- Προφητείες που πρόκειται να πραγματοποιηθούν τα επόμενα χρόνια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Η Ειδική Σχετικότητα ως γνωστόν προβλέπει την δυνατότητα καμπύλωσης του χώρου και κυρίως του χρόνου.....»
Μπλα, μπλά, μπλά, μπλά, μπλά, μπλά, μπλά....και πάλι μπλά μπλά!!!
Κοίτα λοιπόν ΤΙ ΡΩΤΗΣΑ:
{ Μόλις μας προσκομίσεις κάποια τεκμηριωμένη και αναντίρρητη ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ-ΠΕΙΡΑΜΑ, η οποία να απολαμβάνει αναγνώριση της ευρείας επιστημονικής κοινότητας, σε σχέση με τα όσα....«επιστημονικά» μας κατέθεσες μόλις τώρα (!), την ξανασυζητάμε την ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΗ ΣΟΥ. }
Εάν λοιπόν δεν έχεις ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΠΗΓΗ που να τεκμηριώνει ΤΙΣ ΕΩΛΕΣ ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΕΙΣ ΣΟΥ, τότε κάνε μας τη χάρη και μην κουράζεις με περαιτέρω.........«επιστημονικές βεβαιώσεις»!
isNGood:
«Θεωρητικά λοιπόν, η ενέργεια του νου..»
Θεωρητικά, μπορείς πολλά να ΟΝΕΙΡΕΥΕΣΑΙ, ΠΡΑΚΤΙΚΑ όμως αγγίζουνε την γραφικότητα οι απόψεις σου....
isNGood:
«Δεν είμαι επαγγελματίας φυσικός για να δώσω references, αλλά από το λίγο που ασχολούμαι..»
Εάν δεν είσαι επομένως επαγγελματίας φυσικός, τότε καλά θα κάνεις να ασχολείσαι απλά και μόνο με όσα ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ και έχεις ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ή ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ, διότι τα ΔΕΚΑΝΙΚΙΑ που απελπισμένα ψάχνεις για να στερεώσεις το φάντασμα των «προφητειών» φανερώνουνε και το πραγματικό επίπεδο γνώσης του δόγματος, που τελικά εκθέτεις αντί να προστατεύεις.
Με συμπάθεια σε βλέπω, αλλά δυστυχώς δέν έχεις αυτά τα στοιχεία που θεωρείς ότι σε συνοδεύουνε σε αυτές τις συζητήσεις φίλτατε...
quote:
Κι επειδή όσα στοιχεία και να σου παραθέσει κανείς, δεν πρόκειται να καταλάβεις το παραμικρό, σταματάω την κουβέντα εδώ. Σου συνιστώ πάντως να γράψεις μια μελέτη για τις πιθανότητες διαμελισμού της Τουρκίας και να τη στείλεις στα ειδικά έντυπα. Μπορεί να πάρεις και κανα Πούλιτζερ, πού ξέρεις;
Και καλά κάνεις και σταματάς την συζήτηση εδώ, γιατί δεν έχεις τίποτα να προσφέρεις. Όσο για το πούλιτζερ, στο χαρίζω, είμαι βέβαιος ότι εσύ θα το χαρείς περισσότερο από τον καθένα.
quote:
isNGood:
«Η Ειδική Σχετικότητα ως γνωστόν προβλέπει την δυνατότητα καμπύλωσης του χώρου και κυρίως του χρόνου.....»Μπλα, μπλά, μπλά, μπλά, μπλά, μπλά, μπλά....και πάλι μπλά μπλά!!!
....
Εάν δεν είσαι επομένως επαγγελματίας φυσικός, τότε καλά θα κάνεις να ασχολείσαι απλά και μόνο με όσα ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ και έχεις ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ή ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ, διότι τα ΔΕΚΑΝΙΚΙΑ που απελπισμένα ψάχνεις για να στερεώσεις το φάντασμα των «προφητειών» φανερώνουνε και το πραγματικό επίπεδο γνώσης του δόγματος, που τελικά εκθέτεις αντί να προστατεύεις.
