- Εγκέφαλος, Συνείδηση και Κβαντική Μηχανική - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Κάθε εξήγηση πρέπει να φύγει απ’τη μέση και τη θέση της να πάρει η περιγραφή και μόνο .
Ετσι ομως οδηγεις την αλληλλουχια των ισμων, σε εναν νεο αυτη τη φορα ισμο (περιγραφισμος), και αρα με αυτο τον τροπο ξαναπεφτεις στην παγιδα , την οποια προσπαθεις με καθε τροπο να αποφυγεις.
quote:Ξέρεις σ'αυτό έχει δίκιο ο Κηφ. κι ας το πει κάποιος 'περιγραφισμό' απλά είμαστε συνηθισμένοι στο να 'εξηγούμε' να δίνουμε ερμηνείες και να θέλουμε να κατανοήσουμε αυτό που ζούμε (σε βαθμό που προτιμάμε μια λάθος εξήγηση από καθόλου εξήγηση)quote:
Κάθε εξήγηση πρέπει να φύγει απ’τη μέση και τη θέση της να πάρει η περιγραφή και μόνο .
Ετσι ομως οδηγεις την αλληλλουχια των ισμων, σε εναν νεο αυτη τη φορα ισμο (περιγραφισμος), και αρα με αυτο τον τροπο ξαναπεφτεις στην παγιδα , την οποια προσπαθεις με καθε τροπο να αποφυγεις.
Το να περάσεις βέβαια στην περιγραφή (και ούτε κάν ίσως, καλύτερα στην εφαρμογή για να δεις μόνη σου) είναι κάτι που απαιτεί πράγματα που δεν έχουμε πάντα πρόχειρα.
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Και ερωτω ευθεως υπαρχει κατι το οποιο δεν ειναι ερμηνεια; εξηγηση;μετασχηματισμος;
Σε ολες αυτες τις σελιδες μιλαμε για τον ανθρωπινο εγκεφαλο.
Ο ανθρωπινος εγκεφαλος ομως δεν ειναι τιποτε αλλο απο ενας τελεστης εστω Α, ο οποιος πανω στην πραξη της πρατηρησης μετασχηματιζει τις τιμες του φυσικου κοσμου, με βαση τα ιδιοδιανυσματα ή ιδιοκαταστασεις του τελεστη Α , και απο εκει και περα ως τελεστης , αυτο που προκυπτει ειναι μια αντιπροσωπευση, μια αναπαρασταση της πραγματικοτητας ως συναρτηση του μετασχηματισμου αρχικης-τελικης τιμης.
Το αποτέλεσμα της φιλοσοφίας δεν είναι “φιλοσοφικές προτάσεις” , αλλά η διασάφηση προτάσεων .
Όσον αφορά τον ανθρώπινο εγκέφαλο και τα μαθημαυικά : Αν υποστήριζες ότι τα μαθηματικά στηρίζονται στην εξιδανίκευση της πραγματικότητας , των ιδιοτήτων της , των σχέσεων κλπ. — το πρώτο ερώτημα θα ήταν : Και τι είναι αυτό που διαφοροποιείται χάρη σ’αυτή την εξιδανίκευση ;
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:Υπάρχει, είναι αυτό που αντιλαμβάνεσαι με την προσωπική εμπειρία. Από τη στιγμή που θα θελήσεις να την καταλάβεις βέβαια και να τη βάλεις σε λέξεις...
Μα τι θα πει περιγραφη;Και ερωτω ευθεως υπαρχει κατι το οποιο δεν ειναι ερμηνεια; εξηγηση;μετασχηματισμος;...
quote:Γι'αυτό δες το ως ένα ζώο ή ένα νεογέννητο. Όταν πεινάνε δε το βάζουν σε λέξεις, δεν έχουν ταμπέλα, αλλά "ξέρουν" το τι αντιλαμβάνονται και το σε τι τους ωθεί...
...Σε ολες αυτες τις σελιδες μιλαμε για τον ανθρωπινο εγκεφαλο.Ο ανθρωπινος εγκεφαλος ομως δεν ειναι τιποτε αλλο απο ενας τελεστης εστω Α, ο οποιος πανω στην πραξη της πρατηρησης μετασχηματιζει τις τιμες του φυσικου κοσμου, με βαση τα ιδιοδιανυσματα ή ιδιοκαταστασεις του τελεστη Α , και απο εκει και περα ως τελεστης , αυτο που προκυπτει ειναι μια αντιπροσωπευση, μια αναπαρασταση της πραγματικοτητας ως συναρτηση του μετασχηματισμου αρχικης-τελικης τιμης.
Ενα κλασσικο παραδειγμα ερχεται απο τον χωρο της κοσμολογιας.
Πριν 80 χρονια, στα πλαισια των λυσεων της γενικης σχετικοτητας, κατα την κατασκευη ενος κοσμολογικου μοντελου, εμφανιστηκε στις λυσεις των εξισωσεων η κοσμολογικη σταθερα λ, την οποια ο Einstein απερριψε ως λανθασμενη, επειδη εκανε χρηση των κριτηριων της τοτε λογικης που επικρατουσε, και θεωρουσε το συμπαν ως στατικο.
Συμφωνα ομως με την κοσμολογικη σταθερα το συμπαν διαστελεται.
Λιγες δεκαετιες μετα, ο μεγαλος αστρονομος Hubble, απεδειξε μεσα απο τις αστρονομικες του παρατηρησεις, οτι ο Einstein εκανε λαθος, και οτι οι εξισωσεις που περιλαμβαναν απο την αρχη και πριν την διορθωση την σταθερα λ, ηταν σωστες.
