- ΠΩΣ ΧΑΘΗΚΕ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ; Εξαιτίας των Χριστιανών; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Καταλαβαινω , καταλαβαινω ... παρακατω προφανως θα εννοεις ως ειδωλολατρεια ... για να "καταλαβαινομαστε" ,ετσι ; Καταλαβαινω επισης οτι η φιλοσοφια , τα μαθηματικα η μουσικη κλπ ειναι παραγωγα της αρχαιας Ελληνικης θρησκειας ... αλλιως γιατι να τα σκοτωσουν ...

---

Απίστευτος είσαι! έχω γράψει τόσα για τη διάσωση της αρχαίας γραμματείας από τους Χριστιανούς Βυζαντινούς....κι εσύ εκεί! το χαβά σου!.........Στου κουφού! την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα!!
Το παραπάνω γνωμικό σου πάει γάντι!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Μα εσυ ανεφερες τους Reynolds D.L. & Wilson G.N.που κανουν λογο για ειδωλολατρες συγγραφεις , γιατι ρωτας εμενα ... εγω εχω τονισει παμπολλες φορες οτι δεν υπηρξε ποτε λατρεια των ειδωλων στην Ελλαδα και κατ΄επεκταση δεν υπηρξαν ειδωλολατρες συγγραφεις .

---

Ειδωλολάτρες ήσαν, λάτρευαν κάτι το ψεύτικο! Πόσες φορές να το γράψω?
Και εμείς εάν αύριο (τρόπος του λέγειν) οι απόγονοί μας πιστέψουν σε κάτι άλλο το οποίο θα το θεωρούν ως αληθινό! στα μάτια τους ειδωλολάτρες θα είμαστε!
Οι Βουδιστές για εμάς! ειδωλολάτρες είναι! κι εμείς γι' αυτούς ειδωλολάτρες είμαστε! Μην ξαναρωτήσεις δε θα απαντήσω!.........και γάιδαρο τον σκας!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Και πολυ ορθως επραξε ! Γιατι ; Διαβασε εναν απο τους πολλους λογους παρακατω : (Απο τα συναξαρια των αγιων - Ο αγιος Ευψυχιος ) αναψας υπο θεϊκου ζηλου και πολλους χριστιανους παραλαβων επηγε και εκρημνησεν εκ θεμελιων τον Ελληνικον ναον , οστις επωνομαζετο της Τυχης , εις τον οποιον ειχε προσπαθειαν και αγαπην ο επαρατος Ιουλιανος προσφερων εις αυτον καθ΄εκαστην ημεραν θυσιας.

---

Εγώ δε θεωρώ σωστό αυτό που έκανε ο Ευψύχιος, μπορεί γι΄ αυτόν να ήταν ειδωλολατρικός ναός! για τους άλλους όμως ήταν ο δικός του.
Όπως σωστή δεν ήταν και η ενέργεια του Ιουλιανού!
Αυτή είναι η διαφορά μας ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, η καλλιέργεια του πνεύματος. Πρέπει κάτι να κάνεις για την καλλιέργειά σου......κι επειδή βιβλία δε θα ανοίξεις! (πλην καμιάς ιστοσελίδας!.....μή μου πεις ότι μελετάς το συναξάρι κάθε βράδυ!.....δε θα τ' αντέξω), να προτιμήσεις το φουσκί! και λίγο βοτάνισμα καlό θα κάνει.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Προσπαθω ακομα να συνελθω απο το προηγουμενο χτυπημα και δεχομαι εκ νεου αλλο ... ελεοοοοοοοοοςςςςςςς !!!

---

Μὲν οὖν φησιν εἶναι τὸ πᾶν διαιρετὸν ἀδιαίρετον, γενητὸν ἀγένητον, θνητὸν ἀθάνατον, λόγον αἰῶνα, πατέρα υἱὸν, θεὸν δίκαιον· “οὐκ ἐμοῦ, ἀλλὰ τοῦ λόγου ἀκούσαντας ὁμολογεῖν σοφὸν ἐστίν ἕν πάντα εἶναι” ὁ Ἡράκλειτος φήσι.

