόθεση όμως για τον κύκλο είναι να έχει την (ε) ιδιότητα. Καμμιά από τις άλλες 4 ιδιότητες δεν κάνει το σχήμα κύκλο!!!

Εφαρμογή των προηγηθέντων:

Έστω το σύνολο όλων των όντων. Ας αναζητήσουμε τις ιδιότητές του.

1.Είναι ον και το ίδιο
2.Είναι μοναδικό
3.Περιλαβάνει και τις νοητές έννοιες και κάθε τι υλικό
4.Είναι πανταχού παρόν αναγκαστικά από τον ορισμό
5.Περιλαβάνει όλες τις χρονικές καταστασεις όλων των όντων

Επειδή περιλαμβάνει και όλες τις έννοιες περιλαμβάνει και τις έννοιες αυτογνωσίας, αυτοσυνειδησίας, πανσοφίας , παναγαθότητας και παντοδυναμίας.

Δε χρειάζεται να προχωρήσει κανείς περισσότερο άπό αυτό. Αυτό το ον πως αλλιώς θα μπορούσε να ονομαστεί; ΠΑΝ; ΣΥΜΠΑΝ; Οι αρχαίοι το ονόμασαν "Θεό" επειδή θεάται τα πάντα. Άλλοι Υπέρτατο Ον ή το Παν. Όπως και αν το ονομάσει κανείς είναι φανερό από τις ιδιότητές του ότι αυτό είναι που οι θρησκείες εννοούν ως "Θεό" έστω και αν δε μπορούν να το περιγράψουν σωστά.

Σοβαρά τώρα, εδώ θα αποδείξεις την ύπαρξη του Θεού? Με λίγα λόγια, θα λύσεις και θα μας αποκαλύψεις εδώ το μυστήριο των μυστηρίων?

Εγώ δεν έχω πρόβλημα με την πίστη κανενός, αλλά στο βαθμό που μιλάς για απόδειξη, δε φαντάζομαι να μιλήσεις πουθενά για πίστη. Έτσι δεν είναι?

quote:

---

regulus

Σοβαρά τώρα, εδώ θα αποδείξεις την ύπαρξη του Θεού? Με λίγα λόγια, θα λύσεις και θα μας αποκαλύψεις εδώ το μυστήριο των μυστηρίων?

Εγώ δεν έχω πρόβλημα με την πίστη κανενός, αλλά στο βαθμό που μιλάς για απόδειξη, δε φαντάζομαι να μιλήσεις πουθενά για πίστη. Έτσι δεν είναι?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

Πίστη = βεβαιότητα. Η Λογική μας παρέχει την πίστη. Τυφλή πίστη δεν υπάρχει ούτε είναι δυνατόν να υπάρξει ποτέ, οτιδήποτε και αν λέει οποιοσδήποτε. Πιστη = γνώση και βεβαιότητα, όχι "γνώμη".

Σου έγραψα:

Όλοι είμαστε ίσοι, ο θεός που είναι για όλους, η αλήθεια και οι υψηλές αναλύσεις για τον Όμηρο, τον Καβάφη, τον Πλάτωνα, το Σωκράτη, την επανάσταση, τον Οδυσσέα. Κάνεις ετυμολογικές αναλύσεις της πλάκας, αναλύεις φιλοσοφικές έννοιες, προσδιορίζεις ρεύματα σκέψης. Όλα τα σφάζεις κι όλα τα μαχαιρώνεις.

Μιλάς λες κι έχεις από κάτω ένα ακροατήριο από χαχόλους, και κάνεις υποδείξεις και προτροπές. Στο βάθος τους αυτά που λες δεν είναι εσωτερικά. Απλά σε βολεύει να τα παρουσιάζεις έτσι, για να ψαρώνεις το 'ποίμνιό' σου. Καθοδήγηση της πλάκας και μεσαιωνικές διαστροφές της πραγματικότητας. Στην πραγματικότητα διδάσκεις σκοταδισμό, φόβο, υποταγή και κυρίως υποχρέωση στην ενοχή. Μαύρη προπαγάνδα του αισχίστου είδους. Όπου σε εξυπηρετεί, χρησιμοποιείς τους όρους κυριολεκτικά, όπου δεν βολεύεσαι, δίνεις δικούς σου εντελώς αυθαίρετους ορισμούς. Έτσι. Επειδή γουστάρεις. Εσύ ξέρεις την αλήθεια, και όλοι οι υπόλοιποι είνα πλανεμένοι.

