- H ((Q_Q)),Ο κος K. ,Ο ΕρμΑφροδιτος+το κηρυκειον - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Όποιος δεν έχει όρεξη κουβέντας, αλλά θέλει μόνο να κλαίγεται για τους πυρομανείς πληρωμένους απολογητές(της φαντασίας του), καλά θα κάνει να μην χαλιέται αλλά να ασχοληθεί με κάτι άλλο. Κανείς δεν του αναίρεσαι τα πιστεύω, ούτε μπήκε σπίτι του για να τον κάψει. Είναι ωραίο να γεμίζουν σελίδες ΑΝΕΥ ΟΥΣΙΑΣ με προσωπικούς χαρακτηρισμούς, κατηγορίες και άλλες βλακείες;
Δεν με ενδιαφέρει να υπερασπιστώ τον κλήρο ή κάποια συγκεκριμένη θρησκευτική οργάνωση, αλλά να μιλήσω για θέματα της Βίβλου.
ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ή ΤΙΠΟΤΑ.
quote:quote:Κοίτα από τεχνική - γλωσσολογική άποψη έχει δίκιο αφού ταλιμπάν=μαθητής (αν δεν κάνω λάθος) και μαθητής ήταν αρχικά ο αυτο προσδιορισμός των ανθρώπων που αργότερα αποκαλέστηκαν 'χριστιανοί' - βέβαια χρησιμοποιεί το ταλιμπάν με την 'τρομοκρατική' αρνητική έννοια που δεν έχει καμιά σχέση με τους μαθητές του Ιησού.
Αμάν πια με τους "Ταλιμπάν". Βαρέθηκα να τα σχολιάζω αυτά.Εγώ περιμένω αναίρεση των θέσεών μου(αν υπάρχει) σχετικά με την απάντησή μου στο "Κατά Χριστιανών" περί ελεύθερη βούλησης, παντογνωσίας, γνώσεως καλού/κακού. ΤΕΡΜΑ τα άλλα. Μόνο αντικειμενική συζήτητση.
Lol, δεν το ήξερα αυτό!
Τέλος πάντων, καταντάει κουραστικό. Ενταξεί τους θεωρούν πυρομανείς τους χριστιανούς και είναι η άποψή τους αλλά τελείωσε. Γιατί το επαναλαμβάνουν όλοι την ώρα; Μήπως με την επανάληψη θα το εμπεδώσουν οι μικροί αναγνώστες που δεν ξέρουν, για να αποφύγουν τους "εγκληματίες" Χριστιανούς;
Και μια και το έφερε η κουβέντα. Θέλω την γνώμη σου για την καταστροφή του κόσμου με πυρ στην Β' Επιστολή του Πέτρου 3ο κεφάλαιο. Πρόκειται για κυριολεκτική καταστροφή ή για μεταφορά και πως το συμπεραίνεις; Ευχαριστώ.
quote:
Βρε καλώς τον!
Υπάρχουν λοιπόν, κάτι επαγγελματίες Χριστιανοί παπατζήδες σαν και σένα, που κρύβονται πίσω από τους υπολογιστές και προσπαθούν να τιμήσουν τον εργοδότη τους.
Όλοι σας έχετε το ίδιο φτηνό κατινίστικο χιούμορ, με εξυπνάδες επιπέδου νηπιαγωγείου, προίκα από την σχολή.
Συνοδινέ είσαι από Σαλόνικα ή κάνω λάθος?
Σε κάθε περίπτωση για να μην τα ξαναγράφω ρώτα τον γιαπέτ να σου πει και ελπίζω να μη χρειαστεί να ξανασχοληθώ μαζί σου.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Επίσης τα περί υποκρισίας ενός μεγάλου μέρους του κλήρου περί αγάπης είναι πασίγνωστα, αλλά είπα εγώ πως υποστηρίζω την Ορθόδοξη ή την Καθολική Ιεραρχία ή κάποια άλλη; Μόνο η Βίβλος με ενδιαφέρει και οι Χριστιανοί γενικά και χωρίς συνοδευτική ταμπέλα, δηλαδή "Ορθόδοξος, Καθολικός, Προτεστάντης" κτλ
quote:
Χρίστος Έλ
Προϊόντα σκέψης λοιπόν. Σύμφωνοι.Επιγραμματικά, ο Θεός με την ελεύθερη βούλησή Του θέλησε να φτιάξει τον άνθρωπο με ελεύθερη βούληση.
