- ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, μύθος, θρησκεία ή λογική; Που τελικά βρίσκεται αυτό το υπέρτατο αγαθό; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Θέλω να κάνω μια ερώτηση…
Τι έχει σημασία για εσάς, να μπορεί κάποιος να διαβάσει και να αναπαράγει αυτά που διάβασε ή να δημιουργήσει κάτι από αυτά που διάβασε;;;(για εμένα και τα δυο αλλά κυρίως το δεύτερο)
Εγώ δεν θέλω να προσφέρω αποσπασματικές γνώσεις που ορισμένες φορές μπορεί να οδηγήσουν σε λάθος μονοπάτια τον αναγνώστη. Θέλω βήμα προς βήμα να δώσω στον αναγνώστη να καταλάβει πως μπορεί να χρησιμοποιήσει το εργαλείο που λέγεται φυσική τόσο στη ζωή του όσο και για την εξήγηση φαινομένων.
Το forum έχει τίτλο επιστήμη και εσωτερισμός, με συγχωρείς αλλά εγώ έχω δει πολύ εσωτερισμό με καθόλου επιστήμη (δεν πιστεύω να διαφωνείς) και μερικά αποσπάσματα επιστήμης που για τους περισσότερους θα είναι ακατανόητα. Δεν θα ήταν καλό να υπάρχει και ένα topic μόνο με επιστήμη το οποίο όμως να απαντάει σε όλες τις ερωτήσεις των μελών!!!
Το να κανείς μια θεώρηση για ένα φαινόμενο προϋποθέτει να έχεις τις βάσεις να το κανείς, σωστά;;
Άρα λοιπόν θεωρώ ότι το εγχείρημα μου, δηλαδή να παρουσιάσω τη φυσική με ένα τρόπο κατανοητό σε όλους , με τη χρήση και μαθηματικών και παραδειγμάτων ακόμα και ασκήσεων σε ένα μέρος για τον εσωτερισμό , μόνο άσχετο δεν είναι και μόνο κακό δεν θα κάνει..
Και θα σου πω ένα απλό παράδειγμα για να καταλάβεις πως η απλή γνώση της φυσικής βοηθάει στην κατανόηση κάποιων φαινομένων.
Πόσοι ξέρουν τον τρόπο να αιωρηθεί και να κρατηθεί περιστρεφόμενη στον αέρα μια μεταλλική σβούρα,;;;
Είναι ένα πείραμα που μπορούν όλοι να το κάνουν στο σπίτι τους και μάλιστα θα μείνουν άφωνοι από το θέαμα…..
Και πάνω από όλα εξηγείται με τη φυσική και συγκεκριμένα με μαγνητισμό…
Για τον ryche, δεν μπορώ να πω με σιγουριά, ωστόσο μπορώ να κάνω μια εικασία.
Θα έλεγα ότι μάλλον το αντίστροφο ισχύει, η σκέψη παράγεται από ηλεκτρισμό και συγκεκριμένα από ηλεκτρικές εκκενώσεις που συμβαίνουν στον εγκέφαλο κατά τη λειτουργία του. Και μάλλον τα εγκεφαλογραφήματα αυτό που κάνουν είναι να μετράνε αυτές τις ηλεκτρικές εκκενώσεις που αν συμβαίνουν θα είναι πολύ μικρής τάξεως.
Βέβαια ο ηλεκτρισμός είναι και αυτός ένα μέσο, μέσα σε μια διαδικασία μεταβίβασης της σκέψης. Αλλά υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες στην διαδικασία: Η γλώσσα, οι συμβολισμοί των γραμμάτων, οι προδιαθέσεις μας, οι προλήψεις μας, η παιδεία μας, η τέχνη και η τεχνική της έκφρασής μας κ.α.
Πως μπορείς να λες ότι η σκέψη παράγεται από τον ηλεκτρισμό όταν πριν από το ηλεκτρικό ερέθισμα υπάρχουν δεκάδες άλλοι παράγοντες που "σέρνουνε" τις σκέψεις από τον έναν στον άλλον.
Ναι, η ρόδα του αυτοκινήτου, φαίνεται να μας κυλάει προς την μία ή την άλλη κατεύθυνση. Υπάρχει όμως οδηγός; Και που είναι αυτός ο οδηγός; Και τι μέσα έχει στην διάθεσή του; Και με ποια σειρά χρησιμοποιούνται αυτά τα μέσα;
Άντε να ξεκινήσουμε ένα επιστημονικό θέμα για να δούμε που θα μας πάει.