Με συμπάθεια σε βλέπω, αλλά δυστυχώς δέν έχεις αυτά τα στοιχεία που θεωρείς ότι σε συνοδεύουνε σε αυτές τις συζητήσεις φίλτατε...
Οι προφητείες αποτελούν πραγματικότητα, και όχι μόνο στο χώρο του Χριστιανισμού. Το πως θα μπορούσαν να τεκμηριωθούν επιστημονικά, έδωσα νομίζω μια προσέγγιση. Αν εσύ δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις, λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται να το επαναλάβω.
quote:
Οι προφητείες αποτελούν πραγματικότητα, και όχι μόνο στο χώρο του Χριστιανισμού. Το πως θα μπορούσαν να τεκμηριωθούν επιστημονικά, έδωσα νομίζω μια προσέγγιση. Αν εσύ δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις, λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται να το επαναλάβω.
Ίσως έχουν αποτελέσει πραγματικότητα κάπου - κάπου οι προφητείες ο Νοστράδαμος δηλαδή έπεσε σε κάτι λίγα μέσα, αλλά στον χώρο του χριστιανισμού αποδείχθηκαν καθαρή μπαρουφολογία. Φαντασιώσεις λαλίστατων ιερωμένων προκειμένου να εντυπωσιάσουν αμόρφωτα ευκολόπιστα πλήθη αμφιβάλλω και άν οι ίδιοι πίστευαν αυτά που έλεγαν.
Αποδείξεις δέν χρειάζεται να πώ περισσότερο πάνω εδώ η πραγματικότητα σήμερα το λέει απο μόνη της στο κατα πόσο έπεσε μέσα ο πατρο Κοσμάς.
Θεωρείς μου φαίνεται οτι οι Τούρκοι πολιτικοί είναι πιό ηλίθιοι απο τους δικούς σου αλλά πέφτεις έξω. Αυτοί άν τυχόν και χρειαστεί να χάσουν κάποια εδάφη απο τα ανατολικά τους για λογαριασμό των Κούρδων θα πουλήσουν πολύ ακριβά το τομάρι τους απαιτώντας άλλα εδάφη απο τα δυτικά τους, το λένε και το πιστεύουν γι'αυτό και γίνονται όλες αυτές οι ασταμάτητες καθημερινές προκλήσεις τους σε βάρος της χώρας μας.
Το να μας λές οτι θα διαλύσουν την χώρα τους και θα χαρίσουν την μισή στην Ελλάδα επειδή το είπε ο μεγάλος χριστιανός προφήτης όλοι καταλαβαίνουν πόσο γελοιοποιείς τον εαυτό σας να το λές σάν σοβαρό επιχείρημα.
«Οι προφητείες αποτελούν πραγματικότητα, και όχι μόνο στο χώρο του Χριστιανισμού. Το πως θα μπορούσαν να τεκμηριωθούν επιστημονικά, έδωσα νομίζω μια προσέγγιση. Αν εσύ δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις, λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται να το επαναλάβω.»
Προφητείες υπάρχουν: στο χώρο της θρησκευτικής προκατάληψης.
Η δε «προσέγγιση» που αναφέρεις, είναι μια έωλη και ατεκμηρίωτη κακοποίηση της επιστήμης, και τίποτα περισσότερο.
Για παράδειγμα, ΒΑΣΙΚΗ προυπόθεση για την αναγνώριση της έλευσης του Μεσσία της Πεντατεύχου θα αποτελούσε το γεγονός πως ο ΛΑΟΣ ΙΣΡΑΗΛ έπρεπε να ελευθερωθεί απο την κατοχή. Γνωρίζουμε πως όχι μόνο δεν γνώρισε την ελευθερία του ο λαός του Ισραήλ αλλά......λίγα χρόνια μετά την υποτιθέμενη παρουσία του «Μεσσία Ιησού» ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ ΟΛΟΣΧΕΡΩΣ Η ΙΕΡΗ ΠΟΛΗ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ!!!!
