- ΠΩΣ ΧΑΘΗΚΕ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ; Εξαιτίας των Χριστιανών; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ψυχή είναι αυτό που αισθάνεσαι αλλά δεν βλέπεις.
Ψυχή είναι αυτό που κάνει το γονιμοποιημένο σπερματοζωάριο να πολλαπλασιαστεί και να "μεταμορφωθεί" στην "κορωνίδα της δημιουργίας" (το είπα σωστά;)
Καλησπερα σας.
Φιλε Ψηλε και geo θα ηθελα να ρωτησω σε ποιο σταδιο της ανθρωπινης αναπτυξης η ψυχη εισερχεται η αυτογεννιεται μεσα στον ανθρωπο συμφωνα με τον Χριστιανισμο;
την ωρα της συλληψης;
οταν το μωρο ειναι μέσα στην κοιλια και ειναι χ μηνων;
οταν το μωρο γεννιεται;
Υπαρχει γεννηση και θανατος της ψυχης η ειναι αθανατη συμφωνα με τον Χριστιανισμο?
Στην περιπτωση της κλωνοποιησης τι γινεται με την ψυχη?
quote:quote:
Ψυχή είναι αυτό που αισθάνεσαι αλλά δεν βλέπεις.
Ψυχή είναι αυτό που κάνει το γονιμοποιημένο σπερματοζωάριο να πολλαπλασιαστεί και να "μεταμορφωθεί" στην "κορωνίδα της δημιουργίας" (το είπα σωστά;)Καλησπερα σας.
Φιλε Ψηλε και geo θα ηθελα να ρωτησω σε ποιο σταδιο της ανθρωπινης αναπτυξης η ψυχη εισερχεται η αυτογεννιεται μεσα στον ανθρωπο συμφωνα με τον Χριστιανισμο;την ωρα της συλληψης;
οταν το μωρο ειναι μέσα στην κοιλια και ειναι χ μηνων;
οταν το μωρο γεννιεται;
Υπαρχει γεννηση και θανατος της ψυχης η ειναι αθανατη συμφωνα με τον Χριστιανισμο?Στην περιπτωση της κλωνοποιησης τι γινεται με την ψυχη?
Αν δεν απατώμαι;
- σύμφωνα με τη Χριστιανική παράδοση, η ψυχή γεννιέται με τη σύλληψη του ανθρώπου. Ο άνθρωπος δημιουργείται, σώμα και ψυχή τη στιγμή της σύλληψης. Κανένα από τα δύο "συστατικά" του δεν προϋπάρχει του αλλουνού.
- υπάρχει γέννηση αλλά όχι θάνατος της ψυχής (θάνατος εννοούμενος σαν κάτι το αντίστοιχο με το σωματικό θάνατο).
Όσον αφορά την κλωνοποίηση, δεν γνωρίζω τι γίνεται.
Με το τι είναι η ψυχή και πώς ορίζεται ή πώς περιγράφεται, βρίσκουμε πολλές αναφορές μέσα στην ιερή παράδοση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, σε βιβλία που έγραψαν αρκετοί φωτισμένοι Πατέρες.
Μια εκτενή αναφορά στην ψυχή, θα βρεις σήμερα στο Βιβλίο "Η ζωή μετά το θάνατο", του Μητροπολίτη Ναυπάκτου Ιερόθεου Βλάχου.
Στο βιβλίο αυτό περιέχεται και ο ορισμός που δίνει Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός.
Ορισμός της ψυχής:
Ψυχή, λοιπόν, είναι ουσία ζώσα, απλή, ασώματη, αόρατη κατά τη φύση της στα σωματικά μας τα μάτια, λογική και νοερή, ασχημάτιστη. Ενώ χρησιμοποιεί ως όργανο το σώμα και παρέχει σ’ αυτό ζωή και αύξηση και αίσθηση και γέννηση, χωρίς να έχει αλλού νου στην περιοχή της, αλλά είναι η ίδια καθαρή, αυτεξούσια, θελητική, ενεργητική, τρεπτή, δηλαδή εθελότρεπτη˙ είναι και κτιστή, αφού όλα αυτά τα έχει πάρει κατά φύσιν από το Δημιουργό της, απ' όπου πήρε το είναι κατά φύσιν».
Edited by - Ψηλός on 11/08/2006 19:28:33
Edited by - Ψηλός on 11/08/2006 19:39:30
Όλοι πλέον οι άνθρωποι επιπέδου συμφωνούν με τους αναλυτές του είδους.
"Το μεγαλύτερο κακό που έπραξε ο χριστιανισμός πέραν των σφαγών, είναι η ποινικοποίηση του σεξ, θεωρώντας οτι είναι κάτι ζωώδες.
Ο άνθρωπος θα πρέπει για να πάψει να είναι ζώο να εγκαταλείψει τα εγκόσμια "θέλω" για να φτάσει ποιό κοντά στον θεό".
Το αποτέλεσμα βέβαια είναι ο ζωώδης μεσαίωνας που "πρόσφερε" ο χριστιανισμός στον άνθρωπο, ο εξευτελισμός της φυσικής ανθρώπινης υπόστασης και μια ψύχωση όπως την ονομάζουν οι ειδικοί, η οποία έχει να κάνει με καθαρό μαζοχισμό.