Μετάφραση: "Ο Ηράκλειτος λέει ότι το παν είναι διαιρετό και αδιαίρετο, γεννητό και αγέννητο, θνητό και αθάνατο, λόγος και αιών, πατέρας και γιος, θεός και δικαιοσύνη . Αφού ακούσετε όχι εμένα αλλά το λόγο, είναι σοφό να ομολογήσετε πως τα πάντα είναι ένα."

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εισαι ανελεητος ... ζητω τον οικτο σου ... θα μ΄αποτελειωσεις ...

---

Απλά διάβασε κανά βιβλίο για να μην εκτίθεσαι.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αν μου εξηγησεις τι εννοουσες οταν ελεγες : Και επειδή ήταν Χριστιανός?.......είχε και Χριστιανικά κίνητρα?
, τοτε θα σου απαντησω ... τωρα για διχασμενη προσωπικοτητα δεν ειμαι βεβαιος ... ισως και "τριχασμενη" ...

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.
Αλλά αφού με θεωρείς τριχασμένη προσωπικότητα.........τι να συζητήσω μαζί σου?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Τhe history !

---

Για να δούμε Τhe history (Όχι του Ρασιά!.....η άλλη η καλή!) τι γράφει, ένα παράδειγμα:

Ο Χρυσόστομος ήταν ευφυέστατο μυαλό και σπούδασε πολλές επιστήμες στην Αντιόχεια, κοντά στο διάσημο τότε ρήτορα Λιβάνιο, ο οποίος όταν ρωτήθηκε ποιόν θα ήθελε να άφηνε στη θέση του όταν θα αποσύρετο δήλωσε: <<Τον Ιωάννη, αν δεν ήταν Χριστιανός>>, αλλά και στην Αθήνα.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Κατι εχεις μπερδεψει μ΄ετουτους που αναφερεις ... τους υβριστες των Ελληνων ...

---

Πάλι τα ίδια? .........φτου κι απ ΄την αρχή?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αστο βρε ευρωπαιε ... αστο βρε αγορι μου ... ειναι δυσκολα πραγματα ... αν διδασκεσαι ιστορια απο τους απολογητες και τους καθε λογοις χριστιανοπληκτους συγγραφεις τα ιδια πραγματα θα λες για παντα ... εν ολιγοις , σαχλαμαρες !

---

Α! Μάλιστα........!!!! οι "γνωστοί εντεταλμένοι"!!! ξέχασα να διαβάσω το Ρασιά!!! αλλά δε χρειάζεται μας τον μεταδίδεις εσύ!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ουδεν ψευδεστερον ! Ουτε η Κατερινα , ουτε εσυ ειστε σε θεση να εξηγησετε κατι . Κοιτα ευρωπαιε , ή θα μαθεις την ιστορια ως εχει ή μην αναπαραγεις ψεματα αλλων ... Ο Αρεθας ηταν παραγγελιοδοτης χειρογραφων , πολυ πριν γινει κληρικος , αντεγραφε και πωλουσε ... Το οτι αργοτερα εγινε κληρικος δεν σημαινει πως ο χριστιανισμος "εσωσε" μεσω του "κληρικου" τα χειρογραφα των Ελληνων ... Ειναι γνωστη βεβαια η προσφιλη σας τακτικη της παραποιησης και της παραπλανησης ...

---

Γιατί δε γράφεις ένα δικό σου βιβλίο? θα έχει ενδιαφέρον!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Μπλα μπλα μπλα ...

---

Αντί για μπλα....μπλα.....μπλα.....φέρε μας τις πηγές ότι ο Αρέθας δε διέσωσε αρχαία γραμματεία.....να τις συγκρίνουμε με τις δικές μου......(έχω κι άλλες!!! σε προκαλώ λοιπόν!)

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Απο τα χναρια μπορεις να καταλαβεις πολλα ... επι παραδειγματι μπορει να διαπιστωσει κανεις οτι ο λυκος δεν ειναι ... λυκος !!!

