- πιστευετε στη "γεννεση" ετσι οπως την παρουσιαζει η βιβλος? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Όταν όλος ο κόσμος καταρρέει γύρω σου, και ζεις μέσα στην φτώχια και την μιζέρια, μια θρησκεία και δη μια θρησκεία που υπόσχεται αιώνια ευτυχία σε μια άλλη ζωή, όπου οι τελευταίοι έσονται πρώτοι, είναι το ασφαλέστερο αποκούμπι.
Τώρα, τα παρατράγουδα με παπάδες είναι ... άλλου παπά Ευαγγέλιο.
quote:
Bast: δεν εχεις και αδικο για οσα λες η ολη υποθεση με τη δημιουργια μιαζει και ισως ειναι (οπως ειπα και οταν ανοιγα το θεμα)παραμυθι για εχουν οι πιστοι να λενε κατι για τη δημιουργια του κοσμου και του ανθρωπου και για να πηγαινουν κοντρα στους τωρινους επιστημονες....οσο για τους παπαδες ..ολα ειναι σχετικα αφου αυτοι πρωτοι προσπαθησαν να μας περασουν τις ερμηνιες που θελουν...
Αυτό ορθολογικώς δεν στέκει γιατί η Γένεση προϋπάρχει και της επιστήμης και των παπάδων.
Στην θέση σας πάντως, δεν θα υποτιμούσα τόσο πολύ την Γένεση και τις άλλες μυθολογίες που προσπαθούν να ιστορίσουν την απαρχή του κόσμου, μόνο και μόνο επειδή γράφτηκαν από γιδοβοσκούς...
Αποτελούν την πρωταρχική ανθρώπινη αντίληψη, γυμνή από γνώση και λογική, βασισμένη μόνο στο συναίσθημα, το ένστικτο και τις αισθήσεις, θρεμμένη από γνήσιο ανθρώπινο φόβο και δέος.
Παραείναι εύκολο να τις χαρακτηρίσεις "ιστορίες για αγρίους", εν έτει 2005, μπροστά στον ωραίο σου υπολογιστή, μέσα στο ασφαλές σου διαμέρισμα, έχοντας τουλάχιστον μια στοιχειώδη μόρφωση.
Και μπορεί επιστημονικώς να μην λένε και τίποτα, αλλά κοινωνιολογικώς αποτελούν μια πολύ καλή πηγή, για την άντληση πληροφοριών σχετικά με την ηθική, τα ήθη και τα έθιμα, την καθημερινότητα και την κοινωνική διαστρωμάτωση εκείνης της εποχής.
Όλα αυτά είναι χαριτωμένα παραμυθάκια, ανακατεμένα με ιστορικές αλήθειες και θεολογικό μπλα - μπλα, ή αλλιώς μια πιό απλοϊκή αντίληψη του κόσμου, γιατί πολύ απλά γράφτηκαν από απλοϊκούς ανθρώπους για απλοϊκούς ανθρώπους, που από φόβο για την φύση την οποία ακόμη δεν εξουσίαζαν, εναπόθεσαν την μοίρα τους στα χέρια ενός παντοδύναμου, ηθικού, δίκαιου όντος.
Έπλασαν μια ιστορία που τους έβαζε στο κέντρο του σύμπαντος (η λεγόμενη κορωνίδα της δημιουργίας), για να νιώσουν ασφαλείς και μόνο, και την συνέχισαν... Δεν υπήρχαν επιστημονικοί τρόποι ανάλυσης και οι άνθρωποι έδωσαν την εξήγηση που μπορούσαν, με τα υπάρχοντα μέσα και τους υπάρχοντες τρόπους, να δώσουν.
Αν θες να το κάνω σαφέστερο, να τα εξής απλοϊκά συμπεράσματα που βγάζω και εγώ για τις ιστορίες της Βίβλου:
Α. Δεν είναι θεόπνευστες
Β. Είναι ιστορικά ανακριβείς
Γ. Είναι απλές, κατανοητές και ευχάριστες ώστε να τις καταλαβαίνει και 5χρονο, χωρίς πολύπλοκα θεολογικά μηνύματα (πχ: Τριαδική υπόσταση του Θείου).
Δ. Δεν είναι γραμμένες από ένα άτομο, αλλά αποτελούν συνοθύλευμα προφορικών παραδόσεων που συγκεντρώθηκαν (σαν copy-paste) κατά το Μεσαίωνα με τις απαραίτητες μεταγενέστερες Χριστιανικές προσμίξεις .
Εν ολίγοις το να ψάχνεις το Θεό στη Βίβλο, είναι σαν να ψάχνεις τον Διγενή Ακρίτα στα δημοτικά ακριτικά ποιήματα...
ΥΓ: "H" Brie Boy (Άντε πάλι-καταραμένο nick)!!
Ίσως ήθελε να κρύψει μερικά νοήματα χωρίς να σημαίνει αυτό ότι ο Αδάμ δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο.
Γνώριζε π.χ. ότι το φίδι δεν μιλάει απλά γιατί είναι άλογο, δεν έχει λόγο, άσχετα αν ο άνθρωπος συνεννοείται με τα ζώα και παρ όλα αυτά.. του έβαλε φωνή.
Αν υποθέσουμε ότι το φίδι συμβολίζει το φαλλό, (ειχαν οι αιγύπτιοι τέτοιους συμβολισμούς) μπορούμε να πούμε ότι η ιστορία του εκπεσόντα αδάμ (αδάμ= χωματένιος και εύα=ζωή) είναι η ιστορία του σύγχρονου εκπεσόντος ανθρώπου από τον παράδεισο της αυτοπραγμάτωσης.
Είναι πιστεύω μια ιστορία γεμάτη νοήματα και μυστικά.
