- Εγκέφαλος, Συνείδηση και Κβαντική Μηχανική - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Διαβάζουμε στη σελίδα 353 του Θ΄τόμου της "Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους"

Μαθητής του Ψελλού ήταν ο συγγραφέας ενός ακόμη κειμένου........ο Θεοφύλακτος, αργότερα αρχιεπίσκοπος Αχρίδος, γνωστός και ως Θεοφύλακτος Βουλγαρίας (1107), όταν είχε προσληφθεί από τον Κων/νο Ι΄Δούκα για να αναλάβει τη μόρφωση του γιου του Κων/νου πορφυρογέννητου.Ευβεύς στην καταγωγή και με παιδεία που έλαβε στην Κων/λη, ο Θεοφύλακτος σκιαγραφεί έναν τύπο ηγεμόνος με γνήσιο ανθρωπισμό και βαθιά ευσέβεια καθώς και υπεροχή "σοφίας και αρετής".
Το χριστιανικό πνεύμα εδώ ενισχύεταιμε στοιχεία από την Ελληνική σκέψη.
Ο ίδιος γράφει αργότερα ότι μελετά πάντα τον Πλάτωνα και τον "δαιμόνιον Αριστοτέλη".

Πολύ μισέλληνας......για φέρε μας τις παραγράφους που προηγούνται και έπονται των κομμένων και ραμμένων στα μέτρα σου προτάσεων.....για να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος.....

Έλα γιαπετ!!! "δαίμονας" ο Αριστοτέλης......ξεκίνα....

quote:

---

macedon:
Εξ όσων γνωρίζω, κανείς από τους χριστιανούς πατέρες, από το Χρυσόστομο μέχρι τον Κοσμά τον Αιτωλό, δεν έχει δηλώσει Ελληνας (άλλωστε οι περισσότεροι απ'αυτούς ήταν Ασιάτες). Οπότε, το να επιτίθενται εναντίον των Ελλήνων, για όλους τους λόγους που περιγράψαμε είναι και θεμιτό και επιβεβλημένο.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Το αν εσύ αγνοείς τι θα πεί "χάλκευση στοιχείων", το αν αγνοεις τι λένε οι πατέρες της θρησκείας σου και το ότι θεωρείς την κάθε ανοησία που τοποθετείς στο φόρουμ σαν "απάντηση", είναι δικαίωμά σου.

Το να θεωρείς όμως ότι σε παίρνει κανείς στα σοβαρά κι έχει όρεξη να ασχοληθεί με τις ανοησίες σου, είναι μάλλον ευσεβής πόθος, αν δεν είναι παθολογική φαντασιοπληξία.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
Αυτο θελουν να πιστευεις ... το Βυζαντιο υπηρξε η ταφοπλακα του Ελληνισμου .

---

Επανάληψη μέρους μαθημάτων, μπας και ανοίξεις τα μάτια σου!!!......

Διαβάζουμε στο Νο 1 μάθημα και στην εισαγωγή του τόμου Ζ' "της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους"

« Η περίοδος 324-642 έχει εξαιρετική σπουδαιότητα για τον Ελληνισμό. Στη διάρκειά της δημιουργήθηκαν οι ιστορικές προϋποθέσεις, για την πολιτική αναβίωσή του.

Η μετάθεση της πρωτεύουσας της αυτοκρατορίας στην Κωνσταντινούπολη, η επικράτηση του Χριστιανισμού, ο χωρισμός του κράτους σε Ανατολικό και Δυτικό, η διάλυση του Δυτικού κράτους
και η ταύτιση της αυτοκρατορίας με το ανατολικό τμήμα της, όπου πλειοψηφούσαν οι Ελληνικό και εξελληνισμένοι πληθυσμοί και κυριαρχούσε η Ελληνική γλώσσα, επέφεραν βαθμιαία τη μετατροπή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας στο εκχριστιανισμένο ρωμαϊκό κράτος της Ανατολής, στην εξελληνισμένη αυτοκρατορία της Χριστιανικής Ανατολής, στην Ελληνική Βυζαντινή αυτοκρατορία»

Μάθημα ιστορίας Νο2

Διαβάζουμε λοιπόν στη σελίδα 6 της ιστορίας του Ελληνικού Έθνους:
".....Τα πολιτιστικά της, τέλος στοιχεία και τα βασικά χαρακτηριστικά της πνευματικής της δημιουργίας, προ πάντων η γλώσσα των μορφωμένων και του λαού της, θα προβάλλουν την Κωνσταντινούπολη ως τη μόνη Ελληνόφωνη Ρώμη.

Κτισμένη στο σταυροδρόμι της Ευρώπης και της Ασίας, του Εύξεινου Πόντου και της Μεσογείου, πρωτεύουσα του ανατολικού ελληνορωμαϊκού, κόσμου, σύμβολο του Χριστιανισμού, μητρόπολη του Ελληνισμού

.......Εκχριστιανισμένο ρωμαϊκό κράτος της Ανατολής κατά τους πρώτους αιώνες της ιστορίας του, εξελληνισμένη αυτοκρατορία της χριστιανικής Ανατολής στα χρόνια της ακμής του , ορθόδοξη Ελληνική πολιτεία στο τέλος της ζωής του , το χιλιόχρονο Βυζάντιο έφερε πάντοτε το όνομα «ρωμαϊκόν» ή «Ρωμαίων κράτος», «ρωμαϊκή» ή «Ρωμαίων πολιτεία» ή βασιλεία και κάποτε το όνομα Ρώμη.

Μάθημα Ιστορίας Νο3

Σελίδα 8

........Η νέα τελευταία αυτή μορφή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, θα μετουσιωθεί γρήγορα σε Ελληνική αυτοκρατορία της χριστιανικής Ανατολής, ανθρώπινη κοινότητα με κοινά ενδιαφέροντα και στόχους."

Σελίδα 10 .... "Σε τελευταία ανάλυση δηλαδή, το Βυζάντιο δεν ταυτίζεται, με τη «Ρωμιοσύνη».

Είναι ανάγκη δηλαδή να δηλωθεί απ’ αρχής. Ότι η Βυζαντινή Ελληνικότητα δεν εξαντλεί τον εθνικό χαρακτήρα της αυτοκρατορίας, και μάλιστα στο σύνολό της, και ότι η γεωγραφία του Βυζαντινού Ελληνισμού δεν συμπίπτει ούτε με τα πλατιά σύνορα της αυτοκρατορίας, ούτε με τα στενά όρια της σύγχρονης Ελλάδας.
Και αυτό, αν και μένει αναμφισβήτητο ότι η Βυζαντινή ιστορία στο σύνολό της αποτελεί τη ρίζα, την αφετηρία του σύγχρονου Ελληνισμού.

Μάθημα Ιστορίας Νο 4[/red]

Σελ.13
Το αποτέλεσμα της δημιουργικής αναστατώσεως που αναδεύει τους πρώτους Χριστιανικούς αιώνες είναι η γένεση των μορφών, οι οποίες θα αποτελέσουν τη βάση του νέου πολιτιστικού υποδείγματος, του νέου κόσμου, που παραμένει οπωσδήποτε έργο του Ελληνισμού, είτε του νικημένου αρχαίου Ελληνισμού, είτε του νικητή Βυζαντινού Ελληνοποιημένου ανθρώπου.
Πραγματικά ο Βυζαντινός κόσμος είναι ο φορέας της νέας ζωής του ύστερου αρχαίου Ελληνισμού, ο οποίος απλώνεται σε νέα γεωγραφικά πλαίσια και εμπνέεται από νέα πολιτιστικά και ηθικά ιδεώδη, που του υπαγορεύουν η Ρωμαϊκή κρατική παράδοση και η Χριστιανική πίστη.

Ωστόσο το Βυζάντιο και όχι η αρχαιότητα, αποτελεί την ιστορική αφετηρία του νεώτερου Ελληνισμού.

Ιστορική συνέχεια του αρχαίου κόσμου, βάση της εμπειρίας του νεοελληνικού ανθρώπου, μέτρο μέγιστο της μεγαλοσύνης και του δυναμισμού του Ελληνικού Έθνους, αλλά και όριο του άμετρου μεγαλοϊδεατισμού του, το Βυζάντιο θα μείνει πάντοτε η κεντρική αναφορά της νεοελληνικής ιστορίας, εφόσον σημαίνει ταυτόχρονα την πρώτη φάση του νεώτερου Ελληνισμού και το τελευταίο επίτευγμα του φθίνοντος ελληνιστικού, ελληνοπρεπούς κόσμου.

Έτσι μπορεί ίσως κανείς να θεωρήσει το Βυζάντιο ως την κεντρώα περίοδο της ιστορίας του Ελληνικού Έθνους, παρ’ όλο που κατά το μεγαλύτερο μέρος της Βυζαντινής εποχής ο Ελλαδικός χώρος μένει μακριά, σχεδόν αποξενωμένος, από το κέντρο που υπαγορεύει τις βαρυσήμαντες αποφάσεις.

Εκτός από λιγοστές εξαιρέσεις, σχετίζονται κυρίως με τη Θεσσαλονίκη και την περιοχής της, η αρχαία Ελλάδα ως γεωγραφική οντότητα διαδραματίζει κατά τη Βυζαντινή εποχή επαρχιακό, δευτερεύοντα ρόλο, τόσο στη διαμόρφωση των δομών της κοινωνίας, όσο και στην επεξεργασία των θεσμών της αυτοκρατορίας, που μένουν αποκλειστικό σχεδόν επίτευγμα της Βυζαντινής πρωτεύουσας και του μικρασιατικού κόσμου...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
Εχω δωσει απειρες φορες ... αν εθελοτυφλεις εσυ δεν φταιω εγω ...