Διψάω αλλά δεν θα πιώ νερό.
Πεινάω αλλά δεν θα φάω φαγητό.
Αρνούμαι να ζήσω σαν άνθρωπος και αποκτηνόνωμαι για να περοσεγγίσω το θεϊκό.
Όλα αυτά σε πλήρη αντίθεση με την απλότητα του jesua που υποτίθεται οτι οι χριστιανοί αποδέχονται.
Και όπως λένε και οι ψυχολόγοι:
Ευτυχώς που ο κόσμος ακόμη επηρεάζεται απο αυτές τις αντιλήψεις για να έχουμε κι' εμείς δουλίτσα στο μέλλον του κάθε ασθενούς.
quote:
Όλοι πλέον οι άνθρωποι επιπέδου συμφωνούν με τους αναλυτές του είδους.
θα ήθελες να μας δώσεις παραπάνω στοιχεία ως προς το επίπεδο των ανθρώπων;
πόσα επίπεδα ανθρώπων υπάρχουν δηλαδή και ποια "τάξη" τα καθορίζει;
όταν γράφεις "του είδους" , τι εννοείς ; ποιο είναι το είδος και ποιοι οι ειδικοί ;
ευχαριστώ.
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ
quote:
ποιο είναι το είδος και ποιοι οι ειδικοί ;
Ιστορικοί αναλυτές, θρησκευτικοί αναλυτές, πολιτικοί αναλυτές, κοινωνιολόγοι, ψυχολόγοι, αρχαιολόγοι κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π.
Ομάδες επιστημόνων που ως αδογμάτιστοι και ουδέτεροι ερευνητές έχουν διοριστεί απο κρατικούς ή ιδιωτικούς φορείς προκειμένου να κάνουν έρευνα και να βγάλουν απο ένα απλό συμπέρασμα μέχρι ένα έγγριτο ντοκυμαντέρ που θα μπορεί να προβληθεί απο σοβαρά κανάλια όπως αυτό της Βουλής των ελλήνων.
quote:
πόσα επίπεδα ανθρώπων υπάρχουν δηλαδή και ποια "τάξη" τα καθορίζει;
Αυτό είναι σαν την αριθμητική, σαν τον άξονα των αριθμών ας πούμε.
(-αριθμός) (0) (+αριθμός).
Ο κάθε άνθρωπος ανεβάζει ή κατεβάζει το επίπεδό του ή το κρατάει εσκεμένα στο μηδέν.
Τι επίπεδο ας πούμε μπορεί να έχει ένας άνθρωπος που καίει τα βιβλία?
Τι επίπεδο μπορεί να έχει κάποιος που προσπαθεί να αποδείξει πως είναι σωστός ντε και καλά αγνοώντας τα πάντα γύρω του?
Κι αν σου φαίνονται κλισέ αυτά που σου λέω το τραβάμε και παραπέρα.
Εν τέλη η σύγχρονη κοινωνία κατάφερε να αποβάλει στον κάδο των αχρήστων τις μεσαιωνικές αντιλήψεις, αυτό με ευχαριστεί περισότερο απ' όλα και χαίρομαι αφάνταστα που έχουν απομείνει μερικά περιθωριακά στοιχεία που προσπαθούν να αποδείξουν κανιβαλίζοντας οτι όλη η κοινωνία κάνει λάθος, οτι ο Θεός θα τους τιμωρήσει, οτι το σωστό είναι άνδρες και γυναίκες να κλειδώσουν το κορμί και το μυαλό τους για να μην πάνε στην κόλαση, γιατί με την ύπαρξη αυτών των περιθωριακών στοιχείων έχουμε το παράδειγμα προς αποφυγήν, ενώ χωρίς αυτούς δεν τίθεται καν θέμα σεξουαλικής δέσμευσης.
Είναι σαν να παίζουν ρώσικη ρουλέτα με γεμάτο τον μύλο.
Και ενώ εγώ μπορώ να διακρίνω την σκοπιμότητα των ελεύθερων σχέσεων που δεν είναι άλλη απο το να γίνει το σεξ προσιτό στον άνθρωπο, θα ήθελα να σου κάνω μια ερώτηση:
Εσύ μπορείς να διακρίνεις τις σκοπιμότητες που υπάρχουν πίσω απο την εκλησιαστική ποινικοποίηση των προγαμιαίων σχέσεων?
Νομίζω οτι αν ψάξεις βαθυά μέσσα σου θα βρεις την απάντηση και ίσσως να μην θελήσεις να μου την δώσεις δημοσίως, ίσσως γιατί απ' αυτό που θ' ανακαλύψεις θα τσαντιστείς.....
(Σημ: Η Μαρία η Μαγδαληνή δεν ήτανε η μοιχαλίδα. Η Μαρία η Μαγδαληνή ήτανε παρθένα και τιμάται απο την εκκλησία ως οσιοπάρθενος και δεν σπιλώνεται ως πόρνη, όπως ψεύδεται ο Νταν Μπράουν, ότι δήθεν την συκοφάντησε ο Απ. Πέτρος επειδή την ζήλευε και τέτοια. Αμα λες όμως ένα ψέμα, λες κι άλλο και άλλο και άλλο...)