---

?
Έτσι εξηγείτε γιατί έχεις πρόβλημα κατανόησης το τί σου γράφει ο άλλος!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ποτε ; απο ποιον ; που ειναι γραμμενο ;

---

Από ποιον πήραν το χάρισμα οι Απόστολοι? Πάρε την Καινή Διαθήκη και διάβασε! Αυτές οι ερωτήσεις σου δείχνουν ότι είσαι τελείως εκτός τόπου και χρόνου.
Όταν βρεις την επαφή με το περιβάλλον σου τα ξαναλέμε.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Λιγα πραγματα ... δεν βλεπω να σχετιζετε η Σολομωνικη με το παρον θεμα ...

---

Αμ το ότι οι Απόστολοι είχαν το χάρισμα!!!....αυτό πάλι που το βάζεις?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Και ως ειδημων που εισαι ασφαλως θα γνωριζεις αν υπαρχαι σωζομενο βιβλιο της Σολομωνικης πριν τον 15 αιωνα ;

---

Το ότι υπάρχουν ακόμη και σήμερα δείχνει το αν υπήρχαν τον 15 ή τον 3 αιώνα για παράδειγμα.
Λες να μετράει η έκδοση? ή το περιεχόμενο?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Επιβεβαιωνεις το : Είμαι ένας πολύ μικρούλης αγράμματους τσοπαναραίος!!!........

---

Επιβεβαιώνω το ότι είσαι εκτός τόπου και χρόνου.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

johnsot:
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΤΡΟΠΗ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΙΕΡΟ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΟΝΟ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΕΡΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΤΑΔΕ.ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΠΟΙΑ ΕΦΟΡΕΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΠΑΡΩΣΕΙ ΠΡΩΤΗ ΤΟΝ ΧΩΡΟ.
ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΛΗΣΙΑ.ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Απίστευτος είσαι! έχω γράψει τόσα για τη διάσωση της αρχαίας γραμματείας από τους Χριστιανούς Βυζαντινούς....κι εσύ εκεί! το χαβά σου!.........Στου κουφού! την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα!!
Το παραπάνω γνωμικό σου πάει γάντι!

---

Βρε το τι εγραψες εσυ και ο καθε ενας χριστιανοπληκτος μικρη σημασια εχει ... το θεμα ειναι κατα ποσον αυτα συναδουν με την πραγματικοτητα ...

quote:

---

Ειδωλολάτρες ήσαν, λάτρευαν κάτι το ψεύτικο!

---

Τον κακο σου τον καιρο !

quote:

---

Πόσες φορές να το γράψω?

---

Οσες φορες και να γραψεις μια ανοησια , τοσες φορες παραμενει ανοησια ...

quote:

---

Και εμείς εάν αύριο (τρόπος του λέγειν) οι απόγονοί μας πιστέψουν σε κάτι άλλο το οποίο θα το θεωρούν ως αληθινό! στα μάτια τους ειδωλολάτρες θα είμαστε!
Οι Βουδιστές για εμάς! ειδωλολάτρες είναι! κι εμείς γι' αυτούς ειδωλολάτρες είμαστε!

---

Και εσυ και ολοι οι αλλοι που ανφερεις ειστε ελευθεροι να ζησετε την ουτοπια σας ... το θεμα ειναι γιατι αυτη η λαιλαπα απαγορευσε σε καποιους αλλους να την ζησουν ...

quote:

---

Εγώ δε θεωρώ σωστό αυτό που έκανε ο Ευψύχιος, μπορεί γι΄ αυτόν να ήταν ειδωλολατρικός ναός! για τους άλλους όμως ήταν ο δικός του.

---

Αν ο εννοεις , χαιρομαι για σενα .

quote:

---

Όπως σωστή δεν ήταν και η ενέργεια του Ιουλιανού!

---

Γιατι ; Πως ειναι δυνατον να διδαξεις κατι το οποιο απο την μια δεν καταλαβαινεις και απο την αλλη περιφρονεις ; Πολυ ορθως επραξε !

quote:

---

Αυτή είναι η διαφορά μας ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, η καλλιέργεια του πνεύματος.

---

...

quote:

---

Πρέπει κάτι να κάνεις για την καλλιέργειά σου......κι επειδή βιβλία δε θα ανοίξεις!

---

quote:

---

μή μου πεις ότι μελετάς το συναξάρι κάθε βράδυ!.....