Διότι όταν θέλεις να δημιουργήσεις ένα ον με ελεύθερη βούληση, αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να μπορεί να επιλέξει ελεύθερα αυτό που επιθυμεί. Δεν σκέφτεσαι το τί θα κάνει(καλό ή κακό), γιατί τον θες με ελευθερία αποφάσεων.
Και πως γνωρίζουμε πως ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο με ελεύθερη βούληση; Διότι ο άνθρωπος έχει πράγματι ελεύθερη βούληση. Σε αντίθετη περίπτωση θα έφτιαχνε προγραμματισμένες μηχανές εκτέλεσης κάποιου σκοπού. Δεν θα έδινε κανένα περιθώριο απόφασης, ελευθερίας κινήσεων. Κάτι δηλαδή που θα απειλήσει τις μηχανές να "ξεσηκωθούν" και να επαναστατήσουν. Ο Θεός άφησε ελεύθερο τον άνθρωπο να διαλέξει αν θα αγαπάει τον Πλάστη Του ή αν θα τον θεωρήσει άχρηστο.
Μπορεί τα κύτταρα του οργανισμού μας να συνιστούν μια προγραμματισμένη μηχανή, αλλά εμείς δεν είμαστε τα κύτταρα γιατί όχι μόνο δεν γνωρίζουμε τον οργανισμό μας(από πρώτο χέρι, το τί συμβαίνει στο σώμα μας) άλλα έχουμε και ελευθερία επιλογών.
Πριν κρίνεις φίλε Χρίστο το "Κατά Γαλιλαίων", γιατί αυτός είναι ο τίτλος που έδωσε ο Ιουλιανός στο έργο του, επέτρεψε μου να σου μεταφέρω το τι γράφει ο εκδότης στον πρόλογο του.
«.....από το έργο του Ιουλιανού ζήτημα είναι αν έχουμε το ένα τέταρτο. Πρόκειται για εκτενή αποσπάσματα του πρώτου από τα τρία βιβλία που απάρτιζαν το έργο. Όσο για το χριστιανικό έργο που εμπεριείχε το “Κατά Γαλιλαίων”, αυτό σώζεται μόνο κατά το ήμισυ....Γράφτηκε από τον επίσκοπο Αλεξανδρείας Κύριλλο ο οποίος και ανακατέταξε (δηλαδή έκοψε και έραψε) το αρχικό κείμενο καταπώς τον διευκόλυνε και επιπλέον απάλειψε, όπως είπε και ο ίδιος , χωρία που τα θεώρησε υβριστικά.»
Πληροφοριακά το έργο του Κύριλλου μέσω του οποίου σώζεται το "Κατά Γαλιλαίων", έχει τίτλο "ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΕΥΑΓΟΥΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ" το οποίο μπορείς να το κατεβάσης σε PDF και να το διαβάσης εδώ.
Και τώρα στο προκείμενο. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει αντίφαση στο σκεπτικό του Ιουλιανού. Γιατί φίλε Χρίστο όταν δημιουργεί ο οποιοσδήποτε θεός ένα έλλογο ον και του δίνει ελευθέρα βούληση, πρέπει προηγουμένως αν θέλει να είναι σωστός, να το διδάξη πως να ξεχωρίζη το καλό από το κακό. Και για να γίνω πιο κατανοητός. Εάν πάρει κάποιος ένα νεογέννητο παιδί, το μεγαλώσει απομονωμένο από τον υπόλοιπο κόσμο μέχρι να ενηλικιωθεί, και μετά το αφήσει ελεύθερο στην κοινωνία, το παιδί αυτό θα έχει μεν ελεύθερη βούληση, όμως θα του είναι αδύνατον να ξεχωρήση το καλό από το κακό, εφόσον δεν έχει την κατάλληλη παιδεία για να τα ξεχωρίση.