Εάν κάποιος αναλύσει τόσο ιστορικά ή και με αρχαιολογικούς όρους τις αφηγήσεις της Π.Δ. τότε σχετικά γρήγορα αντιλαμβάνεται ότι πρόκειται για μυθιστόρημα/μυθολογία.
Το ότι δεν μπορούμε να προσεγγίσουμε τα κείμενα με λογική και αίθριο πνεύμα μονάχα, είναι αντιληπτό και πολύ περισσότερο αναγκαίο. Ειδάλλως μάλλον θα πέσουμε στη δίνη της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας και του ρατσισμού.
Ας δούμε πως το εννοώ.
Λέει λοιπόν η Χριστιανική θρησκεία (ή Εβραϊκή μυθολογία για να ακριβολογούμε) ότι ο Αδάμ και η Εύα ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν υπήρξαν οι μοναδικοί άνθρωποι που δημιούργησε ο Ιεχωβάς (ή Γιαχβέ). Άρα, δημιούργησε και άλλους ανθρώπους σύμφωνα με τα γραφόμενα, κάτι που εξυπηρετεί σαφέστατα και την άρση του αιμομικτικού αδιεξόδου.
Να όμως που όταν πας να καλύψεις έναν παραλογισμό απλά γεννιέται ένας ακόμα!
Τα ερωτήματα που τίθενται λοιπόν με μια πρώτη σκέψη είναι:
Α) Τους δημιούργησε τους επιπλέον ανθρώπους ΕΝΤΟΣ ή ΕΚΤΟΣ παραδείσου?
Β) Πριν ή Μετά την εκδίωξη των πρωτοπλάστων?
Γ) Οι απόγονοι των άλλων ανθρώπων που ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΟΝΤΑΝ από τον Αδάμ και την Εύα, κουβαλούσαν κι αυτοί το προπατορικό αμάρτημα ΝΑΙ Η ΟΧΙ και γιατί?
Δ)Αν στον παράδεισο, πριν την Πτώση οι άνθρωποι δεν γνώριζαν τον Θάνατο, αυτό είχε ισχύ και για τους επιπλέον ανθρώπους που υπήρχαν εκτός των Πρωτοπλάστων?
Τέλος, αν ναι, γιατί κι αυτοί γνώρισαν τον θάνατο για το παράπτωμα που διέπραξαν κάποιοι ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΜΙΑ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ? Αν όχι, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΚΡΙΣΗ μεταξύ των μεν και των δε?
Σε αυτό το σημείο ας υπενθυμίσουμε ότι όλες αυτές τις χαοτικές αντιφάσεις και τις ιστορικές υπερβολές που περιγράφει η δήθεν «εγκυρότητα» της Παλαιά Διαθήκης έχουνε επισημανθεί από πολλούς έγκριτους ιστορικούς και μελετητές διαφόρων πανεπιστημίων του κόσμου.
Ένας τέτοιος είναι για παράδειγμα ο έγκριτος Αμερικανός βιβλικός φιλόλογος Richard Elliot Friedman, ο οποίος μεταξύ άλλων έχει γράψει και το εξαιρετικό βιβλίο-μελέτη “Who wrote the Bible”, το οποίο και εξηγεί με επιστημονικά κριτήρια και αρχαιολογικά τεκμήρια την πραγματική κατάσταση καθώς και τους αληθινούς συγγραφείς της Βίβλου.
Ο Friedman είναι καθηγητής στο πανεπιστήμιο της California, San Diego, και είναι ευρέως αποδεκτός στην Αμερική για τις γνώσεις του σε βιβλικά θέματα. Τον τίτλο του Dr. τον πήρε στο Harvard και μεταξύ άλλων έγραψε τα βιβλία Commentary on the Torah, The Exile and Biblical Narrative. Επίσης, είναι πρόεδρος της διάσημης εταιρίας βιβλικών μελετών Biblical Colloquium West.
Η Βίβλος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ, αλλά ούτε καν και «Λόγος θεού». Είναι απλά οι διηγήσεις και οι ανάγκες πολλών και διαφόρων πολιτικών προσώπων που σκοπό είχανε την εξουσία και την επιτυχή συμβίωση.
Σε τελική ανάλυση, αν η Έυα δεν είχε φάει το μήλο, τί το ενδιαφέρον θα μπορούσε να συμβεί μέσα σε τόσα δισεκατομμύρια χρόνια?
Απλά, ΤΙΠΟΤΑ!!!!
quote:
Άλλο το "εποίησε" και άλλο το "έπλασε". το πρώτο δηλώνει δημιουργία εξ αρχής ενώ το δεύτερο μεταποίηση ήδη δημιουργημένου όντος. Δηλαδή: "μετέτρεψε ο Θεός τον άνθρωπο σε χώμα από της γη". Αυτό σημαίνει ότι υπήρψε με κάποιο τρόπο και πιο πριν.
Εχεις ακούσει το παιδικό στοιχάκι "πλάθω κουλουράκια με τα δυό χεράκια"; Είναι σαν να ταυτίζεις την άμορφη ζύμη με τα μορφοποιημένα κουλουράκια!
Αλλο ο άμορφος πηλός και άλλο ο μορφοποιημένος άνθρωπος.
Αυτό πρέπει να το πάρουμε μάλλον ως αναφορά στην δημιουργία πήλινων αγαλματιδίων/ειδωλίων (και γενικότερα στην τέχνη της αγγειοπλαστικής).
Δεν τον "μεταποίησε" επειδή δεν λέει πουθενά ότι δημιούργησε πριν κάποιο ανθρώπινο ον από πηλό και μετά τον "μεταποίησε" (εκτός κι αν τον συμπεριλαμβάνει στα κτήνη 
που όμως και αυτά δεν μας λέει αν τα έπλασε από πηλό).
[Πάντως ας μην ξεχνάμε την αναφορά στο απόκρυφο ευαγγέλιο του Θωμά "τα παιδικά χρόνια του Ιησού", όπου ο Ιησούς όταν ήταν 5 χρονών έπλασε από πηλό 12 στρουθία (σπουργίτια) και τους έδωσε ζωή.]
