- Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Γιατί, όταν λέμε,
ότι στη μια αποδοση,λένε ότι είδαν τον Κύριο και τον άγγελο, αν
τους προσθέσεις κι αυτοι ΔΥΟ είναι, όπως λέει η άλλη, ότι
είδαν δυο άνδρες.......
Αν μπορούσες, στοιχειωδώς, να αντιληφθείς αυτά ου προσπαθείς να διαβάσεις, θα γνώριζες ότι ο Λουκάς λέει πως οι γυναίκες πρώτα είδαν ότι έλειπε ο χριστός και μετά τους δύο άντρες.
Κι εγώ πληροφοριακά στο λέω....
Ο δε Ιωάννης για την ΙΔΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν μιλάει ούτε για άντρες ούτε για αγγέλους, παρά μόνο για ένα μαντήλι και ένα σεντόνι, να μην είναι διπλωμένα (είδες λεπτομέρειες;;;). Επίσης αναφέρει ότι ήταν ακόμη σκοτάδι.
Αυτή κι αν είναι απόδειξη της "ανάστασης"....
Ο Μάρκος λέει ότι μπήκαν στον τάφο και είδαν... ένα νεαρό και ότι είχε ανατείλει ο ήλιος όταν πήγαν...
Εκ των παραπάνω, συμπεραίνεται ότι οι ευαγγελιστές ή θα πρέπει να ήταν όλοι παρόντες ή να ενημερώθηκαν αμέσως από τις ... Μαρίες!!1
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Θέλεις να πεις,οτι...επρεπε να δουν ολοι τα ίδα πράγματα;Μες πόσες ώρες διαφορά;..
Ρε φιλε,με κατι τέτοια, που γράφεις,νοιώθω, ότι είσαι μεγάλη καρδιά....Όλο μας σκέφτεσαι...
Πάω στοίχημα ότι το κάνεις,γιατί καταλαβες, ότι έχει ζέστη και τα λες για να γελάσουμε, μπας και δροσιστούμε λίγο...
«Και γιατί να την αναφέρουν? Μήπως νομίζεις ότι αν ο Ιησούς είχε γεννηθεί κάπου αλλού θα την είχαν αναφέρει τη Ναζαρέτ οι Ευαγγελιστές?»
Οι Εβραίοι σημειώνουνε ΟΛΑ ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΕΙΣ στις διάφορες αναφορές τους, αλλά Ναζαρτέτ γιόκ! Τώρα, το εάν τάχα γεννήθηκε εκεί ο Ιησούς ή όχι μας αφήνει ως προς την ύπαρξη της Ναζαρέτ αδιάφορους.
europaios2:
«Τη στιγμή που ισχυρίζεσαι ότι έγραφαν ψέματα οι Ευαγγελιστές, τότε γιατί να μην αναφέρουν τη Γαλιλαία ως την πόλη που γεννήθηκε ο Ιησούς, ώστε να γίνουν ποιο πειστικοί?»
Διότι ήταν ΝΑΖΑΡΙΝΟΣ. Και όχι απο την φανταστική πόλη Ναζαρέτ.
Και επειδή έχει γίνει πάμπολλες φορές στην ιστορία (π.χ. Μ.Αλέξανδρος και Αλεξάνδρεια), το ίδιο παίχτηκε και εδώ. Απλό και υπαρκτό το κόλπο.
europaios2:
«Γιατί η Ναζαρέτ, δεν ανέπτυξε κανέναν πολιτισμό όπως οι Χεταίοι, ούτε κάστρα είχε, ούτε τείχη.....τι το ιδιαίτερο να βρουν?»
Εδώ ανακαλύφθηκαν σημεία που άνθρωποι είχαν κατασκηνώσει πριν 10.000 χιλιάδες χρόνια, και δεν θα έβρισκαν μια ολάκερη πόλη ή έστω ένα χωριό ολάκερο?
Δεν είναι θέμα πολιτισμού, είναι θέμα ΥΠΑΡΞΗΣ. Και εδώ, απλά δεν υπήρξε πουθενά και σε καμία αναφορά Ναζαρέτ, έξ ου και καμία αρχαιολογική αποκάλυψη.
europaios2:
«Δεν τον ενδιαφέρει τον Θεό εάν θα καταφέρει να πείσει ή όχι.»
Απο το ζόρι που τραβάει τόσο στην Πεντάτευχο όσο και στην Καινή Διαθήκη, κάθε άλλο φαίνεται απο το να μην τον ενδιαφέρει....
europaios2:
«Ναι..... ξέχασες να μας πεις και για τον Α' & Β' παγκόσμιο πόλεμο.....εκεί ο χριστιανικός Θεός έκανε εμφύλιο!»
Εκεί όχι, αλλά για αιώνες πριν σφάζονταν στη ποδιά του Αβρααμικού Θεού. Αλλά και τώρα, στην Παλαιστίνη καλή ώρα, πάλι ο περίφημος μονάρχης της Πεντατεύχου δίνει δύναμη και στις δυο πλευρές να σφάζονται με ευχαρίστηση για την είσοδο στον Παράδεισο....
europaios2:
«Δεν έχω δει να λατρεύουν σε κάποιο Ναό, οι Ευρωπαίοι για παράδειγμα.»