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι οι προφήτες κάτι άλλο εννούσαν απο έναν «Μεσσία» που όχι μόνο δεν ελευθέρωσε κανέναν αλλά κατέληξε και σε ατιμωτικό θάνατο.
Και όμως, ένεκα ασχετοσύνης, οι χριστιανοί δίχως να γνωρίζουνε πιστεύουνε πως ο Ιησούς που αναδύεται απο την Καινή Διαθήκη υπήρξε ο........Μεσσίας των προφητών!!!
Έ, όσο «αληθινή» υπήρξε αυτή η «προφητεία» άλλο τόσο είναι και όλες οι άλλες.
Τόσο απλά.
quote:
Η δε «προσέγγιση» που αναφέρεις, είναι μια έωλη και ατεκμηρίωτη κακοποίηση της επιστήμης, και τίποτα περισσότερο.
Το ότι εσύ δεν μπορείς να την κατανοήσεις (την προσέγγιση που ανέφερα) δεν σημαίνει ότι δεν ισχύουν και αυτά που είπα. Άλλωστε είναι φανερό σε όσους δεν είναι στοιχειωδώς αφελείς, πως από τον τρόπο που συζητάς, δεν σε ενδιαφέρει και πολύ το τι λέει η επιστήμη, αρκεί να παραθέσεις τις δικές σου δοξασίες.
quote:
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι οι προφήτες κάτι άλλο εννούσαν απο έναν «Μεσσία» που όχι μόνο δεν ελευθέρωσε κανέναν αλλά κατέληξε και σε ατιμωτικό θάνατο.
Τα όσα λες είναι έξω από τα πιστεύω μου, και δεν τα θεωρώ και ιδιαιτέρως σοβαρά. Αν εσύ τα πιστεύεις πραγματικά, πράγμα για το οποίο δεν είμαι και τόσο σίγουρος, είναι βέβαια δικό σου θέμα.
«Το ότι εσύ δεν μπορείς να την κατανοήσεις (την προσέγγιση που ανέφερα) δεν σημαίνει ότι δεν ισχύουν και αυτά που είπα.»
Όταν κάποιος κάνει επίκληση της επιστήμης, συνηθίζω να ζητώ είτε τα διαπιστευτίρια του είτε άλλα σχετικά με την επιστημοσύνη του.
Εσύ, και ενώ ούτε επίσημες πηγές που να βεβαιώνουνε τα όσα τρελά μας «αναλύεις» παρουσιάζεις αλλά ούτε και κατέχεις κάποιο έστω μεταπτυχιακό, θέλεις να λάβω στα σοβαρά την «προσέγγιση» που αραδιάζεις!
Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι απλά αυθαιρετείς?
isNGood:
«Άλλωστε είναι φανερό σε όσους δεν είναι στοιχειωδώς αφελείς, πως από τον τρόπο που συζητάς, δεν σε ενδιαφέρει και πολύ το τι λέει η επιστήμη, αρκεί να παραθέσεις τις δικές σου δοξασίες.»
Κάνεις οικτρό λάθος φίλτατε!
Ακριβώς επειδή ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ η επιστήμη, δεν πρόκειται να αφήσω να πλανάται το φάντασμα των δήθεν «προφητειών», μόνο και μόνο επειδή κάποιοι τυμβωρύχοι θεωριών σαν και σένα δήθεν «βεβαιώνουν» τα όσα γράφουν με την σφραγίδα της επιστήμης.
Σου ζήτησα ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ για την τρομερή σου «προσέγγιση». ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΛΟΙΠΟΝ????
Σοβαρέψου, διότι πέρα απο θεωρίες δεν έχεις τίποτα απολύτως να μας πεις.
isNGood:
«Τα όσα λες είναι έξω από τα πιστεύω μου, και δεν τα θεωρώ και ιδιαιτέρως σοβαρά.»
