- Eυρέθη εν γραφη περί τε τον Σπαρτιατών και Ιουδαίων, οτι εισιν αδελφοί - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αμεινίας
Και επομένως και οι Μυκήνες ήτο εβραική πόλις.
Αυτό είναι εντελώς λάθος. Οι Μυκήνες είναι SS. Για την ακρίβεια, γράφεται Klenia-Mycenae. Να και η βιβλιογραφία:
http://www.acropolisrally.gr/EN/2014/event-2014/maps/
(σ.σ. χάρτης 2)
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Δε το πιστεύω... άνοιξα το χάρτη και το είδα με τα μάτια μου.Το SS.
Ντιεσέμη έχεις δίκιο.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Γερμανοβοσκοί.Καλό ακούγεται.
Η Γραφή μπορεί να το επαληθεύσει?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Αμεινίας
Δε το πιστεύω... άνοιξα το χάρτη και το είδα με τα μάτια μου.Το SS.Ντιεσέμη έχεις δίκιο.
Έχω την εντύπωση οτι με ειρωνεύεσαι. Αλλά την έχω μάθει την τακτική σας.
Για όποιον πάντως θέλει να κάνουμε σοβαρή κουβέντα, καλό θα ήταν να ρίξει μια ματιά στη βιβλιογραφία που παράθεσα. Μετά μπορούμε να συζητήσουμε επί των στοιχείων.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
ΡΕ ΧΑΜΕΝΑ.
υ.γ
ΤΟ ΜΑΓΙΌΞΥΛΟ ΤΙ ΕΊΝΑΙ ΡΕ ΣΕΙΣ?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Νικόμαχος
Κ Α Λ Ο Μ Η Ν Α
Αρχίσαμε τις ειρωνίες? Τί εννοείς?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Edited by - DSM on 01/05/2014 01:17:01
Edited by - DSM on 01/05/2014 01:17:31
Edited by - DSM on 01/05/2014 01:18:28
Edited by - DSM on 01/05/2014 01:18:56
Αλλά τώρα μου τα χαλάς.
Ο χάρτης δεν είναι στοιχείο.Είναι ...χάρτης.
Δηλαδή χάρτινος.
Άρα δεν μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστος.
Θα έπρεπε να ήταν κέρινος σε πλακάκι.Ή άντε από πάπυρο.
Άρα δεν μετράει.
Δεν είναι αρκετά παλιός.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Τι δεν κατάλαβες και μας το παίζεις και επιστήμονας?
Την 1η του μήνα, ο καλός κόσμος εύχεται << καλό μήνα>..
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Δεν είναι μόνο που είναι χάρτινος, αλλά δεν είναι γραμμένος και στα αραμαϊκά.Οπότε δεν είναι αξιόπιστος, όπως πολύ σωστά θα επισημάνει και η panpam, το πρωϊ που θα ξυπνήσει και θα πιεί το γαλατάκι της με τα corn-flakes.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Αμεινίας
Ο χάρτης δεν είναι στοιχείο.Είναι ...χάρτης.
Δηλαδή χάρτινος.
Ψηφιακός είναι.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Ενα θέμα που ίσως κάτω από άλλες συνθήκες θα περνούσε στα ψιλά (άντε με μερικές μεμονωμένες αντιδράσεις φανατικών), έγινε όχι απλώς πρώτο θέμα παγκοσμίως αλλά είχαμε και τους πρώτους νεκρούς κατά την διάρκεια των διαδηλώσεων και πολλές καταστροφές. Μήπως ανοίξαμε με έναν τόσο ηλίθιο τρόπο τους ασκούς του αιόλου;
Από ότι είδα το θέμα δεν συζητείται πουθενά στο φόρουμ και εφ όσον άπτεται των θρησκευτικών πιστεύω και της έννοιας του θρησκευτικού πολέμου, αποφάσισα να το βάλω εδώ.