---

Άλλες τόσες τα έχω καταρίψει.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
Στοιχεια
α) Κυριακος Σιμοπουλος "Ξενοι ταξιδιωτες στην Ελλαδα" τομος Α΄, σελ. 387, εκδοσεις Σταχυ , 9η εκδοση Αθηνα 1999.
Ο Pierre Belon (περιηγητης , γιατρος και βοτανολογος) το 1456 αφου επισκεφθηκε το Αγιο Ορος εγραψε : Απο τους 6000 καλογερους που ζουν στον Αθω μονο δυο ή τρεις απο καθε μοναστηρι γνωριζουν αναγνωση και γραφη . Και αυτο γιατι οι αρχιερεις της Ελληνικης εκκλησιας και οι πατριαρχες ειναι εχθροι της φιλοσοφιας και αφοριζουν καθε κληρικο που μελετα βιβλια μη θεολογικα . Προσπαθουν να πεισουν ολον το κοσμο οτι δεν επιτρεπεται στους χριστιανους να μελετουν ποιηση και φιλοσοφια .

---

Ο διπλωμάτης και φυσιοδίφης Pierre Belon έζησε το 1517-1564)
Δημοσίευσε το έργο η Γαλλική Ορνιθολογία το 1555
Επισκέφθηκε την Κρήτη το 1548.

Ως εκ τούτου από εκεί που αντέγραψες....κάτι δεν πάει καλά.

Ωστόσο γράφεις ....ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:"Απο τους 6.000 καλογερους που ζουν στον Αθω μονο δυο ή τρεις απο καθε μοναστηρι γνωριζουν αναγνωση και γραφη. Και αυτο γιατι οι αρχιερεις της Ελληνικης εκκλησιας και οι πατριαρχες ειναι εχθροι της φιλοσοφιας και αφοριζουν καθε κληρικο που μελετα βιβλια μη θεολογικα."

Πόσο κουτός πρέπει να είναι κάποιος για να πιστέψει αυτή την κοτσάνα?
Γράφεις ότι αφόριζαν όποιον κληρικό μελετά μή θεολογικά βιβλία....σωστά? Άρα όλα ήσαν οκ! όταν μελετούσαν τα θεολογικά!!....σωστά?
Ερώτηση:
-Πως τότε διάβαζαν τα Θεολογικά βιβλία?

-Πως λειτουργούσαν χωρίς να ξέρουν να διαβάζουν?

-Πως μάθαιναν τα Ευαγγέλια? μαζευόντουσαν κατά χιλιάδα και ένας που ήξερε να διαβάζει τα απάγγελλε?

Απίστευτος!!!!!! Έχω ακούσει κι έχω ακούσει......αλλά τέτοια κοτσάνα!!! έσπασες κάθε ρεκόρ. Δε γνωρίζω τι είχε γράψει ο Γάλλος αλλά αυτό σίγουρα δεν είναι δικό του......εκτός και εάν τους μάζεψε και τους 6.000 και τους έβαλε διαγώνισμα......

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
β) Ο Αγγλος Sandys το περιηγητικο χρονικο του εκδοθηκε στο Λονδινο το 1616 λεει (στο ιδιο βιβλιο του Σιμοπουλου , σελιδα 44 ):
Οσο για τους καλογερους οι περισσοτεροι ειναι εντελως αναλφαβητοι . Δεν βρισκεις στα μοναστηρια πανω απο τρεις , τεσσερις που να γνωριζουν αναγνωση .

---

Ο Άγγλος περιηγητής Sandys γράφει το 1610 :« Κατά την οινοποσία οι Έλληνες πίνουν ο ένας στη υγειά του άλλου τηρώντας όμως σχολαστικά τη σειρά..
Εκείνος που προτρέχει θεωρείται αγενής .Τα ποτήρια είναι μικρά αλλά αδειάζουν ως την τελευταία σταγόνα .Δεν μένουν ποτέ σιωπηλοί οι Έλληνες στο κρασί, κάθε τόσο φιλούν τον πλαϊνό τους στο μάγουλο η στο μέτωπο»
Εσύ όταν πίνεις κρασί με τον macedon κάθε τόσο τον φιλάς? στο μάγουλο?......ήμαρτον!!!! μήπως κι εδώ υπάρχει το στοιχείο της υπερβλής? Λέω, γιατί δεν ξέρω ο κύριος Σιμόπουλος που ήταν οπαδός μιας «παγκόσμιας θρησκείας» κοινή για όλον τον κόσμο τι σκοπό ή σκοπούς υπηρετούσε.

Τουλάχιστον εδώ δε λέει και ότι απαγορευόταν διά αναθέματος η ανάγνωση και γραφή.......κάτι είναι κι΄ αυτό!!!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
γ) O Ρωσος θεολογος και περιηγητης Βασιλι Γρηγοροβιτς Μπαρσκυ λεει τα ιδια ... (ιδιο βιβλιο σελ. 111)

---

Λέει ότι απαγόρευαν οι πατριάρχες στους μοναχούς να μάθουν γραφή και ανάγνωση? Τα εκατοντάδες βιβλία που υπάρχουν στο Άγιο όρος!! ποιος τα έγραψε? αυτοί οι 2-3 σε κάθε μονή?
Καταλαβαίνεις τις λες?.......αναθεώρησε όσο σε παίρνει.....μέχρι αύριο το βράδυ δηλαδή.

Διάβασε λίγο:
Γράφει λοιπόν ο Μπάρσκι: «Και μου έστειλε στο λιμάνι τούρκο γενίτσαρο, που τον υπηρετούσε»

Στο δικό του κείμενο ο Ρούμπαν έγραψε
«Και έστειλε (ο πρέσβης Βεσνιακώφ) σε μένα, στην παραλία, τον ρώσο φοιτητή Βασίλη Στεφάνωφ, γιο του Ρουμπάνωφ και μαζί του ένα γενίτσαρο»..

Και παρακάτω ο Μπάρσκι:

« Αυτό δεν το βρίσκουμε και η ίδια περιγραφή είναι γραμμένη στα ελληνικά και ευρίσκεται όχι στο κείμενο, αλλά στο συμπλήρωμα».

Και ο Ρούμπαν μεταφέρει:
"Τώρα για την περιέργεια του Αναγνώστη, σου αναφέρω ό,τι αντέγραψα από διάφορα ελληνικά και άλλα βιβλία, που περιέχουν την περιγραφή των τίμιων χριστιανικών εκκλησιών σ αυτή την κάποτε ορθόδοξη και ακμάζουσα πόλη, από τις οποίες μείναν μόνο λίγες. Άκουσε γι αυτές σύντομα»…
Ποιος ήταν ο Ρούμπαν?
ο Ρούμπαν φαίνεται πως επιχείρησε να «συγγράψει» κυριολεκτικά το κείμενο του Μπάρσκι, υπηρετώντας συχνά σκοπιμότητες και τάσεις της εποχής του.

Να πως δικαιολόγησε το έργο που τελικά προέκυψε από τις επεμβάσεις του:

«Δεν είναι άπρεπο, ν αναφέρουμε τις αλλαγές που έγιναν σε μερικά μέρη, όταν τυπώνονταν αυτό το βιβλίο, σε σύγκριση με το πρωτότυπο, όποιος έχει διαβάσει το πρωτότυπο αναμφίβολα θα το προσέξει. Οι αλλαγές αυτές έγιναν, κατά το πλείστον, σε αφηγήσεις που αναφέρονται ήδη σε άλλα εκκλησιαστικά, ή λαϊκά ρωσικά βιβλία, γι αυτό και αφαιρούνται, για να μην πλήττουν οι αναγνώστες, στους οποίους οι ιστορίες αυτές είναι ήδη γνωστές. Σε πολλά όμως μέρη έγιναν προσθήκες από διάφορα ιστορικά, γεωγραφικά και ταξιδιωτικά βιβλία»…

Αργότερα και μετά την κυκλοφορία του βιβλίου κάποιος Μητροπολίτης έγραψε σχετικά:

«Οι αναγνώστες λυπούνται που ο Ρούμπαν αφαίρεσε από το πρωτότυπο πολλές αφηγήσεις και αντί να δίνει στους αναγνώστες αυτά που έγραψε ο Μπάρσκι, τους παραπέμπει, για παράδειγμα, στη γεωγραφία του Μπίνσεγκοφ, στα μεταφρασμένα από την εγκυκλοπαίδεια άρθρα, κ. ά.»…

Μπορεί έτσι κάποιος να αντιληφθεί την έκταση των αλλοιώσεων που επήλθαν και φυσικά έκαναν «αγνώριστο» το περιεχόμενο του χειρογράφου του Μπάρσκι. http://salpistis.blogspot.com/2008/06/blog-post_26.html

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
δ) Ο Γαλλος περιηγητης Pouqueville σε μια περιοδια του βρηκε εναν μοναχο της μονης Αγιου Ιακωβου να λαναριζει μαλλια ... τον ρωτησε αν υπαρχουν αρχαια Ελληνικα χειρογραφα στο μοναστηρι ... η απαντηση αποστομοτικη : " Θεος φυλαξει! Εμεις ειμαστε ορθοδοξοι και οσα εγραφαν αυτοι οι ελληνοβριοι (!) , ολο αιρετικα πραγματα ,τα καψαμε ! Και αν πεσει στα χερια μου καμια περγαμηνη θα την πεταξω στην φωτια !" (Σιμοπουλος , τομος Γ1 , σελ. 65 )

---

? Πως τα έκαψαν? αφού στα μοναστήρια δεν υπήρχαν. Υπήρχε τέτοια εντολή? Να τη δούμε!!!!

Και το έργο τελειώνει:

Ευχαριστών ένθερμα τους επώνυμους και ανώνυμους συγγραφείς που έγραψαν παρουσίασαν και κατάγγειλαν πολλά από τα κείμενα που συμπεριελήφθησαν στην ομιλία μου, που δίδαξαν και διδάσκουν τους Έλληνες, τα διαχρονικά πάθη του Ελληνισμού! ώστε να μην ξεχάσουμε ποτέ την δαφνοστεφανωμένη Ιστορία των Ελλήνων προγόνων μας.
Αφιερώνω την ομιλία μου αυτή σε όλους τους Έλληνες, στην αθάνατη φλόγα της ψυχής τους, στους Έλληνες, την ψυχή της ψυχής μου.