...περιέργεια...
Communicating at an unknown rate...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Communicating at an unknown rate...
ΜΕ ΤΗΝ ΙΣΧΥ ΠΟΥ ΑΝΑΠΤΥΣΣΕΙ Ο ΚΙΝΗΤΗΡΑΣ 12.482.110.115/ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΟΒΟΛΤΣ ΚΑΙ ΚΑΤ'ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΙΣΟΜΟΡΙΑΚΗΣ ΒΑΡΥΤΙΚΗ ΕΠΙΤΑΧΥΝΣΗΣ
2) ΜΕ ΤΙ ΤΡΟΠΟ ?
ΣΥΝΤΗΚΟΝΤΑΣ ΝΟΥΚΛΕΟΝΙΑ ΜΕΤΑΛΛΟΞΕΙΔΙΟΥ ΣΕ ΠΛΟΥΤΩΝΙΟ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΙΟ ΣΥΝ ΦΩΤΟΝΙΑ,"ΡΕΥΜΑ" ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΙΝΕΙ ΤΟ ΣΚΑΦΟΣ.Η ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΣΥΝΤΕΛΕΙΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ ΑΔΡΑΝΟΥΣ ΑΕΡΙΟΥ,ΠΟΥ ΔΡΑ ΤΟΣΟ ΣΑΝ ΚΑΤΑΛΥΤΗΣ-ΘΩΡΑΚΑΣ,ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΑΝ ΣΤΟΙΧΕΙΟ,ΠΟΥ ΜΕΤΕΧΕΙ-ΣΕ 2η ΦΑΣΗ-ΣΤΗΝ ΑΝΤΡΙΔΡΑΣΗ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΡΟΙΟΝ ΤΗΣ,ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΟΣΜΙΚΕΣ ΑΚΤΙΝΕΣ ΣΤΗΝ ΕΝΕΡΓΟ ΤΟΥΣ ΜΟΡΦΗ(ΕΚΤΟΣ ΣΚΑΦΟΥΣ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ.)ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΣΥΝΤΕΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΟ-ΜΠΕΒΑΤΡΟ."
ΑΣ ΜΗΝ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΠΡΑΜΑ ΑΚΟΜΑ(ΠΩΣ ΣΤΡΕΒΛΩΝΕΤΑΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ,ΠΩΣ ΑΝΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΕΠΙΤΑΧΥΝΣΗ ΟΙ ΕΠΙΒΑΤΕΣ,ΤΙ ΣΧΗΜΑ ΕΧΕΙ,ΤΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΠΑΡΕΧΕΙ,ΤΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΚΑΥΣΙΜΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ,ΤΙ ΒΑΡΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ..)
ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΟΜΑΔΕΣ ! Ε
ΣΤΟ ΠΡΟΛΟΓΟ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ (ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΚΑΘΕΔΡΑ).
ΚΑΛΗΜΕΡΑ. ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΤΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΙΟ ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ? ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
Τ.Σ.
quote:
Μα τι έγινε αυτός ο άνθρωπος;...Α ρε thoth με τις εξηγήσεις σου...
Καλά, άλλη φορά δεν θα προσπαθώ να εξηγώ. Θα διαγράφω και θα κλειδώνω.
Δεν είπα να μην εξηγείς...αλλά σ' αυτή την περίπτωση μου φάνηκες λίγο αρνητικός...(μπορεί κ να μην ήσουν, εγώ λέω πως μου φάνηκε εμένα..)
Κ στο κάτω-κάτω υπάρχουν ένα σωρό άσχετα θέματα -συνθήματα υπέρ του ΠΑΟ(!!!!!!!), αυτό νομίζω ότι θα είχε κάτι να προσφέρει...
Ορίστε!Τόσες ερωτήσεις!Τον τρόμαξες τον φυσικό...
Communicating at an unknown rate...
Αν θύμωνα τόσο εύκολα θα είχα γίνει σαν τον Σαμουήλ στο Κούγκι. Θα έβαζα φωτιά εδώ και καιρό σε μένα και σε όλο το forum. 
Είπα να γίνω λίγο παραπονιάρης 
για να μου κάνετε γούτσι... γούτσι... 
Αν ο Φυσικός αποθαρρύνεται τόσο εύκολα και δεν ξέρει να διεκδικεί τότε με την πρώτη κόντρα πάλι θα τα παρατούσε. Έτσι κι αλλιώς του έκανα μια ερώτηση και περιμένω απάντηση.