Τελικά, κατά πόσο δικαιούμαστε να κάνουμε "χιούμορ" με τα πιστεύω των άλλων; (και δη τα θρησκευτικά;)
Τελικά, τι ακριβώς είναι η ελευθερία του λόγου και τι όρια έχει; (αν έχει)
Τι ρόλο παίζει η συγκυρία γι αυτή την αναταραχή σε σχέση με τα σκίτσα;
Προσωπικά είμαι διχασμένη. Θεωρώ ότι σε μια πολιτισμένη και ελεύθερη κοινωνία πρέπει ο καθένας να μπορεί να εκφραστεί όπως θέλει και να κρίνει οτιδήποτε.
Από την άλλη, αντιλαμβάνομαι ότι ο κόσμος μας σε γενικές γραμμές δεν είναι ούτε τόσο πολιτισμένος ούτε τόσο ελεύθερος όσο θα ήθελε (ούτε καν ο Δυτικός), για να ισχύει το παραπάνω και καταλαβαίνω ότι υπάρχει πολύς κόσμος πάνω στην γη που δεν ανέχεται την παραμικρή κριτική (όπως κι αν αυτή γίνεται) για τα προσωπικά του πιστεύω και έτσι παρεξηγείται πολύ εύκολα εύκολα.
Στην περίπτωση ειδικά των σκίτσων, υπάρχουν και άλλες παράμετροι που παίζουν ρόλο.
Οι Μουσουλμάνοι είναι κατά πλειοψηφία φτωχοί και αγράμματοι και όπως είπε και η ξωτικούλα στο θέμα της περί του γονιδίου του πολέμου, η θρησκεία είναι σχεδόν το μοναδικό τους αποκούμπι.
Οι Μουσουλμάνοι τα τελευταία χρόνια ιδιαίτερα νοιώθουν ότι διώκονται από την Χριστιανική Δύση.
Οπότε, η εμφάνιση αυτών των σκίτσων αυτή την συγκεκριμένη στιγμή λογικά θεωρείται από αυτούς (και όχι μόνο από αυτούς) ως μία εχθρική πολιτική πράξη και όχι ως απλώς μια χιουμοριστική έκφραση.
Τελικά πρέπει η όχι να τους ζητήσουμε συγνώμη;
Και αν δωθεί αυτή η συγνώμη, θα γίνει αποδεκτή τώρα πιά, ή θα έχουμε μεγαλύτερες ταραχές με απροσδιόριστα αποτελέσματα;
Τα επίμαχα σκίτσα της Νορβηγικής εφιμερίδας μπορείτε να τα δείτε εδώ
http://www.msnbc.msn.com/id/11097877/
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 08/02/2006 12:53:22
Καλα κάνουν οι ταλιμπάν !
ετσι πρέπει να κάνουμε και εμείς !
Να κάψουμε ολα τα κανάλια που προ(σ)βάλουν τον Ηρακλή, να κάψουμε ολα
τα σινεμα που ειπανε τον Αλεξανδρο ομοφυλοφυλο.
Α ναι και να καψουμε ολους τους τυπους που γραφουνε στις ιστροσελιδες τους
οτι οι Εψιλον δεν υπάρχουνε και οτι οι Ελ-ληνες δεν ειναι απογονοι των
ανδρομέδιων.
Α ναι και επι τη ευκαιρία, ας ψήσουμε και στη χόβολη οσους προσβάλυν την ΑΕΚ και
δεν παραδέχονται οτι ειναι η καλύτερη ομάδα.
ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΝΕ να προσβάλλουνε τα πιστεύω μας ?
Σοβαρά τώρα, Αν ο προφήτης έχει κανένα προβλημα και ριξει κεραυνο να καψει το
Δανό που έκανε τα σκίτσα, εγώ πάω άσο. Αλλα το να βγαίνουν οι
εκπρόσωποι του Προφήτη (ερήμην του προφήτη) και να ρίχνουν οι ιδιοι τον
κεραυνό διοτι "ετσι μας είπε ο προφήτης οτι πρέπει να κάνουμε" νομίζω οτι είναι ταλιμπανισμός.
Σιγά μη ζητήσει ολη η δύση συγνώμη για 5 κακογουστα σκίτσα ενός Δανού.
Αν προσβάλλεται κάποιος ας απευθυνθεί στην Δανέζικη Δικαιοσύνη.
Αγγελος.
Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να διωχθεί ποινικά ο γελιογράφος και κυρίως ο αρχισυντάκτης της εφημερίδας, για πρόκληση διπλωματικού επεισοδίου. Μέχρι εκεί...
quote:Η ζημιά ήδη έγινε, αλλά πρέπει να πέσουν κεφάλια γιατί η συγκυρία είναι "περίεργη" αν με εννοείτε
Τελικά πρέπει η όχι να τους ζητήσουμε συγνώμη;
Και αν δωθεί αυτή η συγνώμη, θα γίνει αποδεκτή τώρα πιά, ή θα έχουμε μεγαλύτερες ταραχές με απροσδιόριστα αποτελέσματα;
. Εγώ προσωπικά, πιστεύω ότι είναι προβοκάτσια για να αρχίσουν οι βομβαρδισμοί στο Ιράν....
O Μέγας Απο-συντονιστής και σεντονιστής!!!
Περονόσπορος
Σιγά μην παραφέρομαι.
Δεκτή η γνώμη σου και συμφωνώ οτι πρέπει να επεμβει ο Δανος εισαγγελέας εαν υπάρχει
ο νομος που λές στη Δανία.
Για να συνεχίσουμε την κουβέντα, τι νομίζεις οτι πρέπει να θεωρείται
"Προσβολή Θρησκευτικών Αξιών" ?
Αν εγώ και μερικοί φίλοι μου ειμαστε π.χ. δωδεκαθειστές και προσβαλόμαστε
απο το Hercules και Zena πρέπει να επέμβει ο Αμερικανός Εισαγγελέας ? Η τουλάχιστο ο
Ελληνας εισαγγελέας και να απαγορευτεί η σειρά στην Ελλάδα ?
Αγγελος.
quote:
Για να συνεχίσουμε την κουβέντα, τι νομίζεις οτι πρέπει να θεωρείται
"Προσβολή Θρησκευτικών Αξιών" ?
Κοίταξε αυτό είναι μεγάλο θέμα γιατί δεν μπορεί να ποσοτικοποιηθεί η προσβολή ώστε να τεθούν κανόνες. Έτσι όπως έχει καταλήξει σήμερα, είναι καθαρά θέμα πλειοψηφίας και αντίδρασης. Αν δηλαδή αντιδράσει πολύς κόσμος είναι προσβολή θρησκευτικών αξιών
.Εδώ ουσιαστικά ισχύει το γνωστό ρητό "παν μέτρον άριστον", εντάξει καλό και το χιούμορ αλλά υπάρχουν όρια. Άλλωστε, ελευθερία λόγου και δημοκρατία, όταν προσβάλλεις κάποιον άλλο (περιορίζεις-διακωμωδείς δηλαδή την ελευθερία του να αυτοπροσδιορίζεται θρησκευτικά), είναι οξύμωρο σχήμα, δεν νομίζεις???
quote:Πλάκα σπάς?? εννοείται!!! Εγώ θα την απαγόρευα, στην θέση τους, και δεν είμαι δωδεκαθεϊστής.
Αν εγώ και μερικοί φίλοι μου ειμαστε π.χ. δωδεκαθειστές και προσβαλόμαστε
απο το Hercules και Zena πρέπει να επέμβει ο Αμερικανός Εισαγγελέας ? Η τουλάχιστο ο
Ελληνας εισαγγελέας και να απαγορευτεί η σειρά στην Ελλάδα ?
Προσβάλλει την εθνική μας κληρονομιά
.
O Μέγας Απο-συντονιστής και σεντονιστής!!!