Ας θυμηθουμε μια κλασσικη προταση του Gödel, την οποια απεδειξε .
Λεει λοιπον ο Godel:
" Καθε συστημα αξιωματων που περιλαμβανει την λογικη και απεικονιζεται στην αριθμητικη οδηγει σε αντιφαση."
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
η ύβρις απέναντι στην ίδια σου τη φυλή,για τον μέσο πολίτη,
δεν ευσταθεί, άρα είναι μόνο θρησκευτικού ορισμού για κείνη την
εποχή...
Εσύ επιμένεις διασπαστικά...
Πυρομανής είσαι;
quote:
Υιός Θεού
Και τα δύο αυτά έργα μνημονεύουν τον Μεγάλο ιστορικό Παπαρηόπουλο σε εμφανή σηεμείο.
Τα βιβλία αυτά μνημονεύουν τον Παπαρρηγόπουλο σε "εμφανή" σημείο... ίσως γιατί ...ήταν ο συγγραφέας 
.
quote:
Υιός Θεού
Φέρε μας αποδείξεις ότι εκτελούν εντεταλμένη υπηρεσία προς εξέταση.
Πάρε ένα πρόχειρο. Ενας εκ των "ιστορικών" που αναφέρεις, γράφει στο βιβλίο του που εκδόθηκε το 1989, την ιστορική του άποψη (σελ. 41):
"Η καλλιέργεια της θρησκευτικότητος (στο Βυζάντιο) παρασκεύασε τας καρδίας των ανθρώπων ίνα δεχθώσι την διδασκαλίαν του Κυρίου Ημών Ιησού Χριστού. Η θρησκεία της Ιουδαίας ήτο προωρισμένη να συγκεράσει τας ανθρωπίνας πίστεις και να παράσχει τας νέας πανανθρωπίνας ηθικάς αξίας"
Εσύ βέβαια αυτό μπορεί να το ονομάζεις "ιστορία". Εγώ το λέω "θρησκευτικό παραλήρημα" και (λόγω θέσης του εν λόγω κυρίου) "συνδυασμό καθηγητικής παπαγαλίας και ιστορικής αρλούμπας".
Ποιός είναι άραγε; Να σε βοηθήσω. Κανένα βιβλίο του δεν υπάρχει σε πανεπιστημιακή βιβλιοθήκη.
Φυσικά δεν θα έχεις δυσκολία να τον βρεις, μια και έχεις μελετήσει το έργο των "συντελεστών" και έχεις αποφανθεί για την "αξία" τους. Αλλωστε μπορει το παραπάνω εδάφιο να το έχεις διαβάσει κιόλας, μελετώντας το έργο του εν λόγω Πανεπιστημιακού...
macedon
Ομολογώ ότι είναι διασκεδαστική η προσπάθεια που κάνετε, όσοι την κάνετε, αλλά τα γραπτά... μένουν δυστυχώς ή ευτυχώς.
Αυτό το τελευταίο, ας πούμε, που έγραωψες, πολύ μου άρεσε:
quote:
άρα είναι μόνο θρησκευτικού ορισμού για κείνη την
εποχή...
Απ' την άλλη οι ευρωπαίοι, προσπαθούν να μας "μάθουν" ιστορία Παπαρρηγόπουλου και μας βεβαιώνουν ότι όποιος ιστορικός, για διάφορους λόγους είναι παπαγαλάκι του εκκλησιαστικού κατεστημένου, είναι και ο μοναδικός...
Συνεχίστε...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ
Μετά από τόσον καιρό, τόσα στοιχεία μέσα απ' τα κείμενα και τόσες σελίδες ΜΕ ΥΒΡΕΙΣ, πώς είναι δυνατό να υπάρχουν εδώ μέσα κάποιοι που ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχουν ύβρεις ή ότι οι αφορισμοί είναι "ευχές";
Κι όμως Γιάννη μου, η εξήγηση είναι πολύ απλή. Επέτρεψέ μου όμως να σου δώσω ένα παράδειγμα:
Αν έρθει κάποιος και σου πει: "Ξέρεις Γιάννη, το βιβλίο της θρησκείας σου υβρίζει τους ινδιάνους Ναβάχο", εσύ τι θα κάνεις; Πέρα από τις δικαιολογίες που θα πείς ενδεχομένως ("δεν εννοεί αυτό", "με τη λέξη Ναβάχο, εννοεί ουσιαστικά τους Παπούα", και άλλα τέτοια), εσένα προσωπικά δεν θα σε ενοχλήσει να λένε οτιδήποτε τα θρησκευτικά σου βιβλία για τους Ναβάχο, γιατί απλά δεν είσαι Ναβάχο.
Με τον ίδιο τρόπο, πολλούς χριστιανούς δεν τους ενοχλεί καθόλου όταν τα θρησκευτικά τους βιβλία υβρίζουν τους Ελληνες. Δεν υπάρχει άλλωστε αντικειμενικός λόγος.
Οπότε γιατί απορείς;
macedon
Απ' το να γίνομαι γελοίος και να κλείνω τα μάτια όταν μου δείχνουν γραμμένα αυτά που αρνούμαι, θα προτιμούσα μια αξιοπρεπή σιωπή, από μια πομπώδη ανοησία...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
europaios2
-Οι Τούρκοι γράφουν την ιστορία ως έχει, όπου δεν μποροούν εκ των πραγμάτων να κάνουν αλλιώς.
Ας ρίξουμε μια ματιά στο πώς γράφουν την ιστορία οι Τούρκοι, οι οποίοι, σύμφωνα με τον παραπάνω χριστιανό, την γράφουν ως έχει.