Πάντως ξαναδιαβάζοντας το 1ο και το 2ο κεφάλαιο της Γένεσης, κάτι δεν μου κολλάει. Σαν το κάθε κεφάλαιο να περιγράφει μία διαφορετική ιστορία της δημιουργίας των ανθρώπων (Αδάμ και Εύας) που κάποιοι είτε προσπάθησαν να συνενώσουν ή να καλύψουν την μία με την άλλη (άρα η μία είναι προγενέστερη και η άλλη μεταγενέστερη).
Η δημιουργία ζώων και ανθρώπου σύμφωνα με το Κεφάλαιο Α
Στο Κεφάλαιο Α, 19-22 μας λέει ότι ο Θεός εποίησε την τέταρτη μέρα τα κήτη, τα ψάρια, τα ερπετά (όλα όσα ζούσαν μέσα στα ύδατα, δηλ. στην θάλασσα, στα ποτάμια και τις λίμνες) καθώς και τα πουλιά.
Την δε πέμπτη μέρα (23-25), ο Θεός εποίησε τα θηρία της γης και τα κτήνη και τα ερπετά της γης.
Αμέσως μετά ο Θεός αποφασίζει να δημιουργήσει τον άνθρωπο -και να τον καταστήσει κύριο όλων των ζώντων όντων επί της γης- (που σημαίνει ότι ο άνθρωπος θα κινείτο ελεύθερα σε ολόκληρη την γη και θα ήταν κύριος όλων των ζωντανών όντων, έτσι;)
Αρα ο Θεός δεν είχε αρχικά σκοπό να δημιουργήσει τον παράδεισο για τον άνθρωπο (σαν να λέμε ένα περιφρουρημένο πάρκο από το οποίο δεν μπορούσε να φύγει).
Τον φτιάχνει, λοιπόν, κατ' εικόνα και ομοίωση, άρρεν και θήλυ, και τους εύχεται να αυξάνονται και να πληθύνονται. (27-28)
Αυτό τι σημαίνει; Οτι ο Θεός φτιάχνει έναν αρσενικό και έναν θηλυκό άνθρωπο και όχι ένα ερμαφρόδιτο άνθρωπο πρώτον επειδή του(ς) μιλάει στον πληθυντικό και δεύτερον επειδή ο ανδρόγυνος (ερμαφρόδιτος) δεν μπορεί να αναπαραχθεί μόνος του.
Αρα εδώ μήπως υπονοεί ότι και ο Θεός είναι στην πραγματικότητα δύο θεοί, ένας αρσενικός και ένας θηλυκός. (αφού τους έφτιαξε άρρεν και θήλυ κατ' εικόνα και ομοίωση).
Τώρα φτάνουμε στο Κεφάλαιο Β της Γένεσης.
Ξεκινάει ως ανασκόπιση των προηγουμένων και λέει απλώς ότι την έκτη μέρα ο Θεός έβαλε τις τελευταίες πινελιές στην δημιουργία του. Την δε έβδομη μέρα ξεκουράστηκε.
Από κει και πέρα αρχίζει η παραποίηση; των συγκεκριμένων αναφορών του Α κεφαλαίου.
Ο Θεός (την 6η ή την 8η μέρα;) φυτεύει έναν παράδεισο ανατολικά (Εδεμ στ. 8), παίρνει τον άνθρωπο (Αδάμ) και τον μεταφέρει εκεί(στ 15) (δεν υπάρχει ακόμα γυναίκα, μόνο άνδρας) και μιλώντας του στον πληθυντικό του λέει "δεν πρέπει να φάτε από αυτό το δέντρο επειδή την μέρα που θα το φάτε θα πεθάνετε" (στ. 17).
Γιατί μιλάει στον πληθυντικό εφ όσον η αναφορά στην κατασκευή της γυναίκας γίνεται αργότερα στον στοίχο 22;
Υπονοεί αντρικό πληθυσμό ανθρώπων που όλους τους προσφωνεί υπό την ονομασία "Αδάμ"; Μήπως εδώ έχουμε το κατ' εικόνα και ομοίωση του Θεού μόνο για τον άντρα ή τους άντρες; ...ή μήπως είναι απλώς ένα χρονικό μπέρδεμα;
Μετά (στ 18) ο Θεός σκέφτεται ότι ο Αδάμ δεν πρέπει να είναι μόνος και χρειάζεται έναν βοηθό.
"18 Και είπεν Κύριος ο Θεός' ου καλόν είναι τον άνθρωπον μόνον' ποιήσωμεν αυτώ βοηθόν κατ' αυτόν."
Και αμέσως μετά (στ 19) πλάθει τα θηρία του αγρού και τα πετεινά του ουρανού και τα φέρνει στον άνθρωπο για να τους δώσει όνομα. Τα πλάθει, εννοεί από πηλό (σε αυτό αναφέρεται το "κατ' αυτόν").
Εδώ έχουμε την δημιουργία των οικείων ζώων προφανώς, αυτά που ζουν κοντά στον άνθρωπο. Γι αυτό και έδωσε αυτά στον Αδάμ να τα ονομάσει.
Αλλά ανάμεσά τους δεν βρέθηκε κανένας ικανός βοηθός έτσι ο θεός αποφάσισε να φτιάξει την γυναίκα (την Εύα) από το πλευρό του Αδάμ.
Οπότε η γυναίκα φτιάχτηκε ως βοηθός του Αδάμ, επειδή κανένα ζώο από τα παραπάνω δεν ήταν ικανό να γίνει βοηθός του.
22 Και κατεσκεύασε και εμορφοποίησε την πλευράν, την οποία έλαβεν από τον Αδάμ, εις γυναίκα, την οποίαν και έφερε προς αυτόν.