Περονόσπορος
Για μένα δεν υπάρχει λογική ώστε να λογοκρίνονται τα σκίτσα και γενικά οι τέχνες. Αν ας πούμε τα δικά μου πιστεύω προσβάλλονται από έναν χριστιανό που κάνει τον σταυρό του τι θα πρέπει να κάνω?? Θα με προστατεύσει η πολιτεία με νεο νόμο?? Ειναι γνωστός ο λόγος για τον οποίο οι πολιτείες οριζουν νόμους που προστατεύουν τις θρησκείες. Αρκει να δούμε ιστορικά την πολύ καλή σχέση που είχαν ανεκαθεν οι πολιτικές εξουσίες με τις θρησκείες/εκκλησίες για να χειραγωγούν πιο εύκολα τις μάζες. Και όπως έχω ξαναπεί δεν θα έπρεπε κάποιος θρησκευόμενος να ζητάει από την πολιτεία να προστατεύσει την θρησκεία του απαγορεύοντας π.χ. ένα "βλάσφημο" βιβλίο ή πίνακα κ.α. διοτι έτσι ειναι σαν να παραδέχεται ότι η θρησκεία του απειλείται, δηλαδή ότι μπορεί να καταρρεύσει, ότι ειναι τρωτή, επομένως όχι ισχυρή και μεγαλειώδης όπως σε συζητήσεις διατυμπανίζει ο οποιοσδήποτε θρησκευόμενος.
Βέβαια έχει κάποιο δικιο η φίλη Ostria σε αυτό που λέει ότι οι Μουσουλμάνοι βλέπουν τους χριστιανούς δυτικούς σαν μοχθηρούς κατακτητές, οπότε να τους δώσουμε ένα ελαφρυντικό(?)..όχι όμως όταν αρχίζουν και σπάνε τις πρεσβείες και γενικά όταν κάνουν βανδαλισμούς επειδή ...θίχτηκε ο Μωάμεθ και ο κάθε Μωάμεθ...Δεν ξέρω γιατί θα πρέπει να ζητήσει κανεις συγγνώμη και για ποιο λόγο. Μήπως και οι Μουσουλμάνοι θα έπρεπε να ζητήσουν συγγνώμη από τις γυναίκες τους που τις έχουν μετατρέψει σε υποχείρια τους στερώντας τους κάθε αυτοδιάθεση μετατρέποντας τες σε άβουλα όντα που δεν τολμάνε να βγάλουν τις μαντήλες? Μήπως θα πρέπει να ζητήσουν οι Μουσουλμάνοι συγγνώμη από ενα σωρό κομάντο αυτοκτονίας που τους παραμύθιασαν ότι αν αυτοθυσιαστούν για τον Αλλάχ θα έχουν εισητήριο για τον παράδεισο με παρθένες πλάι τους? Και αλήθεια τι σόι Θεοι είναι αυτοί που τρέφονται από τις σάρκες των πιστών τους?? Ελπίζω να μην υπάρξουν περαιτέρω επισόδια και καταστροφές για την αυθεντιά του Αλλάχ και του κάθε Θεού...
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
quote:Τι ρόλο παίζει η συγκυρία γι αυτή την αναταραχή σε σχέση με τα σκίτσα;
θα απαντησω με ερωτημα στο (πολυ σωστο) ερωτημα σου: ποιος οφελειται τελικα απο τα γεγονοτα?
τινος η εξωτερικη πολιτικη "δικαιωνεται" καθε φορα που βγαινουν απ τα ορια οι φανατικοι μουσουλμανοι?
ποιος τους εξωθει καθε τοσο στα ακρα για να κανει πολεμο και να κινηθει η οικονομια του?
ποιος εριξε τους διδυμους και επεβαλε παγκοσμια δικτατορια?
φυσικα (δεν φοβαμαι να το πω) η γκαντ-νταμ Γουαδελουπη...
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
Βεβαια το θεμα περιπλεκεται οταν μιλαμε για πολυ μικρες θρησκειες η αιρεσεις,οπως π.χ δωδεκαθειστες.Αλλα δεδομενου οτι ο καθενας μας θα μπορουσε να πιστευει σε μια δικια του θρησκεια και σε εναν θεο που ο ιδιος θα ειχε φτιαξει,απο κει και περα δεν το συζηταμε το θεμα.το θεμα επικεντρωνεται στις μεγαλες θρησκειες που τυγχανουν και να ναι επισημες κρατων.Που και ακομη και αν δεν ηταν και παλι θα πρεπε να υπαρχει σεβασμος απεναντι τους.
1) Πρεπει να σεβόμαστε τις πλειοψηφίες ειδικά οταν οι πλειοψηφίες έχουν στρατιωτική ισχυ και φανατισμένο όχλο.