Ο Χρήστος Κάτσικας, σε έρευνά του σχετικά με τα τουρκικά βιβλία ιστορίας, μας δίνει μια εικόνα σχετικά με το πώς παρουσιάζονται οι Ελληνες στην επανάσταση του '21 στα τουρκικά σχολικά βιβλία.
"Οι Έλληνες κρεμούν τους Τούρκους αιχμαλώτους στα δέντρα και κατόπιν βάζουν φωτιά κάτω από τα πόδια τους να σιγοψηθούν, αφού προηγουμένως χαράξουν με μαχαίρια σταυρούς στα στήθια τους. Τέλος, πριν ξεψυχήσουν τους κάνουν στόχους για σκοποβολή"
Για τον ευρωπαίο, αυτή η άποψη αντικατοπτρίζει την ιστορία "ως έχει"
Σε ρεπορτάζ του Σκάι τον Οκτώβριο του 2008, παρουσιάζεται η ιστορία που διδάσκεται στους μαθητές των τουρκικών σχολείων μέσα από τα επίσημα βιβλία ιστορίας του τουρκικού κράτους.
Εκεί οι Ελληνες παρουσιάζονται ως βιαστές παιδιών, σφαγείς και εμπρηστές (στο εικονογραφημένο βιβλίο της Ε΄ δημοτικού). Και αυτή η άποψη για τον ευρωπαίο αντικατοπτρίζει την ιστορία "ως έχει".
Στο έργο του Ηρακλή Μήλλα "Εικόνες Ελλήνων και Τούρκων" (έκδοση 1994) παρουσιάζονται τα τουρκικά σχολικά εγχειρίδια που φυσικά αντικατοπτρίζουν την επίσημη τουρκική ιστορία, η οποία, κατά τον ευρωπαίο, παρουσιάζεται "ως έχει".
- Ο πολιτισμός του Αιγαίου ήταν τουρκικής προέλευσης
- Οι Πελασγοί, Μινωίτες, Μυκηναίοι, κτλ. θεωρούνται προτουρκικές φυλές.
- Οι Ελληνες του Πόντου περιγράφονται ως κλέφτες, πλιατσικολόγοι και βιαστές. Καμία αναφορά σε γενοκτονία.
- Τα νησιά του Αιγαίου βρίσκονται σήμερα υπό ελληνική κατοχή.
Τα παραπάνω για τον ευρωπαίο είναι η ιστορία "ως έχει".
Στο βιβλίο της "Οθωμανικής Ιστορίας" των τουρκικών λυκείων διδάσκεται επίσης η επίσημη τουρκική ιστορία, όπως:
- Τον Αύγουστο του 1922 και μετά την κατάρρευση του μετώπου, οι Ελληνες απ'όπου περνούσαν έκαιγαν και βίαζαν.
- Τα ελληνικά στρατεύματα στη μάχη του Σαγγάριου ήταν υπερδιπλάσια των τουρκικών αλλά ηττήθηκαν από την ευφυία του Κεμάλ.
- Η επανάσταση του '21 εμφανίζεται ως μία ανταρσία (Yunan isyani) βολεμένων Ρωμιών που απολαμβάνανε προνομίων.
Και αυτή η ιστορία, για τον ευρωπαίο είναι "η ιστορία ως έχει".
Στο βιβλίο της βιογραφίας του Κεμάλ (Γ΄ τουρκικού λυκείου) και στη σελίδα 69, αναγράφεται ότι:
"Μετά τη συνθήκη του Μούδρου, οι Ρωμιοί που ζούσαν στη Σαμψούντα και στα περίχωρά της δημιούργησαν αντάρτικες ομάδες κλεφτών και πλιατσικολόγων και άρχισαν να λεηλατούν τα τουρκικά χωριά, επιτιθέμενοι κατά των περιουσιών και της τιμής των κατοίκων"
"Η ιστορία ως έχει", κατά τον ευρωπαίο.
Ας ρίξουμε και μια ματιά στα τουρκοκυπριακά βιβλία ιστορίας της κατεχόμενης Κυπρου και συγκεκριμένα στο βιβλίο "Kibris Tarihi" (Η ιστορία της Κύπρου) που αντικατοπτρίζει την επίσημη ιστορία ΄του τουρκικού κράτους.
- Η Κύπρος είναι τμήμα της Ανατολίας (σελ. 7).
- Οι κάτοικοι της Κύπρου είναι Τούρκοι που εκχριστιανίστηκαν και για το λόγο αυτόν άρχισαν να μιλούν ελληνικά. Δεν έχουν τίποτε κοινό με τους Ελληνες (σελ. 25).
- Το 1967 οι Ελληνες επιτέθηκαν και σφάγιασαν δύο τουρκοκυπριακά χωριά, κόβοντας τους Τουρκοκύπριους σε κομματάκια (σελ. 123).
- Κατά τη διάρκεια των "τουρκικών επιχειρήσεων" (1974) οι Ελληνες προέβησαν σε απίστευτες βαρβαρότητες. Εθαβαν ζωντανούς ανεξαίρετα άντρες, γυναίκες, παιδιά, γέροντες... (σελ. 134).
και πολλά άλλα.
Κι αυτά για τον ευρωπαίο είναι "η ιστορία ως έχει".
macedon
quote:
europaios2:
-Οι Τούρκοι γράφουν την ιστορία ως έχει, όπου δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να κάνουν αλλιώς.macedon:
Ας ρίξουμε μια ματιά στο πώς γράφουν την ιστορία οι Τούρκοι, οι οποίοι, σύμφωνα με τον παραπάνω χριστιανό, την γράφουν ως έχει.Ο Χρήστος Κάτσικας, σε έρευνά του σχετικά με τα τουρκικά βιβλία ιστορίας, μας δίνει μια εικόνα σχετικά με το πώς παρουσιάζονται οι Ελληνες στην επανάσταση του '21 στα τουρκικά σχολικά βιβλία.