Η γυναίκα κατασκευάστηκε λοιπόν και μορφοποιήθηκε με έναν ξεχωριστό τρόπο. Δεν δημιουργήθηκε, ούτε πλάστηκε.
Ο Αδάμ την είδε και αναφώνησε "αυτή είναι οστούν από τα οστά μου και σαρξ εκ της σαρκός μου γι αυτό και θα την ονομάσω γυναίκα (ανδρίς), επειδή έγινε από τον άντρα αυτής". (στ. 23)
Αρα έχουμε ένα ον (την γυναίκα) ανώτερο από τα ζώα αλλά κατώτερο από τον άντρα, εφ όσον φτιάχτηκε για να είναι βοηθός του (γι αυτό και την ονόμασε ο Αδάμ όπως έκανε και με τα υπόλοιπα οικεία ζώα και πετεινά νωρίτερα). Εδώ δεν έχουμε πιά την γυναίκα κατ' εικόνα του Θεού, και δεν γνωρίζω τι ποσοστό του "καθ' ομοίωση" παίρνει από το πλευρό του ανδρός.
Και ερχόμαστε στον στοίχο 25, που είναι το τελικό σχόλιο του συγκεκριμένου συγγραφέα του Β Κεφαλαίου.
"25 Ενεκα του στενού τούτου συνδέσμου του ανδρός προς την γυναίκα, εις το μέλλον κάθε ανήρ θα αφήνη τον πατέρα και την μητέρα του και θα συνδέεται στενότατα με την γυναίκα του, ώστε οι δύο να γίνουν πλέον μία σαρξ δια της συζυγίας."
Αυτό το σχόλιο είναι σαν να προσπαθεί να αποκαταστήσει λίγο τα παραπάνω λεγόμενα (και την συμπεριφορά των ανδρών προς τις γυναίκες, δηλ. παροτρύνει τον άντρα να σέβεται και να συνδέεται στενά με την γυναίκα (άρα να την υπολογίζει ως άνθρωπο ισότιμό του).
Ισως να είναι ακόμα πιό μεταγενέστερο από την δεύτερη βερσιόν που ανέφερα παραπάνω.
Δεν ξέρω αν οι συλλογισμοί και τα συμπεράσματά μου είναι σωστά, πάντως έχω την εντύπωση ότι εδώ μπλέκονται δύο διαφορετικές βερσιόν της ίδιας ιστορίας.
quote:
Αν υποθέσουμε ότι το φίδι συμβολίζει το φαλλό, (ειχαν οι αιγύπτιοι τέτοιους συμβολισμούς) μπορούμε να πούμε ότι η ιστορία του εκπεσόντα αδάμ (αδάμ= χωματένιος και εύα=ζωή) είναι η ιστορία του σύγχρονου εκπεσόντος ανθρώπου από τον παράδεισο της αυτοπραγμάτωσης.
Είναι πιστεύω μια ιστορία γεμάτη νοήματα και μυστικά.
Εγώ πάλι θα δώσω μία άλλη ερμηνεία. (αυτή μου ήρθε μόλις τώρα)
Οι Εβραίοι ως γνωστό προέρχονται από την περιοχή της Μεσοποταμίας (κάπου στα περίγυρα της Βαβυλώνας). Δεν είναι τυχαίο που τοποθετούν τον παράδεισο (Εδέμ) σε εκείνα τα μέρη που τα γνώριζαν αρκετά καλά.
Μόνο που εκεί ήταν άλλοι αφέντες (οι Βαβυλώνιοι), παρόλα αυτά τους είχαν δεχτεί φτάνει να υπάκουαν στους νόμους τους. Οι Εβραίοι (ή κάποια αρχηγική μορφή) παράκουσε κάποιον νόμο και οι κάτοικοι τους εκδίωξαν. Τι νόμος ήταν αυτός; Πιθανόν να είχε να κάνει με κάποια απαγόρευση σεξουαλικής φύσεως (πχ απαγορευόταν να συνευρίσκονται άνθρωποι διαφορετικών φυλών μεταξύ τους). Ισως μία τέτοια συνεύρεση να έγινε και να είχε ως αποτέλεσμα την τιμωρία των δύο εμπλεκομένων (ή των δύο ομάδων). Ετσι τους έδιωξαν από τον παράδεισο και αυτοί περιπλανήθηκαν μέχρι την Παλαιστίνη και μερικοί έφτασαν στην Αίγυπτο, όπου τους πήραν ως σκλάβους.
Ετσι διατηρείται κατά κάποιον τρόπο η ιστορία της φυλής, το παρελθόν της στα ξένα μέρη που πηγαίνει πιά να ζήσει.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 15/07/2005 01:33:15
Το ότι δεν μπορούμε να προσεγγίσουμε τα κείμενα με λογική και αίθριο πνεύμα μονάχα, είναι αντιληπτό και πολύ περισσότερο αναγκαίο. Ειδάλλως μάλλον θα πέσουμε στη δίνη της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας και του ρατσισμού.
Ας δούμε πως το εννοώ.
Λέει λοιπόν η Χριστιανική θρησκεία (ή Εβραϊκή μυθολογία για να ακριβολογούμε) ότι ο Αδάμ και η Εύα ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν υπήρξαν οι μοναδικοί άνθρωποι που δημιούργησε ο Ιεχωβάς (ή Γιαχβέ). Άρα, δημιούργησε και άλλους ανθρώπους σύμφωνα με τα γραφόμενα, κάτι που εξυπηρετεί σαφέστατα και την άρση του αιμομικτικού αδιεξόδου.
Να όμως που όταν πας να καλύψεις έναν παραλογισμό απλά γεννιέται ένας ακόμα!
Τα ερωτήματα που τίθενται λοιπόν με μια πρώτη σκέψη είναι:
Α) Τους δημιούργησε τους επιπλέον ανθρώπους ΕΝΤΟΣ ή ΕΚΤΟΣ παραδείσου?