Ποιά είναι η Αγία Φωτεινή ξέρετε; Η Σαμαρείτιδα, που έδωσε στον Χριστό νερό απο το πηγάδι. Ο Χριστός της είπε "Είχες πεντε άνδρες και αυτός με τον οποιό ζεις τώρα δεν είναι ο άντρας σου". Αν είχε ο Χριστός την πρόθεση να καταδικάζει όποιον είναι αμαρτωλός τότε θα μας είχε καταστρέψει ο Θεός όλους και θα ήμασταν ανύπαρκτοι. Ο Θεός θέλει να μας καλέσει σε μετάνοια και δεν καταδικάζει κανέναν η εκκλησία, όπως λέγεται εδω μέσα.
Όσον αφορά την ψυχή.
Η ψυχή δημιουργείται κατά την σύλληψη (είπε ο Ψηλός) και μετά οι άλλοι αρχίσανε να τον ρωτάνε τι ακριβώς είναι η ψυχή και τέτοια. Βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει και εφόσον ασχολείστε και με τη βιολογία καθίστε και σκεφτείτε πως είναι η ψυχή.
Τι δημιουργείται πρώτα στον άνθρωπο μετά την σύλληψη; Τα νευρικά κύτταρα και συγκεκριμένα αυτά της ραχοκοκκαλιάς και μετά του εγκεφάλου. Αυτά λοιπόν βρίσκονται μέσα στην ψυχή και όχι απ' έξω.
Η ψυχή είναι μεν κομμάτι της άϋλης κτίσης, αλλά δεν είναι παντού, καταλαμβάνει έναν συγκεκριμένο χώρο και χρόνο και βρίσκεται μέσα στο ανθρώπινο σώμα. Όταν βγαίνει απο το σώμα δεν αλλοιώνεται το σχήμα της και δεν διαλύεται, αλλά παραμένει όπως είναι. Είναι φυσικά μεγάλος ο πόνος όταν ξεκολλάει απο το σώμα, γιατί ο Θεός την έπλασε να μένει αιώνια μέσα στο σώμα και όχι να φεύγει απο το σώμα, αλλά ο θάνατος ήρθε απο δική μας επιλογή.
"Δεν υπάρχει άντρας και γυναίκα" είπε ο ίδιος ο Χριστός, άρα η ψυχή δεν έχει γεννητικά όργανα και δεν έχει διαφορά η ψυχή μιας γυναίκας απο αυτήν ενός άνδρα.
Στο κέντρο της ψυχής υπάρχει η καρδιά της (κοντά στην σαρκική καρδιά) και απο εκεί ανεβαίνει ο λογισμός στον ανθρώπινο εγκέφαλο και γίνεται λόγος. "Ο λογισμός ανεβαίνει στο μυαλό" είχε πει ο Σολωμώντας.
"Δεν υπάρχει παρόμοιο της σε όλην την κτίση", είχε πει ο Άγιος Κοσμάς. "Μέσα στην ανθρώπινη ψυχή καθρεπτίζεται η Αγία Τριάδα" είχε πει ο Άγιος Κοσμάς, άρα ο άνθρωπος έχει και αυτός λόγο κατα τον τύπο του Λόγου του Θεού και έχει πνεύμα κατα τον τύπο του Αγίου Πνεύματος. Η Ψυχή του είναι κατα τον τύπο του Πατρός, γεννάει τον λόγο και απο την ανθρώπινη ψυχή εκπορεύεται το πνεύμα του ανθρώπου. Δεν πρέπει όμως να αρχίσουμε να θεολογούμε παρατηρώντας την ανθρώπινη ψυχή, όπως κάνανε κάποιοι δυτικοί θεολόγοι, γιατί ο Κύριος δεν συγκρίνεται με τα κτίσματα.
Η επιστήμη λέει ότι το έμβρυο είναι ζωντανό (προσοχή: όχι άνθρωπος, απλά ζωντανός οργανισμός) από τη στιγμή που ενεργοποιείται το εγκεφαλικό στέλεχος.
Τόσο η ιατρική όσο και η νομική δεν θεωρούν το έμβρυο άνθρωπο μέχρι τη στιγμή της γέννησής του (και μάλιστα υπό την προϋπόθεση ότι θα είναι ανθρωπόμορφο).
Αντίστοιχα, ο άνθρωπος πεθαίνει όταν νεκρωθεί το εγκεφαλικό στέλεχος, μια διαδικασία που είναι μη αναστρέψιμη.
Προσωπικά, ακολουθώντας την πεπατημένη εκατομμυρίων εχεφρόνων ανθρώπων προτιμώ να εμπιστεύομαι την επιστήμη από τη θεολογία, όσον αφορά στα ιατρικά θέματα. Αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος που όταν αρρωσταίνω πηγαίνω στο γιατρό κι όχι στον εξομολόγο.
