- "ΦΑΚΕΛΟΣ LACERTA" ,ΑΛΗΘΕΙΑ ,ΨΕΜΑ ,Η ΜΙΑ ΜΕΙΞΗ ΑΥΤΩΝ? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
PanosT:
Οι όποιες επιθέσεις επί προσωπικού πηγάζουν από την κακή προαίρεση των συνομιλητών μου όπως έχω γράψει πολλές φορές.Αν εσύ δεν το καταλαβαίνεις αυτό ή δεν το αξιολογείς κατάλληλα δεν μπορώ να κάνω κάτι...
Αν θέτεις θέμα "αξιολόγησης" μου, μπορούμε να το κουβεντιάσουμε,
ισως να "μην καταλαβαίνω" ή και ακόμα χειρότερα να "μην είμαι σε θέση να αξιολογήσω σωστά καταστάσεις" όπως λες.
Αποτέλεσμα των παραπάνω, ίσως να μην είμαι σε θέση να κάνω ορθές παρεμβάσεις, συντονιστικού χαρακτήρα...
Ευχαρίστως να το συζητήσουμε στην ενότητα Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Σέσοστρι, έπρεπε να λογαριαστεί μεταξύ των ανόμων. Γι' αυτό είπε στον μαθητή του να πιάσει το μαχαίρι και γι' αυτό σταυρώθηκε μεταξύ των ληστών. Έπρεπε να εκπληρωθεί και αυτό.
Δεν υπάρχουν "πρέπει" για τους θεούς...αυτός ο υπέρμετρος ζήλος και η εμμονή του "Ιησού" να εκπληρώσει τις προφητείες της Π. Διαθήκης θα έπρεπε να σάς βάζει σε σκέψεις...για όποιον μπορεί και καταλαβαίνει την ψυχολογική διάθεση και το κίνητρο ενός συγγραφέα κατανοεί ότι το έργο αυτό γράφτηκε από ελληνόφωνους Ιουδαίους που ήθελαν να "αποδείξουν" ότι ο συγκεκριμένος προφήτης ήταν ντε και καλά ο Μεσσίας.
Το μεγάλο άγχος που δείχνει ο Ιησούς να εκπληρώσει τις προφητείες στην πραγματικότητα δεν είναι παρά το άγχος των Ευαγγελιστών να παρουσιάσουν τον ήρωά τους για πραγματικό θεό...
Το ξαναλέω, αν και ίσως είναι ψιλά γράμματα, φαίνεται ξεκάθαρα ότι ο Ιησούς των Ευαγγελίων βγάζει μία ψυχαναγκαστική τάση να εκπληρώσει κάποιες παλιές προφητείες, να προδοθεί και να θανατωθεί...για όποιον μπορεί να διαβάζει και πίσω από τις λέξεις αυτό δείχνει την παιδαριώδη σκοπιμότητα των ευαγγελιστών να δώσουν σημάδια της θεϊκότητας του.
Αλίμονο όμως αν ένας "Θεός" είχε το άγχος να εκπληρώσει κατά γράμμα κάποιες ασαφείς προφητείες ενός Ησαία ή ενός Δανιήλ...αλίμονο αν ένας θεός κρεμόταν από προφητείες...θα ήταν εντελώς αξιογέλαστος...
Ολόκληρα όμως τα Ευαγγέλια δεν είναι παρά μία διαρκής προσπάθεια να δοθούν τα εκπληκτικότερα και θεϊκότερα σημάδια που "μαρτυρούν" την θεϊκότητα του Ιησού...παιδιάστικος εντυπωσιασμός που έπιασε όμως τόπο...και πιάνει ακόμα...όποιος όμως ενδιαφέρεται περισσότερα για την "γνώση" και όχι για "σημεία και τέρατα" ενδιαφέρεται περισσότερο για τις απόψεις και διδαχές του Ιησού...και δεν δίνει δεκάρα για μυθοπλασίες ότι περπάταγε πάνω σε νερά ή ότι ανέστησε τον φουκαρά τον Λάζαρο...