"Οι Έλληνες κρεμούν τους Τούρκους αιχμαλώτους στα δέντρα και κατόπιν βάζουν φωτιά κάτω από τα πόδια τους να σιγοψηθούν, αφού προηγουμένως χαράξουν με μαχαίρια σταυρούς στα στήθια τους. Τέλος, πριν ξεψυχήσουν τους κάνουν στόχους για σκοποβολή"
Για τον ευρωπαίο, αυτή η άποψη αντικατοπτρίζει την ιστορία "ως έχει"
Σε ρεπορτάζ του Σκάι τον Οκτώβριο του 2008, παρουσιάζεται η ιστορία που διδάσκεται στους μαθητές των τουρκικών σχολείων μέσα από τα επίσημα βιβλία ιστορίας του τουρκικού κράτους.
Εκεί οι Ελληνες παρουσιάζονται ως βιαστές παιδιών, σφαγείς και εμπρηστές (στο εικονογραφημένο βιβλίο της Ε΄ δημοτικού). Και αυτή η άποψη για τον ευρωπαίο αντικατοπτρίζει την ιστορία "ως έχει".
Στο έργο του Ηρακλή Μήλλα "Εικόνες Ελλήνων και Τούρκων" (έκδοση 1994) παρουσιάζονται τα τουρκικά σχολικά εγχειρίδια που φυσικά αντικατοπτρίζουν την επίσημη τουρκική ιστορία, η οποία, κατά τον ευρωπαίο, παρουσιάζεται "ως έχει".
- Ο πολιτισμός του Αιγαίου ήταν τουρκικής προέλευσης
- Οι Πελασγοί, Μινωίτες, Μυκηναίοι, κτλ. θεωρούνται προτουρκικές φυλές.
- Οι Ελληνες του Πόντου περιγράφονται ως κλέφτες, πλιατσικολόγοι και βιαστές. Καμία αναφορά σε γενοκτονία.
- Τα νησιά του Αιγαίου βρίσκονται σήμερα υπό ελληνική κατοχή.Τα παραπάνω για τον ευρωπαίο είναι η ιστορία "ως έχει".
Στο βιβλίο της "Οθωμανικής Ιστορίας" των τουρκικών λυκείων διδάσκεται επίσης η επίσημη τουρκική ιστορία, όπως:
- Τον Αύγουστο του 1922 και μετά την κατάρρευση του μετώπου, οι Ελληνες απ'όπου περνούσαν έκαιγαν και βίαζαν.
- Τα ελληνικά στρατεύματα στη μάχη του Σαγγάριου ήταν υπερδιπλάσια των τουρκικών αλλά ηττήθηκαν από την ευφυία του Κεμάλ.
- Η επανάσταση του '21 εμφανίζεται ως μία ανταρσία (Yunan isyani) βολεμένων Ρωμιών που απολαμβάνανε προνομίων.Και αυτή η ιστορία, για τον ευρωπαίο είναι "η ιστορία ως έχει".
Στο βιβλίο της βιογραφίας του Κεμάλ (Γ΄ τουρκικού λυκείου) και στη σελίδα 69, αναγράφεται ότι:
"Μετά τη συνθήκη του Μούδρου, οι Ρωμιοί που ζούσαν στη Σαμψούντα και στα περίχωρά της δημιούργησαν αντάρτικες ομάδες κλεφτών και πλιατσικολόγων και άρχισαν να λεηλατούν τα τουρκικά χωριά, επιτιθέμενοι κατά των περιουσιών και της τιμής των κατοίκων"
"Η ιστορία ως έχει", κατά τον ευρωπαίο.
Ας ρίξουμε και μια ματιά στα τουρκοκυπριακά βιβλία ιστορίας της κατεχόμενης Κυπρου και συγκεκριμένα στο βιβλίο "Kibris Tarihi" (Η ιστορία της Κύπρου) που αντικατοπτρίζει την επίσημη ιστορία ΄του τουρκικού κράτους.
- Η Κύπρος είναι τμήμα της Ανατολίας (σελ. 7).
- Οι κάτοικοι της Κύπρου είναι Τούρκοι που εκχριστιανίστηκαν και για το λόγο αυτόν άρχισαν να μιλούν ελληνικά. Δεν έχουν τίποτε κοινό με τους Ελληνες (σελ. 25).
- Το 1967 οι Ελληνες επιτέθηκαν και σφάγιασαν δύο τουρκοκυπριακά χωριά, κόβοντας τους Τουρκοκύπριους σε κομματάκια (σελ. 123).
- Κατά τη διάρκεια των "τουρκικών επιχειρήσεων" (1974) οι Ελληνες προέβησαν σε απίστευτες βαρβαρότητες. Εθαβαν ζωντανούς ανεξαίρετα άντρες, γυναίκες, παιδιά, γέροντες... (σελ. 134).
και πολλά άλλα.Κι αυτά για τον ευρωπαίο είναι "η ιστορία ως έχει".
Mετά από αυτό το μήνυμα του macedon! νομίζω ότι δε μένει καμία αμφιβολία και στον ποιο δύσπιστο για ότι πρόκειται για έναν άνθρωπο αδίστακτο που μπροστά στα μάτι όλων προσπαθεί να αλλοιώσει νοήματα, σε πράγματα που ειπώθηκαν μόλις εχθές!!!!!!