Που ξέρεις ότι σταμάτησε, όμως; Μπορεί να προετοιμάζει μια διατριβή για να μου απαντήσει 
Και αν επιμένεις να με προσβάλλεις 
και να με κατηγορείς 
τότε ένα έχω να σου πω:
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΟ ESOTERICOΣΤΑΥΡΟΛΕΞΟ
(φτάνει τόσο; Δεν μου πάνε εμένα αυτά τα γατουλίστικα,εκνευρίζομαι...)
Όσο για το σταυρόλεξο...α)Εννοείται ότι είχες 4-5 έτοιμα.Εχεις βάλει τα 2.Έστω ότι έχεις 4.Είναι ΤΟΣΟ δύσκολο να βάλεις το επόμενο;...β)ΔΕΝ σε προσέβαλα κ ΔΕΝ σε κατηγόρησα...γ)Αυτό που κάνεις είναι στυγνός εκβιασμός!ΘΕΛΩ να πω τη γνώμη μου κ ΘΕΛΩ κ σταυρόλεξο..Πειράζει;Αν αναγκάζομαι να διαλέξω να μου το πεις για να μείνω σιωπηλή...για λίγο...
μετά...ούτε όφις (με βλέπεις, κινούμαι κοντά στο αντικείμενό σου για να μπορούμε να συννενοηθούμε, καταβάλω υπεράνθρωπες προσπάθειες..)στον κόρφο σου...
Ζητώ ταπεινά συγγνώμη από τον Διαχειριστή Τhoth.....
Communicating at an unknown rate...
)Σοβαρά πάντως, πιστεύω φίλε Thoth, ότι το να υπάρχουν κάποιοι φίλοι του forum που θα μπορούσαν ίσως με τις γνώσεις τους να μας βοηθήσουν είναι καλό.Κυρίως σε ότι αφορά ψευδοεπιστημονικές "αλήθειες" και ορολογίες που διάφοροι τύποι στυλ Γκιόλβα κ.ο.κ. χρησιμοποιούν.
Αγαπητέ φίλε Τάσο, γιατί πιστεύεις ντε και καλά ότι αυτά που διάβασες για το συγκεκριμένο διαστημόπλοιο και τον τρόπο κίνησής του έχουν κάποια στέρεη επιστημονική βάση?? Η φρασεολογία που αναφέρεις (και σίγουρα τη διάβασες στο εν λόγω βιβλίο) μου θυμίζει περισσότερο (ποιός την θυμάται ρε παιδιά άραγε???) τη Λευκή Κουκουβάγια (πού να χάθηκε αυτή η ψυχή )
Για τη ώρα, καλό φθινόπωρο και τα λέμε......If you want me, call for me (πώς τα λέω ο π.....)
Φιλικά όπως πάντα, και σήμερα με ιδιαίτερη διάθεση χιούμορ
Tomcat
Προς Μερλιν
Κβαντο (Quantum) απο τη λατινική λέξη που σημαίνει κομματι (αδιαίρετο).
Κβαντικό κύμα είναι η μαθηματική περιγραφή που χρησιμοποιούν οι φυσικοί για τα στοιχειώδη σωματίδια.
(Ηλεκτρόνια Φωτόνια κτλ).
Θα προσπαθήσω να το κάνω πιο λιανά (και να με συγχωρέσει ο φυσικός αν ξεφύγω λίγο απο τον αυστηρό φορμαλισμο)
Λοιπον.
Στη φυσική υπάρχει η έννοια του σωματιδίου. Εγω την καταλαβαίνω σαν "ενα μικρό βοτσαλάκι". Το μικρό βοτσαλάκι έχει καποιες ιδιότητες και συμπεριφέρεταισύμφωνα με συγγεκριμένο τρόπο. Δηλαδη αν το σπρώξεις κουνιέται, αν το αφήσεις στον αέρα θα πέσει και όλες τις γνωστές συνήθειες που έχουν τα καλά βοτσαλάκια.Μία σημαντική ιδιότητα που έχει το βοτσαλάκι (τοσοσημαντικη που τη θεωρούμε δεδομένη) είναι το να έχει συγγεκριμένη θέση. Α ναι το βοτσαλάκι υπακούει στο νόμο του Νευτωνα F=Μ*γ (ναι, αυτη τη χαζομάρα απο το σχολείο) Τέλος το βοτσαλάκι είναι αριθμήσιμο. Δηλαδή μπορούμε να έχουμε ενα βοτσαλακι, δύο βοτσαλακια, 56345 βοτσαλακια κτλ.