*
Edited by - Sesostris on 09/10/2013 21:58:22
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Αγλαονίκη, Αέτιος ο Αντιοχεύς, Αναξίμανδρος, Ανδρόνικος ο Κυρρήστης, Απολλώνιος ο Περγαίος, Αρίσταρχος ο Σάμιος, Αρίστυλλος ο Σάμιος, Άρατος ο Σολεύς, Αρχύτας ο Ταραντίνος,, Άτταλος ο Ρόδιος, Αυτόλυκος ο Πιτταναίος,Γέμινος ο Ρόδιος, Ερατοσθένης ο Κυρηναίος, Εύδοξος ο Κνίδιος, Ευκτήμων Αθηναίος, Ηρακλείδης ο Ποντικός.Θαλής, Θεανώ η Θουρία, Θεμισταγόρας ο Αλεξανδρεύς, Θέων Αλεξανδρεύς,Ίππαρχος ο Ρόδιος, Κάλλιπος, Κάρπος ο Αντιοχεύς,Κλεομήδης ο κοσμογράφος, Κλεόστρατος ο Τενέδιος, Μέναιχμος, Μέτων ο Αθηναίος, Μενέλαος ο Αλεξανδρεύς, Οινοπίδης ο Χίος, Ποσειδώνιος ο Ρόδιος, Κλαύδιος Πτολεμαίος, Σέλευκος ο Σελεύκειος, Σωσιγένης ο Αλεξανδρεύς, Σωσιγένης ο Περιπατητικός,Υψικλής ο Αλεξανδρεύς .
Γράψε την πηγή απ'όπου τους έκανες copy-paste (και μάλιστα με αλφαβητική σειρά) ΑΜΕΣΑ διότι ΔΕΝ είναι αποτέλεσμα ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΟΥ ΕΡΕΥΝΑΣ.
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Η Θεανώ η Θουρία ήταν αρχαία Ελληνίδα μαθηματικός και αστρονόμος. Καταγόταν από τους Θούριους της Κάτω Ιταλίας και άκμασε περί τον 6ο αιώνα παχχ.Βιογραφία
Η Θεανώ ήταν κόρη του ιατρού Βροντίνου. Υπήρξε αρχικά μαθήτρια και στη συνέχεια σύζυγός του κατά 30 χρόνια μεγαλύτερού της Πυθαγόρα. Δίδαξε αστρονομία και μαθηματικά στην Σχολή του Πυθαγόρα στον Κρότωνα και μετά το θάνατο του συζύγου στη Σάμο. Επιμελήθηκε τη διάδοση της διδασκαλίας και του έργο του, τόσο στον κυρίως Ελλαδικό χώρο, όσο και στην Αίγυπτο, σε συνεργασία με τα παιδιά της την Δαμώ, την Μύια, την Αριγνώτη τον Μνήσαρχο και τον Τηλαύγη που ανέλαβαν με τη σειρά τους και τη διοίκηση των Πυθαγορείων σχολών.
Δεύτερος σύζυγός της μετά το θάνατο του Πυθαγόρα έγινε ο επίσης στενός μαθητής του Αρίσταιος, ο οποίος και ανέλαβε για μια περίοδο το Ομακοείο και την Πυθαγόρεια κοινότητα.
Την Θεανώ την Θουρία αναφέρουν ο Αθήναιος, ο Σούδα, ο Διογένης ο Λαέρτιος και ο Ιάμβλιχος. Θεωρείται η διασημότερη γυναίκα αστρονόμος και κοσμολόγος της αρχαιότητας.