Β) Πριν ή Μετά την εκδίωξη των πρωτοπλάστων?
Γ) Οι απόγονοι των άλλων ανθρώπων που ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΟΝΤΑΝ από τον Αδάμ και την Εύα, κουβαλούσαν κι αυτοί το προπατορικό αμάρτημα ΝΑΙ Η ΟΧΙ και γιατί?
Δ)Αν στον παράδεισο, πριν την Πτώση οι άνθρωποι δεν γνώριζαν τον Θάνατο, αυτό είχε ισχύ και για τους επιπλέον ανθρώπους που υπήρχαν εκτός των Πρωτοπλάστων?
Τέλος, αν ναι, γιατί κι αυτοί γνώρισαν τον θάνατο για το παράπτωμα που διέπραξαν κάποιοι ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΜΙΑ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ? Αν όχι, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΚΡΙΣΗ μεταξύ των μεν και των δε?
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ
ΑΛΛΑ ΘΑ ΘΕΛΑ ΝΑ ΘΕΣΩ ΕΝΑ ΕΡΩΤΗΜΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ.....
ΟΛΟΙ 'ΞΕΡΟΥΜΕ' ΤΗΝ ΛΙΛΙΘ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΑΔΑΜ...
ΓΙΑΤΙ Η ΒΙΒΛΟΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΑ?
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΑΣΧΕΤΟ...ΑΦΟΥ Ο ΘΕΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ΛΟΓΙΚΑ ΘΑ ΗΞΕΡΑ ΤΙ ΘΑ ΣΥΝΑΙΒΕΝΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΥΣ!!!!
ΓΙΑΤΙ ΕΒΑΛΕ ΤΟ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ ΔΕΝΤΡΟ ΜΕΣ ΤΗ ΜΕΣΗ!!!!!
(ΟΚ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ)
ostria συμφωνω με οσα λες αλλωστε ειναι οσα λεει και ολος ο φυσιολογικος κοσμος..θα ηθελα μονο να ξεκαθαρισω τι ειναι κατ'εικονα και τι ειναι καθ'ομοιοση ...το πρωτο ειναι το δωρο που μας εδωσε ο θεος δηλ. τα διαφορα ψυχικα χαρισματα ενω το δευτερο ειναι η δυνατοτητα που εχει δωσει ο θεος στον ανθρωπο να μπορεσει να φτασει τη θεωση...
Πλάκα πλάκα, ούτε εγώ γνωρίζω που αναφέρεται ο Λίλιθ... Αν κάποιος ξέρει ας με διαφωτίσει.
Bast, δύο παρατηρήσεις...
Ψυχικά χαρίσματα δεν έχουμε όλοι. Αλλά γιατί κάτι τέτοιο να είναι ντε και καλά θείο δώρο?
Όσον αφορά την θέωση που μπορεί ο άνθρωπος να φτάσει, ε αυτό είναι κάτι που δεν το κατάλαβα ποτέ μου... Δηλ πως είναι μια θέωση του ανθρώπου? και πως επιτυγχάνεται?
Κάτι τέτοια λένε οι θρησκείες και μου δίνουν στα νεύρα...
quote:Όσον αφορά την θέωση που μπορεί ο άνθρωπος να φτάσει, ε αυτό είναι κάτι που δεν το κατάλαβα ποτέ μου... Δηλ πως είναι μια θέωση του ανθρώπου? και πως επιτυγχάνεται?
ΒΑΣΙΚΑ Η ΘΕΩΣΗ ΕΠΙΤΥΓΧΑΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΡΟΜΕΡΗ ΑΣΚΗΣΗ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ
ΒΑΣΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙΣ ΣΤΗ ΘΕΩΣΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΡΝΗΘΕΙΣ ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΑΓΑΘΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΤΕΙΣ ΣΕ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΟΠΟΥ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΚΑΠΟΙΕΣ 'ΔΟΚΙΜΑΣΙΕΣ'....
ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ 'ΑΓΑΠΗΤΗ' BRIE BOY?
macedon
Κεφάλαιο 1
ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΣ ΚΑΜΩΜΕΝ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΚΑΤ ΕΙΚΟΝΑ ΗΜΩΝ ΚΑΘ ΟΜΟΙΩΣΙΝ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΑΣ ΕΞΟΥΣΙΑΖΗ ΕΠΙ ΤΩΝ ΙΧΘΥΩΝ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΠΕΤΕΙΝΩΝ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΚΤΗΝΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙ ΠΑΣΗΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΠΑΝΤΟΣ ΕΡΠΕΤΟΥ ΕΡΠΟΝΤΟΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ
27 ΚΑΙ ΕΠΟΙΗΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΚΑΤ ΕΙΚΟΝΑ ΕΑΥΤΟΥ ΚΑΤ ΕΙΚΟΝΑ ΘΕΟΥ ΕΠΟΙΗΣΕΝ ΑΥΤΟΝ ΑΡΣΕΝ ΚΑΙ ΘΗΛΥ ΕΠΟΙΗΣΕΝ ΑΥΤΟΥΣ
28 ΚΑΙ ΕΥΛΟΓΗΣΕΝ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ ΑΥΞΑΝΕΣΘΕ ΚΑΙ ΠΛΗΘΥΝΕΣΘΕ ΚΑΙ ΓΕΜΙΣΑΤΕ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΚΥΡΙΕΥΣΑΤΕ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΤΕ ΕΠΙ ΤΩΝ ΙΧΘΥΩΝ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΠΕΤΕΙΝΩΝ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙ ΠΑΝΤΟΣ ΖΩΟΥ ΚΙΝΟΥΜΕΝΟΥ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ
quote:
Άλλο το "εποίησε" και άλλο το "έπλασε". το πρώτο δηλώνει δημιουργία εξ αρχής ενώ το δεύτερο μεταποίηση ήδη δημιουργημένου όντος. Δηλαδή: "μετέτρεψε ο Θεός τον άνθρωπο σε χώμα από της γη". Αυτό σημαίνει ότι υπήρψε με κάποιο τρόπο και πιο πριν.