Τι είναι «μέσα» και τι «έξω» απο τα πιστεύω σου δεν με αφορά. Με ενδιαφέρουνε ΟΙ ΓΡΑΦΕΣ και όχι οι αμπελοφιλοσοφίες, και οι γραφές δεν έχουνε επιβεβαιώσει καμία απολύτως «προφητεία για τον Ιησού Μεσσία».
Τελεία και παύλα, και εάν έχεις στοιχεία περί του αντιθέτου ορίστε να σε δούμε!
Άντε γεια.
Γράφεις:
"Για παράδειγμα, ΒΑΣΙΚΗ προυπόθεση για την αναγνώριση της έλευσης του Μεσσία της Πεντατεύχου θα αποτελούσε το γεγονός πως ο ΛΑΟΣ ΙΣΡΑΗΛ έπρεπε να ελευθερωθεί απο την κατοχή. Γνωρίζουμε πως όχι μόνο δεν γνώρισε την ελευθερία του ο λαός του Ισραήλ αλλά......λίγα χρόνια μετά την υποτιθέμενη παρουσία του «Μεσσία Ιησού» ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ ΟΛΟΣΧΕΡΩΣ Η ΙΕΡΗ ΠΟΛΗ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ!!!!"
Βλέπω ότι συνεχίζεις το γνωστό τροπάριο της δήθεν μη ταυτότητας Μεσσία και Ιησού Χριστού.
Εφόσον επιμένεις να υποστηρίζεις κάτι τέτοιο, θέλω να μου απαντήσεις σε κάποια ερωτήματα:
1. Όσον αφορά τις λέξεις "απελευθέρωση" και "κατοχή". Πιστεύεις ότι αναγράφονται σε ένα θρησκευτικό βιβλίο και αφορούνε τις έννοιες "στρατιωτική κατοχή" και "πολιτική απελευθέρωση";;
π.χ.: Εάν δώ γραμμένη τη λέξη "απελευθέρωση" σε ένα βιβλίο μαγειρικής, τότε θα πάει το μυαλό μου στο ότι πρέπει να ξεσκεπάσω το σουφλέ για να κρυώσει. Εάν δω την ίδια λέξη γραμμένη στον Ευταξία, τότε μάλλον εννοεί ότι κάποια "απελευθερώθηκε" απο τα ρούχα της, που τη στενεύανε ή "απελευθερώθηκε" απο τα ταμπού της και άρχισε να "κάνει" τα πάντα. Εάν δω την ίδια λέξη γραμμένη σε ένα βιβλίο φυσικής, τότε μάλλον πρόκειται για κάποιο ηλεκτρόνιο, που ξεφεύγει απο κάποια παγίδα δυναμικού και μπορεί να κινείται πλέον ελεύθερα μέσα σε ένα μέταλλο, και να συμβάλλει έτσι στην αύξηση της αγωγιμότητας ενός υλικού. Εσύ πιστεύεις ότι η αναφορά της απελευθέρωσης του Ισραήλ σε ένα θεολογικό/θρησκευτικό βιβλίο αφορά την απελευθέρωση απο κάποιες στρατιωτικές δυνάμεις κατοχής;; Μήπως την προφητεία την έγραψε ο Τσέ Γκεβάρα και όχι ο Ιεζεκιήλ;;
2. Η καταστροφή της Ιερουσαλήμ δεν είχε προφητευτεί μήπως απο τον ίδιο το Χριστό; Ο σταυρικός θάνατος του Χριστού, δεν είχε μήπως προφητευτεί μέσα στη Βίβλο; Η Βίβλος αναφέρει και προφητεία για κάποιο θηρίο, για κάποιον Αντίχριστο, που θα κυριαρχήσει επι πάσης σαρκός. Πιστεύεις ότι σε εκείνο το εδάφιο η λέξη "κυριαρχία" αφορά την πολιτική εξουσία και όχι την πνευματική; Πιστεύεις ότι οι συγγράφεις της Βίβλου καθίσανε και κάνανε γεωστρατηγικές μελέτες για το πως θα ισορροπούνε οι πολιτικές δυνάμεις στο μέλλον και όχι για το εάν οι άνθρωποι πλάθουνε ψεύτικους θεούς (αγάλματα, πολιτικούς ηγέτες και μάγους) και για το εάν τους προσκυνάνε αντί να λατρεύουνε τον αληθινό Θεό;
@ EPAITHS
Γράφεις:
"Αποδείξεις δέν χρειάζεται να πώ περισσότερο πάνω εδώ η πραγματικότητα σήμερα το λέει απο μόνη της στο κατα πόσο έπεσε μέσα ο πατρο Κοσμάς."