quote:
Ρε συ Pano με τον τρόπο που γράφεις αυτοκατατάσσεσαι στους γραφικούς...πιο ήπιο σε θυμόμουνα.
quote:
Σέσοστρι, έπρεπε να λογαριαστεί μεταξύ των ανόμων. Γι' αυτό είπε στον μαθητή του να πιάσει το μαχαίρι και γι' αυτό σταυρώθηκε μεταξύ των ληστών. Έπρεπε να εκπληρωθεί και αυτό.Δεν υπάρχουν "πρέπει" για τους θεούς...αυτός ο υπέρμετρος ζήλος και η εμμονή του "Ιησού" να εκπληρώσει τις προφητείες της Π. Διαθήκης θα έπρεπε να σάς βάζει σε σκέψεις...για όποιον μπορεί και καταλαβαίνει την ψυχολογική διάθεση και το κίνητρο ενός συγγραφέα κατανοεί ότι το έργο αυτό γράφτηκε από ελληνόφωνους Ιουδαίους που ήθελαν να "αποδείξουν" ότι ο συγκεκριμένος προφήτης ήταν ντε και καλά ο Μεσσίας.
Το μεγάλο άγχος που δείχνει ο Ιησούς να εκπληρώσει τις προφητείες στην πραγματικότητα δεν είναι παρά το άγχος των Ευαγγελιστών να παρουσιάσουν τον ήρωά τους για πραγματικό θεό...
Το ξαναλέω, αν και ίσως είναι ψιλά γράμματα, φαίνεται ξεκάθαρα ότι ο Ιησούς των Ευαγγελίων βγάζει μία ψυχαναγκαστική τάση να εκπληρώσει κάποιες παλιές προφητείες, να προδοθεί και να θανατωθεί...για όποιον μπορεί να διαβάζει και πίσω από τις λέξεις αυτό δείχνει την παιδαριώδη σκοπιμότητα των ευαγγελιστών να δώσουν σημάδια της θεϊκότητας του.
Αλίμονο όμως αν ένας "Θεός" είχε το άγχος να εκπληρώσει κατά γράμμα κάποιες ασαφείς προφητείες ενός Ησαία ή ενός Δανιήλ...αλίμονο αν ένας θεός κρεμόταν από προφητείες...θα ήταν εντελώς αξιογέλαστος...Ολόκληρα όμως τα Ευαγγέλια δεν είναι παρά μία διαρκής προσπάθεια να δοθούν τα εκπληκτικότερα και θεϊκότερα σημάδια που "μαρτυρούν" την θεϊκότητα του Ιησού...παιδιάστικος εντυπωσιασμός που έπιασε όμως τόπο...και πιάνει ακόμα...όποιος όμως ενδιαφέρεται περισσότερα για την "γνώση" και όχι για "σημεία και τέρατα" ενδιαφέρεται περισσότερο για τις απόψεις και διδαχές του Ιησού...και δεν δίνει δεκάρα για μυθοπλασίες ότι περπάταγε πάνω σε νερά ή ότι ανέστησε τον φουκαρά τον Λάζαρο...
Πολύ ενδιαφέρουσα σκέψη!
Θα το διευκρινίσω.
Το "πρέπει" δεν ήταν καταναγκαστικό. Κανείς δεν εξανάγκασε τον Θεό να θέλει να αποκαταστήσει την σχέση του με τον άνθρωπο, ήταν ελεύθερη βούληση και αγάπη.
Ο Ιησούς σαν άνθρωπος δοκιμάστηκε. Δεν ήταν σίγουρο πως θα πετύχαινε την αποστολή Του. Θα μπορούσε να αποτύχει. Αλλά για να επιτύχει, "έπρεπε" να επιτελεστούν κάποια πράγματα.
Για να καταλάβει κανείς τι σημαίνει "σωτηρία" πρέπει να εμβαθύνει στα βαθιά νοήματα του προπατορικού αμαρτήματος, τις συνέπειές του, το θυσιαστικό εθιμοτυπικό της Παλαιάς Διαθήκης, τον Νόμο κτλ.