Θα ήθελα λοιπόν να μου απαντήσεις φίλτατε Σαμουήλ πότε αποχωρίζεται αυτό που ονομάζεις "ψυχή" από το σώμα; Κατά τον εγκεφαλικό ή τον καρδιακό θάνατο;
macedon
quote:
macedon
Τόσο η ιατρική όσο και η νομική δεν θεωρούν το έμβρυο άνθρωπο μέχρι τη στιγμή της γέννησής του (και μάλιστα υπό την προϋπόθεση ότι θα είναι ανθρωπόμορφο).
Τι εννοείς με το "θα είναι ανθρωπόμορφο";
Το θέμα που έθεσες, αφορά ίσως το πιο σημαντικό από τα ανθρώπινα προβλήματα, το οποίο ως εκ τούτου, δοκιμάζει και την χριστιανική παράδοση: Γιατί, ο άνθρωπος, όσο ζει τουλάχιστον, έχει ψυχή και σώμα αδιαχώριστα. Και, αν ένας άνθρωπος δεν είναι αποδεκτός ως σώμα, δεν νοιώθει αποδεκτός στο σύνολό του, άρα η διάρρηξη της ενότητας παραμένει.
Οι Αρχαίοι, γνωρίζοντας βεβαίως το πρόβλημα, προσπάθησαν να το εξιδανικεύσουν. Προέβαλαν λοιπόν την ιδέα της Πανδήμου Αφροδίτης και δημιούργησαν ναούς όπου, εκείνοι που δεν ήσαν αποδεκτοί ως Πρόσωπα συνολικώς, θα μπορούσαν να τύχουν της αποδοχής και της τρυφερότητας της Θεάς, δια των ιερειών της – αφήνοντας σε αντάλλαγμα, ένα χρηματικό ποσόν για τις ανάγκες του ναού και των ιερειών. Εξ ου και προέκυψε η λέξη «ιερόδουλος» που όλοι γνωρίζουμε τι έννοια έχει σήμερα.
Η προσπάθεια ήταν σίγουρα ευγενής, όπως πάρα πολλές από τις επιδιώξεις των Αρχαίων, αλλά καταδικασμένη στην αποτυχία. Ίσως από την αρχή, ίσως αργότερα, η ιερά πορνεία υποβιβάστηκε σε απλή πορνεία και τίποτε περισσότερο.
Η νέα θρησκεία του χριστιανισμού, δεν είχε απολύτως τίποτε για να προτείνει, πέραν της προτροπής για την άσκηση της αγνείας, ή τη γαμήλια σχέση. Ο Ιησούς, ως πνευματικός δάσκαλος δεν ενδιαφερόταν για τη σεξουαλική ζωή του ανθρώπου, για να μην πούμε ότι κρατούσε και ο ίδιος εχθρική στάση. Οι εκλεκτοί, σύμφωνα με τον Ιησού, «ευνούχισαν εαυτούς για την Βασιλεία των Ουρανών» και συμπληρώνει «ο δυνάμενος χωρείν, χωρείτο»: Όποιος αντέχει να σηκώσει το λόγο αυτό, ας τον σηκώσει (Κατά Ματθαίον 19/12). Όσο για τη σεξουαλική επιθυμία, «ηκούσατε ότι ερρέθη ου μοιχεύσεις – εγώ δε λέγω υμίν, ότι πας ο βλέπων γυναίκα προς το επιθυμήσαι αυτήν, ήδη εμοίχευσεν αυτήν εν τη καρδία αυτού» (Κατά Ματθαίον ε/27-28). Και την μοιχαλίδα που έσωσε από τον λιθοβολισμό, της λέγει: «Ύπαγε και στο εξής μη αμάρτανε» (Κατά Ιωάννην η/11).
Ο Ιησούς εμφανίζεται απόλυτος στις επιταγές του. Αν δεχθούμε δε, την εκκλησιαστική θεολογία, ο ίδιος, απηλλαγμένος από το προπατορικό αμάρτημα, ήταν απηλλαγμένος και από επιθυμίες που δεν σχετίζονταν με την άμεση ανάγκη της βιολογικής επιβίωσης. Εν ολίγοις, πεινούσε, διψούσε, αλλά δεν είχε σεξουαλικές επιθυμίες. Η θεώρηση αυτή, συνέβαλε αδιαμφισβήτητα και στην προβολή της ιδέας των αγίων που «μεσιτεύουν υπέρ ημών», καθώς τουλάχιστον οι άγιοι γνώρισαν τα δικά μας πάθη μετά βεβαιότητος.
Γιατί είναι εχθρικός ο Ιησούς απέναντι στο σεξ; Πιστεύω ότι η εχθρότητά του αφορά την σύνδεση του σεξ με το εγωικό στοιχείο στον άνθρωπο. Αγάπη και τρυφερότητα μπορεί να δίνει κανείς απλόχερα στη ζωή του (είναι δύσκολο, αλλά όχι ανέφικτο) – η σεξουαλική επιθυμία είναι σε μεγάλο βαθμό άλογη. Έλλογη γίνεται στο βαθμό που εντάσσεται στην ερωτική τάση του ανθρώπου. Ίσως να μην είναι τελείως αδύνατον να συζευχθεί και την αγάπη, αυτό όμως προϋποθέτει ωριμότητα, εμπειρίες, αγώνα και σίγουρα δεν είναι αφετηριακή κατάσταση.