Ας πάμε και στο κεφάλαιο 5.
1 ΤΟΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟΝ ΤΗΣ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΑΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΘ ΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΑΔΑΜ ΚΑΤ ΕΙΚΟΝΑ ΘΕΟΥ ΕΠΟΙΗΣΕΝ ΑΥΤΟΝ
2 ΑΡΣΕΝ ΚΑΙ ΘΗΛΥ ΕΠΟΙΗΣΕΝ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΥΛΟΓΗΣΕΝ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΑΛΕΣΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΑΥΤΩΝ ΑΔΑΜ ΚΑΘ ΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ ΑΥΤΟΥΣ
Φιλόσοφε από ότι βλέπω η ερμηνεία σου έχει κενά, στη τελική φάση γράφει ο συγγραφέας ότι ο Θεός εποίησεν τον Αδάμ.
Άρα το συμπέρασμα σου είναι λάθος και αυτό διότι δεν μπόρεσες να αντιληφθείς ότι στο Β κεφάλαιο υπάρχει αναδρομή στη δημιουργία του ανθρώπου της έκτης μέρας . Ο συγγραφέας μας δίνει περιγραφή της δημιουργίας του ανθρώπου από το Α κεφάλαιο. Ο Αδάμ ήταν ένας από τους ανθρώπους ίσως και ο μόνος που δημιούργησε ο Θεός την έκτη ημέρα.
Άλλωστε λίγο πριν την δημιουργία του Αδάμ στον στίχο 5 στο Β κεφάλαιο γράφει….. «και άνθρωπος ουκ ην εργάζεσθαι αυτήν»
quote:
Ψυχικά χαρίσματα δεν έχουμε όλοι. Αλλά γιατί κάτι τέτοιο να είναι ντε και καλά θείο δώρο?Όσον αφορά την θέωση που μπορεί ο άνθρωπος να φτάσει, ε αυτό είναι κάτι που δεν το κατάλαβα ποτέ μου... Δηλ πως είναι μια θέωση του ανθρώπου? και πως επιτυγχάνεται?
Κάτι τέτοια λένε οι θρησκείες και μου δίνουν στα νεύρα...
Φίλη Brie boy,
Θυμάμαι πριν αρκετό καιρό στον Χαρδαβέλλα (Πύλες του Ανεξήγητου) μιλάγανε για το θέμα της ψυχής και των θαυμάτων. Χαρακτηριστικά θυμάμαι οι άνθρωποι που ασχολήθηκαν με το θέμα σε επίπεδο ερευνών είπαν ότι σε μια μελέτη που έγινε πάνω σε άτομα που είτε πιστεύαν στον Θεό είτε όχι, λίγο ή πολύ ο καθένας, παρατήρησαν το ενεργειακό τους πεδίο, πως διαμορφώνεται. Το συμπέρασμα των μελετών ήταν ότι οι άνθρωποι που πίστευαν στον Θεό είχαν πολύ ισχυρότερο ενεργειακό πεδίο από αυτούς που δεν πίστευαν.
Να σε βάλω λίγο σε σκέψεις τώρα:
Είναι εύκολο να απέχεις κάθε Τετάρτη ή Παρασκευή από κρέας-γαλακτοκομικά-ψάρια; Σχετικά θα μου πεις.
Είναι εύκολο να κρατάς τον ίδιο κανόνα 40 μέρες; Ούτε με σφαίρες.
Είναι εύκολο να απέχεις από σεξουαλικές δραστηριότητες πριν το γάμο; Δύσκολο. Καταφερτό όμως, ανάλογα με το περιβάλλον και σε τι ηλικία θα παντρευτείς.
Είναι εύκολο να απέχεις από σεξουαλικές δραστηριότητες για μια ζωή, όπως οι μοναχοί; Άστα βράστα, ακατόρθωτο είναι.
Τελικά το όλο θέμα είναι η άσκηση της θέλησης. Αν καταφέρεις να αναπτύξεις την θέλησή σου, ώστε να γίνει τόσο ισχυρή που να υπερνικήσει τα πάθη σου (είτε σωματικές ανάγκες, είτε ψυχικά πάθη: μίσος, κακία κλπ) έχεις θέληση ατσάλινη. Το μυαλό σου είναι τόσο δυνατό, που τίποτα δεν το σταματά. Ούτε η ίδια η πραγματικότητα.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Επίσης στην ερμηνεία του φιλοσόφου βλέπουμε τη λέξη ΦΑΝΗΚΑΝ σε αντίθεση με το κείμενο όπου αναγνωρίζεται η λέξη ΓΕΙΝΩΣΙ. Δηλαδή δημιουργήθηκάν.--------------------------------------------------------------------------------
Το κείμενο των Ο' δε λέει σκέτο το "εποίησε ο Θεός" (Γεν. Α 16) όπως για το γως και για άλλα δημιοηργήματα των προηγουμένων ημερών, σαν να τα δημιούργησε τότε αλλά συνοδεύεται από το "εις αρχάς της ημέρας" για τον ήλιο και "εις αρχάς της νυκτός" για τη σελήνη. Δηλαδή λέει τους έκανε "άρχοντα της ημέρας" τον ένα (ήλιο) και "άρχοντα της νύχτας" το φεγγάρι.
Οπότε σε νέα ελληνικά , αφού είπε να γίνουν δύο φωστήρες να άρχουν της ημέρας και της ωύχτας του έκανε να άρχουν έτσι αλλά δε λέει ότι τότε ακριβώς άρχισαν την όλη ύπαρξή τους. Τότε αρχισαν την ύπαρξ'ή τους ως φωτίζοντα επί της γής σώματα.