Όπως βλέπεις οι ομοιότητες είναι κατά 90% ταυτόσημες!Όσο για τα θαύματα, δεν έχεις παρά να ανατρέξης στη βιογραφία του Απολλώνιου Τυανέα, για να ολοκληρώσης την εικόνα του Χριστού.
*
Edited by - Sesostris on 20/06/2013 12:07:50
quote:
Χρίστος Έλ
Ο Ιησούς σαν άνθρωπος δοκιμάστηκε. Δεν ήταν σίγουρο πως θα πετύχαινε την αποστολή Του. Θα μπορούσε να αποτύχει. Αλλά για να επιτύχει, "έπρεπε" να επιτελεστούν κάποια πράγματα.
Σου παραθέτω εδώ φίλε Χρίστο Έλ, ένα άθρο του αείμνηστου Δημήτρη Λιαντίνη. με το μεγαλύτερο μέρος του οποίου συμφωνώ κι εγώ.
*
Edited by - Sesostris on 20/06/2013 12:32:48
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Horus#Misconceptions_in_Popular_Media
...
Βασικά η παραφιλολογία περί Μεσσιών βασίζεται κυρίως σε παρεξηγήσεις και παραποιημένα στοιχεία (όπως πιο πάνω λινκ)
Περί Απολλώνιου ...αν υπάρχει πρόβλημα με τις διηγήσεις περί Ιησού (που είναι βέβαιο ότι κυκλοφορούσαν 20 χρόνια μετά τη σταύρωση) τι να πούμε για τον Απολλώνιο όπου ο Φιλόστρατος έγραψε τη "βιογραφία" 100-120 χρόνια αρχότερα (και 'κατά παραγγελία')της γυναίκας ενός Ρωμαίου αυτοκράτορα, της Ιουλίας Δόμνας.
quote:
panpam
Περί Απολλώνιου ...αν υπάρχει πρόβλημα με τις διηγήσεις περί Ιησού (που είναι βέβαιο ότι κυκλοφορούσαν 20 χρόνια μετά τη σταύρωση) τι να πούμε για τον Απολλώνιο όπου ο Φιλόστρατος έγραψε τη "βιογραφία" 100-120 χρόνια αρχότερα (και 'κατά παραγγελία')της γυναίκας ενός Ρωμαίου αυτοκράτορα, της Ιουλίας Δόμνας.
Ο Φιλόστρατος φίλε panpam, έκανε ότι έκαναν και οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων. Όπως εκείνοι κατέγραψαν έναν αιώνα αργότερα τις διάφορες διαδόσεις για την δράση των διαφόρων μεσσιών των οποίων τα ονόματα ανέφερα σε προηγούμενη ανάρτησή μου, έτσι κι αυτός συγκέντρωσε τις διάφορες διαδόσεις για τη ζωή και τη διδασκαλία του Απολλώνιου και τις κατέγραψε κατά παραγγελία της Ιουλίας Δόμνας. Η διαφορά έγκειται στο ότι για "Τα εις τον Τυανέα Απολλώνιον" γνωρίζουμε τον συγγραφέα, ενώ οι συγγραφείς των ευαγγελίων-κανονικών και αποκρύφων- είναι παντελώς άγνωστοι.
*
quote:
Όπως σου είχα γράψει φίλε Χρίστο Έλ στην προηγούμενη απάντησή μου, η προσωπικότητα του Ιησού των ευαγγελίων είναι ένα πάζλ από τις προσωπικότητες και τις δράσεις πολλών ανθρώπων που εμφανίστηκαν σαν μεσσίες. Δες τώρα στους παρακάτω συγκριτικούς πίνακες, από που δανείστηκαν ορισμένα στοιχεία οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων για να συμπληρώσουν την μορφή του θεανθρώπου σωτήρα.
Όπως βλέπεις οι ομοιότητες είναι κατά 90% ταυτόσημες!Όσο για τα θαύματα, δεν έχεις παρά να ανατρέξης στη βιογραφία του Απολλώνιου Τυανέα, για να ολοκληρώσης την εικόνα του Χριστού.