Αυτό έλειπε! Οι αρχαίοι φιλόσοφοι γνώση προσφέρουνε, όχι εσχατολογική τσουλήθρα.
europaios2:
«Η αναφορά σου στους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους, οι οποίοι δεν είχαν την τύχη να μάθουν για τον Ιησού και παρά ταύτα ήσαν επί το πλείστον μονοθεϊστές, είναι τουλάχιστον ανεδαφική.»
Οι Έλληνες φιλόσοφοι υπήρξαν Ενοθεϊστές και όχι Μονοθεϊστές. ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ το «δόγμα» της αρχαίας ελλάδας και όχι ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΝ.
Η ιδέα της προσωποποίησης του άγνωστου θείου ήσαν ξένη προς την ελληνική φιλοσοφία και σκέψη, έξ ου και το γεγονός ότι ουδέποτε κήρυξαν πόλεμο κατα των «άπιστων» ή μίλησαν για τον «σωστό θεό» και τον «λάθος θεό» των άλλων λαών.
Εξ αυτού του λόγου τιμά ο Μ.Αλέξανδρος τις θεότητες που συναντά, διότι η φασιστική και απολυταρχική ιδέα του Εβραϊκού Θεού που υφαρπάζουνε οι χριστιανοί απο τους Ιουδαίους ήταν απλά ανύπαρκτη στην αρχαία Ελλάδα.
Η αφήγηση της Καινής Διαθήκης μόνο χλευασμό θα προκαλούσε σε έναν Ηράκλειτο ή έναν Σωκράτη. Το παράδειγμα του Σαούλ στον Άρειο Πάγο μιλά απο μόνο του.....
europaios2:
«Εάν εσύ θεωρείς τις εντολές για μονογαμία, αγάπη προς τον πλησίον, αποφυγή μοιχείας, φόνου, ληστείας κ.λ.π. τα οποία δίδαξε ο Ιησούς ως ένδειξη μή πολιτισμού! είναι σαφώς δικαίωμά σου, αλλά όχι και πραγματικότητα.»
Αυτά υπήρξαν αυτονόητα σε κάθε κοινωνία, και δεν «δίδαξε» τίποτα το καινούργιο ο Ιησούς.
Τώρα για την «αγάπη στον πλησίον» ας το αφήσουμε καλύτερα, διότι κενό γράμμα υπήρξε τόσο για τον Ιησούς όσο και για τους μισαλλόδοξους μαθητές του. Ομάδα αιρετική ήταν, και ανάλογη δράση είχανε....
Έξ ου και:
« Εγώ δε λέγω υμίν ότι πας ο βλέπων γυναίκα προς επιθυμήσαι αυτήν ήδη εμοίχευσεν αυτήν εν τη καρδία αυτού.»(Κατά Ματθαίον 5/ε 27-28)
Αλλά κατα τα άλλα ο Παππάς έρχεται στον αραβώνα και ευλογεί τα παιδιά!
Το πρόβλημα του χριστιανισμού είναι απλά ότι στην ουσία πρόκειται για πολλά και διάφορα κλεμμένα κομμάτια της Ιουδαϊκής θεολογίας, με ένα μίξ δυτικής φιλοσοφίας και αρκετό Συγκρητισμό.
Μπάχαλο με άλλα λόγια....
europaios2:
«Το ότι θεωρείς τον "άκακο και πράο" Ιησού, που έκατσε να Τον σταυρώσουν μόνο και μόνο για να δείξει την πραότητα Του..»
Είναι θλιβαρό αυτό που έπαθε, εφόσον όντως έγινε. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ούτε κάτι το μοναδικό υπήρξε στην ιστορία ούτε ότι αυτό τον κάνει και....Θεό!!
europaios2:
«Έτσι καρκίνωμα για σένα είναι:
-Η παροχή τροφής και ένδυσης από την εκκλησία προς τους άπορους.
-Η παροχή και συντήρηση γηροκομείων και ορφανοτροφείων από την εκκλησία»
Το θέμα είναι εξόχως απλό: όσα «δίνει» η εκκλησία είναι στην ουσία ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΙΚΑ ΤΗΣ!
Οι διάφορες εκκλησιαστικές οργανώσεις μαζεύουνε χρήμα απο χορηγίες του δημοσίου, απο χορηγίες πολιτών, εταιριών και πάει λέγοντας.
Εάν τα δίνουνε απ ευθείας λιγότερα θα στοίχιζαν….
europaios2:
«Οι παπάδες ήσαν αυτοί όμως, όπως ο Κοσμάς ο Αιτωλός, που απαιτούσαν από τους Έλληνες χριστιανούς κατά την Τουρκοκρατία, να κρατήσουν την Ελληνική γλώσσα και να μην την αντικαθιστούν από την Αλβανική..»
Πουθενά επί Τουρκοκρατίας δεν απαγορεύτηκε η διδασκαλία ή η ομιλία της Ελληνικής γλώσσας. Μάλιστα σχεδόν όλοι οι πασάδες μίλαγαν άριστα Ελληνικά!
Τα υπόλοιπα μύθοι του παπαδαριού, όπως και το παραμύθι του «κρυφού σχολιού»...
europaios2:
«Και από ποιον είχε ακούσει ο Ακενατών για τον μονοθεϊσμό αν όχι από τους Ισραηλίτες?»
Δεν υπήρχε «Ισραήλ» πριν τον Ακενατών...
europaios2:
«Υποστηρίζεις ότι η Έξοδος είναι μύθος όπως και τα γεγονότα της Παλαιάς Διαθήκης, παρ' όλο που αυτά είναι καταγεγραμμένα στην ιστορία ενός λαού.»