---

Σου μοιαζω για μαλακας ;

quote:

---

δε θα τ' αντέξω

---

Και ποιος μπορει να αντεξει τετοιες φαιδροτητες !!!

quote:

---

να προτιμήσεις το φουσκί!

---

Τι ειναι αυτο ;

quote:

---

και λίγο βοτάνισμα καlό θα κάνει.

---

Ποθ , στην καλλιεργεια της ... ντοματας ??

quote:

---

Μὲν οὖν φησιν εἶναι τὸ πᾶν διαιρετὸν ἀδιαίρετον, γενητὸν ἀγένητον, θνητὸν ἀθάνατον, λόγον αἰῶνα, πατέρα υἱὸν, θεὸν δίκαιον· “οὐκ ἐμοῦ, ἀλλὰ τοῦ λόγου ἀκούσαντας ὁμολογεῖν σοφὸν ἐστίν ἕν πάντα εἶναι” ὁ Ἡράκλειτος φήσι.

---

Η μεταφραση ειναι απλο θεμα ... η ουσια ειναι το "παν" ... σημειο οπου εσυ απεχεις παρασαγκας πεντεκαιδεκα ...

quote:

---

Απλά διάβασε κανά βιβλίο για να μην εκτίθεσαι.

---

Χιχιχιχι !!!!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.

---

Τα ρασα δεν κανουν τον παπα αλλα και χωρις ρασα παπας δεν γινεσαι ...

quote:

---

Αλλά αφού με θεωρείς τριχασμένη προσωπικότητα.........τι να συζητήσω μαζί σου?

---

Ρωτησες , απαντησα ... με μικρη δοση χιουμορ ... παρεξηγηθηκες ;

quote:

---

Για να δούμε Τhe history (Όχι του Ρασιά!.....η άλλη η καλή!) τι γράφει, ένα παράδειγμα:

Ο Χρυσόστομος ήταν ευφυέστατο μυαλό και σπούδασε πολλές επιστήμες στην Αντιόχεια, κοντά στο διάσημο τότε ρήτορα Λιβάνιο, ο οποίος όταν ρωτήθηκε ποιόν θα ήθελε να άφηνε στη θέση του όταν θα αποσύρετο δήλωσε: <<Τον Ιωάννη, αν δεν ήταν Χριστιανός>>, αλλά και στην Αθήνα.

---

Αααα , αυτη η δηλωση ειναι βαρυσημαντη ! Βεβαια ο Χρυσοστομος τον ευχαριστησε δεοντως αποκαλοντας τον ... αθλιο και ταλαιπωρο ... ειναι η καλλιεργεια του χριστιανικου πνευματος που ανεφερες παραπανω ...

quote:

---

Πάλι τα ίδια? .........φτου κι απ ΄την αρχή?

---

Μην φτυνεις την οθονη βρε ... παλι εσυ θα καθαριζεις ...

quote:

---

Γιατί δε γράφεις ένα δικό σου βιβλίο? θα έχει ενδιαφέρον!

---

Λες να σ΄ακουσω ; Χμμμ ! Θα το σκεφτω ...

quote:

---

Αντί για μπλα....μπλα.....μπλα.....φέρε μας τις πηγές ότι ο Αρέθας δε διέσωσε αρχαία γραμματεία.....να τις συγκρίνουμε με τις δικές μου......(έχω κι άλλες!!! σε προκαλώ λοιπόν!)

---

Σ΄εβαλα δυσκολα ε ; Θα το διατυπωσω πιο απλα να το καταλαβεις ... Ο Αρεθας διεσωσε αρχαια Ελληνικα κειμενα , αλλα το επραττε απο την εποχη που δεν ηταν κληρικος , κατοπιν παραγγελιας ... επι πληρωμη ... π.χ. ο ευρωπαιος2 παραγγελνει απο τον Αρεθα την θεογονια του Ησιοδου ... ο Αρεθας την αντιγραφει και την πουλαει στον ευρωπαιο2 εναντι 2 ευρω (!) ... ο Αρεθας επερνε τα 2 ευρω και τα εβαζε στη τσεπη του ... την αλλη μερα το πρωι πηγαινε στην λαϊκη και αγοραζε ζαρζαβατικα και .... να συνεχισω ή το καταλαβες ...
Α και που΄σαι ... τις πηγες κρατατες για σενα ...

quote:

---

Έτσι εξηγείτε γιατί έχεις πρόβλημα κατανόησης το τί σου γράφει ο άλλος!