*
Edited by - Sesostris on 20/06/2013 12:07:50
Ευχαριστώ για τις λίστες, αλλά πήρες φόρα! Ώπα!
Έξω ξαναδεί παρόμοιες λίστες στα βίντεο των zeitgeistάδων. Ξέρεις τί με ενοχλεί; Εντάξει, μου αρέσει να την ερευνήσω την γνώμη τους, αλλά όταν δεν μου δίνει τις ακριβείς πηγές από τις οποίες βγάζουν το συμπέρασμα, τί πρέπει να κάνω εγώ;Είναι δύσκολο να βάλουν μέσα σε παρένθεση το χωρίο, την πινακίδα(ή δεν ξέρω εγώ τί) από το οποίο βγάζουν το συμπέρασμά τους, για να το εξετάσω;
Τόσο δύσκολο τους είναι ή μήπως περιμένουν να τα χάψω όλα με την μια;
quote:Δε διάβασες καλά το ποστ. "διηγήσεις περί Ιησού...είναι βέβαιο ότι κυκλοφορούσαν 20 χρόνια μετά τη σταύρωση" - δεν μιλώ ειδικά για ευαγγέλια (που μόνο ακραίοι σήμερα θεωρούν ότι γράφτηκαν έναν αιώνα μετά - Σήμερα παίζουν χρονολογίες 70-100 - οι διηγήσεις όμως ξέρουμε ότι κυκλοφορούσαν γιατί ήδη υπήρχαν κοινότητες χριστιανών (στη Θεσσαλονίκη το 50, στη Ρώμη πριν το 60 - δυο πχ επιστολές του Παύλου -που δεν αμφισβητούνται χρονολογικά το δείχνουν αυτό.) Για να υπήρχαν οι κοινότητες τόσο μακριά από την Παλαιστίνη ήδη 20 μόνο χρόνια μετά... Της Ρώμης ο ίδιος ο Παύλος αναφέρει ότι δεν ήταν εκείνος που πήγε το εαυγγέλιο εκεί... Είναι πολύ διαφορετικό από το ΦΙλόστρατο και σε κάθε περίπτωση δεν γίνεται να επικαλείται κανείς το Φιλόστρατο που έγραφε για χάρη της Ιουλίας Δόμνας ως πιο αξιόπιστο.quote:
panpam
Περί Απολλώνιου ...αν υπάρχει πρόβλημα με τις διηγήσεις περί Ιησού (που είναι βέβαιο ότι κυκλοφορούσαν 20 χρόνια μετά τη σταύρωση) τι να πούμε για τον Απολλώνιο όπου ο Φιλόστρατος έγραψε τη "βιογραφία" 100-120 χρόνια αρχότερα (και 'κατά παραγγελία')της γυναίκας ενός Ρωμαίου αυτοκράτορα, της Ιουλίας Δόμνας.
Ο Φιλόστρατος φίλε panpam, έκανε ότι έκαναν και οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων. ...
Σημ το αρχαιότερο απόσπασμα του κατα Ιωάννη είναι χρονολογημένο το 125 (90-92 χρόνια μέτά - λιγότερα από 100, και είναι γενική ομολογία ότι γράφτηκε τελευταίο)
quote:
Aitherovamonquote:
PanosT:
Οι όποιες επιθέσεις επί προσωπικού πηγάζουν από την κακή προαίρεση των συνομιλητών μου όπως έχω γράψει πολλές φορές.Αν εσύ δεν το καταλαβαίνεις αυτό ή δεν το αξιολογείς κατάλληλα δεν μπορώ να κάνω κάτι...
Αν θέτεις θέμα "αξιολόγησης" μου, μπορούμε να το κουβεντιάσουμε,
ισως να "μην καταλαβαίνω" ή και ακόμα χειρότερα να "μην είμαι σε θέση να αξιολογήσω σωστά καταστάσεις" όπως λες.