Όχι απλά εγώ, το υποστηρίζει η ανυπαρξία αρχαιολογικών στοιχείων και ιστορικών αναφορών.
Τελικά, την Ναζαρέτ κανένας δεν την γνώριζε, την Έξοδο επίσης κανείς δεν την σημειώνει ή γνωρίζει, αλλά κατα τα άλλα ένας «θεός» ακολουθεί με σθένος όλη αυτή την (ανύπαρκτη) ιστορία. Τι παράξενο έ?
Βασιλειών Δ' κεφάλαιο 25
8 Καὶ ἐν τῷ μηνὶ τῷ πέμπτῳ ἑβδόμῃ τοῦ μηνὸς (αὐτὸς ἐνιαυτὸς ἐννεακαιδέκατος τῷ Ναβουχοδονόσορ βασιλεῖ Βαβυλῶνος) ἦλθε Ναβουζαρδὰν ὁ ἀρχιμάγειρος ἑστὼς ἐνώπιον βασιλέως Βαβυλῶνος εἰς Ἱερουσαλήμ.
Ιερεμίας κεφάλαιο 52
12 καὶ ἐν μηνὶ πέμπτῳ, δεκάτῃ τοῦ μηνός, ἦλθε Ναβουζαρδὰν ὁ ἀρχιμάγειρος ὁ ἑστηκὼς κατὰ πρόσωπον τοῦ βασιλέως Βαβυλῶνος εἰς Ἱερουσαλήμ, 13 καὶ ἐνέπρησε τὸν οἶκον Κυρίου καὶ τὸν οἶκον τοῦ βασιλέως καὶ πάσας τὰς οἰκίας τῆς πόλεως, καὶ πᾶσαν οἰκίαν μεγάλην ἐνέπρησεν ἐν πυρί.
Αυτήν την ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΗ αντίφαση στα νούμερα πώς θα τα βαφτίσετε; Το αλάνθαστο βιβλίο δεν έχει ούτε ΚΑΝ αφ'εαυτού συνέπεια και συνοχή;Μα καλά δε βρήκανε ένα επιμελητή της έκδοσης; Στο ένα λέει 10 του μηνός και στο άλλο 7...
quote:
Έτσι μπράβο, βαφτίστε τα όλα όπως θέλετε... Αλλάξτε τα όλα...Εδώ θέλω να δω τι θα σκεφτείτε...
Βασιλειών Δ' κεφάλαιο 258 Καὶ ἐν τῷ μηνὶ τῷ πέμπτῳ ἑβδόμῃ τοῦ μηνὸς (αὐτὸς ἐνιαυτὸς ἐννεακαιδέκατος τῷ Ναβουχοδονόσορ βασιλεῖ Βαβυλῶνος) ἦλθε Ναβουζαρδὰν ὁ ἀρχιμάγειρος ἑστὼς ἐνώπιον βασιλέως Βαβυλῶνος εἰς Ἱερουσαλήμ.
Ιερεμίας κεφάλαιο 5212 καὶ ἐν μηνὶ πέμπτῳ, δεκάτῃ τοῦ μηνός, ἦλθε Ναβουζαρδὰν ὁ ἀρχιμάγειρος ὁ ἑστηκὼς κατὰ πρόσωπον τοῦ βασιλέως Βαβυλῶνος εἰς Ἱερουσαλήμ, 13 καὶ ἐνέπρησε τὸν οἶκον Κυρίου καὶ τὸν οἶκον τοῦ βασιλέως καὶ πάσας τὰς οἰκίας τῆς πόλεως, καὶ πᾶσαν οἰκίαν μεγάλην ἐνέπρησεν ἐν πυρί.
Αυτήν την ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΗ αντίφαση στα νούμερα πώς θα τα βαφτίσετε; Το αλάνθαστο βιβλίο δεν έχει ούτε ΚΑΝ αφ'εαυτού συνέπεια και συνοχή;Μα καλά δε βρήκανε ένα επιμελητή της έκδοσης; Στο ένα λέει 10 του μηνός και στο άλλο 7...
Τυπογραφικό λάθος...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίοι κάποιος πρέπει να σας είπε ότι η επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης και καταλάβατε ότι πρέπει να επαναλαμβάνετε τα ίδια και τα ίδια, από θέμα σε θέμα και από μήνα σε μήνα...
Άλλο εννοούσε....
Το αποτέλεσμα μετράει.
quote:
γιαπετ:
Να κάτι που έχουμε "συζητήσει" πολλές πολλές φορές...
Με την ευκαιρία, η κορυφαία στιγμή του παραμυθιού που έχετε για θρησκεία, είναι η "ανάσταση".
Ο Ματθαίος λεέι ότι η Μαγδαληνή και μια... άλλη Μαρία πήγαν στον τάφο και είδαν έναν άγγελο να κατεβαίνει, με μπουμπουνητά, κύλησε την πέτρα και κάθησε πα΄νω της.
Ο Λουκάς την ίδια σκηνή την περιγράφει αλλιώς και λέει ότι οι γυναίκες (ονόματα δεν λέμε ) πήγαν και είδαν τον τάφο ανοικτό, η πέτρα είχε φύγει απ' τη θέση της, μπήκαν μέσα και παρουσιάστηκαν δύο άντρες και ανήγγειλαν ότι αναστήθηκε ο χριστούλης...