Είθε να συνεγείρω τους σκεπτόμενους ανθρώπους σε δράση ενημέρωσης και πληροφόρησης των υπνωτισμένων από την θρησκευτική νάρκωση Ελλήνων.
Προμηθέα Πυθία[/red] http://ermionh.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
Αυτα προς το παρων ... εχουν γραφτει τομοι και τομοι για τους "αντιγραφεις" (= καταστροφεις) μοναχους , δεν εχεις παρα να αγορασεις τον συγκεκριμενο συγγραφεα για να ενημερωθεις ! Δεν αναφερω τις περιπτωσεις των παλιμψηστων ...

---

Για να δούμε τι άλλα γράφει και εάν τα ασπάζεσαι ο ίδιος συγγραφέας Κυριάκος Σιμόπουλος:
ΜΥΘΟΣ ΑΠΑΤΗ ΚΑΙ ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ ΟΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ (1998, Εκδόσεις ΣΤΑΧΥ):Κατασπαραγμός οι φρικαλέες αθλητικές αναμετρήσεις στην Ολυμπία. Νεκροί καιανάπηροι στους αποτρόπαιους αγώνες.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
Το οτι εισαι ελλειπως ενημερωμενος και διαδιδεις αρλουμπες ειναι το μονο βεβαιο ... οτι βρεθηκε κρυμενο ηταν προς πωληση ... διοτι για τα υπολοιπα φροντισαν αλλοι :
Στοιχειων συνεχεια ..

---

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
ε) Αποσπασμα επιστολης του αββα Sevin απο την Κων/πολη προς την Γαλλικη κυβερνηση , οπου περιγραφεται η διαπραγματευση του Ζαϊντ αγα με τον αββα Bignon κατα το ετος 1727 , ωστε να πετυχει ο δευτερος προσβαση στις βιβλιοθηκες του σουλτανου : Οι θησαυροι της βιβλιοθηκης φυλασσονται με προσοχη απο τους Τουρκους , μετα την αλωση της Κων/πολεως ,εξ αιτιας ειδικης εντολης του Μωαμεθ του Β΄. (Σιμοπουλος , τομος Α΄, σελ.127 )

---

Πόσο άσχετος είσαι με την ιστορία? Ο Μωάμεθ όταν αρνήθηκε να συνθηκολογήσει και απέκρουσε την προτελευταία επίθεση του, ο Παλαιολόγος, εξοργίστηκε και κατόπιν πολεμικού συμβουλίου έδωσε όρκο στους στρατιώτες του ότι άμα καταλάβουν την Πόλη θα τους αφήσει να την λεηλατήσουν και μετά θα την παραλάβει αυτός αυτός όπως και εγένετο.

Διάβασε λίγο τη λένε στα βιβλία τους οι αυτόπτες μάρτυρες όπως ο Φραντζής!!!......και μετά κάνε τον ξύπνιο.
Μέχρι το 1727 δηλαδή σχεδόν τρεις αιώνες μετά......λογικό είναι να είχαν μαζέψει βιβλία από διάφορες περιοχές της αυτοκρατορίας.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
ζ) Εγγραφο του 1694 του αρχειου της μονης Διονυσιου του Αγιου ορους προκυπτει ατρανταχτη αποδειξη πωλησης αρχαιων Ελληνικων χειρογραφων εναντι βεβαια αδρας αμοιβης !
: Δια της παρουσης ομολογιας και αποδειξεως δηλοποιουμεν παντες ημεις οι ευρεθεντες του Αγιου Ορους πασων των μοναστηριων οτε καθοδηγουμενοι και γεροντες της συναξεως , το πως με την ιδιαν μας γνωμην , και προαιρεσην γραφωμεν , και υποσχομεσθεν εις την ομολογιαν ταυτην , οτι οψοποτε καιροις θεληση και μας γυρεψει ο αγας μας ο μποσταντζηπασης δια τα παλαια μας βιβλια οπου εδωκαμεν του βασιλεως της μοσκοβιας , και αυτα τα εδωκαμεν δια την πολλην μας φτωχιαν κλπ (Στιλπων Kυριακιδης, «H εξαγωγη χειρογραφων εξ Αγιου Ορους» , (Mακεδονικα, τομοςς Δ´ σελ. 532)

---

Καλά δεν τα είχαν κάψει τα βιβλία? .......τους ξέφυγαν κάποια?
" Θεος φυλαξει! Εμεις ειμαστε ορθοδοξοι και οσα εγραφαν αυτοι οι ελληνοβριοι (!) , ολο αιρετικα πραγματα , τα καψαμε ! Και αν πεσει στα χερια μου καμια περγαμηνη θα την πεταξω στην φωτια !" (Σιμοπουλος , τομος Γ1 , σελ. 65 )
Τι γίνεται βρε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ? ποιος από τους δύο λέει ψέματα? γιατί και τα δύο έργα παίζουν στο Άγιο Όρος!!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
Στοιχεια απειρα ευρωπαιε αλλα πρεπει να τα διαβασεις ... αν τα γραφουμε για να τα γραφουμε ειναι ασκοπο ... Ελπιζω να μην με βαλεις παλι σε κοπο να γραψω και αλλα "στοιχεια" . Η ιστορια ειναι πολυσυνθετο αντικειμενο και δεν εισαι σε θεση να κανεις μαθημα σε κανεναν αν δεν αποβαλεις τις θρησκευτικες σου παρωπιδες και αν δεν εχεις αμφιδρομη γνωση του αντικειμενου . Στο ευχομαι ολοψυχα !

---

Τι να διαβάσω καημένε?.... Να δεχτώ μάθημα από ποιον? από την Πυθία? ή από τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 27/02/2009 03:10:43

quote:

---

...Αν για σενα το να σε αποκαλουν "μιαρο και παμιαρο" δεν αποτελει υβρη τοτε δεν μιλαμε την ιδια γλωσσα ... δεν εχουμε την ιδια παιδεια ....
...Θα ελεγα οτι το γνωστικο κενο σου ειναι εμφανες ... πρεπει να εμπλουτισεις τις γνωσεις με νεα (για σενα) ιστορικα γεγονοτα του παρελθοντος . Το οτι εκδιωχθηκε λυσσαλεα η Ελληνικη σκεψη και διανοηση ειναι αδιαμφισβητητο γεγονως , πληρως τεκμηριωμενο απο τους ιστορικους ολου του κοσμου . Αν θελεις να εισαγεις δικη σου θεωρια θα πρεπει να την στοιχειωθετησεις επαρκως ...

---

Αυτοι που πεταξαν στον καλαθο των αχρηστων το ονομα "Ελλην" ( & "Ελληνισμος" & "Ελληνικον") διοτι το ειχαν ταυτισει με την ειδωλολατρια (ερωτηση κρισεως : ποιοι αραγε;) , δεν δυναται να ειναι Ελληνες ... ειναι τοσο πολυπλοκο ωστε να το δεχθει το μυαλο σου ;
Μετα τον 13ον αιωνα δειλα δειλα αρχιζει να αποκαθισταται το ονομα "Ελλην" στην επωνομαζομενη (πολυ αργοτερα) Βυζαντινη αυτοκρατορια , οποτε και αρχιζει να γινεται λογος για Ελλαδα και Ελληνικη επικρατεια . Η δε εθνολογικη ταυτοτητα του ανατολικου Ρωμαϊκου κρατους δεν μπορει να προσδιοριστει με σχετικη ακριβεια καθωτι αποτελειτο απο πολλες μειονοτητες . Περι τα τελη του 4ου αιωνα ο πληθυσμος της ανερχετο στα 65 εκ. περιπου . Το δε Ελληνικο στοιχειο επικρατουσε στην χερσονησο του Αιμου και νοτιως της ιδεατης γραμμης Τζιρετσεκ , χωρις να μπορει να προσδιοριστει ομως με σχετικη ακριβεια πληθυσμιακα .

quote:

---

Η περίοδος 324-642 έχει εξαιρετική σπουδαιότητα για τον Ελληνισμό. Στη διάρκειά της δημιουργήθηκαν οι ιστορικές προϋποθέσεις, για την πολιτική αναβίωσή του.

---

Πραγματι ... το ανελεητο κηνυγι του ελληνισμου στις απαρχες της περιοδου και στην συνεχεια , η συρρικνωση του Ελληνισμου στο τελος της περιοδου που αναφερεις ειναι προϋποθεση για την πολιτικη αναβιωση του ... τι να σου πω καημενε ... θελεις να το παιξεις και δασκαλος ... παπαγαλια δεν μαθενει κανεις ιστορια ... συνελθε !

(Μπορεις να μου πεις σε ποιο τομο της Ιστοριας του Ελληνικου Εθνους υπαρχει γραμμενος ο Ιουστινιανος κωδικας; )

quote:

---

Ωστόσο το Βυζάντιο και όχι η αρχαιότητα, αποτελεί την ιστορική αφετηρία του νεώτερου Ελληνισμού.

---

Θα πρεπει να ξερεις οτι η γενεθλιος αφετηρια του Βυζαντιου δεν εχει καθοριστει απο την επιστημονικη κοινοτητα διοτι το Βυζαντιο ουδεποτε ιδρυθηκε , ουδεποτε εγενηθηκε και ως εκ τουτου ο Βυζαντινος χωρος , τροπον τινα , δεν μπορει να καθοριστει ...

quote:

---

Άλλες τόσες τα έχω καταρίψει.

---

Μεγαλη ιδεα εχεις για τον εαυτο σου , χαλαρωσε ...

quote:

---

-Πως τότε διάβαζαν τα Θεολογικά βιβλία?
-Πως λειτουργούσαν χωρίς να ξέρουν να διαβάζουν?
-Πως μάθαιναν τα Ευαγγέλια? μαζευόντουσαν κατά χιλιάδα και ένας που ήξερε να διαβάζει τα απάγγελλε?

---

-Διαβαζαν οσοι ηξεραν αναγνωση !
-Λειτουργουσαν οσοι ηξεραν να διβαζουν , 2,3 δηλαδη !
-Δεν τα μαθαιναν , για αλλους λογους πηγαν στις μονες !

quote:

---

Πόσο κουτός πρέπει να είναι κάποιος για να πιστέψει αυτή την κοτσάνα?