Αποτέλεσμα των παραπάνω, ίσως να μην είμαι σε θέση να κάνω ορθές παρεμβάσεις, συντονιστικού χαρακτήρα...Ευχαρίστως να το συζητήσουμε στην ενότητα Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Όχι, καμμία τέτοια εκτίμηση ως προς το έργο σου ούτε και κάποια κακή πρόθεση εκ μέρους μου...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Ρε συ Pano με τον τρόπο που γράφεις αυτοκατατάσσεσαι στους γραφικούς...πιο ήπιο σε θυμόμουνα.
Άλλον θα θυμάσαι kost.
Ο τρόπος είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ αυτός όταν έχω να κάνω με γραφικούς...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
SesostrisΟ Φιλόστρατος φίλε panpam, έκανε ότι έκαναν και οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων. Όπως εκείνοι κατέγραψαν έναν αιώνα αργότερα τις διάφορες διαδόσεις για την δράση των διαφόρων μεσσιών των οποίων τα ονόματα ανέφερα σε προηγούμενη ανάρτησή μου, έτσι κι αυτός συγκέντρωσε τις διάφορες διαδόσεις για τη ζωή και τη διδασκαλία του Απολλώνιου και τις κατέγραψε κατά παραγγελία της Ιουλίας Δόμνας. Η διαφορά έγκειται στο ότι για "Τα εις τον Τυανέα Απολλώνιον" γνωρίζουμε τον συγγραφέα, ενώ οι συγγραφείς των ευαγγελίων-κανονικών και αποκρύφων- είναι παντελώς άγνωστοι.
Βρε ουστ!!!
Όσο το αποφεύγεις τόσο θα στο θυμίζω.
Copy paste από πρόσφατο ποστ μου
"
Επειδή έχεις κοντή μνήμη Σωτηράκη...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=2&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10469#424741
Για να μη σε πάω στα άπατα περί της Ιεράς Παράδοσης που αποδέχτηκε εξ'αρχής η Ορθοδοξία και μου πνιγείς...
"
Ερευνάτε τας Γραφάς
Δε γνωρίζουμε πόσοι από εσάς έχουν ψάξει για το κίνημα του Μυθικισμού που εξετάζει την προβληματική γύρω από την ιστορική παρουσία του Ιησού, καθώς επίσης και τις εκπληκτικές ομοιότητες που παρουσιάζει η ιστορία του με άλλες προχριστιανικές θεότητες. Ο Μυθικισμός εκπροσωπεί την πεποίθηση ότι πολλοί Θεοί, Θεές και άλλοι ήρωες και θρυλικές φιγούρες οι οποίοι και συνδέονταν με εκπληκτικές και υπερφυσικές ικανότητες, δεν υπήρξαν πραγματικά πρόσωπα, αλλά μυθολογικοί χαρακτήρες. Οι Μυθικιστές υποστηρίζουν επίσης ότι αρκετές από αυτές τις φιγούρες αντιπροσώπευαν ή συμβόλιζαν φυσικά φαινόμενα όπως τον Ήλιο, τη Σελήνη, τα αστέρια, τους πλανήτες, τους αστερισμούς κτλ., οπτική που αντανακλάται στους όρους «αστρομυθολογία» ή «αστροθεολογία». Ως ένα ενδεικτικό παράδειγμα της θέσης των Μυθικιστών, μπορούμε να αναφέρουμε πως διάφοροι βιβλικοί χαρακτήρες όπως ο Αδάμ και η Εύα, ο Σατανάς, ο Νώε, ο Αβραάμ, ο Μωυσής, ο βασιλιάς Δαυϊδ, ο Σολομώντας και ο Ιησούς Χριστός, μαζί με άλλες οντότητες, αντιπροσωπεύουν στην πραγματικότητα μυθολογικές φιγούρες ανάλογης σημασίας με αυτές των Αιγυπτίων, των Σουμερίων, των Φοινίκων, των Ινδών, των Ελλήνων, των Ρωμαίων και άλλων λαών, που αντιμετωπίζονται όμως μέχρι και τις μέρες μας περισσότερο ως μύθοι, παρά ως ιστορικά πρόσωπα. Στο εξωτερικό ο Μυθικισμός (mythicism) επικεντρώνεται κυρίως στο πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού. Οι πρώτοι μυθικιστές ξεκίνησαν να ερευνούν το ζήτημα κατά τα τέλη του 18ου αιώνα. Έκτοτε έχουν καταγραφεί αρκετές απόψεις των αμφισβητιών της ιστορικής παρουσίας του Ιησού από ακαδημαϊκούς ιστορικούς, θεολόγους και ανεξάρτητους ερευνητές.