Βλέπετε τώρα και οι ποιο δύσπιστοι, "τι αλλοίωση νοημάτων κάνει σε αυτά που έχουν ειπωθεί αιώνες πριν"!!!!!
Σκεφτείτε μόνο τι είχα γράψει μόλις εχθές.
Είχα γράψει:
europaios2:
1)Οι Τούρκοι γράφουν την ιστορία ως έχει, όπου δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να κάνουν αλλιώς.
Kαι έφερα για παράδειγμα την καταστροφή του Δράμαλη!!!! Όπου δεν μπορούσαν να γράψουν και αλλιώς το αποτέλεσμα της μάχης.
2)Έγραψα: "Όπου όμως τους παίρνει, τα γράφουν όπως θέλουν!!"
Και έφερα ως παράδειγμα ότι οι Τούρκοι δε γράφουν για σφαγές των Ελλήνων στη Σμύρνη και τις θεωρούν ατύχημα συνωστισμού στην προβλήτα.
3)Έγραψα: "Και προχωράνε και ποιο πέρα!"
Και παρουσίασα την απαίτησή τους για ανέγερση τζαμιού στην Αθήνα,
(σε κεντρικό μάλιστα σημείο κάτω από την Ακρόπολη, αυτό σε προηγούμενο μήνυμά μου.)
4)Έγραψα: "Και ακόμη ποιο πέρα!"
Και έγραψα ότι οι Τούρκοι ζητούν την κατάργηση των θρησκευτικών διακρίσεων στην Ελλάδα, στο στράτευμα!!........
Έγραψα ότι "Δε γράφουν ότι νίκησε ο Δράμαλης! ούτε ότι η Σμύρνη και η Κων/λη ήταν πάντα Τουρκική.
Το θράσος όμως των Τούρκων έχει φτάσει αυτό του macedon και έτσι μαθαίνω κι εγώ τώρα ότι στα βιβλία τους γράφουν ότι:
"1) Ο πολιτισμός του Αιγαίου ήταν τουρκικής προέλευσης
2)- Οι Πελασγοί, Μινωίτες, Μυκηναίοι, κτλ. θεωρούνται προτουρκικές φυλές."
Οπότε και αυτό το κομμάτι ανήκει σε αυτό που έγραψα:2)Έγραψα: "Όπου όμως τους παίρνει, τα γράφουν όπως θέλουν!!"
Μόνο που εδώ μετά από αυτό που διάβασα το αλλάζω ως εξής:
"Όπου όμως τους παίρνει, ή νομίζουν ότι τους παίρνει τα γράφουν όπως θέλουν!!"
Ποτέ δε θέλησα τζαμί στην Αθήνα σε κεντρικό σημείο.
Ποτέ δε θέλησα και δε θέλω να επιτρέπονται μουσουλμάνοι να αναριχούνται σε βαθμούς στο στράτευμα (λόγω της ευαισθησίας της κατάστασης με τον Αττίλα δίπλα μας.)
Ποτέ δεν υποστήριξα και αντιθέτως καυτηρίασα τη Ρεπούση και τη νεά ιστορία που θέλησε να γράψει. Στην οποία οι σφαγές των Ελλήνων στη Σμύρνη εμφανίζονται ως συνωστισμός.
Από τους ήρωες της επανάστασης του 1821 αναφερόντουσαν επιγραμματικά 3-4 και εάν θυμάμαι καλά χωρίς καν τη φωτογραφία τους.....για οικονομία χώρου ήταν η αιτιολογία.....
Και τα τρία παραπάνω τα έχει στηρίξει και τα στηρίζει ο macedon, o οποίος έπνεε μένεα σε όποιον καταφερόταν κατά της Ρεπούση......και του βιβλίου της.
macedoη,
όπως σε έχω ενημερώσει (σε προσωπική μας πάλι κόντρα) κατάγομαι από ήρωα που έβαλε το στήθος του μπροστά στον εχθρό και έφτασε μέχρι το Σαγγάριο και σταμάτησε πάλι στον Έβρο βοηθώντας τον Πλαστήρα, χωρίς να τρέξει να επιβιβαστεί σε πλοία ή τρένα!!! όπως άλλοι, που λόγω του χαμένου ηθικού!! όχι μόνο επιβιβάζονταν στα τρένα αλλά κατέβαζαν και γυναικόπαιδα στον πανικό της στιγμής, για να ανέβουν οι ίδιοι.
Εθελοντή λόγω ηλικίας (16 ετών) στους Βαλκανικούς πολέμους και εθελοντή στον Β' παγκόσμιο (πάλι λόγω ηλικίας 46 ετών) τη στιγμή που πολλοί άλλοι στην- ίδια με αυτόν ηλικία είτε θήλαζαν ακόμη, είτε γινόντουσαν Λούης.
Σε άλλα μηνύματα έχω χαρακτηριστεί ακόμη και ως "εθνικιστής".
Μπορεί λοιπόν να μή γνωρίζω τι γράφουν τα Τουρκικά ιστορικά βιβλία, αλλά γνωρίζω πολύ καλά τι γράφουν τα δικά μας......και γι' αυτό
για άλλη μια φορά σε καταγγέλλω ως"ΒΙΑΣΤΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ"
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 26/02/2009 14:19:46
Ενα μόνο σχόλιο:
quote:
europaios2
Ποτέ δε θέλησα και δε θέλω να επιτρέπονται μουσουλμάνοι να αναριχούνται σε βαθμούς στο στράτευμα (λόγω της ευαισθησίας της κατάστασης με τον Αττίλα δίπλα μας.)