Για τον Ιησού λοιπόν, η κατάσταση της τελείωσης του ανθρώπου είναι η απώλεια της εγωικής επιθυμίας, ή καλύτερα, η πλήρης συνήχησή της προς το θέλημα του Θεού. Το πέος, ως σύμβολο της δύναμης του Εγώ, συνιστά δύναμη αντίρροπη προς την εξουσία του ενός Θεού και ίσως εκεί θα πρέπει κανείς να αναζητήσει και το μυστικό νόημα του εθίμου της περιτομής.
Μία αντίρροπη ευγενής προσπάθεια προήλθε από κάποιους κύκλους γνωστικών χριστιανών, όπου η πληρότητα της κοινωνίας των Προσώπων, δεν επιχειρείτο δια του πετσοκόμματος του σωματικού στοιχείου, αλλά δια της επιβολής της δήμευσής του. Κάτι τέτοιο μετατοπίζει την Άσκηση, από την αποχή στην συνειδητή σεξουαλικότητα άνευ αποκλεισμών. Τι είναι άραγε πιο δύσκολο; Η αποχή από τον έρωτα, ή ο έρωτας ακόμα και με ανθρώπους που δεν μας είναι ελκυστικοί; Η προσπάθεια αυτή, οδηγήθηκε επίσης σύντομα σε εκφυλισμό και σε απλή εκδήλωση της πλέον εγωικής ελευθεριότητας.
Οι διδαχές αυτές λοιπόν, μοιραία αφορούν ένα στενό κύκλο ανθρώπων. Τι γίνεται όμως με το μέγα πλήθος και, ιδιαίτερα, όταν «πειθαναγκάζεται» να ενταχθεί στην Εκκλησία; Εκεί αναγκαστικά τα κριτήρια ελαττώνονται και συν τω χρόνω, εισάγεται η συγκατάβαση. Αν δεν έχει κλίση ο άνθρωπος στο να μονάσει ή να ασκηθεί στην αγνεία, ας παντρεύεται. Και αν δεν τα καταφέρει μία φορά, ας προσπαθήσει μέχρι τρεις.
Τόσο όμως το σεξ, όσο και ο έρωτας, είναι καταστάσεις που, για να βιωθούν στην ολότητά τους προϋποθέτουν την ελευθερία και την επιλογή. Η «ανοχή» τους και η άνωθεν «συγκατάβαση στην πτώση» δεν βοηθούν σε τίποτε, παρά μόνον για να αυξάνουν τη σεξουαλική αθλιότητα του ανθρώπου. Και δυστυχώς, η Εκκλησία ποτέ δεν διακρίθηκε για την αγάπη της προς την ελευθερία.
Ίσως όμως και να ήταν μοιραία η πορεία αυτή. Στο βαθμό δηλαδή, που η θρησκεία χρησιμοποιήθηκε και για την διατήρηση κοινωνικών και εθιμικών ισορροπιών, ήταν απαραίτητοι οι περιορισμοί ως ΓΕΝΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΑΣ, ο οποίος θα εγνώριζαν στην πράξη όλοι, ότι είναι ανεφάρμοστος.
Ο χριστιανισμός του μέλλοντος, ή η θρησκεία που θα τον απορροφήσει, είναι μοιραίο να επανακαθορίσει τις σχέσεις της με τον Έρωτα, αναγνωρίζοντάς του στοιχεία Κάλλους που συνιστούν Αυταξία. Το υλικό, ειδικά στην Ορθοδοξία, πιστεύω πως υπάρχει ήδη, κεκρυμμένο «εν σιωπή». Εκείνος που ποτέ δεν εμφανίζεται, είναι αυτός που θα το αναδιατάξει.
«Αυτό το λέγω κατά συγκατάβασιν, όχι ως επιταγήν» «Ώστε εκείνος που νυμφεύεται την παρθένον του καλά κάνει, και εκείνος που δεν την νυμφεύεται κάνει καλύτερα» (Κορινθ.7,6-7 / 7,38 / )
«Και δεν εδημιουργήθηκε ο άνδρας δια την γυναίκα, αλλά η γυναίκα δια τον άνδρα. Δια τούτο πρέπει η γυναίκα να έχη επάνω είς την κεφαλήν της κάποιο σύμβολον ότι τελεί υπο εξουσίαν, και τούτο δια τους αγγέλους» (Κορινθ.Α’11-3,16)
«Αναφορικώς προς εκείνα που μου εγράψατε, καλόν είναι είς τον άνθρωπο να μην έγγίζη γυναίκα»! (Κορινθ.Α’ 7,1-2)
Σκεφτειτε οτι αν αυτην την τελευταια παροτρυνση του μισογυνη Παυλου την ειχαν ακολουθησει χιλιαδες πιστοι,πιθανοτατα εγω και πολλα αλλα μελη εδω περα να μην υπηρχαμε..