Στη φυσική επίσης υπάρχει και η έννοια του κύματος. Το κύμα πάλι εγω το καταλαβαίνω σαν το κυμα στη θάλασσα. Δηλαδή κατι που ταλαντώνεται και προχωράει. Το κύμα έχει και αυτό κάποιες ιδιότητες. Εχει μια ταχύτητα διάδοσης (ποσο γρήγορα πάει) έχει ένα πλάτος (ποσο πάνω-κάτω ταλαντώνεται), τι κάνει αν τρακάρει με άλλα κύματα (φτιάχνει περίεργα σχήματα που οι φυσικοί τα λένε κροσσούς συμβολής) και ολα τα γνωστά. Το κύμα ΔΕΝ έχει συγκεκριμένη θέση αφου για να υπάρξει πρέπει η κινηση του νερου σε ενα σημείο να σπρώχνει το νερό στο παραδίπλα σημείο που σπρώχνει ακόμα παραπέρα κτλ. Το κύμα έχει και αυτο την εξίσωσή του που λέγεται κυματική εξίσωση (πως αλλιώς θα λεγόταν ?) και η εξίσωση αυτή δεν μοιάζει με την εξίσωση του Νευτωνα. Τέλος το κύμα ΔΕΝ είναι αριθμήσιμο και αδιαίρετο γιατί μπορω να έχω οσο κύμα θέλω (κόψε 5 μέτρα κύμα, που λέμε και στο χασάπη)
Οπως φαίνεται, υπάρχει σαφής διαφορά ανάμεσα στα κύματα και τα σωματιδια και ο καθένας μπορεί να τα ξεχωρίσει με την πρώτη ματιά.
Στην αρχή του αιώνα (του 20ου βρε ! όχι του 21ου !) κάτι "περίεργα πραγματάκια" σε κατι εργαστήρια συμπεριφέρονταν πολύ "ανάγωγα". Αλλοτε έμοιαζαν με κύματα, και δημιουργούσαν κροσσούς συμβολής και άλλοτε έμοιαζαν με σωματίδια και μετριόνταν μόνο με ακέραιους αριθμούς. Και φυσικά αρνούνταν να ακολουθήσουν την εξισωση του Νευτωνα η την κυματική εξίσωση.
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΤΑ ? αναφώνησε σύσσωμη η επιστημονική κοινότητα
Η σπαζοκεφαλιά κράτησε για τους φυσικούς της εποχής εκέινη απο το 1900 μέχρι το 1940 (περίπου) οπότε και κατάφεραν τελικά να βρούν μία εξίσωση που να ταιριάζει στην παράξενη συμπεριφορά αυτών των "περίεργων πραγματακιων".
Στην εξίσωση αυτή, το "περίεργο πραγματάκι" περιγράφεται απο ένα κύμα που όμως εχει μιγαδικό (μιγαδικός είναι ένας αριθμος που αν τον πολλαπλασιάσεις με τον εαυτό του σου προκύπτει ένας αρνητικός αριθμος. π.χ. ι*ι = -1) πλάτος και παριστάνει την ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ να βρεθει το σωματίδιο σε ένα σημείο του χώρου.
Κατάλαβες ? Εγώ πάντως οχι
Ο Νομπελίστας Richard Feynman που πήρε το βραβείο για τη συνεισφορά του στην κβαντική φυσικη δήλωσε οτι ο ίδιος "δεν καταλαβαίνει" την κβαντική φυσική. Οπότε και εγώ δεν αισθανομαι πολυ χαζος.
Edited by - Angelos on 21/09/2003 12:26:34
Τον τρομάξατε τον φυσικό μας και την έκανε...
Κατακτήσαμε τους αιθέρες με τα αεροσκάφη στηριζόμενοι σε γνώσεις και εμπειρίες που αποκτήσαμε απο την ζωή μας πάνω στη γή.
Σε αυτήν την ιστοσελίδα ,απο το λίγο καιρό που είμαι μέλος της,διέκρινα μια σοβαρότητα και κυρίως μια ισορροπία απο τα άτομα τα οποία συμμετέχουν.Σε γενικές γραμμές ο χώρος της μεταφυσικής διαθέτει όμως λογής λογής φρούτα και ενίοτε άτομα που προσπαθούν να βρούν μια τοποθεσία για να στεγάσουν την νευρωσική ή ψυχωσική απόδραση τους.Το να υπάρχει λοιπόν ένα άνοιγμα προς τις θετικές επιστήμες και μια επικοινωνία διασφαλίζει και το κύρος αυτών που θέλουν να συμμετέχουν σε αυτά τα πεδία αναζήτησης.Κατα τη γνώμη μου (που δεν διεκδικεί κανενός είδους αλάθητο) ευπρόσδεκτη η προσφορά του φίλου φυσικού και σίγουρα ωφέλιμη.Οι πιθανές αντιθετες απόψεις και ο διάλογος που μπορεί να προκαλέσουν για να γεφυρωθούν ή εν πάσει περιπτώσει να συσχετιστούν και να συνυπάρξουν είναι κάτι που θα ωφελήσει όλους μας.