Επειδή το κείμενο ΔΕΝ είναι δικό σου βάλε πηγή ΑΜΕΣΑ από εκεί που το έκανες copy paste.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 09/10/2013 22:35:28
Sesostris πέρασαν ΔΥΟ ΗΜΕΡΕΣ και δεν μας έχεις δώσει το σωρό από τις "ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις ιδίως από άτομα που δεν τους απευθύνω τον λόγο".
Δεν πιστεύω να θέλεις να θεωρηθείς συκοφάντης???
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:
SesostrisΠριν κρίνεις φίλε Χρίστο το "Κατά Γαλιλαίων", γιατί αυτός είναι ο τίτλος που έδωσε ο Ιουλιανός στο έργο του, επέτρεψε μου να σου μεταφέρω το τι γράφει ο εκδότης στον πρόλογο του.
«.....από το έργο του Ιουλιανού ζήτημα είναι αν έχουμε το ένα τέταρτο. Πρόκειται για εκτενή αποσπάσματα του πρώτου από τα τρία βιβλία που απάρτιζαν το έργο. Όσο για το χριστιανικό έργο που εμπεριείχε το “Κατά Γαλιλαίων”, αυτό σώζεται μόνο κατά το ήμισυ....Γράφτηκε από τον επίσκοπο Αλεξανδρείας Κύριλλο ο οποίος και ανακατέταξε (δηλαδή έκοψε και έραψε) το αρχικό κείμενο καταπώς τον διευκόλυνε και επιπλέον απάλειψε, όπως είπε και ο ίδιος , χωρία που τα θεώρησε υβριστικά.»
Το βιβλίο στο οποίο αναφέρεται ο Sesostris είναι αυτό εδώ
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Απολαύστε Υπεύθυνα.
Izy Cohen
Αγαπητοί κύριοι. Ονομάζομαι Ισαάκ Κοέν και είμαι Εβραίος της Θεσσαλονίκης, αλλά μένω στην Αθήνα. Σάς γράφω πρώτη φορά, αν και σάς διαβάζω αρκετούς μήνες και σάς συγχαίρω για την εξαίρετη ιστοσελίδα σας. Διάβασα το άρθρο για τον Λιβάνιο, όπως και το σχετικό με τον Ιουλιανό (Κατά Χριστιανών). Έχω ένα παράπονο:
Γιατί κρύβετε από τους αναγνώστες σας ότι και οι δύο Μεγάλοι Έλληνες που εσείς τιμάτε (Ιουλιανός και Πλήθων Γεμιστός) είχαν δασκάλους Εβραίους; Ο μέν Ιουλιανός τον Μαρδόνιο, ο δε Γεμιστός τον Ελισσαίο. Επίσης, γιατί κρύβετε από τους αναγνώστες σας ότι ο Ιουλιανός αγαπούσε πολύ τους Εβραίους και ήθελε να μάς κτίσει τον Ναό του Σολομώντος, αλλά τελικά δεν μπόρεσε γιατί τον σκότωσε ο Αγιος Πορφύριος;
Και κάτι τελευταίο: Η Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/J... αναφέρει ψευδώς ότι ο δάσκαλος του Ιουλιανού ο Μαρδόνιος ήτο Γότθος, ενώ η δική μας η πολύ εγκυρότερη Jewish Encyclopedia αναφέρει σαφώς ότι ο Μαρδόνιος ήταν Εβραίος. Μού είπαν ότι ο ίδιος ο Ιουλιανός γράφει για τον Εβραίο δάσκαλό του Μαρδόνιο, αλλά δεν έχω μπορέσει να βρώ πού. Μήπως γνωρίζετε εσείς, ή ο επιφανής συνεργάτης σας κ. Ι. Ρούσσος, που έχει και φίλους Εβραίους;
Ευχαριστώ για τη δημοσίευση
Izy Cohen
Αλήθεια Sesostris (και λοιποί) Ιουλιανολάτρες
α) γιατί ο Ιουλιανός ήθελε να ανοικοδομήσει το Ναό του Σολομώντα?
β) γιατί τελικά ΔΕΝ τα κατάφερε?
Ρε τον απόγονο των "γιδοβοσκών" τι τους είπε για τα ιερά τέρατα των νεοπαγανιστών...