---

Γατα εισαι ... ή μηπως εισαι λυκος ... για να δω τα ΄χναρια σου ... μμμμμμ ... ουτε γατα ουτε λυκος ... μαλλον σ΄εκεινο το πουλι με το μεγαλο κεφαλι που γυριζει 360 μοιρες φερνουν τα χναρια σου ... πως το λενε , πως το λενε ... α ! μπουφος !

quote:

---

Από ποιον πήραν το χάρισμα οι Απόστολοι? Πάρε την Καινή Διαθήκη και διάβασε! Αυτές οι ερωτήσεις σου δείχνουν ότι είσαι τελείως εκτός τόπου και χρόνου.
Όταν βρεις την επαφή με το περιβάλλον σου τα ξαναλέμε.

---

Κανε μου την χαρη και παρεθεσε μου το χωριο απο την Διαθηκη ...

quote:

---

Αμ το ότι οι Απόστολοι είχαν το χάρισμα!!!....αυτό πάλι που το βάζεις?

---

Σ΄ενα πυργο ψηλο βασιλια μου ... οπως λεει και το ασμα ... ποιο χαρισμα βρε , απατεωνες τσαρλατανοι ηταν !

quote:

---

Το ότι υπάρχουν ακόμη και σήμερα δείχνει το αν υπήρχαν τον 15 ή τον 3 αιώνα για παράδειγμα.
Λες να μετράει η έκδοση? ή το περιεχόμενο?

---

Επειδη εσυ εισαι ο ειδημων και εγω ο αδαης , πρεπει να μου λυσεις την απορια .
Εχουμε στοιχεια που να μας επιτρεπουν εκ του ασφαλους να οδηγηθουμε στο συμπερασμα οτι το βιβλιο της Σολομωνικης γραφτηκε απο τον Σολομωντα τον 9 αιωνα π.Χ. ή απο καποιους αλλους μεταγενεστερους , συγχρονους του Σαουλ , ή απο αλλους τον 10 αιωνα ή 15 αιωνα μ.Χ. Πρεπει να γνωριζουμε αν υπηρχε δηλαδη την εποχη του Σαουλ η Σολομωνικη ... εχει σημασια επομενως η εκδοση για μας τους ... αδαεις ... οφειλετε εσεις οι ειδημονες να μας βγαλετε απο το σκοταδι

quote:

---

Επιβεβαιώνω το ότι είσαι εκτός τόπου και χρόνου.

---

Αλληλουια !

=====================================================

Καλως ορισες στην παρεα μας johnsot . Ευχομε καλη παραμονη και επικοδομητικους διαλογους αλλα με μικρογραμματη γραφη ... οπως εκανε και ο Αρεθας ... για ευκολια ντε ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

europaios 2 σε 1
..Το Βυζάντιο όμως συνέβαλε πολύ στην ιστορία της Αναγεννήσεως, καλλιεργώντας όχι μόνον την γνώσι της Ελληνικής γλώσσης και φιλολογίας με μαθήματα και παραδόσεις ή με τη δράσιν ικανών ανθρώπων σαν τον Πλήθωνα ή τον Βησσαρίωνα, που ήνοιξαν νέους ορίζοντας για την Ιταλία, αλλά έδωσε, επίσης στην Δύσι έναν τεράστιο αριθμό αρχαίων Ελληνικών χειρογράφων, που περιείχον τους καλύτερος κλασσικούς συγγραφείς, χωρίς να υπολογίσουμε τα Βυζαντινά κείμενα και τα έργα των Πατέρων της Ελληνικής Εκκλησίας.