---

Αν θελεις να γραψεις ιστορια δεν εχεις παρα να στειλεις υπομνημα στο Υπουργειο Παιδειας με τις φαντασιες σου , που ξερεις ... αφου ειναι ακομα μεσα στο υπουργειο το παπαδαριο μπορει να τις δεχθουνε ως ιστορικα ντοκουμεντα . Βρε ανιστορητε κανεις δεν αμφισβητησε την αγραμματοσυνη των μοναχων μεχρι σημερα ... αν δεν γνωριζεις κατι ειναι καλυτερο να αποφευγεις την εκτοξευση "τουβλων" ...

quote:

---

Λέω, γιατί δεν ξέρω ο κύριος Σιμόπουλος που ήταν οπαδός μιας «παγκόσμιας θρησκείας» κοινή για όλον τον κόσμο τι σκοπό ή σκοπούς υπηρετούσε.

---

Αντε παλι ... ο Σιμοπουλος επανελαβε αυτα που ειπε ο Sandys ... τι διαολο , αλαμπουρνεζικα γραφω ... τι βλακειες αναφερεις ...

quote:

---

Λέει ότι απαγόρευαν οι πατριάρχες στους μοναχούς να μάθουν γραφή και ανάγνωση?

---

Οχι , λεει : Ελαχιστοι αναμεσα τους αποχτησαν ελληνικη και χριστιανικη αγωγη και αυτοι ειναι ψαλτες ή αναγνωστες , ενω οι αλλοι ασχολουνται με γεωργικα εργα και ειναι ανεπιδεκτοι για μαθηση .

quote:

---

Τα εκατοντάδες βιβλία που υπάρχουν στο Άγιο όρος!! ποιος τα έγραψε? αυτοί οι 2-3 σε κάθε μονή?

---

Τα εκατομυρια που καηκαν ποιος τα εκαψε ; Για τα χιλιαδες που μοσχοπουληθηκαν δεν βλεπω να αναρωτιεσαι ; Αυτα τα ελαχιστα που αντεγραψαν , κακοποιωντας τα περισσοτερα , το εκαναν με σκοπους υποπτους ... πολλα αντιτυπα , πολλες πωλησεις , πολλα "μπαξισια" ...

quote:

---

Αργότερα και μετά την κυκλοφορία του βιβλίου κάποιος Μητροπολίτης έγραψε σχετικά:

---

Ειναι αρκετο αυτο ...

Kωνσταντινος Σαθας, «Mεσαιωνικη Bιβλιοθηκη», τομος 3ος, εισαγωγη, σελιδα ο´, Bενετια 1872.
Η μεχρι κορου επαναληφθεισα φημη , οτι τα μοναστηρια εχρησημευσαν ως ο πυρην της πνευματικης του ελληνισμου αναπτυξεως , ελεγχεται υπο της ιστοριας παντη ασυστατος .

Ο Antoine Galland , υπαλληλος της Γαλλικης πρεσβιας της Πολης απο το 1670 , αναφερει σχετικα με το λαθρεμπορια βιβλιων :
Υπαρχουν στην Κων/πολη και στους γειτονικους τοπους πληθος ελληνικων χειρογραφων . Βρισκονται στα χερια των Τουρκων , που τα αρπαξαν απο τους Ελληνες καθως και στα χερια μοναχων και παπαδων . Και οι δυο ενδιαφερονται να τα πουλησουν . Αξιζει λοιπον κανεις να αγορασει παλια ελληνικα χειρογραφα σε περγαμηνη , σε χαρτι , σε μεταξι ή σ΄οποιοδηποτε υλικο , αρκει να μην ειναι ελληνικες προσευχες ή τα συνιθισμενα βιβλια λειτουργιας της ελληνικης εκκλησιας .

quote:

---

? Πως τα έκαψαν? αφού στα μοναστήρια δεν υπήρχαν. Υπήρχε τέτοια εντολή? Να τη δούμε!!!!

---

Την ειδες πολλες φορες αλλα εκανες την παπια ... δεν θα παιζω μαζι σου .

quote:

---

Για να δούμε τι άλλα γράφει και εάν τα ασπάζεσαι ο ίδιος συγγραφέας Κυριάκος Σιμόπουλος:
ΜΥΘΟΣ ΑΠΑΤΗ ΚΑΙ ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ ΟΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ (1998, Εκδόσεις ΣΤΑΧΥ):Κατασπαραγμός οι φρικαλέες αθλητικές αναμετρήσεις στην Ολυμπία. Νεκροί καιανάπηροι στους αποτρόπαιους αγώνες.

---

Δεν καταλαβα το λογο υπαρξης του αποσπασματος αυτου και απο που αποκοπηκε . Εικαζω πως αναφερεται στους παραολυμπιακους αγωνες ... τι ζητας απο μενα παρερμηνευοντας την ουσια οσων αναφερει ο Σιμοπουλος ; Θελεις την γνωμη μου για τους παραολυμπιακους ή θελεις να κρινω τον Σιμοπουλο για την γνωμη του ;

quote:

---

Πόσο άσχετος είσαι με την ιστορία?

---

Ασχετος εισαι εσυ ! Αυτο που αναφερεις δεν ανερει την επιστολη του αββα Sevin προς την Γαλλικη κυβερνηση ... τετοια λες και νομιζεις οτι "κετεριψες" και εγω δεν ξερω τι !

quote:

---

Τι γίνεται βρε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ? ποιος από τους δύο λέει ψέματα? γιατί και τα δύο έργα παίζουν στο Άγιο Όρος!!

---

Κανεις δεν λεει ψεματα , το μυαλουδακι σου αδυνατει να κατανοησει απλα πραγματα ...

quote:

---

Τι να διαβάσω καημένε?.... Να δεχτώ μάθημα από ποιον? από την Πυθία? ή από τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ?

---

Απο την ιστορια !

quote:

---

Καλά δεν τα είχαν κάψει τα βιβλία? .......τους ξέφυγαν κάποια?

---

Παιδαριωδες ερωτημα ... Απαντα καταλληλα ο Αδαμαντιος Κοραης για τους εν Αθω και Πατμο μοναχους ( ή μηπως ειναι και αυτος ψευτης ) : Και ομως αι δυο πηγαι των καλων τουτων γραμματικων εγυμνωσαν ολην την Ελλαδα απο τα πολυτιμα της αντιγραφα και επροδωσαν εις εθνος αλλοτριον , δια πολλα ολιγον ισως αργυριον , τα προγονικα κτηματα .

==================================================================

quote:

---

Μιλάμε για αιώνες πριν και για βιβλία που είχαν διατηρήσει – καθόλου δεν “έκαψαν”. Κι εδώ που τα λέμε, τι χειρόγραφα ήταν αυτά; Η μονή τα είχε κάνει. Κι αν είχαν ήδη αντίγραφα; Ή αν δεν τους ενδιέφεραν;

---

Μα καλα , εισαι σοβαρος ; Μιλαμε για καταστροφη αρχαιων χειρογραφων και περγαμηνων απιστευτης αξιας (οχι χρηματικης βεβαια) την οποια μας καταμαρτυρουν ανθρωποι απο διαφορα μερη του κοσμου . Ο Σπυριδων Λαμπρου στην Εκθεση του προς την Βουλη των Ελληνων "Περι της εις Αγιον Ορος αποστολης αυτου" (Αθηνα 1880) λεει οτι τα σπανια ελληνικα χειρογραφα των βιβλιοθηκων εχρησιμευσαν , αντι πασης υλης, προς θερμασιν των φουρνων , φυλλα δε περγαμηνης εχρησιμευον δια την επικαλυψιν του αγγειου του γλυκου , αλλοτε αντικαθισταντο δι΄αυτων τεθραυσμενοι υελοθυριδες , αλλοτε τελος, εγινετο χρησις των παλαιων μεμβρανων προς κατασκευην των αλεξηλιων καλυμματων των μοναχων . Αλλα μη τοι ετι και νυν δεν κοπτει ενιοτε αμαθης ψαλλις φυλλα περγαμηνης , ινα κατασκευασθει ιχθυομορφον δελεαρ χρησιμον προς την αλιειαν;

quote:

---

Αναρρωτιέμαι αν είχες εσύ στην κατοχή σου κάποια μοναδικά χριστιανικά χειρόγραφα – που μοιάζει να περιφρονείς – θα είχες φερθεί καλύτερα; Θα έμπαινες στον κόπο να τα αντιγράφεις και να τα διατηρείς για αιώνες; Αμφιβάλλω κρίνοντας από τον τρόπο που μιλάς. Γιατί κατηγορείς κάποιους που φέρθηκαν καλύτερα απ' ότι θα φερόσουν;

---

Μην κανεις υποθεσεις ... θα πεσεις εξω 9 φορες στις 10 .

quote:

---

Μάλλον δεν έχεις προσέξει πως μιλάς εσύ για ιδεολογίες με τις οποίες διαφωνείς. Δεν βλέπω διαφορά ή “ηθική” ανωτερότητα. Άμα κάτι το θεωρείς “βρώμικο” ή “ανόητο” έτσι το λες, βλπέπω. Ποιά η διαφορά;

---

Εγω μιλω εκ των υστερων γνωριζοντας ποια ηταν η δραση τους . Οι απογονοι του Αυναν δεν μπορουν να κρινουν τον Οιδιποδα ...

quote:

---

Είναι αστείο αυτό που λες. Η Εκκλησία για αιώνες κινούνταν ανάμεσα στην Αριστοτέλεια σκέψη και την Πλατωνική. Αυτό που έδιωξε ήταν ότι θεωρούσε απαράδεκτο – κάτι που συμβαδίζει και με τα ήθη της τότε εποχής αλλά και που κάνεις κι εσύ, σήμερα που δεν συμβαδίζει.

---

Τι; τι; τι ; ... ας ειμαστε σοβαροι ...

quote:

---

Για το 400 και το 1600 και το 1500 δεν ξέρω με πληρότητα, σήμερα όμως το “μίσος, μίσος, μίσος” το βλέπω στα δικά σου λόγια. Σε τι η “ελληνική” παιδεία (που ισχυρίζεσαι ότι κατέχεις, αλλά προσωπικά αμφιβάλω) σε κάνει καλύτερο από εκείνους που κατηγορείς;

---

Δεν ισχυριζομαι οτι κατεχω τιποτα . Η διαφορα μου με την ηθικοπλαστικη των χριστιανοπατερων εγκειτε στο γεγονος οτι το ελαστομερες της δικης μου ηθικης ειναι ανυπαρκτο .

quote:

---

Τα λόγια σου στα περισότερα post σου που έχω διαβάσει δεν μου μοιάζουν καθόλου ανιδιοτελή και καλοπροαίρετα.