Ο Κοσμάς ο Αιτωλός είχε μιλήσει και ένα σχοινί που θα τυλίξει όλον τον κόσμο και θα μιλάνε με αυτό οι άνθρωποι απο την μία πόλη στην άλλη σα να βρίσκονται σε διπλανά δωμάτια.
Είχε μιλήσει και για ένα κάρο χωρίς άλογα, που θα τρέχει πιο γρήγορα και απο έναν λαγό.
Είχε μιλήσει και για κάποιους ανθρώπους, που θα πετάνε στον ουρανό σαν πουλιά και θα ρίχνουνε φωτιά στον κόσμο.
Το κατα πόσο έπεσε μέσα σε αυτές του τις προφητείες, μπορείς να το κρίνεις και μόνος σου.
quote:
Εσύ, και ενώ ούτε επίσημες πηγές που να βεβαιώνουνε τα όσα τρελά μας «αναλύεις» παρουσιάζεις αλλά ούτε και κατέχεις κάποιο έστω μεταπτυχιακό, θέλεις να λάβω στα σοβαρά την «προσέγγιση» που αραδιάζεις!
Αγαπητέ,
Ήλπιζα ότι θα είσαι περισσότερο σοβαρός.
Δεν είναι το μέρος κατάλληλο, ούτε θα ήταν ιδιαιτέρως συνετό από μέρους μου να εκθέσω το βιογραφικό μου. Και βέβαια δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις αν κατέχω κάποιο μεταπτυχιακό, διδακτορικό ή μεταδιδακτορικό ή αν διδάσκω ίσως σε 'αμετανόητους' νυν ή πρώην φοιτητές όπως εσύ, που θεωρούν πως τα γνωρίζουν όλα. Το κυρίαρχο αίτημα της επιστήμης, αγαπητέ, είναι η σεμνότητα, αν δεν το έχεις καταλάβει.
Εγώ είπα ότι δεν είμαι φυσικός, όχι ότι δεν ασχολούμαι επαγγελματικά και ερευνητικά με κάποιο επιστημονικό τομέα.
Αύτα όμως που ανέφερα από τον τομέα της φυσικής, είναι κοινός τόπος και δεν χρειάζεται να δώσω άλλες αναφορές πέρα από αυτές που ήδη ανέφερα: Την Ειδική Θεωρία Σχετικότητας, που προβλέπει την καμπυλότητα του χωροχρόνου. Αυτά είναι αποδεδειγμένα.
«Βλέπω ότι συνεχίζεις το γνωστό τροπάριο της δήθεν μη ταυτότητας Μεσσία και Ιησού Χριστού.»
Το.....«γνωστό τροπάριο» δεν αλλάζει διότι τίποτα δεν υπάρχει που να βεβαιώνει το αντίθετο. Απλά και ξεκάθαρα.
samuel1974:
«Όσον αφορά τις λέξεις "απελευθέρωση" και "κατοχή". Πιστεύεις ότι αναγράφονται σε ένα θρησκευτικό βιβλίο και αφορούνε τις έννοιες "στρατιωτική κατοχή" και "πολιτική απελευθέρωση";;»
Τα παραμύθια περί «συμβολικής ελευθερίας απο την κατοχή» είναι εφευρέσεις των χριστιανών της δύσης, καθώς μονάχα αυτό το παραμύθι θα μπορούσαν να προβάλουν ώστε να δικαιολογήσουν την απράξία του Ιησού.