14 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΣ ΓΕΙΝΩΣΙ ΦΩΣΤΗΡΕΣ ΕΝ ΤΩ ΣΤΕΡΕΩΜΑΤΙ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΩΣΙ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΑΠΟ ΤΗΣ ΝΥΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΣ ΗΝΑΙ ΔΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΑΙ ΗΜΕΡΑΣ ΚΑΙ ΕΝΙΑΥΤΟΥΣ
15 ΚΑΙ ΑΣ ΗΝΑΙ ΔΙΑ ΦΩΣΤΗΡΑΣ ΕΝ ΤΩ ΣΤΕΡΕΩΜΑΤΙ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΦΕΓΓΩΣΙΝ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΕΓΕΙΝΕΝ ΟΥΤΩ
16 ΚΑΙ ΕΚΑΜΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΦΩΣΤΗΡΑΣ ΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΤΟΝ ΦΩΣΤΗΡΑ ΤΟΝ ΜΕΓΑΝ ΔΙΑ ΝΑ ΕΞΟΥΣΙΑΖΗ ΕΠΙ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΦΩΣΤΗΡΑ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟΝ ΔΙΑ ΝΑ ΕΞΟΥΣΙΑΖΗ ΕΠΙ ΤΗΣ ΝΥΚΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΣΤΕΡΑΣ
17 ΚΑΙ ΕΘΕΣΕΝ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΝ ΤΩ ΣΤΕΡΕΩΜΑΤΙ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΦΕΓΓΩΣΙΝ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ
Στο στίχο 14 φαίνεται πάλι καθαρά η δημιουργία των φωστήρων δίχως αυτή να συνοδεύεται από τίποτα.
Η ερμηνεία σου έρχεται έπειτα στον στίχο 16 αφού πρώτα έχει συντελεστεί η δημιουργία=Γενηθήτωσαν….(και εγένετω ούτως.
Με απλά λόγια η δημιουργία του ήλιου τοποθετείται μετά από αυτήν της πανίδας, των υδάτων, της γης, του ουρανού και του φωτός.... δεν προϋπήρχαν o ήλιος και η σελήνη και δεν ΦΑΝΗΚΑΝ.
Edited by - fokaias on 15/07/2005 18:03:44
οπως λεει και η λιλιθ στη θεωση φτανεις μεσω της ασκητικης ζωης και για τους ανδρες κι ολας μεσω της αγαμιας..πολυ εκτος κλιματος και τα δυο..οχι πες μου πως θα μπορεσει ο σημερινος εργαζομενος να φτασει στη θεωση και για πιο λογο να ζησει μια ζωη γεματη στερησεις
για αυτο λεω οτι ολοι οι χριστιανοι κληρικοι ζουνε στη κοσμαρα τους..
quote:
Ναι, αλλά άμα ακούσεις "Κάντε κύκλο βρε παιδιά", τι κάνεις; Μένεις ή φεύγεις;
ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΠΟΥ ΛΕΣ,ΕΞΑΡΤΑTΑΙ
?
?
ΑΝ ΑΜΦΙΤΑΛΑΝΤΕΥΕΣΑΙ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙΣ ΑΠ'ΕΞΩ
ΑΝ ΑΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ ΤΗ"ΔΙΕΞΟΔΟ" ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗ "ΔΙΑΜΕΤΡΟ".
ΑΝ ΜΕΙΝΕΙΣ ΦΡΟΝΤΙΣΕ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΣΩΣΤΟ "ΣΗΜΕΙΟ"
ΚΑΠΟΤΕ Ο ΚΥΚΛΟΣ ΘΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΜΕ 'Η ΧΩΡΙΣ ΕΣΕΝΑ
...ΚΑΙ ΕΓΕΝΝΕΤΩ ΠΥΡ!
LOVE IS THE ONLY TRUTH
quote:
Θυμάμαι πριν αρκετό καιρό στον Χαρδαβέλλα (Πύλες του Ανεξήγητου) μιλάγανε για το θέμα της ψυχής και των θαυμάτων. Χαρακτηριστικά θυμάμαι οι άνθρωποι που ασχολήθηκαν με το θέμα σε επίπεδο ερευνών είπαν ότι σε μια μελέτη που έγινε πάνω σε άτομα που είτε πιστεύαν στον Θεό είτε όχι, λίγο ή πολύ ο καθένας, παρατήρησαν το ενεργειακό τους πεδίο, πως διαμορφώνεται. Το συμπέρασμα των μελετών ήταν ότι οι άνθρωποι που πίστευαν στον Θεό είχαν πολύ ισχυρότερο ενεργειακό πεδίο από αυτούς που δεν πίστευαν.
Και πώς το μέτρησαν το ενεργειακό τους πεδίο;
quote:
Τελικά το όλο θέμα είναι η άσκηση της θέλησης. Αν καταφέρεις να αναπτύξεις την θέλησή σου, ώστε να γίνει τόσο ισχυρή που να υπερνικήσει τα πάθη σου (είτε σωματικές ανάγκες, είτε ψυχικά πάθη: μίσος, κακία κλπ) έχεις θέληση ατσάλινη. Το μυαλό σου είναι τόσο δυνατό, που τίποτα δεν το σταματά. Ούτε η ίδια η πραγματικότητα.
Και ποιός λέει ότι με αυτούς τους τρόπους που αναφέρεις παραπάνω πετυχαίνεται η "θέωση";(ότι κι αν σημαίνει αυτό) Μάλλον φτάνουμε να έχουμε ένα άτομο ψυχικά και σωματικά άρρωστο...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
αφήσαμε τους συλλογισμούς για τον Αδάμ και το ρίξαμε στην αγαμία?