Τ.Σ.
Να σε βοηθήσω λιγο εγω παιδι μου...
Λοιπον, το "ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΟΒΟΛΤ" ειναι μοναδα μετρήσης ενέργειας. Οπως για παράδειγμα η ΚΙΛΟΒΑΤΩΡΑ που πληρώνουμε στη ΔΕΗ.
1 Ηλεκτρονιοβολτ, αντιστοιχει σε 160 επι δεκα εισ την ΜΕΙΟΝ 21 Joule (ναι αυτη τη βλακεία απο τη φυσική που διαβαζεις στο σχολείο) και αν το μετατρέψουμε σε κιλοβατώρες (αυτο που πληρωνουμε στη ΔΕΗ) βγαίνει 4.4 επι 10 εισ την ΜΕΟΝ 26
αρα 1 Ηλεκτρονιοβολτ = 0.000000000000000000000000004 Κιλοβατώρες.
Ε, τα 12.482.110.115/ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΟΒΟΛΤΣ είναι
0.000000000000000055 Κιλοβατώρες. Δηλαδη ΨΙΧΟΥΛΑ.
Μια λαμπα καίει σε ενα δευτερόλεπτο 100000000000000 φορες
περισοτερη ενεργεια απο οτι παραγει ο κινητήρας του σαράβαλου.
Παρε καλύτερα ένα πατίνι
Με άλλα λογια, Τασο, μην ψαρώνεις. αυτος που το εγραψε δεν ξερει καν τι ειναι το ηλεκτρονιοβολτ. Ο καθένας μπορει να χρησιμοποιήσει 10 περιεργες λέξεις για να σε πεισει οτι
είναι ειδικός. Ενας που ξέρει κατι πραγματικά, μπορει να το πει με απλά λογια.
Και εγω έχω την απορία που είναι ο φυσικος ?
θελω να μάθω για το σβουρακι που πετάει !
ΤΟ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΠΛΗΡΩΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑ ΑΛΛΑ ΔΕ ΧΑΘΗΚΕ ΚΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ...(ΦΥΣΙΚΟΣ ΕΙΣΑΙ?)
ΤΟ ΑΡΝΗΤΙΚΟ ΠΛΑΤΟΣ ΣΕ ΕΝΑ ΚΥΜΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ?
ΞΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΤΟ ΚΒΑΝΤΙΚΟ ΚΥΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΨΥΧΗ??
Χαίρομαι που βοήθησα. Για το "αρνητικό πλάτος" δεν ξερω τι
να σου πω γιατί δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Αν θέλεις να σου προτείνω κανενα βιβλίο για διάβασμα, πες μου τι υπόβαθρο έχεις για να δω ποιό είναι το κατάλληλο.
Για τη σχέση του κβαντικού κυματος με την ψυχή, είναι πολυ απλο.
Το κβαντικό κύμα είναι μια έννοια της κβαντικής φυσικής.
Είναι ένα μαθηματικό κατασκέυασμα για την περγραφή της συμπεριφοράς των στοιχειωδών σωματιδίων. Το μαθαίνεις διαβάζοντας βιβλια φυσικής. Αυριο μπορεί η θεωρία να εξελιχθεί και να μην χρησιμοποιούμε πια αυτή την ένοια.
Η ψυχή είναι μια έννοια της θεολογίας-μεταφυσικής. Εδώ δεν υπάρχουν θεωρίες, συνταγές και μαθηματικές εξισώσεις. Για να την καταλάβεις πρέπει να κοιτάξεις μέσα σου.
Το δικό μου συμπέρασμα είναι πως δεν έχουν καμια σχέση μεταξύ τους.
Υ.Γ. ΟΧΙ δεν είμαι ο fyskios. Και ανυπομονώ οσο και εσείς να μαθω ΠΩΣ ΠΕΤΑΕΙ ΤΟ ΣΒΟΥΡΑΚΙ ?