Πάλι καλά να λέτε που σταμάτησε στο Ρούσσο και δεν προχώρησε και σε τίποτα πιο...οικεία σας πρόσωπα!
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 09/10/2013 23:44:06
Παγάνια, σας κατατρόπωσε τώρα ο οβριός! Τρεχάτε κρυφθείτε, ήρθε το βαρύ πυροβολικό, η ισραηλινή Εγκυκλοπαίδεια!Ανώτερη κατα πολύ της βικιπέδια, αλλά δεν φθάνει ούτε τον Ελευθερουδάκη.Καλά, αυτο το έκρυψε ο οβριός!
Ο Μαρδοχαϊ ήταν βρε ο δάσκαλος του Ιουλιανού!Ενεργήθηκε κανείς σας, ή ακόμη?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Είσαι γνώστης ατιμούλικο και δεν σου φαίνεται...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:
Ο ανώτερος πνευματικά προγονικός λαός μας ΕΠΕΛΕΞΕ "εν μια νυκτί" (για γεγονότα αυτής της κλίμακας πάντα) το Χριστιανισμό και μάλιστα ΠΡΩΤΟΣ απ'όλους τους άλλους.
Είσαι πολύ καλλίτερος όταν παραμιλάς, σκέτη απόλαυση!!!
Ούτε αυτοκρατορικά διατάγματα, ούτε κώδικες, ούτε διωγμοί ούτε τίποτε... Ίχνος εξαναγκασμού.
Πολύ καλά, για αυθόρμητο, αυτόνομο και αυτόκλητο απολογητή.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Λάθη (για μας) και ανακρίβειες περιέχουν όλα τα αρχαία βιβλία - δε λέει τίποτε - το Π πχ το χρησιμοποιούν πρακτικά, οπότε στρογγυλοποιούν.
Aπό την στιγμή όμως που στρογγυλοποιούν με αυτό τον τρόπο δεν μπορούμε να μιλάμε για «βιβλικούς μαθηματικούς» αλλά για μπακαλόγατους, έτσι δεν είναι?…από τη μία δηλαδή να παρουσιάζουν με ακρίβεια την ηλικία πχ. του Μαθουσάλα (969 ετών) και την ηλικία όπου απέκτησε υιό (187ετών) και από την άλλη να στρογγυλοποιούν τόσο άγαρμπα τον λόγο της περιφέρειας του κύκλου προς την διάμετρό του…
quote:
Κατά τ'άλλα η όποια κριτική τους έχει απαντηθεί προ αιώνων από τους Πατέρες της Εκκλησίας (και κυρίως από την εξελικτική πορεία των γεγονότων από τότε μέχρι σήμερα) και όποιος θέλει την αποδέχεται και όποιος θέλει την απορρίπτει!
Θα με ενδιέφερε πολύ να μας παρουσιάσεις μία αναλυτική (ή έστω μία συνοπτική) απάντηση των πατέρων στο «Κατά Χριστιανών» του Πορφύριου. Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε εδώ μαζί και να εξετάσουμε κατά πόσο άσκησαν ουσιαστική κριτική οι άνθρωποι αυτοί στις απόψεις του Πορφύριου. Μπορεί να είναι χρονοβόρο αυτό για εσένα, αλλά νομίζω αξίζει τον κόπο…
quote:
Οι Έλληνες ασπάστηκαν το Χριστιανισμό ενώ οι Εβραίοι όχι.
Αυτό νομίζω το έχουμε εξηγήσει σε άλλο θέμα.
Καταρχάς ένας λαός υπό ρωμαϊκή κατοχή δεν θα μπορούσε να δεχτεί εύκολα τις διδαχές ενός ανθρώπου που έλεγε ότι "θα πρέπει να γυρνάμε και το άλλο μάγουλο στον Ρωμαίο που μας σκαμπιλίζει"...λογικό δεν είναι? Στην καλύτερη θα τον θεωρούσανε έναν κουζουλό παραδοξολόγο και στην χειρότερη μυστικό πράκτορα και προπαγανδιστή του δυνάστη...και μιλάμε τώρα για τους Ρωμαιο-Ιουδαϊκούς πολέμους και τις επαναστάσεις των δεύτερων, από τις σκληρότερες και αιματηρότερες συγκρούσεις των αρχαίων χρόνων.