Αλλά τα έχουμε πει τόσες φορές αυτά βρε... δεν βαρεθήκατε;;;
Και άλλες τόσες πήρατε τις απαντήσεις που σας έβαλαν στη θέση σας, αν θέλεις τα ξαναλέμε, ούτως ή άλλως δεν μου είναι κόπος, ένα copy-paste θα κάνω.
quote:
γιαπετ:
Αν μπορούσες, στοιχειωδώς, να αντιληφθείς αυτά ου προσπαθείς να διαβάσεις, θα γνώριζες ότι ο Λουκάς λέει πως οι γυναίκες πρώτα είδαν ότι έλειπε ο χριστός και μετά τους δύο άντρες.
Κι εγώ πληροφοριακά στο λέω....
Ο δε Ιωάννης για την ΙΔΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν μιλάει ούτε για άντρες ούτε για αγγέλους, παρά μόνο για ένα μαντήλι και ένα σεντόνι, να μην είναι διπλωμένα (είδες λεπτομέρειες;;;). Επίσης αναφέρει ότι ήταν ακόμη σκοτάδι.Αυτή κι αν είναι απόδειξη της "ανάστασης"....
Ο Μάρκος λέει ότι μπήκαν στον τάφο και είδαν... ένα νεαρό και ότι είχε ανατείλει ο ήλιος όταν πήγαν...
Εκ των παραπάνω, συμπεραίνεται ότι οι ευαγγελιστές ή θα πρέπει να ήταν όλοι παρόντες ή να ενημερώθηκαν αμέσως από τις ... Μαρίες!!1
Ο Ματθαίος μας περιγράφει από την αρχή, πως άνοιξε ο τάφος και αναφέρει τον έναν άγγελο.
Ο Μάρκος περιγράφει από τη στιγμή που άνοιξε ο τάφος και μετά όπως ο Ιωάννης, αλλά και ο Λουκάς και αναφέρει έναν άγγελο (νεανίσκο).
Ο Λουκάς αναφέρει και αυτός από τη στιγμή που άνοιξε ο τάφος και μετά και μας λέει για δύο αγγέλους με βάση τις δικές του πληροφορίες που αντλούνται από τις πληροφορίες των γυναικών που ήσαν παρούσες.
Ο Ιωάννης αναφέρει τα γεγονότα και αυτός από τη στιγμή που άνοιξε ο τάφος και μετά. Αναφέρει λοιπόν την παρουσία δύο αγγέλων και τον Ιησού! τον οποίο αναφέρει και ο Μάρκος και ο Ματθαίος.
Πολύ απλά ο ένας συμπληρώνει τον άλλον όπως έχω πει και οι συκοφαντίες πέφτουν που αλλού? και πάλι στο κενό!
Τώρα το αν ήσαν 1 ή 2! άγγελοι, δε νομίζω να έχει και ιδιαίτερη σημασία.
Η Μαρία δέν ήταν μόνη της οπότε ενδεχομένως κάποιες να είδαν τον έναν κάποιες να είδαν και τους δύο κάποιες κανέναν.
Οι άγγελοι είναι πνεύματα δεν είναι άνθρωποι για να γίνουν ορατοί από όλους.
ο Μάρκος αναφέρει ότι πήγαν "λίαν πρωί" τη στιγμή που φαινόταν ο ήλιος να ανατέλλει, ενώ ο Ιωάννης λέει ότι ήταν σκοτία μεν, δηλαδή σκοτάδι, αλλά πρωί:"έρχεται πρωί σκοτίας".
Η διαφορά δεν δεν είναι μεγάλη, εάν κάτσεις ποτέ σου να παρακολουθήσεις την ανατολή του ηλίου, θα διαπιστώσεις και μόνος σου ότι η εναλλαγή της νύχτας σε ημέρα δεν διαρκεί παρά ελάχιστα λεπτά.
quote:
Schwabe:
Οι Εβραίοι σημειώνουνε ΟΛΑ ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΕΙΣ στις διάφορες αναφορές τους, αλλά Ναζαρτέτ γιόκ! Τώρα, το εάν τάχα γεννήθηκε εκεί ο Ιησούς ή όχι μας αφήνει ως προς την ύπαρξη της Ναζαρέτ αδιάφορους.
Οι Εβραίοι στις διάφορες αναφορές τους αναφέρουν ότι είχε σημασία για αυτούς. Γνωρίζεις κάποιον γεωγράφο Εβραίο της εποχής που ανέφερε δεκάδες ή εκατοντάδες χωριά? Που έγραψε δηλαδή για την γεωγραφία της περιοχής?
Αν ναι, θα έχει ενδιαφέρον να μας τον παρουσιάσεις, αυτόν και το έργο του!
Πρόσεξε όμως μην πέσεις σε λούμπα!
quote:
Schwabe:
Διότι ήταν ΝΑΖΑΡΙΝΟΣ. Και όχι απο την φανταστική πόλη Ναζαρέτ.
Και επειδή έχει γίνει πάμπολλες φορές στην ιστορία (π.χ. Μ.Αλέξανδρος και Αλεξάνδρεια), το ίδιο παίχτηκε και εδώ. Απλό και υπαρκτό το κόλπο.