Αυξανεστε και πληθυνεσθε και κυριευσατε την γη, λεει η Βιβλος.Ενταξει ας δικαιολογησουμε τον αποστολο Παυλο που εζησε σε μια εποχη αλλη, οποτε δεν θα κριθει με τα σημερινα δεδομενα αλλα η Εκκλησια και οι σκοταδιστες εκπροσωποι της σημερα που μεγαλο μερος της διδασκαλιας τους στηριζεται στον Παυλο και τον οποιο αποδεχονται λαμβανουν υποψη τους την εντολη που δοθηκε απο τον Θεο Γιαχβε;
Τελικα οι νεοι μας που εχουν προγαμιαιες σχεσεις ειναι πορνοι βαση του Χριστιανικου δογματος;
Edited by - VIKING on 27/08/2006 23:12:47
quote:
ΤΑΔΕ ΕΦΗ ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ«Αυτό το λέγω κατά συγκατάβασιν, όχι ως επιταγήν» «Ώστε εκείνος που νυμφεύεται την παρθένον του καλά κάνει, και εκείνος που δεν την νυμφεύεται κάνει καλύτερα» (Κορινθ.7,6-7 / 7,38 / )
«Και δεν εδημιουργήθηκε ο άνδρας δια την γυναίκα, αλλά η γυναίκα δια τον άνδρα. Δια τούτο πρέπει η γυναίκα να έχη επάνω είς την κεφαλήν της κάποιο σύμβολον ότι τελεί υπο εξουσίαν, και τούτο δια τους αγγέλους» (Κορινθ.Α’11-3,16)
«Αναφορικώς προς εκείνα που μου εγράψατε, καλόν είναι είς τον άνθρωπο να μην έγγίζη γυναίκα»! (Κορινθ.Α’ 7,1-2)
Σκεφτειτε οτι αν αυτην την τελευταια παροτρυνση του μισογυνη Παυλου την ειχαν ακολουθησει χιλιαδες πιστοι,πιθανοτατα εγω και πολλα αλλα μελη εδω περα να μην υπηρχαμε..
Αυξανεστε και πληθυνεσθε και κυριευσατε την γη, λεει η Βιβλος.Ενταξει ας δικαιολογησουμε τον αποστολο Παυλο που εζησε σε μια εποχη αλλη, οποτε δεν θα κριθει με τα σημερινα δεδομενα αλλα η Εκκλησια και οι σκοταδιστες εκπροσωποι της σημερα που μεγαλο μερος της διδασκαλιας τους στηριζεται στον Παυλο και τον οποιο αποδεχονται λαμβανουν υποψη τους την εντολη που δοθηκε απο τον Θεο Γιαχβε;
Τελικα οι νεοι μας που εχουν προγαμιαιες σχεσεις ειναι πορνοι βαση του Χριστιανικου δογματος;Edited by - VIKING on 27/08/2006 23:12:47
Τελικά, δεν άντεξες και έγινες και εσύ ακόμη ένας που πετσοκόβει την Αγία Γραφή και αναπαράγει τις ίδιες λάσπες που τόσο καιρό βρωμίζουν το Εσωτέρικα!!
Όχι, δεν θα σου αντιπαραθέσω τις παραπομπές που πετσόκοψες!!
Δεν νομίζω ότι από αδυναμία ή από άγνοια κάνεις αυτό που κάνεις!!
Μπορεί να έχεις την ψευδαίσθηση ότι κάποιος, που δεν θα μπει στον κόπο να ελέγξει αυτά που γράφεις, μπορεί και να ξεγελαστεί.
Τον εαυτό σου, όμως, ως πότε νομίζεις ότι θα τον περιπαίζεις;;
quote:
Τελικα οι νεοι μας που εχουν προγαμιαιες σχεσεις ειναι πορνοι βαση του Χριστιανικου δογματος;Edited by - VIKING on 27/08/2006 23:12:47
Αν μου επιτρέπεις,
θα σου πω εγώ τι είναι οι νέοι μας σήμερα για την κοινωνία μας. Δεν θα σου πω τι ισχύει για το Χριστιανικό δόγμα.
Για εσένα, για μένα, για το γείτονα, για τον πατέρα μου/σου, για τη μάνα μου/σου , όταν ένας νέος έχει προγαμιαίες σχέσεις και είναι αγόρι, τότε είναι "γαμίκολας", αν είναι όμως κορίτσι, τότε είναι "πουτάνα"!!!
Μη μου πεις ότι δεν είναι έτσι;;
Ανάμεσα στο κορίτσι που δεν έχει καθόλου σεξουαλική ζωή και σ'αυτήν που περιγράφεις υπάρχει αυτή που έχει φυσιολογική σεξουαλική ζωή.