Μέσα στη ακατάσχετη φλυαρία σου έχεις αφήσει κάτι κενά απίστευτα.
Πές μας ας πούμε γιατί οι γυναίκες δεν έχουν πρόσβαση στο Άγιον Όρος. Γιατί δεν έχουν πρόσβαση στο ιερό των εκκλησιών, παρά μόνο με τη σφουγγαρίστρα όταν όλοι λείπουν. Γιατί δεν θάβονται οι αυτόχειρες μαζί με τους υπόλοιπους νεκρούς. Γιατί απαγορεύεται οι γυναίκες να ιερουργούν.

Για όλα αυτά που καταλογίζω στον ταλιμπανισμό σου, δείξε μου τις πηγές σου στο Λόγο της Αγάπης. Κατάλαβες τί είπε ο Χριστός, ή θα ασχοληθείς αργότερα, αφού τελειώσεις το κήρυγμα?

quote:

---

1.Είναι ον και το ίδιο

---

Αγαπητέ θεματοθέτη,περίμενα κάτι εντυπωσιακότερο,και δυσκολότερο να καταριφθεί.Ευχόμουν να είναιέτσι,πραγματικά σου λέω.

Όμως βάζεις ένα γνωστό ορισμό του σύμπαντος:
Σύμπαν είναι το σύνολο των όντων ή το σύνολο ενέργειας και ύλης.

Προσθέτεις αυθαίρετα αφηρημένες έννοιες (οι οποίες χρήζουν υποκειμένου για να καταστούν υπαρκτές,όπως πολύ σωστά είπε ο DSM)

και φτιάχνεις ένα ορισμό που περιέχει ως υποκείμενο των αφηρημένων εννοιών,τον ίδιο τον ορισμό.

Δηλαδή ο θεός που χρησιμοποιείται ως υποκείμενο των αφηρημένων εννοιών,και αποτελεί και το αντικείμενο του ορισμού.
Τελεία και παύλα.
Μόλις απάντησες στην ερώτηση :
Γιατί είσαι σοφός

Με την απάντηση:
Γιατί μια από τις ιδιότητες μου είναι η σοφία.

Όχι και πολύ σπουδαίο έτσι;

Τώρα τα ενδιάμεσα όπως :

quote:

---

Παράδειγμα 1:
Α={1,2,3,4,5,6,7,8,9,0}
Β={2,4,6,8,0,10,11,12,13}
Γ={2,4,6,11}
Ουσία του ζεύγους (Α,Β)είναι το σύνολο Χ={2,4,6,8,0}
Ουσία του ζεύγους (Β,Γ) το Χ'={2,4,6,11}
Ουσία της τριάδας (Α,Β,Γ) είναι το Χ''={2,4,6}

Αυτό το κοινό σύνολο Χ'' στην τριάδα είναι κοινός κρικος σύνδεσης των τριών ενώ το Χ' μόνο για τα δύο όπως και το Χ , διαφορετικά δύο κάθε φορά.

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Δεν θα σας αποδείξω τι είναι ή ποιος είναι ο Θεός. Θα σας αποδείξω ότι υπάρχει το Ον (η καλύτερα ... θα σας αποδείξω ότι υπάρχει μια κοσμική, συμπαντική σταθερά κάτι δηλ. σαν την κοσμολογική σταθερά του Einstein) κι εσείς ονομάστε την αυτήν την σταθερά όπως ο καθένας σας θέλει και δώστε σ' αυτήν ό,τι τιμή γουστάρει ο καθένας σας.

Λέει :

quote:

---

regulus

4.Κάθε ον προέρχεται από άλλο ον. Κάτι ανύπαρκτο δε μπορεί να δημιουργήσει κάτι υπαρκτό.

---