Επίσης έχε υπόψιν ότι αρκετές εκ των διδαχών του Ιησού συγγένευαν περισσότερο με τον Στωικϊσμό και τον Πλατωνισμό παρά με τον Ιουδαϊσμό…όχι όλες βέβαια…γενικώς η Κ. Διαθήκη αντικατοπτρίζει μεταξύ άλλων την προγενέστερη εμφύλια διαμάχη μεταξύ των ελληνιστών Ιουδαίων και των ορθόδοξων Ιουδαίων….σε αρκετά σημεία κυριαρχεί η πρώτη σε άλλα η δεύτερη…για τον παραδοσιακό Ιουδαϊσμό πάντως η έννοια της «συγχώρεσης» του εχθρού είναι αδιανόητη καθώς αντιβαίνει στην παραδοσιακή «νέμεσι» της βιβλικής θρησκείας…όπως επίσης και το μοίρασμα της περιουσίας στους πτωχούς δεν συμβάδιζε με την ιουδαϊκή αρετή της ευμάρειας και προόοδυ.
quote:
Ο ανώτερος πνευματικά προγονικός λαός μας ΕΠΕΛΕΞΕ "εν μια νυκτί" (για γεγονότα αυτής της κλίμακας πάντα) το Χριστιανισμό και μάλιστα ΠΡΩΤΟΣ απ'όλους τους άλλους.
Ο Απ. Παύλος διασώθηκε πολλάκις από Έλληνες και Ελληνίδες όταν τον δίωκαν με λύσσα οι Εβραίοι που κατοικούσαν εδώ.
Αυτή είναι μια επιλογή που τη διατηρεί ΦΑΝΑΤΙΚΑ για 2000 χρόνια.
Τερματίστηκαν οι "ενοχλητικές" ανθρωποθυσίες, φτιάξαμε μια τεράστια Αυτοκρατορία (με τις καλές και τις κακές της στιγμές) που δημιούργησε το μέλλον μέσα στο οποίο ζούμε εμείς σήμερα, "αναγκάσαμε" ολόκληρο το μετέπειτα δυτικό πολιτισμένο κόσμο να ασπαστεί το Χριστιανισμό, έστω και με τη μορφή κάποιας αίρεσης και και και...
Αυτό δε "χωνεύεται" εύκολα από τους "απέναντι οπαδούς" (ακόμα και εσύ ομίλησες περί δυστυχήματος να σου θυμίσω) και για να εξηγηθεί η πραγματικότητα έχουν εφευρεθεί του κόσμου τα σενάρια (με κάποια να είναι εντελώς ανθελληνικά αλλά το τυφλό μίσος αυτά έχει) τα οποία τους τα καταρρίπτουμε εμείς οι Χριστιανοί με χαρακτηριστική ευκολία.
Iσχύει ό,τι και πιο πάνω, ο Χριστιανισμός ενσωμάτωσε πολλά στοιχεία της Ελληνικής φιλοσοφίας, φανερώνοντας στους Έλληνες γνώριμες ιδέες και σύμβολα στην ελληνική γλώσσα. Επίσης οι δημιουργοί του χριστιανισμού και οι δαιμόνιοι "μαρκετίστες" του (όπως ο Παύλος) είχαν την εξυπνάδα να παρουσιάσουν -σε μία εποχή "παγκοσμιοποίησης"- μία οικουμενική θρησκεία που δεν διακρίνει μεταξύ Ιουδαίων, Ελλήνων και λοιπών αλλοεθνών.