---

Ανάμεσα λοιπόν στα όσα γράφονται, αναφέρεται και το ζήτημα της διάσωσης ή της καταστροφής της ελληνικής γραμματείας.
Καταρχάς δεν διαθέτουμε πρωτότυπες πηγές όπως συμβαίνει με κείμενα των Αιγυπτίων ή των λαών της Μεσοποταμίας.
Οι πηγές μας στηρίζονται είτε σε αντιγραφές συγγραφέων είτε στην απόδοση μιας προφορικής παράδοσης κάποιου Έλληνα φιλοσόφου από κάποιον μεταγενέστερο φιλόσοφο.
Αυτό συνεπάγεται διάφορους κινδύνους φυσικά και θα πρέπει να εξετάζεται η μαρτυρία με κάποια επιφύλαξη.
Υπάρχουν περιπτώσεις όπου μια αντιγραφή ενός αρχαίου έργου απέχει εκατοντάδες χρόνια από την χρονολογία διατύπωσης της πρωτότυπης θεωρίας και μάλιστα μπορεί να απέχει περισσότερα χρόνια απ' όσο απέχει από το σήμερα.
Αυτό λοιπόν μπορεί να μας οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι προφανώς υπήρχαν κάποιες ενδιάμεσες αντιγραφές οι οποίες δεν επέζησαν.

Σχετικά με τους λόγους που ένα πολύ μεγάλο μέρος των επιστημονικών συγγραμάτων της αρχαίας ελληνικής σκέψης δεν διασώθηκε, μπορούμε να αναφέρουμε κάποιους.
Ένας από αυτός είναι το γεγονός ότι αντιγράφονταν τα έργα εκείνα τα οποία εθεωρείτο ότι ήταν ή καλύτερα ή εγγύτερα στην πραγματικότητα.
Οπότε χάθηκαν κείμενα αρκετών επιστημόνων τα οποία υπέπεσαν σε δυσμένεια και δεν αντεγράφησαν επειδή θεωρήθηκαν υποδεέστερης σημασίας.

Ένας άλλος λόγος είναι ότι οι Έλληνες προτιμούσαν την μέθοδο της προφορικής παράδοσης των ιδεών και θεωριών τους.
Αυτό επέτρεπε στους μαθητές ή στους υποστηρικτές τους να έχουν μεγαλύτερη κατανόηση της διδασκαλίας που ήταν πιο άμεση και περισσότερο ζωντανή απ' όσο θα ήταν αν χρησιμοποιούταν ο γραπτός λόγος.
Για παράδειγμα, η διδασκαλία του Πλάτωνα στους μαθητές του στην Ακαδημία ήταν προφορική οπότε και δεν γνωρίζουμε το περιεχόμενο της, πέρα από κάποιες αναφορές του Αριστοτέλη που είναι η μόνη πηγή σχετικά με το περιεχόμενο της.
Αντιθέτως, έχουμε στα χέρια μας μόνο τους διαλόγους του οι οποίοι αποδόθηκαν σε γραπτή μορφή.

Μπορούμε επίσης να πούμε ότι για την διάσωση της αρχαίας ελληνικής γραμματείας συνέβαλαν τόσο οι Άραβες όσο κι οι μοναχοί της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
Οι υποστηρικτές του Νεστόριου οι οποίοι απέδιδαν μεγάλη σημασία στο φιλοσοφικό έργο του Αριστοτέλη για παράδειγμα, κατέφυγαν στη Μέση Ανατολή όταν ο Νεστοριανισμός θεωρήθηκε αίρεση.
Η διδασκαλία λοιπόν του Αριστοτέλη μεταδόθηκε και στους Πέρσες και στους Άραβες οι οποίοι την διεφύλαξαν και μετέφρασαν αρκετά αρχαία ελληνικά συγγράματα (όχι μόνο του μεγάλου Έλληνα φιλόσοφου).