---

Δεν μιλαμε για μενα ... διακρινω μια συγχυση ;

quote:

---

Κι αυτή που τυχόν βλέπω προς το χειρότερο είναι.

---

Ολοι κρινομαστε ...

quote:

---

Αν σκάβεις για να βρεις βρωμιά, βρίσκεις, αν το θέλεις πολύ, και όπου δεν υπάρχει...

---

Εγω μεχρι σημερα ψαχνω και βρισκω οπου υπαρχει και απ΄αυτης κανω λογω .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

Με αφορμή το παραπάνω σχόλιο και επειδή πριν μιλήσει κανείς για διωγμούς εναντίον των Ελλήνων θα πρέπει να προσδιορίσει ποιοί ήταν οι Ελληνες αυτοί, κάτι που ίσως έπρεπε να γίνει σε πρωθύστερο χρόνο αλλά, λόγω αυτονόητου, παραλήφθηκε. Τελικά, ίσως μερικά πράγματα για μερικούς δεν είναι αυτονόητα...

Γνωρίζουμε ότι Ελληνες ονομαζόταν οι κάτοικοι του ελλαδικού χώρου, τουλάχιστον από τον 5ο-6ο αιώνα παχχ. Ο Ισοκράτης θεωρούσε ότι Έλληνες μπορούν να καλούνται και αυτοί που έχουν ελληνική "παιδεία". Ο Αλέξανδρος το 334 παχχ αναφέρει "Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων". Ο όρος Ελληνας είχε εθνική χροιά και δήλωνε κάποιον συγκεκριμένο κάτοικο συγκεκριμένου γεωγραφικού χώρου με συγκεκριμένη ιστορική, εθνική και πολιτιστική ταυτότητα, που είχε το δικαίωμα να συμμετέχει στους Ολυμπιακούς αγώνες, που ξεχώριζε από τους υπόλοιπους λαούς (που ενδεχομένως είχαν την ίδια θρησκεία μ'αυτόν) όχι από τη θρησκευτική του ταυτότητα αλλά από τον πολιτισμό και τη γλώσσα του, ονομάζοντάς αυτούς "βαρβάρους".

Τέτοιοι βάρβαροι ήταν και οι μετέπειτα κατακτητές των Ελλήνων, οι Ρωμαίοι, σύμφωνα με την άποψη του Οράτιου που ονομάζει το Λάτιο "άξεστο" (agresti) που εκπολιτίστηκε από την "κατηλειμμένη Ελλάδα" (Graecia capta).

Το 212 μαχχ ο Καρακάλας έδωσε το δικαίωμα στους μη δούλους υπηκόους της αυτοκρατορίας να ονομάζουν εαυτόν "Ρωμαίο πολίτη" προφανώς για διοικητικούς λόγους. Το γεγονός αυτό ούτε την εθνική κληρονομιά των κατακτημένων άλλαξε, ούτε την εθνική τους ταυτότητα. Οι Ιβηρες παρέμειναν Ιβηρες, οι Γαλάτες παρέμειναν Γαλάτες, οι Ελληνες παρέμειναν Ελληνες και Παφλαγόνες παρέμειναν Παφλαγόνες. Με τον ίδιο τρόπο που οι Έλληνες μετανάστες έπαιρναν τη γερμανική ή αμερικανική υπηκοότητα αλλά στην ερώτηση "τι είσαι" απαντούσαν "Ελληνας" (φυσικά πολλοί απ'αυτούς θα σου απαντούσαν "Αμερικανός", με τον ίδιο τρόπο που σήμερα κάποιοι Ελλαδίτες θα σου απαντήσουν "Ρωμαίος")

Παρ'όλη όμως την κατοχή 16 αιώνων από τους Ρωμαίους (146 παχχ-1453 μαχχ) και παρά τον εντατικό πόλεμο, διασυρμό, και ποινικοποίηση του ονόματος "Ελληνας", αυτό παρέμεινε θαμμένο μεν, ζωντανό δε, για να επανέλθει από τους Ελληνες διαφωτιστές μετά το τέλος της Οθωμανικής κατοχής που είχε διαδεχτεί τη ρωμαϊκή.

B. ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ

Ο Χριστιανισμός, σαν θεωρία που γεννήθηκε από βάρβαρους Ασιάτες και απευθυνόταν στα χαμηλά ένστικτα του ανθρώπου, χρειαζόταν δύο πράγματα για να επικρατήσει: Κρατική αρωγή και επιβολή του επί του Ελληνισμού. Το πρώτο το είχε εξασφαλίσει ήδη από τα χρόνια του φαρισαίου Σαούλ, του οποίου τα κηρύγματα εξυπηρετούσαν τα μάλα τη ρωμαϊκή διοίκηση που τον είχε υπό την προστασία του (μέχρι τον εμπρησμό της Ρώμης από τους χριστιανούς). Με ένα μικρό διάλειμμα, η κρατική αρωγή συνεχίστηκε από τον 4ο αιώνα μέχρι ... το 2008.

Το δεύτερο ήταν το δύσκολο. Πώς μπορείς να νικήσεις έναν ολόκληρο πολιτισμό; Συκοφαντώντας τον, ποινικοποιώντας τον, καίγοντας τους εκπροσώπους του, καταστρέφοντας τους ναούς του. Δυστυχώς γι'αυτούς, δεν κατάφεραν να ξεριζώσουν τη γλώσσα του, γιατί ήδη αυτή μιλούνταν σε ολάκερο τον κόσμο σχεδόν.

Ετσι οι χριστιανοί, αφού πρώτα απαξίωσαν τη θρησκεία των Ελλήνων ονομάζοντάς την "παγανισμό" (οι Ελληνες ποτέ δεν ήταν παγανιστές, οι Κέλτες ήταν), ανοησία που συνεχίζουν ορισμένοι σύγχρονοι αγράμματοι παπαγάλοι (οι περί "νεοπαγανιστών" ομιλούντες, λες και υπήρχαν "παλαιοπαγανιστές"), απαξίωσαν ολόκληρο τον ελληνικό πολιτισμό ονομάζοντάς τον "κοπριά", "ψεύδος", "μίασμα", κτλ. κτλ. Ο όρος "Ελληνας" όμως συνέχιζε να προσδιορίζει αυτόν που είχε ελληνική παιδεία και ασπαζόταν τον πολιτισμό αυτό, αντί για την ασιατική βαρβαρότητα των αιρετικών Ιουδαίων. Ο "Ελληνας" δεν είχε μόνον "θρησκευτική" χροιά, όπως διατείνονται οι σύγχρονοι απολογητές και δεν προσδιόριζε τους ειδωλολάτρες (άλλωστε οι Ελληνες δεν ήταν ειδωλολάτρες, αυτό αποτελεί μία ακόμη χριστιανική συκοφαντία, πολύ δε περισσότερο δεν ήταν "βάρβαροι" όπως διατείνεται ο "αγιος" Αθανάσιος ή το σχολικό βιβλίο που τύπωσε ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄). Ο όρος "Ελληνας" σήμαινε τον κοινωνό του ελληνικού πολιτισμού. Αυτόν που εννοούσε ο Ισοκράτης 5 αιώνες πριν την εμφάνιση της ασιατικής λαίλαπας.

Αυτό καταδεικνύεται από τα συγγράματα τόσο των "πατέρων" της εκκλησίας, όσο και από τα ιστορικά ή άλλα κείμενα της εποχής. Στο ίδιο κείμενο αναφέρονται "ειδωλολάτρες" και "Ελληνες". Ποιός ο λόγος να αναφέρονται οι ίδιοι άνθρωποι με δύο διαφορετικούς όρους, όταν στα ίδια κείμενα ο όρος "Ελληνας" αναφέρεται ΚΑΙ σε εθνική/πολιτισμική ταυτότητα;

Για παράδειγμα, ο Θεοφάνης στα χρονικά του λέει "ου δη φασί τον ναύσταθμον εσχηκέναι τους επί Τροίαν στρατεύσαντες Έλληνας" ενώ παρακάτω μιλάει για τους "εκ των επιδραμόντων τοις Ρωμαίοις Γοτθών και Γαλατών και Κελτών". Και οι Γαλάτες και οι Κέλτες "ειδωλολάτρες" ήταν αλλά δεν αναφέρονται σαν Ελληνες.

Όταν λοιπόν ο ίδιος συγγραφέας, στο ίδιο έργο αναφέρει 250 σελίδες παρακάτω "Ο Ιουστινιανός διωγμόν μέγαν εποίησε κατά των Ελλήνων" εννοεί αυτό ακριβώς που λέει.

Τα παραδείγματα που μπορεί να βρει κανείς μέσα στην ορθόδοξη πατρολογία, είναι πάμπολλα. Οι περισσότεροι πατέρες ορίζουν ακριβώς ποιούς βρίζουν και ποιους αναθεματίζουν με τον όρο "Ελληνες". Για παράδειγμα ο Επιφάνιος Κύπρου, ο ισοπεδωτής του ελληνικού πολιτισμού στην Κύπρο, που όποιος δεν τον υπάκουε εξοριζόταν (σύμφωνα με εντολή τυ Θεδόσιου) πριν αρχίσει να αναθεματίζει τους Ελληνες, γράφει ποιούς εννοεί: "Ελληνες κέκληνται από Ελληνος ανδρός τινος, των εν τη Ελλάδι κατωκηνόντων και την προσωνυμίαν τη χώρα παρελομένου". Όταν παρακάτω λοιπόν ονομάζει τους Ελληνες ψεύτες, απατεώνες, που η παιδεία τους τυφλώνει τον κόσμο, γνωρίζουμε όλοι για ποιούς μιλάει...