Η ταύτιση των Ελλήνων Μουσουλμάνων με τους Τούρκους αποτελεί ακριβώς τις θέσεις του τουρκικού υπουργείου εξωτερικών και εκεί βασίζεται η προπαγάνδα τους για τουρκική μειονότητα στη Θράκη.
Βλέπω ότι προσφέρεις εξαιρετικές υπηρεσίες στη γείτονα...
macedon
quote:
macedon:
Καταλαβαίνω τη σύγχυση σου και δεν προτίθεμαι να σχολιάσω τις ανοησίες που κατά καιρούς γράφεις, καθώς είναι φανερό πως έχεις χάσει κάθε μέτρο.
Kαι πάλι τυχερός είσαι που δε διαθέτω το χρόνο που θα ήθελα......
quote:
macedon:
Η ταύτιση των Ελλήνων Μουσουλμάνων με τους Τούρκους αποτελεί ακριβώς τις θέσεις του τουρκικού υπουργείου εξωτερικών και εκεί βασίζεται η προπαγάνδα τους για τουρκική μειονότητα στη Θράκη.Βλέπω ότι προσφέρεις εξαιρετικές υπηρεσίες στη γείτονα...
Ενώ εάν ήμουν υπέρ της εισόδου των μουσουλμάνων στους ανώτερους βαθμούς στο στράτευμα, θα προσέφερα υπηρεσίες στην πατρίδα.....
Όπως υπηρεσίες στην πατρίδα προσέφεραν οι 4 μουσουλμάνοι βουλευτές στη Θράκη του ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ οι οποίοι όλος τυχαίος μιλούσαν για Τουρκική μειονότητα και όχι για μουσουλμανική.....
Η λάθος πολιτική της Ελλάδος στο θέμα αυτό έχει οδηγήσει στην αποθράνσηση της Τουρκικής πρεσβείας στην Κομοτηνή, η οποία εκβιάζει σχεδόν ωμά τους Πομάκους να δηλώνουν Τούρκοι μουσουλμάνοι και όχι Έλληνες μουσουλμάνοι.
Λίγο πατριώτες να ήσαν τόσο οι της Ν.Δ., όσο και του ΠΑΣΟΚ θα είχαν βρει έναν έξυπνο τρόπο να διασφαλίσουν τη μή διαρροή των Πομάκων προς την Τουρκική πολιτική και τη μεταστροφή των αυτοπροσδιορισθέντων ως "Τούρκοι μουσουλμάνοι" σε "Έλληνες μουσουλμάνοι".
Εάν είχε συμβεί αυτό τότε θα συμφωνούσα κι εγώ. Μέχρι τότε όμως δε θα βάλω τα χέρια μου για να βγάλω τα μάτια μου......παίζοντάς το "δήθεν πολιτισμένος".
Γνωρίζω τις ευαισθησίες της περιοχής της Θράκης και του "γείτονα" κι έχω αρκετό μυαλό για να αντισταθώ στο άνοιγμα της κερκόπορτας.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:Δεν εισαι σε θεση να κανεις μαθηματα ιστοριας ...
ευρωπαιος:
Έχουνε απαντηθεί στη σελίδα 24 στο μάθημα ιστορίας Νο 4 γράφει:
quote:Αν αυτο το θεωρεις απαντηση , τα λογια ειναι περιττα ...
Και αυτό το όνομα Έλλην καταδικάζεται να σημαίνει τον ειδωλολάτρη, τον άνθρωπο που διώκει ο νόμος, το κράτος και η νέα κοινωνία.
Η λέξη χάνει προοδευτικά την εθνική της σημασία και παραμένει με την έννοια του ανθρώπου που εκθρόνισε η νέα θρησκεία και που καταδίκασαν οι κυβερνήτες του νέου κράτους, του ανθρώπου τέλος, που απέδιωξε από τους κόλπους της η νέα κοινωνία.
Μοναδικό καύχημα ως προ ολίγου, όνομα τώρα σχεδόν κακόφημο και απρεπές, ο όρος Έλλην διαγράφεται σιγά σιγά από τα πάτρια και τις μνήμες..
quote:Το οτι πετας μια κοτσανα αυτο δεν σημαινει οτι εδωσες απαντηση ...
Όλα έχουν απαντηθεί και συνεχίζεις να επαναλαμβάνεσαι......
quote:
Ποτέ δεν αναφερόντουσαν οι πατέρες, στους Έλληνες με την εθνική σημασία του όρου.
Ειτε λεγαν Ελληνες και εννοουσαν Ελληνες , ειτε λεγαν Ελληνες και εννοουσαν ειδωλολατρες ειναι ενα και το αυτο αφου και τους Ελληνες τους θεωρουσαν ειδωλολατρες . Επομενως αν οι υβρεις απευθυνονταν προς τους ειδωλολατρες γενικως , απευθυνονταν και προς τους Ελληνες, αφου δεν τους εξαιρουσαν με καποιο τροπο π.χ. να ελεγαν "πλην Ελληνων το γενος" . Οσο σαντυγη και να βαλεις αμαθεστατε φιλε μου δεν "γλυκιζει" η τουρτα ... οι υβρεις παραμενουν υβρεις .
quote:Αυτο θελουν να πιστευεις ... το Βυζαντιο υπηρξε η ταφοπλακα του Ελληνισμου .
Οι Έλληνες ήσαν η καρδιά του Βυζαντίου και είναι ανόητο να το ισχυρίζεται αυτό κάποιος.
quote:Εχω δωσει απειρες φορες ... αν εθελοτυφλεις εσυ δεν φταιω εγω ...
Στοιχεία?......