Δηλαδή απαγορευόταν κάποιος από τη Γαλιλαία να ήταν Ναζαρινός?...θα μας κουφάνεις?
quote:
Schwabe:
Εδώ ανακαλύφθηκαν σημεία που άνθρωποι είχαν κατασκηνώσει πριν 10.000 χιλιάδες χρόνια, και δεν θα έβρισκαν μια ολάκερη πόλη ή έστω ένα χωριό ολάκερο?
Δεν είναι θέμα πολιτισμού, είναι θέμα ΥΠΑΡΞΗΣ. Και εδώ, απλά δεν υπήρξε πουθενά και σε καμία αναφορά Ναζαρέτ, έξ ου και καμία αρχαιολογική αποκάλυψη.
Σημεία διάσπαρτα! ένα εκεί! ένα στη Βόρεια Αμερική!.....μήπως έχεις υπόψη σου εάν ποτέ έχουν βρεθεί τίποτα σημεία των αθίγγανων που έχουν έρθει σε όλη την Ευρώπη από τις Ινδίες?
Σου διαφεύγει ότι ολόκληρη Τροία με Κάστρα, Πύγους κ.λ.π. ανακαλύφτηκε σχετικά πρόσφατα και χάριν της επιμονής του Σλίμαν μόλις πριν από 140 περίπου χρόνια?
Τι να βρουν από τη Ναζαρέτ? Τα χωριά των Εβραίων δεν ήσαν παρά πλινθόκτιστα τι ήθελες λοιπόν να βρουν? ή είναι τα μόνα χωριά που δεν έχουν βρει?
Και η Ελληνική ιστορία αναφέρονται χωριά τα οποία τα γνωρίζουμε μόνο από περιγραφές και όχι από ευρήματα, όπως στον Παυσανία για παράδειγμα.
quote:
Schwabe:
πο το ζόρι που τραβάει τόσο στην Πεντάτευχο όσο και στην Καινή Διαθήκη, κάθε άλλο φαίνεται απο το να μην τον ενδιαφέρει....
Το ζόρι στην Καινή Διαθήκη ήθελε και το τράβηξε για να βοηθήσει τον άνθρωπο.
Στην Παλαιά Διαθήκη δεν τράβηξε κανένα απολύτως ζόρι. Αυτό το τραβούσαν οι άνθρωποι όταν αθετούσαν τις συμφωνίες μαζί Του.
quote:
Schwabe:
Εκεί όχι, αλλά για αιώνες πριν σφάζονταν στη ποδιά του Αβρααμικού Θεού. Αλλά και τώρα, στην Παλαιστίνη καλή ώρα, πάλι ο περίφημος μονάρχης της Πεντατεύχου δίνει δύναμη και στις δυο πλευρές να σφάζονται με ευχαρίστηση για την είσοδο στον Παράδεισο...
Γιατί εκεί όχι? Χριστιανοί σφάζαν χριστιανούς! ΕΜΦΥΛΙΟΣ!!!...ξανασκέψουτο....εγώ σου έδωσα την ιδέα...τα άλλα είναι δική σου δουλειά!
quote:
Schwabe:
Αυτό έλειπε! Οι αρχαίοι φιλόσοφοι γνώση προσφέρουνε, όχι εσχατολογική τσουλήθρα.
Περί εσχατολογίας μόνο ο Θεός είναι ικανός να μιλήσει και οι Απόστολοί Του κανένας άλλος.
Και οι αρχαίοι Έλληνες ήσαν αρκετά σοφοί ώστε να καταλάβουν για την μπαρούφα του δωδεκάθεου και να μιλήσουν για Έναν και μόνο Θεό.
Και μερικοί μάλιστα όπως ο Ηράκλειτος να προχωρήσουν ακόμη ποιο πέρα:
Ηράκλειτος: "Εν το σοφόν μούνον λέγεσθαι.
Εκ πάντων Εν και εξ Ενός τα πάντα"......τι άλλο βασικό όμως?......
ότι όλα τα στοιχεία, ύδωρ, αήρ, γη, πυρ ευρίσκονται σε διαρκή κατάσταση αλλαγής σύμφωνα με τον εγγενή νόμο του "Θεού" και τα πάντα έχειο "Λόγος", που είναι ο ίδιος ο Θεός!
quote:
Schwabe:
Οι Έλληνες φιλόσοφοι υπήρξαν Ενοθεϊστές και όχι Μονοθεϊστές. ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ το «δόγμα» της αρχαίας ελλάδας και όχι ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΝ.
Η ιδέα της προσωποποίησης του άγνωστου θείου ήσαν ξένη προς την ελληνική φιλοσοφία και σκέψη, έξ ου και το γεγονός ότι ουδέποτε κήρυξαν πόλεμο κατα των «άπιστων» ή μίλησαν για τον «σωστό θεό» και τον «λάθος θεό» των άλλων λαών.
Εξ αυτού του λόγου τιμά ο Μ.Αλέξανδρος τις θεότητες που συναντά, διότι η φασιστική και απολυταρχική ιδέα του Εβραϊκού Θεού που υφαρπάζουνε οι χριστιανοί απο τους Ιουδαίους ήταν απλά ανύπαρκτη στην αρχαία Ελλάδα.Η αφήγηση της Καινής Διαθήκης μόνο χλευασμό θα προκαλούσε σε έναν Ηράκλειτο ή έναν Σωκράτη. Το παράδειγμα του Σαούλ στον Άρειο Πάγο μιλά απο μόνο του.....