Όταν ο Μαλάλας αναφέρει ότι "κάηκαν τα ελληνικά βιβλία", προφανώς δεν αναφέρει θρησκευτικά βιβλία που μιλούσαν για την ελληνική θρησκεία. Αναφέρει βιβλία που μιλούσαν για ελληνική φιλοσοφία, για ελληνικό πολιτισμό. Τον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα καίγανε, κι όχι την "καινή ειδωλολατρική διαθήκη".

Οι χριστιανοί δεν άλλαξαν τη σημασία του όρου "Ελληνας". Απλά το απαξίωσαν. Απλά απαξίωσαν αυτό που αντιπροσώπευε. Και το ποινικοποίησαν... Και το δίωξαν... Και το αναθεμάτισαν...Και το αναθεματίζουν ακόμη.

Ολοι οι Ελληνες (όχι όμως όλοι οι Ελλαδίτες) ανατρίχιασαν ακούγοντας την προσφώνηση προς τον νεοενθρονιζόμενο αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο, ότι "έχει αποκτήσει χριστιανική και θύραθεν (ελληνική) παιδεία". Ακόμη και σήμερα, η ελληνική παιδεία είναι ξένη για τους χριστιανούς, τουλάχιστον κατά δήλωση των αρχιερέων τους.

Όταν η Αννα η Κομνηνή αναφέρει στην Αλεξιάδα "το Ελληνίζειν ες άκρον εσπουδακυία και ρητορικής ουκ αμελετήτως έχουσα και τας Αριστοτελικάς τέχνας ευ αναλεξαμένη και τους Πλάτωνος διαλόγους..." εννοεί αυτό ακριβώς που λέει. Δεν εννοεί σε κανένα σημείο ότι "σπούδασα την ειδωλολατρική τέχνη" ή την "ειδωλολατρική ρητορική". Λέει απλά ότι μετείχε της ελληνικής παιδείας αλλά προς αποφυγή παρεξηγήσεων, συμπληρώνει παρακάτω ότι ο πατέρας της "μέγα όφελος τη βασιλεία Ρωμαίων γεγένηται".

Τα ίδια ακριβώς αναφέρει και ο καθηγητής της Βυζαντινής Φιλολογίας Νικόλαος Τωμαδάκης στο έργο του "Βυζαντινή Επιστολογραφία" αναφερόμενος στην "ελληνική παιδεία των πατέρων της εκκλησίας".

Γ. ΜΩΡΙΑΣ ΕΓΚΩΜΙΟΝ Ή "Η ΘΕΩΡΙΑ ΛΑΣΤΙΧΟ"

Η θέση "με τον όρο Ελληνας εννοούσαν (οι χριστιανοί) τους ειδωλολάτρες παντός είδους" αποτελεί προϊόν σχετικά φρέσκο. Επρεπε με κάποιον τρόπο να δικαιολογηθούν τα οργανωμένα εγκλήματα του χριστιανισμού εναντίον των Ελλήνων. Ετσι επινοήθηκε η παραπάνω θέση, που όμως, προκειμένου να ταιριάσει στα γεγονότα, εκτείνεται κατά μήκος και κατά πλάτος απεριόριστα και κατά το δοκούν.

Ακόμη κι αν δεχτεί κανείς ότι όντως ο όρος "Ελληνας" αναφέρεται με θρησκευτική χροιά στα χριστιανικά βιβλία και στη χριστιανική νομοθεσία, εντούτοις πάλι παραμένουν πολλά ερωτήματα αναπάντητα. Οπως για παράδειγμα, "ποιός καθιέρωσε τη σημασία αυτή του όρου Έλληνας;" και φυσικά "γιατί;".

Ενα άλλο ερώτημα είναι "πώς μπορούμε να γνωρίζουμε σε ποιό σημείο ο συγγραφέας αναφέρει τους Ελληνες σαν θρησκευτική ομάδα, σε ποιό σαν εθνική ομάδα και σε ποιό σαν πολιτισμική;".

Ενα τρίτο και σημαντικό ερώτημα είναι "πότε σταμάτησε ο όρος αυτός να έχει θρησκευτική χροιά;" Εδώ συνήθως κάποιοι παπαγάλοι μπορούν να απαντήσουν 10ο-11ο-12ο αιώνα... (εκτείνεται ανάλογα με τις πηγές που γνωρίζουν ή που τους λένε άλλοι ότι γνωρίζουν). Και βέβαια όταν ο υπέρμαχος της οθωμανικής δουλείας, Κοσμάς ο Αιτωλός στα μέσα του 18ου αιώνα κάνει διαχωρισμό ανάμεσα σε Χριστιανούς και Ελληνες προφανώς και δεν αναφέρεται σε θρησκευτικό διαχωρισμό. Αλλά τότε σε τί αναφέρεται;

Δ. ΕΠΙΛΟΓΟΣ

Ο όρος "Ελληνας" είτε χρησιμοποιείται από τους Ρωμαίους είτε από τους Κέλτες είτε από χριστιανούς είτε από μουσουλμάνους, εννοεί το ίδιο πράγμα: τον κοινωνό του ελληνικού πολιτισμού. Και όταν ο Μέγας Συκοφάντης και Λασπολόγος "άγιος" Αθανάσιος στο λόγο του "Κατά Ελλήνων" συκοφαντεί έναν υπερδισχιλιετή πολιτισμό, εννοεί αυτό ακριβώς που λέει: "ΚΑΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ". Και όταν την Κυριακή της "Ορθοδοξίας" αναθεματίζονται οι Ελληνες φιλόσοφοι και η ελληνική παιδεία, εννοείται αυτό ακριβώς που λέγεται...

Η θρησκεία των Ελλήνων ήταν χαρακτηριστικό γνώρισμα των Ελλήνων (με την έννοια της ειδοποιούς διαφοράς) αλλά δεν ήταν το μόνο. Και οι "Κατά Ελλήνων" λόγοι, διωγμοί, αναθεματισμοί, κτλ. δεν καταφέρονται κατά της θρησκείας των Ελλήνων μόνο. Καταφέρονται τόσο κατά του πολιτισμού τους, της ιστορίας τους, της εθνικής και πολιτιστικής τους ταυτότητας όσο και κατά των ίδιων.

Ο Αλαίν Ντε Μπενουά, στο έργο του "Οι ιδέες στα ορθά" αναφέρει: "Διαλέξτε πού θα προσκυνήσετε: Στην Ιερουσαλήμ ή στην Αθήνα".

Εμείς διαλέξαμε. Προσκυνούμε στην Αθήνα! Απλά γιατί είμαστε Ελληνες. Γιατί πάντα ήμαστε.

Υπομονή...

Φίλε μου, έχουμε περάσει πολλοί το στάδιο της προσπάθειας για συζήτηση με τους ευρωπαίους και τους λοιπούς....

macedon

quote:

---

Ο Αλαίν Ντε Μπενουά, στο έργο του "Οι ιδέες στα ορθά" αναφέρει: "Διαλέξτε πού θα προσκυνήσετε: Στην Ιερουσαλήμ ή στην Αθήνα".

Εμείς διαλέξαμε. Προσκυνούμε στην Αθήνα! Απλά γιατί είμαστε Ελληνες. Γιατί πάντα ήμαστε.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Ο Αλαίν Ντε Μπενουά, στο έργο του "Οι ιδέες στα ορθά" αναφέρει: "Διαλέξτε πού θα προσκυνήσετε: Στην Ιερουσαλήμ ή στην Αθήνα".

---

Οι δηλώσεις είναι εύκολες, όμως οι τοποθετήσεις και το ύφος των σχολίων, σε διαψεύδει. Για κάνε μια επανάληψη και πρόσεξε καλλίτερα...

quote:

---

Δεν μπορούμε να μην διαλέξουμε καμιά από τις δύο;
Φυσικά και μπορούμε.
(και στο κάτω κάτω οι Χριστιανοί απ' όσο ξέρω ότι δεν προσκυνούν πόλεις)

---

Προσπάθησε να δεις το συμβολισμό... τι αντιπροσωπεύουν αυτές οι πόλεις...
Δεν λέει να προσκυνήσεις... πλατείες και δρόμους.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Είναι λόγια και πεποιθήσεις, προτροπές και έργα των πατέρων της θρησκείας σου, τα οποία έχει καταγράψει η ιστορία και οφείλεις να τα γνωρίζεις, αν είσαι από πεποίθηση χριστιανός και όχι επειδή γεννήθηκες σε χώρα που έχει τον χριστιανισμό σαν επικρατούσα θρησκεία.

quote:

---

Αλλά αν θίγει ανθρώπους που δεν γνωρίζει από προκατάληψη,αλλά αρνείται και το πρόσφατο παρελθόν κάτι δεν πάει καλά.

---

Δεν θίγω κανένα αφού αναφέρομαι σε γεγονότα και αληθινές απόψεις. Εκτός κι αν θεωρείς συκοφαντία την εξιστόρηση γεγονότων…

Δεν καταλαβαίνω πώς αρνούμαι το πρόσφατο παρελθόν καθώς και σε ποίο αναφέρεσαι.

quote:

---

Είμαι Χριστιανός, και δεν μισώ καθόλου την Ελλάδα αφού είμαι Έλληνας.

---

Αυτό είναι προς τιμή σου, αλλά αν εμβαθύνεις θα διαπιστώσεις ότι αυτές οι δύο έννοιες είναι, διαχρονικά, αντίθετες.
Σαφώς και δεν το χρεώνεσαι αυτό προσωπικά, αλλά νομίζω ότι ουσιαστικά, ασπαζόμενος το ένα, έστω και χωρίς να το θέλεις, απαξιώνεις το άλλο.
Ο Γεννάδιος, ο πρώτος πατριάρχης, λέει ότι μπορεί να ομιλεί Ελληνικά, μπορεί να είναι η καταγωγή του απ’ την Λάρισα, αλλά δεν είναι Έλλην, είναι χριστιανός…

quote:

---

Η ιδέα ότι κάποιος δεν μπορεί να είναι Έλληνας και Χριστιανός μου φαίνεται γελοία.

---

Κι εμένα, αλλά δυστυχώς είναι αλήθεια…

quote:

---

Μπορώ να ανήκω σ' ένα λαό και να έχω όποια πίστη θέλω.