Στοιχεια
α) Κυριακος Σιμοπουλος "Ξενοι ταξιδιωτες στην Ελλαδα" τομος Α΄, σελ. 387, εκδοσεις Σταχυ , 9η εκδοση Αθηνα 1999.
Ο Pierre Belon (περιηγητης , γιατρος και βοτανολογος) το 1456 αφου επισκεφθηκε το Αγιο Ορος εγραψε : Απο τους 6000 καλογερους που ζουν στον Αθω μονο δυο ή τρεις απο καθε μοναστηρι γνωριζουν αναγνωση και γραφη . Και αυτο γιατι οι αρχιερεις της Ελληνικης εκκλησιας και οι πατριαρχες ειναι εχθροι της φιλοσοφιας και αφοριζουν καθε κληρικο που μελετα βιβλια μη θεολογικα . Προσπαθουν να πεισουν ολον το κοσμο οτι δεν επιτρεπεται στους χριστιανους να μελετουν ποιηση και φιλοσοφια .
β) Ο Αγγλος Sandys το περιηγητικο χρονικο του εκδοθηκε στο Λονδινο το 1616 λεει (στο ιδιο βιβλιο του Σιμοπουλου , σελιδα 44 ):
Οσο για τους καλογερους οι περισσοτεροι ειναι εντελως αναλφαβητοι . Δεν βρισκεις στα μοναστηρια πανω απο τρεις , τεσσερις που να γνωριζουν αναγνωση .
γ) O Ρωσος θεολογος και περιηγητης Βασιλι Γρηγοροβιτς Μπαρσκυ λεει τα ιδια ... (ιδιο βιβλιο σελ. 111)
δ) Ο Γαλλος περιηγητης Pouqueville σε μια περιοδια του βρηκε εναν μοναχο της μονης Αγιου Ιακωβου να λαναριζει μαλλια ... τον ρωτησε αν υπαρχουν αρχαια Ελληνικα χειρογραφα στο μοναστηρι ... η απαντηση αποστομοτικη : " Θεος φυλαξει! Εμεις ειμαστε ορθοδοξοι και οσα εγραφαν αυτοι οι ελληνοβριοι (!) , ολο αιρετικα πραγματα , τα καψαμε ! Και αν πεσει στα χερια μου καμια περγαμηνη θα την πεταξω στην φωτια !" (Σιμοπουλος , τομος Γ1 , σελ. 65 )
Αυτα προς το παρων ... εχουν γραφτει τομοι και τομοι για τους "αντιγραφεις" (= καταστροφεις) μοναχους , δεν εχεις παρα να αγορασεις τον συγκεκριμενο συγγραφεα για να ενημερωθεις ! Δεν αναφερω τις περιπτωσεις των παλιμψηστων ...
quote:
Σου διαφεύγει ότι η μεγάλη Βιβλιοθήκη της Κων/λης που ήταν καύχημά της, καταστράφηκε από τους Λατίνους, από τους Τούρκους καταστράφηκε σχεδόν ότι απέμεινε και ότι σώσθηκε το μεγαλήτερο μέρος βρέθηκε κρυμμένο σε μοναστήρια.
Το οτι εισαι ελλειπως ενημερωμενος και διαδιδεις αρλουμπες ειναι το μονο βεβαιο ... οτι βρεθηκε κρυμενο ηταν προς πωληση ... διοτι για τα υπολοιπα φροντισαν αλλοι :
Στοιχειων συνεχεια ..
ε) Αποσπασμα επιστολης του αββα Sevin απο την Κων/πολη προς την Γαλλικη κυβερνηση , οπου περιγραφεται η διαπραγματευση του Ζαϊντ αγα με τον αββα Bignon κατα το ετος 1727 , ωστε να πετυχει ο δευτερος προσβαση στις βιβλιοθηκες του σουλτανου : Οι θησαυροι της βιβλιοθηκης φυλασσονται με προσοχη απο τους Τουρκους , μετα την αλωση της Κων/πολεως ,εξ αιτιας ειδικης εντολης του Μωαμεθ του Β΄. (Σιμοπουλος , τομος Α΄, σελ.127 )
ζ) Εγγραφο του 1694 του αρχειου της μονης Διονυσιου του Αγιου ορους προκυπτει ατρανταχτη αποδειξη πωλησης αρχαιων Ελληνικων χειρογραφων εναντι βεβαια αδρας αμοιβης ! : Δια της παρουσης ομολογιας και αποδειξεως δηλοποιουμεν παντες ημεις οι ευρεθεντες του Αγιου Ορους πασων των μοναστηριων οτε καθοδηγουμενοι και γεροντες της συναξεως , το πως με την ιδιαν μας γνωμην , και προαιρεσην γραφωμεν , και υποσχομεσθεν εις την ομολογιαν ταυτην , οτι οψοποτε καιροις θεληση και μας γυρεψει ο αγας μας ο μποσταντζηπασης δια τα παλαια μας βιβλια οπου εδωκαμεν του βασιλεως της μοσκοβιας , και αυτα τα εδωκαμεν δια την πολλην μας φτωχιαν κλπ (Στιλπων Kυριακιδης, «H εξαγωγη χειρογραφων εξ Αγιου Ορους» , (Mακεδονικα, τομοςς Δ´ σελ. 532)
Στοιχεια απειρα ευρωπαιε αλλα πρεπει να τα διαβασεις ... αν τα γραφουμε για να τα γραφουμε ειναι ασκοπο ... Ελπιζω να μην με βαλεις παλι σε κοπο να γραψω και αλλα "στοιχεια" . Η ιστορια ειναι πολυσυνθετο αντικειμενο και δεν εισαι σε θεση να κανεις μαθημα σε κανεναν αν δεν αποβαλεις τις θρησκευτικες σου παρωπιδες και αν δεν εχεις αμφιδρομη γνωση του αντικειμενου . Στο ευχομαι ολοψυχα !