Αναφορικά με τους μοναχούς των μοναστηριών της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας μπορούμε να πούμε ότι συνέβαλαν σε μεγάλο βαθμό στην διάσωση αρκετών ελληνικών συγγραμάτων αφού τα μετέφρασαν και τα αντέγραψαν.
Παρόλα αυτά, είναι αρκετές οι περιπτώσεις όπου μεταφράστηκαν συγγράματα που θεωρούνταν περισσότερο σημαντικά από άλλα παρεμφερή αλλά και περιπτώσεις όπου συγγράματα καταστράφηκαν κι επάνω τους γράφτηκαν χριστιανικοί ύμνοι, ψαλμωδίες, προσευχές κλπ. (παλίμψηστα κείμενα).
Ένα τέτοιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το λεγόμενο "Παλίμψηστο του Αρχιμήδη", το οποίο ανακαλύφθηκε το 1846, χάθηκε με τον Πρώτο Παγκόσμιο κι ανακαλύφθηκε πάλι το 1998 όπου κι αναγνώστηκε πλέον στο σύνολο του από τον Bergmann.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ-ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ.
ΧΑΘΗΚΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ?
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ?
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΥΡΙΩΣ ΔΟΜΙΚΑ ΥΛΙΚΑ ΑΠΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΣΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥΣ ΚΤΙΣΜΑΤΑ.
ΕΙΤΕ ΛΟΓΩ ΕΚΤΑΚΤΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ ΕΙΤΕ ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΕΞΕΛΙΞΕΩΝ.
ΣΕ ΑΠΕΙΡΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥΣ ΝΑΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΥΛΙΚΑ ΑΠΟ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΝΑΟΥΣ.ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΠΑΝΤΑ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΤΡΟΠΗ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΙΕΡΟ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΟΝΟ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΕΡΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΤΑΔΕ.ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΠΟΙΑ ΕΦΟΡΕΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΠΑΡΩΣΕΙ ΠΡΩΤΗ ΤΟΝ ΧΩΡΟ.
ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΛΗΣΙΑ.ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ.

---

quote:

---

panpam
Τελικά η αρχαία Ελληνική κληρονομιά δεν χάθηκε, δεν έμεινε όμως και ολόκληρη. Ένα μέρος της μετασχηματίστηκε και ενσωματώθηκε στη χρισιανική σκέψη

---

Χριστιανοί: Οι εφευρέτες της ανακύκλωσης. Τώρα και στην ελληνική κληρονομιά...

macedon

quote:

---

panpam
Χάθηκε περίπου το 90% της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας. Οι λόγοι είναι περισσότερο ιστορικοί. Η έλευση του Χριστιανισμού είχε σίγουρα ρόλο σε όσα έγιναν αλλά όχι τέτοιον που παρουσιάζουν ορισμένοι σύγχρονοι "κύρυκες" μίσους και διχόνιας.
Σε λίγες περιπτώσεις υπήρξε καταστροφή κειμένων - χωρίς να είναι πάντα βέβαιο αν αυτή ήταν ο σκοπός ή αν "τα πήρε η μπάλα".
Στις περισσότερες περιπτώσεις "χαμένων" κειμένων (του 90%):
.......................................................................................................
Άλλα πράγματα - όπως ναοί κτλ. (πέρα από περιστατικά βίας) είτε έπεσαν σε αχρηστία (και τα υλικά τους ξαναχρησιμοποιήθηκαν), είτε άλλαξαν χρήση (πχ Παρθενώνας).
Είναι πέρα για πέρα λάθος και μισαλλόδοξη η άποψη ότι για κάθε χαμένο βιβλίο και για κάθε γκραμισμένο ναό φταίνε χριστιανοί.
..........................................................................................................
Τελικά η αρχαία Ελληνική κληρονομιά δεν χάθηκε, δεν έμεινε όμως και ολόκληρη. Ένα μέρος της μετασχηματίστηκε και ενσωματώθηκε στη χρισιανική σκέψη. Άλλο αγνοήθηκε για να επανανακαλυφθεί όταν οι ιστορικές συνθήκες το ευνόησαν.
Για το μέρος που χάθηκε η έλευση του Χριστιανισμού φέρει μικρή ευθύνη.
Για το μέρος που διατηρήθηκε είναι κυρίως οι χριστιανοί που το διατήρησαν.

---

*

Βλέπω ότι ζήλεψες macedon και είπες να του μοιάσεις.

Ας μη σου χαλάσουμε το κέφι λοιπόν και εσένα.