---

Συμφωνούμε απόλυτα.

quote:

---

Πολύ μίσος βγαίνει από τέτοιες απόψεις για ανθρώπους σήμερα που δεν έχουν σχέση με τα γεγονότα (και τα τυχόν λάθη) του παρελθόντος.

---

Αυτά που έγραψα αφορούν αυτούς που γνωρίζουν και συμφωνούν με το παρελθόν. Αν κάποιος γνωρίζει, δέχεται και δικαιολογεί πρακτικές του παρελθόντος, καθίσταται συνένοχος αυτών των «λαθών»…

quote:

---

Γιατί να έχω σώνει και καλά συμφέρον επειδή διαφωνώ με μια τέτοια άποψη;

---

Δεν μπορώ να γνωρίζω αν εσύ προσωπικά έχεις τέτοιο συμφέρον και γι’ αυτό δεν το προσωποποίησα.
Ήταν γενική συμπερασματική αναφορά και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν την εξέλαβες ως τέτοια.

quote:

---

Πως μπορεί να το ισχυρίζεται αυτό κάποιος για ανθρώπους που δεν ξέρει;

---

Δεν αναφέρθηκα σε σένα, ούτε σε κάποιον άλλο, συγκεκριμένα. Άρα δεν δικαιολογείται αυτή η έκρηξη εκ μέρους σου, εκτός κι αν έχεις τους λόγους σου...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Για τον όρο Έλληνας ήδη έχω απαντήσει στο μάθημα 4......να κάτσετε να το διαβάσετε.

Ο ιστορικός D. Τalbοt Rice γράφει ότι <<...Το Βυζάντιο πρέπει πραγματικά να μελετηθεί σαν ένα κεφάλαιο της μακρόχρονης ιστορίας του ελληνικού πολιτισμού και του ελληνικού στοχασμού>>.

Ο μεγάλος βυζαντινολόγος του 20ού αιώνα, ο Sir Steven Ranciman, απαντώντας στην άποψη ότι οι Βυζαντινοί δεν ήταν Έλληνες, είπε: "Δε νομίζω ότι οι σύγχρονοι έλληνες είναι περισσότερο έλληνες από τους βυζαντινούς".

Ο ιστορικός J.Β. Βury γράφει: <<...Ο πολιτισμός του Βυζαντινού κράτους έχοντας βαθιές ρίζες στο παρελθόν, ήταν η τελευταία φάση του ελληνικού πολιτισμού>>

Το 1901 εκδόθηκε το έργο "Ιστoρία της Ρωμιοσύνης" του Α. Eφταλιώτη. <<...Την εποχή εκείνη, ακόμα , τα ονόματα Ρωμηός και Ρωμηοσύνη συγκινούσαν περισσότερο από σήμερα τους Ρωμιούς.Τούτο διότι τα ονόματα Έλληνας και Ελληνισμός δεν είχαν ακόμη επικρατήσει στην συνείδηση του απλού λαού.>>

Ο Montaigne τον 16ο αιώνα, κυκλοφορεί σύγγραμμα που ονομάζει την αυτοκρατορία: Ελληνική Αυτοκρατορία της Ανατολής.

Μεταγενέστεροι Γάλλοι Ιστορικοί την καλούν : Ελληνική αυτοκρατορία αντί για Βυζάντιον.

Ο μέγας διδάσκαλος του Έθνους, Αδαμάντιος Κοραής, την καλεί: Βυζαντινός Ελληνισμός.

Ο Ιστορικός του Έθνους μας, Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος, λέει πως: ο μεσαιωνικός Ελληνισμός δικαιούται να φέρει το όνομα των Ελλήνων. όρος Βυζαντινός επενοήθη από τους Δυτικούς». Ο

Ο Άγγλος Φίνλεη τα ίδια με το έργο του "Ιστορία της Βυζαντινής και Ελληνικής αυτοκρατορίας".

O A.A Vasiliev, τα ίδια.

Ο M. Jones στο έργο του: The Greek city from Alexander to Justinian ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΟΞΦΟΡΔΗ γράφει: "Το 395. η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία διηρέθη και τυπικώς σε Δυτικό και Ανατολικό τμήμα.
Οι Ρωμαίοι είχαν εποικίσει πολλές επαρχίες του Ανατολικού τμήματος, και είχαν δημιουργήσει civitates ή coloniae ή municipia, αλλά δεν είχαν κατορθώσει να εκτοπίσουν τους Έλληνες.
Έτσι και μετά τον τυπικό διαχωρισμό, οι Έλληνες επικρατούσαν στις περισσότερες επαρχίες του Ανατολικού τμήματος, ιδιαιτέρως στις περιοχές που ομιλείτο η Ελληνική γλώσσα και ίσχυεν η Ελληνική Παιδεία.
Αντιθέτως, το Ρωμαϊκό στοιχείο εξηφανίσθη από τις επαρχίες αυτές, συνεπεία της πολιτιστικής υπεροχής των Ελλήνων."

"Επιστολή" του Ιωάννη Γ' Δούκα Βατάτζη Αυτοκράτορα του Βυζαντίου, στον Πάπα Γρηγόριο όταν αυτός του ζήτησε να μην ανακαταλάβει «το λατινικό βασίλειο της Κων/πολύς» μετά την άλωση του 1204

"Ιωάννης εν Χριστώ τω Θεώ πιστός βασιλεύς και αυτοκράτωρ Ρωμαίων ο Δούκας , τω αγιωτάτω πάπα της πρεσβυτέρας Ρώμης Γρηγορίω σωτηρίας και ευχών αίτησιν.
Οι γενάρχαι της βασιλείας μου, οι από του γένους των Δουκών και Κομνηνών, ίνα μη τους άλλους λέγω ,τους από γενών Ελληνικών άρξαντας επί πολλάς εκατοστύας ετών την αρχήν κατέσχον της Κωνσταντινουπόλεως , ούς και η της Ρώμης εκκλησία και οι ιεράρχαι προσηγόρευον Ρωμαίων αυτοκράτορας"

Η πόλη τελικά κατακτήθηκε και πέρασε πάλι στα χέρια των Ελλήνων στις 25 Ιουλίου 1261.

ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΩΝ/ΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΛΩΣΗ :
«Πολεμάμε - τους είπε τότε ο Κωνσταντίνος - για τα τέσσερα μεγαλύτερα αγαθά που υπάρχουν σε τούτον τον κόσμο: την πίστη μας, την πατρίδα μας, τους συγγενείς και τους φίλους μας.

Αν, σαν άντρες που είμαστε, πρέπει για καθένα απ' αυτά ν' αγωνιστούμε ως το θάνατο, τώρα χρειάζεται να πολεμήσουμε για όλα μαζί.
Ας διώξουμε το φόβο από την καρδιά μας. Τούτη η πολιτεία είναι σκεπή για μας, καταφύγιο των Χριστιανών, ελπίδα και χαρά πάντων των Ελλήνων και καύχημα όλου του κόσμου.
Δεν χρειάζεται να σας πω πιότερα, σ' εμάς την εμπιστεύθηκε ο Θεός να τη σώσουμε από τα χέρια των απίστων».(Γεωργίου Φραντζή, "Ιστορία")

Η Άννα Κομνηνή γράφει ("Αλεξιάς"), αναφερόμενη στο εκπαιδευτήριο
ορφανών που είχε ιδρύσει ο πατέρας της:
"Και έστιν ιδείν και Λατίνον ενταύθα παιδοτριβούμενον και Σκύθην
ελληνίζοντα και Ρωμαίον τα των Ελλήνων συγγράμματα μεταχειριζόμενον
και τον αγράμματον Έλληνα ορθώς ελληνίζοντα."

Μπορεί το όνομα Ρωμιοί να προέρχεται απο την Ρώμη αλλά αποτελούσε απο κάποιο σημείο και μετά οικουμενική έννοια. Όλοι οι λαοί θεωρούσαν τον εαυτό τους απόγονο των Ρωμαίων αφού τους είχαν επιτρέψει να χρησιμοποιήσουν τον τίτλο του Ρωμαίου πολίτη.
Απο το 794 οι Φράγκοι έκαναν τον διαχωρισμό ήδη των Ελλήνων Ρωμαίων λέγοντας τους Grecos προκειμένου να τους διαχωρίσουν απο τους υπόλοιπους τους μή Grecos.

Δε θα μου πει εμένα ο Ο Αλαίν Ντε Μπενουά! που θα προσκυνήσω!
Είμαι Έλληνας Χριστιανός Ορθόδοξος! τα ψευτοδιλήμματα να τα βάλεις στους μαθητές σου! ως ανήλικα μπορεί να τα κερδίσεις!
Εσύ έχεις δηλώσει ότι η Ελλάδα αποτελείτε από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες! Άρα πως θα προσκυνήσεις την Αθήνα! που είναι η πρωτεύουσα των Χριστιανών?

Εννοείται ότι έπεται συνέχεια για να σχολιάσω τα μηνύματα στο σύνολο, τόσο του macedon όσο και του ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΥ.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

...Δεν θίγω κανένα αφού αναφέρομαι σε γεγονότα και αληθινές απόψεις. Εκτός κι αν θεωρείς συκοφαντία την εξιστόρηση γεγονότων…

---

Δηλαδή, κατά τη γνώμη σου πρέπει να διαγράφουμε την ιστορία, από μια χρονολογία και πίσω και να ξεχνάμε ότι έγινε πριν εκατοντάδες χρόνια;
Δεν με βρίσκεις σύμφωνο σ’ αυτό, θεωρώ ότι ακριβώς το αντίθετο, είναι το σωστό.

Κατηγορείς άλλους ότι κρίνουν κάποιον που δεν γνωρίζουν (και μάλιστα χωρίς να έχει γίνει αυτό) και τώρα "αποφασίζεις" για τις δικές μου γνώσεις σχετικά με τον χριστιανισμό.
Είναι μια ικανότητα αυτή βέβαια, αλλά είσαι σίγουρος ότι την διαθέτεις;;;

Επειδή είσαι νέος στο φόρουμ, σε πληροφορώ ότι οι γνώσεις μου πάνω στη θρησκεία σου, είναι περισσότερες απ’ αυτές που το ιερατείο επιθυμεί για τους πιστούς του και γι’ αυτό δεν είμαι χριστιανός.

quote:

---

Σα να προσπαθεί ο Πάπας να ερμηνέψει το τι εννοούσε ο Κρίσνα στο 2ο κεφάλαιο στίχος 19 της Μπαγκαβατ Γκιτα...