Ο Μέγα Αλέξανδρος χέστηκε για το δωδεκάθεο!
Τον κόσμο όλο ήθελε να κατακτήσει και αν δεν αρνιόταν ο ταλαιπωρημένος στρατός του να προχωρήσει άλλο, θα είχαν χαθεί κάπου μέσα στις Ινδίες.
Τον ίδιο, ήθελε να τον λατρεύουν σαν θεό....όπως και ο πατέρας του που παρέλαζε και αυτός μαζί με τα άρματα των 12 θεών.
Όσο για τους αρχαίους Έλληνες ο Ηράκλειτος παραπάνω μόλις σε διέψευσε.
Μὲν οὖν φησιν εἶναι τὸ πᾶν διαιρετὸν ἀδιαίρετον, γενητὸν ἀγένητον, θνητὸν ἀθάνατον, λόγον αἰῶνα, πατέρα υἱὸν, θεὸν δίκαιον· “οὐκ ἐμοῦ, ἀλλὰ τοῦ λόγου ἀκούσαντας ὁμολογεῖν σοφὸν ἐστίν ἕν πάντα εἶναι” ὁ Ἡράκλειτος φήσι.
Ευαγγελιστής Ιωάννης:
Αλλά και ο Αναξίμανδρος, προσπαθώντας να εξηγήσει τη δημιουργία του Κόσμου συνέλαβε ότι στο "Άπειρον υπάρχει μία και πρώτη Αρχή, που δεν μπορεί να καθορισθεί, δεν έχει ούτε αφετηρίαν ούτε τέλος"
Αυτά ακριβώς που λέει και Ιωάννης: κεφ. Α' σποιχ.1-4 "Εν αρχή ήν ο Λόγος, και ο Λόγος ήν προς τον Θεόν και Θεός ήν ο Λόγος.
Ούτος ήν εν αρχή προς τον Θεόν.
Πάντα δι' αυτού εγένετο, και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν. Εν αυτώ ζωή ην, και η ζωή ην το φως των ανθρώπων.
quote:
Schwabe:
Αυτά υπήρξαν αυτονόητα σε κάθε κοινωνία, και δεν «δίδαξε» τίποτα το καινούργιο ο Ιησούς.
Τώρα για την «αγάπη στον πλησίον» ας το αφήσουμε καλύτερα, διότι κενό γράμμα υπήρξε τόσο για τον Ιησούς όσο και για τους μισαλλόδοξους μαθητές του. Ομάδα αιρετική ήταν, και ανάλογη δράση είχανε....Έξ ου και:
« Εγώ δε λέγω υμίν ότι πας ο βλέπων γυναίκα προς επιθυμήσαι αυτήν ήδη εμοίχευσεν αυτήν εν τη καρδία αυτού.»(Κατά Ματθαίον 5/ε 27-28)
Αλλά κατα τα άλλα ο Παππάς έρχεται στον αραβώνα και ευλογεί τα παιδιά!Το πρόβλημα του χριστιανισμού είναι απλά ότι στην ουσία πρόκειται για πολλά και διάφορα κλεμμένα κομμάτια της Ιουδαϊκής θεολογίας, με ένα μίξ δυτικής φιλοσοφίας και αρκετό Συγκρητισμό.
Μπάχαλο με άλλα λόγια....
Το μπάχαλο το έχεις στο μυαλό σου απ' ότι βλέπω!
....ανάθεμα και αν κατάλαβες κι εσύ ο ίδιος τι ακριβώς γράφεις!
quote:
Schwabe:
Είναι θλιβαρό αυτό που έπαθε, εφόσον όντως έγινε. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ούτε κάτι το μοναδικό υπήρξε στην ιστορία ούτε ότι αυτό τον κάνει και....Θεό!!
Από μόνο του σίγουρα όχι, σε συνδυασμό όμως με τη λοιπή του δράση, σίγουρα ναι!
quote:
Schwabe:
Το θέμα είναι εξόχως απλό: όσα «δίνει» η εκκλησία είναι στην ουσία ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΙΚΑ ΤΗΣ!
Οι διάφορες εκκλησιαστικές οργανώσεις μαζεύουνε χρήμα απο χορηγίες του δημοσίου, απο χορηγίες πολιτών, εταιριών και πάει λέγοντας.
Εάν τα δίνουνε απ ευθείας λιγότερα θα στοίχιζαν….
Το κράτος δε δίνει δεκάρα στην εκκλησία για τα παραπάνω που ανέφερα.
-Όσο για τους πολίτες! μα αυτοί είναι και η δύναμή της!
quote:
Schwabe:
Πουθενά επί Τουρκοκρατίας δεν απαγορεύτηκε η διδασκαλία ή η ομιλία της Ελληνικής γλώσσας. Μάλιστα σχεδόν όλοι οι πασάδες μίλαγαν άριστα Ελληνικά!Τα υπόλοιπα μύθοι του παπαδαριού, όπως και το παραμύθι του «κρυφού σχολιού»...
Κάνεις λάθος για τους πασάδες αλλά μικρό το κακό.
Ο Απ. Βακαλόπουλος στο έργο του "Ιστορία του Νέου Ελληνισμού" αναφέρει ότι η Ελληνική γλώσσα σε πολλές τουρκοκρατούμενες περιοχές κινδύνεψε να μην ακούγεται.