Να ενημερώσουμε επίσης για την κυκλοφορία ενός πρωτότυπου για τα ελληνικά δεδομένα βιβλίου με τίτλο "Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού: Το ρεύμα των Μυθικιστών" (εκδ. Δαιδάλεος) (http://meta-journalist.blogspot.gr/2013/05/blog-post.html) από τον δημοσιογράφο και συγγραφέα Μηνά Παπαγεωργίου.
Μάλιστα πριν από μερικές μέρες, μετά από παρέμβαση εκκλησιαστικών κύκλων, απαγορεύτηκε η προγραμματισμένη παρουσίαση του έργου στο πνευματικό κέντρο του Δήμου Παπάγου-Χολαργού (δείτε περισσότερα στο http://www.tsantiri.gr/katagelies/theokratikos-daktilos-akironi-parousiasi-vivliou.html) κάτι που σημαίνει πως συζητήσεις σαν και αυτές που έχουν πραγματοποιηθεί στις προηγούμενες σελίδες του θέματος αυτού ενοχλούν έντονα το ιερατείο.
Edited by - Έλληνες Μυθικιστές on 21/06/2013 15:21:34
quote:Νομίζω πως απλά κάνεις διαφήμηση στο πρόσφατο βιβλίο... ο 'μυθικισμός' "τελείωσε" εδώ και 30 χρόνια, τώρα είναι απλά δρόμος εμπορικής επιτυχίας.
Καλησπέρα σας.Δε γνωρίζουμε πόσοι από εσάς έχουν ψάξει για το κίνημα του Μυθικισμού που εξετάζει την προβληματική γύρω από την ιστορική παρουσία του Ιησού, ...
Γράφεις κάτι "συνταρακτικό" για τον Ιησού (κάτι που κατα κανόνα δεν συζητιέται πλέον στα σοβαρά μετά τη δεκαετία του '80), κάποιοι γραφικοί αντιδρούν και σου κάνουν δωρεάν διαφήμιση, μετά κλαίγεσαι για 'δίω΄ξη' από την 'εκκλησία' και έχεις περισσότερη τζάμπα διαφήμιση... όχι άλλο κάρβουνο!
ΥΓ. Α ναι πετάς με "νόημα" λέξεις συνωμοσιολογικά-'κλειδιά' (ιερατείο πχ) κτλ κτλ κτλ
Edited by - panpam on 21/06/2013 15:43:45
Σχετικά με το βιβλίο δεν είμαι εγώ ο συγγραφέας του, ανήκω όμως στην ομάδα των Ελλήνων Μυθικιστών που σύντομα θα αποκτήσει και δική της ιστοσελίδα. Από όσο γνωρίζω δεν έχει παρουσιαστεί από Έλληνα συγγραφέα βιβλίο που να στοχεύει αποκλειστικά στην προβληματική για την ιστορικότητα του Ιησού (στο σύνολό της).
Τέλος σε ότι αφορά την ακύρωση της εκδήλωσης σαφέστατα και δεν θα πρέπει κάποιος να στήνεται στον τοίχο που στο Ελλαδιστάν η θεοκρατική λογοκρισία ζει και βασιλεύει (η εκκλησία αντέδρασε και όχι κάποιοι γραφικοί στην εν λόγω περίπτωση). Αυτά τα περιστατικά πρέπει να δημοσιεύονται και να καταγγέλονται. Το αν γίνεται τζάμπα διαφήμιση όπως λες, αυτό είναι μια παράπλευρη απώλεια την οποία προφανώς δεν υπολογίζει το ιερατείο! :)
Edited by - Έλληνες Μυθικιστές on 21/06/2013 16:00:48
Edited by - Έλληνες Μυθικιστές on 21/06/2013 16:01:03
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory#Mainstream_objections
Η αλήθεια είναι ότι η δημοσίευση έγινε με αφορμή την κυκλοφορία του βιβλίου...