Φυσικά και η εγκράτεια ενισχύει το ενεργειακό πεδίο, να το πούμε έτσι.
Αν κάποιος δηλαδή βγεί με το αστρικό μπορεί να πάει λίγα χιλιόμετρα παραπέρα ή μέχρι το μπακάλικο της γειτονιάς του. Αν θέλει να πάει για μπάνια στις μπαχάμες πρέπει να αποταμιεύσει βενζίνη.
Φυσικά το ενεργειακό δεν προσφέρει και πολλά. Το βασικό στη διδασκαλία του Χριστού είναι η αγάπη και όχι η αγαμία. Η αγάπη είναι μυστιριακή και δυσκολοκατανόητη λέξη. Έχουν γραφεί χιλιάδες βιβλία γιαυτήν αλλά ίσως ο αναλφάβητος την κατανοεί καλύτερα.
Πάντως πιστεύω, ότι ο Μωυσής σαν μύστης του ιερατείου της Αιγύπτου, ήξερε πολλά αλλά τα έγραψε καλυμμένα. Το ίδιο δεν έκανε και ο Πυθαγόρας κι αυτός σπουδαγμένος στην αίγυπτο. Ισως να είχαν δίκιο που δεν τα έλεγαν μπάτσα φάτσα. Κάτι θα ήξεραν. Το ίδιο έκανε και ο Χριστός, μιλούσε με παραβολές. Μερικοί έκαναν το λάθος να ερμηνεύσουν τις παραβολές. Αν ήθελε ο Χριστός τις ερμήνευε και μόνος του. Ισως έπεσαν σε τέτοια λάθη και πατέρες της εκκλησίας. Και μερικοί νομίζουν ότι οι παραβολές είναι ερμηνευμένες αλλά νομίζω ότι είναι ερμητικά κρυμμένες.
Ισως αν διαβάσει κανείς τους Πυθαγόρειους και πυθαγορικούς μπορέσει να κατανοήσει καλύτερα την γένεση. Αλλά δεν είναι σίγουρο αν αυτό προσφέρει μόνο εγκυκλοπαιδικές γνώσεις ή μπορέσει κάποιος να λύσει τα προβλήματα της υπαρξής του και της ευτυχίας του.
Έντάξει, η θέωση επιτυγχάνεται με νηστείες, αγαμία, αποχή και κατάπνιξη κάθε σαρκικής επιθυμίας. Μετά σου λέει είναι περίεργο που όλοι οι παπάδες είναι χοντροί gay... Δεν τα πάνε καλά οι θρησκείες με το σώμα, και δεν καταλαβαίνω γιατί... Αλλά δεν καταλαβαίνω και το κυριότερο...
Τι είναι η θέωση? Επιτυγχάνεται σαφώς μετά θάνατον, αλλά τι γίνεται τότε?
(Κάτι τέτοια ρώταγα και τον θρησκευτικό μου στο σχολείο και με είχε βάλει στο μάτι )
Μπορεί να φαντάζει χαζή η ερώτηση, αλλά νομίζω ότι τα λεγόμενα "παιδικά ερωτήματα" είναι αυτά που μας φέρνουν σε αμηχανία...
quote:
Θυμάμαι πριν αρκετό καιρό στον Χαρδαβέλλα (Πύλες του Ανεξήγητου) μιλάγανε για το θέμα της ψυχής και των θαυμάτων. Χαρακτηριστικά θυμάμαι οι άνθρωποι που ασχολήθηκαν με το θέμα σε επίπεδο ερευνών είπαν ότι σε μια μελέτη που έγινε πάνω σε άτομα που είτε πιστεύαν στον Θεό είτε όχι, λίγο ή πολύ ο καθένας, παρατήρησαν το ενεργειακό τους πεδίο, πως διαμορφώνεται. Το συμπέρασμα των μελετών ήταν ότι οι άνθρωποι που πίστευαν στον Θεό είχαν πολύ ισχυρότερο ενεργειακό πεδίο από αυτούς που δεν πίστευαν.
Το είχα ακούσει και εγώ αυτό, αλλά θα επανάλαβω την απορία της Ostria. Και πάλι όμως ακόμη και αν ισχύει, μπορεί να εξηγείται με την συναισθηματική φόρτιση των συγκεκριμένων ατόμων.
Το είχαμε ξανασυζητήσει αυτό και στο δικό σου τόπικ για τον Θεό, αν θυμάσαι. Θυμάσαι που λέγαμε για την διαφορά λειτουργίας και ανάπτυξης κάποιων σημείων του εγκεφάλου σε θρήσκα άτομα, και για ψυχοτρόπα ναρκωτικά που προκαλούν ανάλογες εμπειρίες, διεγείροντας τα αντίστοιχα σημεία?
quote:
Είναι εύκολο να απέχεις κάθε Τετάρτη ή Παρασκευή από κρέας-γαλακτοκομικά-ψάρια; Σχετικά θα μου πεις.
Είναι εύκολο να κρατάς τον ίδιο κανόνα 40 μέρες; Ούτε με σφαίρες.
Είναι εύκολο να απέχεις από σεξουαλικές δραστηριότητες πριν το γάμο; Δύσκολο. Καταφερτό όμως, ανάλογα με το περιβάλλον και σε τι ηλικία θα παντρευτείς.
Είναι εύκολο να απέχεις από σεξουαλικές δραστηριότητες για μια ζωή, όπως οι μοναχοί; Άστα βράστα, ακατόρθωτο είναι.
Δεν είναι εύκολο κατά τα σημερινά πρότυπα, αλλά δεν είναι και τόσο δύσκολο αν έχεις για αντάλλαγμα να γίνεις ένας μικρός Θεός...
Αλλά να σου πω και την αλήθεια μου, δεν βρίσκω και ουσία σε όλες αυτές τις στερήσεις. Με κάτι τέτοια γίνεσαι... παπάς (δεν έχω χειρότερο).