Εγώ δε μίλησα για απαγόρευση της Ελληνικής γλώσσας (αν και αυτό συνέβη σε τοπική όμως κλίμακα σε Μικρά Ασία και Πόντο), αλλά για εγκατάλειψή της και φέρνω τους λόγους του Κοσμά του Αιτωλού!....αυτού ντε τους ανθέλληνα για εσάς τους χριστιανομάχους!
«Καλύτερα αδελφέ να έχεις σχολείον Ελληνικόν, παρά βρύσες και ποτάμια, γιατί η βρύση ποτίζει το σώμα, το δε σχολείον ποτίζει την ψυχή».
«Έως τριάκοντα επαρχίας περιήλθον, δέκα σχολεία ελληνικά εποίησα, διακόσια δια κοινά γράμματα».
Τα λόγια αυτά της επιστολή προς τον αδελφό του Χρύσανθο το 1779, δείχνουν τη γιγάντια και ηρωική προσπάθειά για ίδρυση και λειτουργία σχολείων.
Ας διαβάσουμε ένα μικρό μέρος της προσπάθειάς του για διάσωση της Ελληνικής γλώσσας:
Όποιος χριστιανός άνδρας η γυναίκα υπόσχεται μέσα εις το σπίτι του να μην κουβεντιάζει αρβανίτικα, ας σηκωθεί επάνω να μου το ειπεί και γω να πάρω όλα του τα αμαρτήματα εις τον λαιμόν από τον καιρόν που εγγενήθη...
quote:
Schwabe:
Δεν υπήρχε «Ισραήλ» πριν τον Ακενατών...
Μη λες βλακείες. Ο Ισραήλ ξεκινάει επίσημα από τον Ιακώβ και μετά, ο οποίος προηγείται κατά πολύ του Ακενατόν.
quote:
Schwabe:
Όχι απλά εγώ, το υποστηρίζει η ανυπαρξία αρχαιολογικών στοιχείων και ιστορικών αναφορών.Τελικά, την Ναζαρέτ κανένας δεν την γνώριζε, την Έξοδο επίσης κανείς δεν την σημειώνει ή γνωρίζει, αλλά κατα τα άλλα ένας «θεός» ακολουθεί με σθένος όλη αυτή την (ανύπαρκτη) ιστορία. Τι παράξενο έ?
Την Έξοδο τη σημειώνουν ακόμη και οι Αιγύπτιοι (από διαφορετική όμως σκοπιά), ενώ για τη Ναζαρέτ και τα ευρήματά της ήδη έχω αναφερθεί στην προηγούμενη σελίδα, να πας να τα ξαναδιαβάσεις.
Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Ούτε, ότι άλλη μέρα μιλάς κι άλλη μέρα παίρνεις άδεια για να κανεις αυτό που ζητάς,δεν ξέρετε;
Καλα, τέτοια παιδικα λάθη,που κάνετε, θα συζητάμε;
Ρε Βιομηχανικέ, πάρε το κουβαδάκι σου, παιδί μου, και παίξε παραπέρα...Όλο κοτσάνες λες, αλλά, δεν μασας πουθενά, το παραδεχομαι...Σε φτύνουν κι εσύ λες ....βρέχει...
quote:
Καλά βρε ...αστοιχείωτοι,το ότι ο Ναβουρζαδάν...
Έλληνας κι'αυτός...???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
τι το παιδεύεις, ....μαζί με μας;
Αναφερομαστε, σε κείμενο της Βίβλου...Σου λέει κάτι αυτό;
quote:
Γι αυτό λέω, αγόρι μου εσύ, Εαρινέ, αφού δεν καταλαβαίνεις,
τι το παιδεύεις, ....μαζί με μας;
Αναφερομαστε, σε κείμενο της Βίβλου...Σου λέει κάτι αυτό;
Απολύτως τίποτα....αυτό είναι αλήθεια!!!
Μπά σε καλό σου , πως το σκέφθηκες να το ρωτήσεις αυτό...δεν σου αρκεί εσένα που σου λένε πάρα πολλά...εγώ τι κακό σου έκανα..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Ή αυτό θα ήταν αστείο;
quote:
Έλεγα, ότι ο τύπος που λές,Εαρινέ μου αναφέρεται σε κείμενο με ...Βαβυλώνιους, λές να είναι Έλληνας;
Ή αυτό θα ήταν αστείο;
Ξέρω γώ ρε Βαγγέλη...έχω μπερδευθεί ο άνθρωπος , με την Σάρα και την Μάρα...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Ζέστη;;..Λεω να βγάλω τα παιδιά,μια βόλτα...
quote:
Αυτή η ....Μάρα, ποιά είναι, πάλι;...Προσθέτεις στοιχεία, ή μου φαίνεται;Τι λέει,ρε Δήμο η Αθήνα;...
Ζέστη;;..Λεω να βγάλω τα παιδιά,μια βόλτα...
Ζέστη και μάλιστα πολύ και το κακό ήταν ότι σήμερα δεν μπόρεσα να πάω παραλία..φραππεδάκι..με κράτησες κοντά σου αλλα φιλαράκι είσαι , χαλάλι σου...