Ο έρωτας είναι φυσιολογική πράξη είτε πριν είτε μετά το γάμο. Και αυτό είναι "κατά φύση" σε αντίθεση με τα θρησκευτικά δόγματα που απαγορεύουν οτιδήποτε δεν συνάδει με τη θεωρία τους. Και επειδή ό,τι δεν είναι κατά φύση είναι παρά φύση, και επειδή ο έρωτας είναι κατά φύση, τότε μάλλον παρά φύση είναι αυτός που το απαγορεύει και στη συγκεκριμένη περίπτωση η θρησκεία.
macedon
Edited by - macedon on 28/08/2006 03:25:05
Ο έρωτας είναι κάτι ωραίο για τον άνθρωπο και κάτι το οποίο το έχει ανάγκη.
Η εκκλησία, και όταν εννοώ εκκλησία απευθύνομαι στο παπαδαριό αυτή την στιγμή, έχει κόψει-ράψει στα μέτρα της κάποια πράγματα, γιατί αυτά την εξυπηρετούν. Θα ήθελα να μου πείτε ο κάθε εξομολόγος τι δουλειά θα είχε να κάνει εάν όλοι είμασταν καλοί χριστιανοί; τίποτα. Πως δε θα μείνουν άνεργοι οι παπάδες; Θα ποινικοποιήσουμε ανάγκες του ανθρώπου όπως τον έρωτα βαφτίζοντάς τον αμαρτία.
Ξέρετε ότι οι νόμοι της εκκλησίας δίνουν <<τιμωρία>> 2 χρόνια χωρίς να κοινωνήσουν γι αυτούς που έχουν προγαμιές σχέσεις και άμα πας με την αδερφή σου έχεις ένα εξάμηνο. Βέβαια υπάρχει λογική εξήγηση γι αυτό αλλά ποιος κάθεται να τα εξηγήσει και να τα αναλύσει. Ουδείς;
Ο Θεός, ο Χριστός, Ο Χριστιανισμός δεν έχουν καμία σχέση με τον κάθε τυχοδιώκτη παπά ο οποίος έχει στήσει το μαγαζάκι του και πολλαπλασιάζει την κοιλιά του.
Όσον αφορά τώρα τις προγαμιές σχέσεις δεν καταδίκασε ποτέ αυτό το πράγμα. Το μόνο που καταδικάστηκε είναι η πορνεία και η μοιχεία και αναφέρεται στις προγαμιές σχέσεις λέγοντας ότι αφού υπάρχει ο θεσμός του γάμου εκεί επιτρέπεται χωρίς πρόβλημα και καλό είναι να γίνεται ο έρωτας μέσα σε αυτά τα πλαίσια. Τι λέει δηλαδή: να έχεις έναν μόνιμο ερωτικό σύντροφο. Τι κακό έχεις αυτό; Σήμερα όμως το να παντρευτεί κανείς είναι πολύ δύσκολο τι θα γίνει λοιπόν; Θα μείνουμε έτσι; Όχι γιατί οι <<νόμοι>> της εκκλησίας αφορούν τις περιπτώσεις για εκείνη την εποχή όπου γράφτηκαν και δεν ταιριάζουν στην δική μας εποχή. Τότε παντρεύονταν στα δεκαοκτώ. Τώρα παντρευόμαστε στα 30-35-40. Υπάρχει όμως η διαχρονική περίπτωση της οικονομίας. Δηλαδή ο κάθε ιερέας μπορεί μα βάση την κρίση του, με βάση την εποχή και της ανάγκες της να εφαρμόσει και τον νόμο. θα μου πείτε ποιός ιερέας είναι αυτός ο οποίος το κάνει με αυτή την λογική. ΚΑΝΕΙΣ.
Οι φαρισαίοι και οι γραμματείς σταυρώσαν τον Χριστό και σήμερα σταυρώνει εμάς το παπαδαριό.
ΕΛΕΟΣ
Edited by - Dierwtwmenos on 14/09/2006 11:18:05
Edited by - Dierwtwmenos on 14/09/2006 11:21:29
ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
quote:
Ξέρετε ότι οι νόμοι της εκκλησίας δίνουν <<τιμωρία>> 2 χρόνια χωρίς να κοινωνήσουν γι αυτούς που έχουν προγαμιές σχέσεις και άμα πας με την αδερφή σου έχεις ένα εξάμηνο. Βέβαια υπάρχει λογική εξήγηση γι αυτό αλλά ποιος κάθεται να τα εξηγήσει και να τα αναλύσει. Ουδείς;
Εννοείς οτι αν κάποιος έχει προγαμιαίες σχέσεις δεν του επιτρέπεται να κοινωνήσει για 2 χρόνια ενώ αν διαπράξει αιμομιξία με αδερφό/ή για ένα εξάμηνο?
Αυτό πρώτη φορά το ακούω! 
Θα πρότεινα πάντως να προσπαθήσουμε να "συγκρατηθούμε" λίγο σχετικά με κάποιους χαρακτηρισμούς όπως "παπαδαριό" κτλ.
Σε κάθε θρησκεία, αγαπητέ μου, υπάρχουν και σωστοί ιερείς και λανθασμένοι.
Και που δεν συμβαίνει όμως αυτό?
Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί γιατροί, δικηγόροι, έμποροι κτλ?
Εξάλλου, ό,τι άδικο πράττεις στην ζωή σου σου επιστρέφει πίσω, δεν ξεφεύγεις από αυτό όσο κι αν νομίζεις κάτι τέτοιο. 