Εγώ από την πλευρά μου μίλησα για «δυστύχημα» διότι ο Χριστιανισμός προκάλεσε μία μεγάλη πολιτισμική οπισθοδρόμηση…δεν είναι τυχαίο που η χιλιετία των Σκοτεινών Αιώνων συμπίπτει με την περίοδο της κυριαρχίας του χριστιανισμού μέχρι την Αναγέννηση…η οποία Αναγέννηση δεν ήταν παρά η προσπάθεια αναβίωσης και αναζωπύρωσης του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού και των ιδεών του κάλλους, της σοφίας και της ευζωίας, ιδέες που πολεμήθηκαν σφόδρα από τα χριστιανικά ιερατεία.
Εμένα μου τόνισε ότι ή θα έρθει να με δείρει, με την ταυτότητά του κολλημένη στο κούτελο ή θα μου κάνει μήνυση, κάτι τέτοιο τέλος πάντων και έτσι θα μάθω και πώς τον λένε...
Το νου σου λοιπόν.
Το τα λέω καλά φίλε μου (είδες τι κάνει ο φόβος;) Αλέξανδρε;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Και τώρα στο προκείμενο. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει αντίφαση στο σκεπτικό του Ιουλιανού. Γιατί φίλε Χρίστο όταν δημιουργεί ο οποιοσδήποτε θεός ένα έλλογο ον και του δίνει ελευθέρα βούληση, πρέπει προηγουμένως αν θέλει να είναι σωστός, να το διδάξη πως να ξεχωρίζη το καλό από το κακό. Και για να γίνω πιο κατανοητός. Εάν πάρει κάποιος ένα νεογέννητο παιδί, το μεγαλώσει απομονωμένο από τον υπόλοιπο κόσμο μέχρι να ενηλικιωθεί, και μετά το αφήσει ελεύθερο στην κοινωνία, το παιδί αυτό θα έχει μεν ελεύθερη βούληση, όμως θα του είναι αδύνατον να ξεχωρήση το καλό από το κακό, εφόσον δεν έχει την κατάλληλη παιδεία για να τα ξεχωρίση.*
Edited by - Sesostris on 09/10/2013 21:58:22
Εγώ ανέφερα την εξής αντίφαση - πως δεν θα έπρεπε να απορεί ο Ιουλιανός γιατί ο Θεός δεν ήξερε ότι ο Αδάμ θα παρακούσει, μια και σκοπός του Θεού ήταν η ελεύθερη βούληση των πλασμάτων Του(η οποία θα περιλάμβανε κάθε δυνατή επιλογή).
Πάμε τώρα και σε αυτό. Σωστή σκέψη, αν έχει κάποιος ελεύθερη βούληση πρέπει να είναι και σε θέση να ξεχωρίζει το καλό από το κακό. Είναι όμως κατάλληλο σε ένα "βρέφος" (μέχρι να ενηλικιωθεί) να μάθει το καλό από το κακό, ή μήπως οι γονείς του δεν δίνουν περισσότερες εξηγήσεις πέρα από το "καίει" ή "τσιμπάει"; Είναι σε θέση να ανταπεξέλθει μόνο του στους κινδύνους ή χρειάζεται προστασία και καθοδήγηση;
Ο Αδάμ είχε την ελεύθερη βούληση να εμπιστευτεί τον εαυτό του στην προστασία του Θεού ή να κάνει σκέψεις ανεξαρτησίας μέσω γνώσης που δίνει την δύναμη. Επειδή ζούσε σε παραδεισένια κατάσταση δεν του ήταν ακόμη αναγκαία η γνώση του καλού και του κακού. Το μόνο που είχε να κάνει ήταν να εμπιστεύεται τον Πατέρα Του, όπως κάθε παιδί επειδή ο πατέρας είναι μεγαλύτερος, έμπειρος, σοφός.