Άντε να βγαλεις τα παιδάκια σου βολτίτσα και να χαρούν...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Συγγνώμη, αλλά όλα αυτά που γράφετε τι σχέση έχουν με το θέμα του Agnostic…. «Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα;»…
Καμμιά φίλε Elo...λές να μας επιπλήξει ο θεματοθέτης για το μικρο διαλειμματάκι..???..εξ'οσων βλέπω δεν υπάρχει συμμετοχή ενεργός , οπότε το ρίξαμε λιγάκι στον "φραππέ"...μην μας μαλλώνεις ..
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Και άλλες τόσες πήρατε τις απαντήσεις που σας έβαλαν στη θέση σας, αν θέλεις τα ξαναλέμε, ούτως ή άλλως δεν μου είναι κόπος, ένα copy-paste θα κάνω.
Έχετε την εντύπωση ότι οι μπούρδες που αραδιάζετε, αποτελούν απάντηση;;
Όπως η παρακάτω γελοία προσπάθεια να καλύψετε τις ανοησίες των "ευαγγελιστών":
quote:
Ο Ματθαίος μας περιγράφει από την αρχή, πως άνοιξε ο τάφος και αναφέρει τον έναν άγγελο.
Ο Μάρκος περιγράφει από τη στιγμή που άνοιξε ο τάφος και μετά όπως ο Ιωάννης, αλλά και ο Λουκάς και αναφέρει έναν άγγελο (νεανίσκο).Ο Λουκάς αναφέρει και αυτός από τη στιγμή που άνοιξε ο τάφος και μετά και μας λέει για δύο αγγέλους με βάση τις δικές του πληροφορίες που αντλούνται από τις πληροφορίες των γυναικών που ήσαν παρούσες.
Ο Ιωάννης αναφέρει τα γεγονότα και αυτός από τη στιγμή που άνοιξε ο τάφος και μετά. Αναφέρει λοιπόν την παρουσία δύο αγγέλων και τον Ιησού! τον οποίο αναφέρει και ο Μάρκος και ο Ματθαίος.
Πολύ απλά ο ένας συμπληρώνει τον άλλον όπως έχω πει και οι συκοφαντίες πέφτουν που αλλού? και πάλι στο κενό!
Τώρα το αν ήσαν 1 ή 2! άγγελοι, δε νομίζω να έχει και ιδιαίτερη σημασία.
Η Μαρία δέν ήταν μόνη της οπότε ενδεχομένως κάποιες να είδαν τον έναν κάποιες να είδαν και τους δύο κάποιες κανέναν.
Οι άγγελοι είναι πνεύματα δεν είναι άνθρωποι για να γίνουν ορατοί από όλους.ο Μάρκος αναφέρει ότι πήγαν "λίαν πρωί" τη στιγμή που φαινόταν ο ήλιος να ανατέλλει, ενώ ο Ιωάννης λέει ότι ήταν σκοτία μεν, δηλαδή σκοτάδι, αλλά πρωί:"έρχεται πρωί σκοτίας".
Η διαφορά δεν δεν είναι μεγάλη, εάν κάτσεις ποτέ σου να παρακολουθήσεις την ανατολή του ηλίου, θα διαπιστώσεις και μόνος σου ότι η εναλλαγή της νύχτας σε ημέρα δεν διαρκεί παρά ελάχιστα λεπτά.
που είναι μια απόδειξη ότι καταπίνετε αυτά που σας λένε οι "πνευματικοί" σας σκοταδιστές, αντί να διαβάζετε και να εξάγετε ίδια συμπεράσματα.
Δεν νομίζω να χρειάζεται να σχολιάσω το παραπάνω "σκεπτικό" διότι θα αμαυρώσω την ΑΓΝΗ ΑΝΟΗΣΙΑ ΤΟΥ.
Για το φανταστικό χωριό του φανταστικού γιού του θεού σας, έχω ξαναγράψει, παλιά, ότι χτίστηκε το 250 μαχχ. για να συμπληρώσει και να καλύψει την ανοησία κάποιου που το Ναζαρηνός (Εσσαίος) το εξέλαβε ως καταγωγή, αλλά και να επιβεβαιωθεί η "προφητεία".
Αφού έλειπε η πόλη, απλά, την έφτιαξαν...
Ο ινστρούχτορας πρέπει να τα γνωρίζει αυτά, για ρώτησέ τον...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Εαρινός-Καμμιά φίλε Elo...λές να μας επιπλήξει ο θεματοθέτης για το μικρο διαλειμματάκι..???..εξ'οσων βλέπω δεν υπάρχει συμμετοχή ενεργός , οπότε το ρίξαμε λιγάκι στον "φραππέ"...μην μας μαλλώνεις
Άμα είναι για μικρό διάλειμμα πάω πάσο…!!!
Αρκεί να κεράσετε και εμένα καφεδάκι…
Δεν είναι κακό....
To know us better,που λέμε...
Αλλά η έξοδος, με τη ..Μάρα, έχει σχέση...
quote:quote:
Εαρινός-Καμμιά φίλε Elo...λές να μας επιπλήξει ο θεματοθέτης για το μικρο διαλειμματάκι..???..εξ'οσων βλέπω δεν υπάρχει συμμετοχή ενεργός , οπότε το ρίξαμε λιγάκι στον "φραππέ"...μην μας μαλλώνειςΆμα είναι για μικρό διάλειμμα πάω πάσο…!!!
Αρκεί να κεράσετε και εμένα καφεδάκι…
Φραππεδάκι πλατεία μάλιστα.....Ελληνικό "πολλά βαρύ"...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...