Ο έρωτας λοιπόν είναι μια φυσιολογικότατη έκφραση του ανθρώπου και κάτι πολύ όμορφο, το οποίο δίνει νόημα στην ζωή του ανθρώπου.
Σαν μια έκφραση της Αγάπης μπορεί να βοηθήσει σε κάποιο βαθμό στην ολοκλήρωση ενός ανθρώπου και στην εξέλιξη του.
Το να μην ερωτευόμαστε θα ήταν αφύσικο και μη ανθρώπινο καθώς αποτελεί μια από τις βασικές μας ανάγκες.
Άλλωστε, όπως είπε κι ο Maslow, για να μπορέσουμε να καλύψουμε κάποιες ανάγκες μας (τις οποίες διαχωρίζει σε 5 κατηγορίες με τις βασικές στο πρώτο επίπεδο της πυραμίδας του), θα πρέπει να καλύπτουμε πρώτα τις ανάγκες του χαμηλότερου επιπέδου.
Ο έρωτας λοιπόν ανήκει στις βασικές μας ανάγκες.
Αλήθεια, όλοι δεν ερωτευόμαστε?
Γιατί να είναι "αμαρτωλό" το να κάνουμε έρωτα με έναν άλλον άνθρωπο αφού είναι κάτι πολύ φυσιολογικό?
Το να περιμένει κάποιος να παντρευτεί ώστε να αποκτήσει ερωτικές σχέσεις με τον/την σύντροφο του είναι απλά ακατόρθωτο.
Άλλωστε, μιας κι ο ερωτικός τομέας είναι αρκετά σημαντικός για ένα ζευγάρι, αν αυτοί οι 2 άνθρωποι δεν ταιριάζουν τι θα γίνει?
Θα οδηγηθούν στην απιστία?
In anticipation of my resurrection...
Εκ των προτέρων θέλω να σου πώ ότι ο παππούς μου ήταν ιερέας από τους λίγους. Ζούσε σε ένα χωριό στην ορεινή τριχωνίδα με 35 κατοίκους και με πάρα πολλές δυσκολίες κατάφερε να έχει 8 παιδιά. Ούτε μια φορά δεν είδα τους παπάδες της εκκλησίας της αγάπης του Χριστού που επαγγέλονται να δίνουν ένα χέρι βοηθείας. Ο πατέρας μου μου είναι ιεροψάλτης όπως και εγώ. Την εκκλησία και δη τους ιερείς τους έχω φάει με το κουτάλι. Σε διαβεβαιώνω ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι χειρότεροι από πολλούς. Τη κοιλάρα τους και τίποτα άλλο. Δεν έχει άδικο ο σοφός λαός που λέει ότι <<ο παπάς πρώτα τα δικά του γένια ευλογά>> μόνο που αυτοί το έχουν παρακάνει.
quote:
Εννοείς οτι αν κάποιος έχει προγαμιαίες σχέσεις δεν του επιτρέπεται να κοινωνήσει για 2 χρόνια ενώ αν διαπράξει αιμομιξία με αδερφό/ή για ένα εξάμηνο?
Αυτό πρώτη φορά το ακούω!
Όσο για την αναφορά μου στο πηδάλιο όπου αναφέρει την περίπτωση αυτή είναι όντως αλήθεια. Όμως πρέπει να διευκρυνήσω κάτι το οποίο αναφέρω στην απάντηση μου. Οι κανόνες αυτοί γράφτηκαν για εκείνη την εποχή, όπου οι χριστιανοί ήταν πάρα πολύ λίγοι. Τι σημαίνει αυτό; ότι για να αποφεύγεται ο γάμος μεταξύ αλλόδοξων χριστιανός-μουσουλμάνος επιτρέπονταν να παντρευτούν και τα αδέρφια μεταξύ τους. Άρα μεγαλύτερη αμαρτία να πάς με έναν αλλόθρησκο παρά με την αδερφή σου.
quote:
Σε κάθε θρησκεία, αγαπητέ μου, υπάρχουν και σωστοί ιερείς και λανθασμένοι.
Και που δεν συμβαίνει όμως αυτό?
Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί γιατροί, δικηγόροι, έμποροι κτλ?
Σωστά. Με τον όρο <<παπαδαριό>> δεν εννοώ όλους τους ιερείς, και βέβαια όχι. Εννοώ όλους εκείνους που έχουν mercedes, 2-3 γκόμενες, ρούχα και άμφεια από versage, και έχουν το θράσος να αναφέρονται για αγάπη, αυτούς αναφέρω.
Edited by - Dierwtwmenos on 15/09/2006 12:11:35
Αν ζούσαν στην εποχή του Χριστού, που χρυσοποίκιλτοι, καλοθρεμμένοι, δημόσιοι όντως υπάλληλοι καθώς και τραπεζίτες ή μεγαλοεπενδυτές λένε ότι «εκπροσωπούν», σίγουρα θα έβλεπαν εφιάλτες…..ώσπου να σταυρωθεί.
Οι ίδιοι είναι. Τότε και τώρα. Απλά η ρητορική άλλαξε….