Πουθενά δεν λέει ο Θεός πως δεν είχε μελλοντικό σκοπό να διδάξει τον Αδάμ να ξεχωρίζει όταν μεγαλώσει, αλλά σε αυτήν την φάση το μόνο που είχε να κάνει είναι να εμπιστευθεί τον Θεό και να φυλάξει τον Παράδεισο. Και τον έχασε επειδή ήθελε την γνώση που "ανυψώνει" και "ανεξαρτητοποιεί". Και να που η Πηγή Ενέργειάς του απομακρύνθηκε και άρχισε τώρα να γερνάει, να αρρωσταίνει, να πεθαίνει ψάχνοντας μάταια το γιατρικό της αρρώστειας και το ελιξήριο της αθανασίας.
quote:Επίσης έχε υπόψιν ότι αρκετές εκ των διδαχών του Ιησού συγγένευαν περισσότερο με τον Στωικϊσμό και τον Πλατωνισμό παρά με τον Ιουδαϊσμό…όχι όλες βέβαια…γενικώς η Κ. Διαθήκη αντικατοπτρίζει μεταξύ άλλων την προγενέστερη εμφύλια διαμάχη μεταξύ των ελληνιστών Ιουδαίων και των ορθόδοξων Ιουδαίων….σε αρκετά σημεία κυριαρχεί η πρώτη σε άλλα η δεύτερη…για τον παραδοσιακό Ιουδαϊσμό πάντως η έννοια της «συγχώρεσης» του εχθρού είναι αδιανόητη καθώς αντιβαίνει στην παραδοσιακή «νέμεσι» της βιβλικής θρησκείας…όπως επίσης και το μοίρασμα της περιουσίας στους πτωχούς δεν συμβάδιζε με την ιουδαϊκή αρετή της ευμάρειας και προόοδυ.
Iσχύει ό,τι και πιο πάνω, ο Χριστιανισμός ενσωμάτωσε πολλά στοιχεία της Ελληνικής φιλοσοφίας, φανερώνοντας στους Έλληνες γνώριμες ιδέες και σύμβολα στην ελληνική γλώσσα. Επίσης οι δημιουργοί του χριστιανισμού και οι δαιμόνιοι "μαρκετίστες" του (όπως ο Παύλος) είχαν την εξυπνάδα να παρουσιάσουν -σε μία εποχή "παγκοσμιοποίησης"- μία οικουμενική θρησκεία που δεν διακρίνει μεταξύ Ιουδαίων, Ελλήνων και λοιπών αλλοεθνών.Εγώ από την πλευρά μου μίλησα για «δυστύχημα» διότι ο Χριστιανισμός προκάλεσε μία μεγάλη πολιτισμική οπισθοδρόμηση…δεν είναι τυχαίο που η χιλιετία των Σκοτεινών Αιώνων συμπίπτει με την περίοδο της κυριαρχίας του χριστιανισμού μέχρι την Αναγέννηση…η οποία Αναγέννηση δεν ήταν παρά η προσπάθεια αναβίωσης και αναζωπύρωσης του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού και των ιδεών του κάλλους, της σοφίας και της ευζωίας, ιδέες που πολεμήθηκαν σφόδρα από τα χριστιανικά ιερατεία.
Έχω κάποιες ερωτήσεις.
Δογματικές ομοιότητες Πλατωνισμού/Στωϊκισμού με Χριστιανισμό;
Ποιο ήταν το αντίτιμο για την σωτηρία που "πουλούσε" ο "μαρκετίστας" Παύλος;
Παγκοσμιοποίηση με στόχο; Οι μύστες που γυρνούσαν τον κόσμο και διέδιδαν τα ίδια μυστήρια υπό "νέα" ονόματα, ο Μέγας Αλέξανδρος;
Γιατί ήταν "Σκοτεινοί" ενώ οι προηγούμενοι "Φωτεινοί"; Πως οι σοφοί των προηγούμενων αιώνων συντέλεσαν στο να λύσει ο άνθρωπος πρακτικά τα κοινωνικά προβλήματα, την τυραννία, εκμετάλλευση κτλ; Υπήρχε στους προηγούμενους αιώνες πρόσβαση στην γνώση απ' όλους ή ήταν και τότε κτήμα των ολίγων;
Ευζωία στην αρχαία Ελλάδα;