Ψυχή θεωρείται το άυλο κομμάτι του εαυτού σου, το οποίο αλληλεπιδρά (διαμορφώνει και διαμορφώνεται) με το φυσικό μέρος σου (σώμα, εγκέφαλος). Μπορεί να θεωρηθεί ταυτόχρονα η ουσία του Εγώ σου και η προέκτασή του. Δεν "κατοικεί" σε κάποιο τμήμα το σώματος, αλλά, όπως το DNA, ενυπάρχει σε αυτό. Μπορούμε να το θεωρήσουμε (με επιφύλαξη πάντα) ως το άυλο DNA (όπως το ζεύγος της ύλης-αντιύλης).

Δεν ξέρω αν σε βοηθά, αλλά πιστεύω πως αποτελεί καλή εφαλτήριο για το τι μπορεί να είναι.

Σε ότι αφορά το θέμα του VIKING θεωρώ πως οι προγαμιαίες σχέσεις θα πρέπει να αποτελούν το τελευταίο στάδιο (και όχι το πρώτο) μιας ερωτικής σχέσης η οποία μπορεί να αποδειχθεί σταθερή ή όχι. Αντί να καταδικάζει η Εκκλησία (και κάθε Εκκλησία) τους διάφορους τομείς της ανθρώπινης ζωής, θα έπρεπε να καταθέσει μια αγωγή για το πως ένα άτομο θα πρέπει να αξιολογεί την ζωή και τις προτεραιότητές του. Με ποιά κριτήρια θα πρέπει να ζει, το πως να επιτύχει την "εν Χριστώ" ζωή (όπως την αποκαλεί ο Χριστιανισμός).

quote:

---

geo-4-
Ειναι αυτο που σε κανει να διαφερεις απο τα ζωα, οπως π.χ. η βουληση, τα συναισθηματα κ.τ.λ.

---

Δηλαδή τα ζώα δεν έχουν βούληση και συναισθήματα;

Ακόμη κι αν το δεχτούμε αυτό (που είναι λάθος) εφόσον η βούληση και τα συναισθήματα μπορούν να κατασταλούν με χημικά φάρμακα, μπορούμε να θεωρήσουμε ότι καταστέλλεται και η ψυχή;

quote:

---

Ψηλός
Βλέπω ότι ζήλεψες macedon και είπες να του μοιάσεις.

Ας μη σου χαλάσουμε το κέφι λοιπόν και εσένα

---

Άρα δεν ξέρεις τι είναι ψυχή αλλά δεν έχεις το θάρρος να το ομολογήσεις. Πάντως περίμενα πιο έξυπνο τρόπο υπεκφυγής από σένα.

Πώς το λέει ο λαός... "Απορία ψάλτου... βήξ"

Πάρε τον απολογητή τηλέφωνο!

macedon

quote:

---

Odysseus_nemo
Ψυχή θεωρείται το άυλο κομμάτι του εαυτού σου, το οποίο αλληλεπιδρά (διαμορφώνει και διαμορφώνεται) με το φυσικό μέρος σου (σώμα, εγκέφαλος). Μπορεί να θεωρηθεί ταυτόχρονα η ουσία του Εγώ σου και η προέκτασή του. Δεν "κατοικεί" σε κάποιο τμήμα το σώματος, αλλά, όπως το DNA, ενυπάρχει σε αυτό. Μπορούμε να το θεωρήσουμε (με επιφύλαξη πάντα) ως το άυλο DNA (όπως το ζεύγος της ύλης-αντιύλης).

---

Ο "ορισμός" αυτός φίλε μου, μοιάζει καταπληκτικά με τον Αριστοτελικό ορισμό περί ψυχής (η "ουσία" και ο "σκοπός" όπως την ορίζει ο φιλόσοφος). Δε νομίζω να αποτελεί άποψη του χριστιανισμού και αυτό ήταν το ερώτημά μου αρχικά. Τι θεωρούν οι χριστιανοί σαν ψυχή.

Ευχαριστώ πάντως για την απάντησή σου.

macedon

Την άποψή σου τη σεβάστηκα και σου έθεσα μια απορία επ'αυτής.

Μήπως πάσχεις από μανία καταδίωξης;

macedon