---

Δεν βλέπω γιατί να μην μπορεί κανείς να ερμηνεύσει πράγματα που δεν πιστεύει.
Μήπως μπερδεύεις την ερμηνεία με την αποδοχή;;;

quote:

---

Ο χριστιανισμός που γνωρίζω δεν ερμηνεύει τις "προτροπές" στις οποίες αναφέρεσαι όπως εσύ.

---

Είναι αρκετά αφελές να περιμένεις να παραδεχτεί το ιερατείο και οι παρατρεχάμενοί του σήμερα, ότι καθυβρίζεται ό,τι το Ελληνικό στα «πατερικά» κείμενα. Και μάλιστα δεν βλέπω το λόγο να περιμένει κάποιος που γνωρίζει ανάγνωση, τις ερμηνείες οποιουδήποτε, σε κάτι που μπορεί να διαβάσει μόνος του.
Εκτός κι αν δεν μπορεί να αντιληφθεί αυτό που διαβάζει...

Μήπως γνωρίζεις το χριστιανισμό όσο... πρέπει;;

quote:

---

Από την αρχή του ο Χριστιανισμός και ο Ελληνισμός πηγαίνουν μαζί - αφού στα Ελληνικά γράφτηκε η Καινή Διαθήκη και Έλληνες ήταν οι περισσότεροι Χριστιανοί...

---

Αγαπητέ μου, η γλώσσα που γράφτηκε η διαθήκη δεν είναι απόδειξη σύμπνοιας Ελληνισμού και χριστιανισμού, αλλά ανάγκη διάδοσης του δεύτερου.
Βέβαια, απ’ ότι λες, δεν σ’ ενδιαφέρει τι γινόταν πριν από πολλά χρόνια και ίσως αγνοείς ότι αν την έγραφαν στα Αραμαϊκά, δεν θα την διάβαζε κανείς...

quote:

---

Και δεν με νοιάζει τι έγραψε ο ένας και ο άλλος κάτω από συνθήκες που δεν γνωρίζω.

---

Πώς μπορείς να ισχυρίζεσαι πίστη σε κάτι που δεν σ’ ενδιαφέρει πώς διαμορφώθηκε;;;

quote:

---

Στις προτροπές που εννοείς δεν βλέπω το νόημα που δίνεις, και με συγχωρείς αλλά είμαι πιο αρμόδιος να σχολιάσω αυτά που πιστεύω από κάποιν που δεν φαίνεται να τα γνωρίζει.

---

Είναι προφανές ότι δεν το βλέπεις, όπως και το γιατί.
Επίσης έχεις κάθε δικαίωμα να θεωρείς τον εαυτό σου ειδικό όπου νομίζεις.

quote:

---

Μα μιλάμε στο σήμερα. Για τα γεγονότα που μιλάς γνωρίζουμε ελάχιστα - και ακόμα λιγότερο κατανοούμε το κοινωνικό και ιστορικό τους πλαίσιο.

---

Σου επαναλαμβάνω ότι αυτά που γράφω είναι αποτέλεσμα ιστορικής ενημέρωσης, την οποία, απ’ ότι φαίνεται γνωρίζεις και θα προτιμούσες να την ξεχάσει ο κόσμος ή προσπαθείς να την εξωραΐσεις .
Δεν είναι καθόλου ελάχιστα αυτά που γνωρίζουμε και υπάρχουν άνθρωποι που κατανοούν.
Όποιος θέλει μαθαίνει και η ιστορία δεν μπορεί να αποκοπεί ή να μην λαμβάνεται υπ’ όψιν, όποτε δεν μας συμφέρει.

quote:

---

Για να μην τρελαθούμε. Ο Γενάδιος δεν είναι ο πρώτος πατριάρχης. Έζησε 1400 χρόνια μετά τον Χριστό και δεν με δεσμεύει τίποτα να θεωρήσω τυχών λόγια του "θεόπνευστα".

---

Ο Γεννάδιος Σχολάριος (Γεώργιος Σχολάριος) είναι ο πρώτος πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, ορντινάντσα του σουλτάνου με βαθμό πασά ή κάτι τέτοιο και αυτά που έγραψα τα είπε είτε σ’ αρέσει είτε όχι.

Είναι δικαίωμά σου να τα θεωρείς θεόπνευστα... και όντως δεν σε δεσμεύει τίποτε!!!

quote:

---

Γι' αυτό λέω: μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις και δεν καταλαβαίνεις.

---

Ακριβώς επειδή καταλαβαίνω καταδικάζω αυτές τις θεωρίες και πρακτικές.

quote:

---

Πως μπορείς να λες ότι αν είμαι Χριστιανός απαξιώνω τον Ελληνισμό μου.

---

Δεν μπορεί κανείς να συμφωνεί με το παρελθόν του χριστιανισμού, ιδιαίτερα σε ότι έχει να κάνει με τον Ελληνισμό και την προσπάθεια αφανισμού του, να σκύβει το κεφάλι όταν ακούει τις ύβρεις καθημερινά στους ναούς του και να σταυροκοπιέται, όντας και νοιώθοντας Έλληνας.

Ή δεν καταλαβαίνει τι ακούει ή δεν τον ενδιαφέρει, για δικούς του λόγους.
Σου ξαναλέω ότι δεν απευθύνομαι προσωπικά σε σένα και απορώ γιατί θεωρείς τον εαυτό σου αποδέκτη του σχολίου μου.

quote:

---

Μόνο με κάποια εντελώς διεστραμμένη λογική μπορεί να το πει αυτό άνθρωπος για κάποιον που δεν ξέρει.

---

Για μένα διαστροφή είναι να ακούς να σε βρίζουν και να μην αντιδράς...

quote:

---

Είναι σα να έρχεσαι και να μου λες: "δεν υπάρχεις". Είναι παλαβό. Αφού μιλάμε, υπάρχω.

---

Δεν καταλαβαίνω από πού βγάζεις αυτό το συμπέρασμα, μέσα απ’ το σχόλιό μου.

quote:

---

Η "αλήθεια" διαμορφώνεται από την πραγματικότητα. Σήμερα. Όχι από τα λόγια πεθαμένων.

---

Και η χθεσινή αλήθεια; Η προπέρσινη; Δεν υπάρχουν; Μόνο το σήμερα υπάρχει για σένα;
Αλλά ακόμη κι αν θέλεις να το βλέπεις έτσι, ΣΗΜΕΡΑ βρίζονται οι Έλληνες απ’ την εκκλησία, σήμερα τ’ ακούμε όλοι αυτά, να μην τα υπολογίζουμε επειδή τα πρωτοείπαν... πεθαμένοι;

Περίεργη η άποψή σου για την αλήθεια...

quote:

---

Σήμερα αφού νιώθω 100% Έλλην, και 100% Χριστιανός είναι αλήθεια, αφού είναι πραγματικότητα. Αν σε ενοχλεί μη το δέχεσαι για τον εαυτό σου. Αλλά μην κάνεις και κήρυγμα μίσους για μένα.

---

Δεν ξέρω τι προσπαθείς να πετύχεις μ’ αυτές τις εξάρσεις αλλά σου ξαναλέω ότι παραθέτω την άποψή μου. Έχω κάθε δικαίωμα να θεωρώ ότι δεν γίνεται να νοιώθει κανείς 100% απ’ το καθένα, διότι δεν υπάρχει 200%. Άρα νοιώθεις 50% Έλληνας και 50% χριστιανός.
Έτσι δεν είναι;;;

Όσο για κηρύγματα μίσους, δεν θα βρεις πουθενά στις Ελληνικές γραφές, αντίθετα βρίθουν από μίσος οι χριστιανικές.

quote:

---

Μα τι λες πάλι; Για μένα μιλάς. Μου λες ότι απαξιώνω τον Ελληνισμό μου αν είμαι Χριστιανός. Δεν μπροείς να το λες για ανθρώπους που δεν γνωρίζει.

---

Ούτε καν το πρώτο μήνυμά μου δεν απευθυνόταν σε σένα, επομένως δεν μίλησα για σένα, κάτι που αν το θέλεις μπορούμε να το κάνουμε απ’ εδώ και πέρα...

quote:

---

Αφού γενικολογείς, όλους του περιλαμβάνεις. Κανείς Χριστιανός σήμερα δεν πιστεύει όσα νομίζεις ότι πίστευαν κάποιοι που έγραψαν κάτι που θεωρείς ανθελληνικό.

---

Αυτή η θέση σου δείχνει ότι θεωρείς σωστό αυτό που εγώ θεωρώ ανθελληνικό, τις ύβρεις κατά των Ελλήνων, δηλαδή.
Και δεν γίνεται να νομίζει κάποιος, αυτά που διαβάζει. Είναι σίγουρος αφού τα βλέπει και τ’ ακούει...

quote:

---

Δεν θα σου μιλήσω για γραμμένη ιστορία και το 21, αν θα αρκούσε (εκείνοι οι Έλληνες ήταν Χριστιανοί). Τυχαίνει να προέρχομαι από τις λεγόμενες "Νέες περιοχές" - Θεσσαλονίκη. Και να θυμάμαι ανθρώπους που ως Έλληνες πάλεψαν να είναι Ελληνικός ο τόπος τους. Και ήταν Χριστιανοί. Δε θεωρούσαν ότι η εθνικότητά τους μπερδευόταν με τη θρησκεία τους. Αν σε άκουγαν σήμερα θα έλεγαν ότι ένας "ακάπνιστος" "κουραμπιές" πάει να τους δείξει ποιος είναι Έλληνας...

---

Θα προσπεράσω, για μια φορά, τους χαρακτηρισμούς σου, ελπίζοντας να μην το θεωρήσεις αδυναμία απάντησης στο ίδιο ύφος και θα σου πω, ότι και η δική μου ταυτότητα (όπως και πολλών άλλων) γράφει Χ.Ο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/