2) Στα αποτέτοια μας για τις μικρές μειοψηφίες διοτι τι θα μας κάνουν ?
Υποταγή δηλαδή στο νόμο του ισχυρού.
Συμφωνω οτι ηταν αψυχολογητο απο μέρους του σκιτσογράφου, και δεν βρήκα και
αστείες τις γελειογραφίες. Αλλά αλλοίμονο αν μετράμε το σωστό και το δίκαιο με
βάση την δύναμη και τη στρατιωτική ή οικονομική ισχυ.
Αγγελος.
Ή τουλάχιστον ας προσπαθήσουμε να το πάμε ένα επίπεδο πιο πέρα και να το δούμε διαφορετικά από τον μέσο Δυτικό που μπορεί άνετα να αποστασιοποιείται από τις αντιδράσεις των μουσουλμάνων και να κουνάει ειρωνικά το κεφάλι του, βλέποντας από την τηλεόραση τις αντιδράσεις των μουσουλμάνων έξω από τις πρεσβείες του. Άλλωστε, αντιδρά εκ του ασφαλούς.
Έχει κάτι χρόνια ο Διαφωτισμός πίσω του, και αν μη τι άλλο, έχει φάει στην μάπα και μπόλικα κηρύγματα περί ελευθερίας του λόγου, αθεΐας, σκεπτικισμού, και έχει βιώσει πολλάκις να καταρρίπτονται το ένα μετά το άλλο από την επιστήμη ό,τι μπορεί κάποτε πίστεψε ως μέσος Χριστιανός.
Ξεχνάει όμως τα εξής:
Πρώτον, ότι ο δικός του, ανώτερος πολιτισμός ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό που οι άνθρωποι αυτοί, είναι τέλος πάντων ακόμη όπως είναι, στηρίζοντας διαρκώς τα ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ καθεστώτα, μόνο και μόνο επειδή έτσι τον βολεύει –πετρέλαιο κτλ.
Δεύτερον ότι όσο φονταμεταλιστικό είναι να καις πρεσβείες, είναι και το να θες να αλλάξεις γνώμη στον άλλο για τον Θεό του με το ζόρι. Ή τέλος πάντων, η διαφορά είναι λεπτή. Στο κάτω κάτω, αν προασπίζουμε την ελευθερία γνώμης για τους Ευρωπαίους, πρέπει να προασπίσουμε και την ελευθερία γνώμης του μουσουλμάνου να πιστεύει ότι είναι καφριλίκι να κάνουν αστειάκια με την θρησκεία του.
Τρίτον, για τους μουσουλμάνους είναι ασέβεια απλά και μόνο η απεικόνιση του Προφήτη. Οπότε καταλαβαίνεις πόσο τους προσβάλλει η γελοιογραφία. Ok, εμείς είμαστε άθεοι και όλα αυτά είναι κουραφέξαλα, αλλά μην ξεχνάμε αυτό που οι άθεοι προσπαθούν τόσα χρόνια: Να μην μας πρήζουν γι’ αυτό που πιστεύουμε. Εδώ, στην πολιτισμένη Ελλάδα και πριν από μερικά χρόνια σπάγαν κινηματογράφους και τρέχαν τον Ανδρουλάκη στα δικαστήρια τα παπαδαριά. Εντάξει, δεν κάψαν και το σπίτι του... αλλά είμαστε πολιτισμένη χώρα στο κάτω κάτω, έτσι;
Δεν είναι και τόσο μακρινά όλα αυτά.
Τέταρτον, οι Ευρωπαίοι έχουν αρχίσει και μου θυμίζουν κάτι χαζοεφήβους που πρωτοκάνουν σεξ και το κοκορεύονται.… Αφού τους πήρε κάτι χρόνια να αποτινάξουν τον Χριστιανικό ζυγό από πάνω τους, και αφού σκοτώσαν κάτι χιλιάδες γυναίκες μόνο και μόνο γιατί είχαν κόκκινα μαλλιά, και γιατί ζύγιζαν όσο μια χήνα (άρα επιπλέει, άρα είναι από ξύλο, άρα καίγεται, άρα είναι μάγισσα), τώρα ξετσούμισαν και κοροϊδεύουν τους άλλους...