=====================================================================
quote:Αν δεν θελεις να δεις ,δεν θα δεις ... ετσι απλα ...
Θα έλεγα ότι βλέπω μια εντελώς παράλογη προσπάθεια να βρεθούν ύβρεις εκεί που δεν υπάρχουν ή να δωθεί κάποια ξεχωριστή ανθελληνική διάσταση εκεί που θα μπορούσε να θεωρηθεί ότι υπάρχουν
Αν για σενα το να σε αποκαλουν "μιαρο και παμιαρο" δεν αποτελει υβρη τοτε δεν μιλαμε την ιδια γλωσσα ... δεν εχουμε την ιδια παιδεια .
quote:????
Λέγοντας “παιδεία” εννοούμε ...παιδεία.
quote:Η γλωσσα ειναι το μεσον για να αποκτησεις παιδεια , προφανως εχεις λανθασμενο σκεπτικο .
Αυτό περιλαμβάνει και τη γλωσσομάθεια
quote:Αυτα ειναι "πραγματα" που στοιχειοθετουν και απαρτιζουν την εννοια παιδεια , ειναι οι συνιστωσες της παιδειας .
Ηθική... πνευματική... αγωγή είναι αυθαίρετα πράγματα
quote:Πρωτη φορα διαβαζω κατι τετοιο .
Άλλος λέει ότι είχαν πολύ Ελληνική ηθική και πνευματική αγωγή.
quote:Καθε αλλο ... ειναι η επιστημονικη θεση για την εννοια του ορου παιδεια .
Γενικά αυτά που λες είναι μια πολύ περίεργη και τραβηγμένη άποψη.
quote:Θα ελεγα οτι το γνωστικο κενο σου ειναι εμφανες ... πρεπει να εμπλουτισεις τις γνωσεις με νεα (για σενα) ιστορικα γεγονοτα του παρελθοντος . Το οτι εκδιωχθηκε λυσσαλεα η Ελληνικη σκεψη και διανοηση ειναι αδιαμφισβητητο γεγονως , πληρως τεκμηριωμενο απο τους ιστορικους ολου του κοσμου . Αν θελεις να εισαγεις δικη σου θεωρια θα πρεπει να την στοιχειωθετησεις επαρκως ...
Η άποψη ότι “ αλλωστε η θυραθεν παιδεια ειναι αντικειμενο ξενο , αντιθετο προς την χριστιανικη πιστη” είναι μάλλον προσωπική κατανόηση διατυπωμένη δογματικά – και για μένα λανθασμένη.
quote:Τοτε δεν εχεις διαβασει τιποτε περι αυτου . Τι να πρωτοπουμε ... για την ιατρικη , για την φιλοσοφια , για τα μαθηματικα , για την αστονομια , για τον αθλητισμο , για την θρησκεια , για την μουσικη , για το ερωτα ... οτι και να πιασεις βρωμαει ... μισος , μισος , μισος ...
Ποτέ δεν βρήκα ότι η χριστιανική πίστη εμποδίζει τη “θυράθεν” που λες παιδεία.
quote:
Αναφορές βρήκα πολλές. Το ότι αυτά είναι “ύβρεις” είναι και πάλι προσωπική ερμηνεία και πολλές φορές είναι τραβηγμένη από τα μαλλιά! Στις περισσότερες περιπτώσεις δεν υπάρχει καν “ύβρις. Σε άλλες, υπάρχει εκδηλωμένη έντονη αντίθεση, που εκφράζεται.
quote:Το εξηγησα αλλα δεν το καταλαβες .Ειπα : Αν οι λογοι αυτοι εχουν χαρακτηριστικα ιδιοτελειας ή κακης προαιρεσης ή ... τοτε ναι , ειναι κατακριτεα περιπτωση , αλλα δεν νομιζω να μπορεσεις να ξεχωρισεις τετοιες περιπτωσεις στην αρχαια Ελληνικη γραμματεια , τοσες , ωστε να τις αντιστοιχισεις στα δαχτυλα του ενος χεριου σου (δεν νομιζω να βρεις ουτε μια ...)
Γιατί είναι άστοχα; Αν ψάχνεις για βρισιές περιέχουν. Πως γενικολογείς από τη μια κι από την άλλη ζητάς “κατά περίπτωση;”
Προσωπικά δεν με απασχολεί η επικρότηση ή μη. Ανθρώπινο είναι όταν υπάρχει ιδεολογική διαφωνία φτάνουν οι άνθρωποι και σε βαριές κουβέντες – φιλόσοφοι ή μη. Το κατανοώ, γι' αυτό και δεν μου φαίνεται τραγικό.
Το αντιθετο ακριβως χαρακτηριζει τα πατερικα κειμενα , κακη προαιρεση και ιδιοτελεια , ειμαι σαφης νομιζω .
=============================================================
quote:Δεν ξερω αν αυτο το πιστευεις ... αν ειναι ετσι αλλαζεις τα δεδομενα ... μπαινουν νεες βασεις διαλογου . Το εννοεις αληθεια ή μπερδευτικες ;
ευρωπαιος :
Οι αρχαίοι πρόγονοί μας σαφώς και δεν ήσαν ειδωλολάτρες "τότε".
quote:Γιατι ο χριστιανισμος τι ειναι ;
"Σήμερα" όμως είναι αφού το δωδεκάθεο ήταν ψεύτικο και ανήκει πλέον στη σφαίρα της Ελληνικής μυθολογίας.