Ο μυθικισμός (δεν είναι καν ‘δόκιμος’ σήμερα ο όρος, απλά νεο-ανακαλυφθής από τους νεο-έλληνες) «πέθανε» με τον Αλλέγκρο. Αν τώρα σε κάποιους αρέσουν περσινά, ξινά (& μασημένα) σταφύλια... περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...
http://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory
Η τεχνική είναι κλασική, αν είσαι μια παντελώς άγνωστη μετριότητα, απλά δημοσίευσε κάτι «συνταρακτικό» για τον Ιησού (πιθανά παίρνοντας μια ιδέα από τον Κέλσο! Τίποτα καινούργιο δηλαδή...) και voila θα γίνεις «επώνυμος»...
Ο Μυθικισμός ως όρος πρωτοχρησιμοποιήθηκε κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του 20' και χρησιμοποιείται σήμερα από δεκάδες εκπροσώπους της ακαδημαϊκής κοινότητας, είτε αυτοί αποτελούν Μυθικιστές (ναι, υπάρχουν και τέτοιοι!), είτε αποτελούν πολέμιούς του συγκεκριμένου ρεύματος. Αυτό είναι μια βασική παραδοχή η οποία επαναλαμβάνω για όλους εμάς που παρακολουθούμε τις διεθνείς εξελίξεις είναι τόσο δεδομένή, όσο και το γεγονός ότι ο ήλιος θα ανατείλει αύριο από την ανατολή ή ότι οι νεκροί δεν θα αναστηθούν από τα νεκροταφεία κατά την επόμενη γενιά! ;) Οπότε είναι καλύτερο να ψάξεις λίγο το θέμα και να βουτήξεις στη σύγχρονη αντιμυθικιστική επιχειρηματολογία (επίσης παντελώς άγνωστη στην Ελλάδα), αλλιώς συζήτηση δεν μπορεί να γίνει έτσι. Στην Ελλάδα η λέξη εισήχθη εξ'αιτίας της ανυπαρξίας ενός όρου ο οποίος θα περιέγραφε το εν λόγω κίνημα (ο Βεργίδης στα μέσα του 80' είχε χρησιμοποιήσει το "Χριστολογικό Πρόβλημα", λανθασμένα κατά την άποψή μας).
Γενικότερα πάντως σε πληροφορώ ότι το τελικό αποτέλεσμα της "εργολαβίας" που έχεις αναλάβει (αν κάνω λάθος ζητώ συγνώμη) είναι ολίγον τι αποκρουστική για τον μέσο αναγνώστη που διαβάζει τον διάλογό μας. Έχεις ήδη προλάβει να εκτοξεύσεις χίλιους δυό χαρακτηρισμούς δίχως να έχεις φανερά ουδεμία σχέση με το ζήτημα ή τουλάχιστον με τον σύγχρονο Μυθικιστικό χάρτη. Πάρτο αλλιώς ;)
Edited by - Έλληνες Μυθικιστές on 21/06/2013 16:22:04
quote:Βασικά αποκρουστικό είναι ότι πρέπει να καταφύγεις σε συνωμοσιολογικό 'επιχείρημα' και να πετάξεις λάσπη - σε άνθρωπο που δεν ξέρεις. Περιέγραψα ακριβώς και με στοιχεία το γιατί βρίσκω τον 'μυθ-(πιθ?)-ικισμό' ξεπερασμένο.... δεν γίνεται να έχουν άλλοι διαφορετική άποψη χωρίς ύποπτα κίνητρα; http://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory#Mainstream_objections Mainstream scholars have generally rejected the basic elements of the myth theories on a number of grounds, by providing specific responses.[76][77]
...σε πληροφορώ ότι το τελικό αποτέλεσμα της "εργολαβίας" που έχεις αναλάβει (αν κάνω λάθος ζητώ συγνώμη) είναι ολίγον τι αποκρουστική ...
Edited by - panpam on 21/06/2013 16:28:26