Οι Εβραίοι έλαβαν υποσχέσεις για ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ, οδηγήθηκαν ΜΕ ΤΙΣ ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΟΥΣ σε πολέμους και σφαγές, τους υποσχέθηκε ο Κύριος τους ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ, και όταν χρειάστηκε έστειλε ο Κύριος τους υλικές φθορές στους Αιγυπτίους και όχι..........«πνευματική καταξίωση»!
samuel1974:
«π.χ.: Εάν δώ γραμμένη τη λέξη "απελευθέρωση" σε ένα βιβλίο μαγειρικής, τότε θα πάει το μυαλό μου στο ότι πρέπει να ξεσκεπάσω το σουφλέ για να κρυώσει.»
Οι πόλεμοι κατα άλλων φυλών, οι σφαγές κατά αλλόθρησκων και ιερέων, οι σφαγές ανέμεσα στους ίδιους τους Εβραίους (εμφύλιος 66 μ.χ.), η μάχη για την Ιεριχώ και άλλες πολλές βιαιότητες ΜΑΡΤΥΡΟΥΝ ότι οι λέξεις έχουν ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ.
Εάν εσύ θέλεις τώρα να ασχολείσαι με......βιβλία μαγειρικής δικαίωμα σου!!
samuel1974:
«Εσύ πιστεύεις ότι η αναφορά της απελευθέρωσης του Ισραήλ σε ένα θεολογικό/θρησκευτικό βιβλίο αφορά την απελευθέρωση απο κάποιες στρατιωτικές δυνάμεις κατοχής;;»
Οι Ισραηλίτες, όταν αντίκρυσαν τις περιοχές της γης της επαγγελίας, δεν ρίχτηκαν....στις προσευχές αλλά ετοίμασαν και διεξήγαγαν πολεμικές επιχειρήσεις!
Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ πηγή της Πεντατεύχου που να συσχετίζει την απελευθέρωση του λαού Ισραήλ απο κάτι άλλο πλην της στρατιωτικής κατοχής, δεν υπάρχει πουθενά στην Πεντάτευχο κάποιο σημείο που να υπονοεί παύση των υλικών διεκδικήσεων έναντι «πνευματικών».
Η μήπως το κόβεις τον Ιησού του Ναυή για....πρόδρομο πνευματικών επαναστάσεων??
Αυτές ΤΙΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ τις επινόησαν οι χριστιανοί, αυτός και ο λόγος για το ότι σήμερα ΛΟΓΟΔΟΤΟΥΝ στο Εβραϊκό κεφάλαιο και όχι αντίστροφα.
samuel1974:
«Η καταστροφή της Ιερουσαλήμ δεν είχε προφητευτεί μήπως απο τον ίδιο το Χριστό;»
Ουδεμία βεβαιότητα υφίσταται για κάτι σχετικό.
Δεν υπάρχει καμία απολύτως πηγή που να μας τεκμηριώνει ότι τα ευαγγέλια Ματθαίου και Λουκά γράφηκαν πριν την καταστροφή της Ιερουσαλήμ. Όμως, το να συμπεριλάβουνε οι ανώνυμοι γραφιάδες ως «προφητεία του Ιησού» και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ αποτελεί μια έξοχη κίνηση για τους μετέπειτα πελάτες της νέας θρησκείας!
samuel1974:
«Ο σταυρικός θάνατος του Χριστού, δεν είχε μήπως προφητευτεί μέσα στη Βίβλο;»
Έχουμε πει ότι για την Ιουδαϊκή θεολογία δεν γίνεται να ατιμωθεί ο Θεός!! Ο Θεός ούτε εξευτελίζεται στους δρόμους αλλά ούτε και σπάει τραπέζια και καρέκλες απο τα νεύρα του.
Για την Ιουδϊκή θεολογία ο Μεσσίας ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΟΙΝΟΣ ΘΝΗΤΟΣ, ένας Χρισμένος όμως («Χριστός»), ένας εξαίρετος ηγέτης βασιλιάς. Ο Θεός ούτε «ενσαρκώνεται» αλλά ούτε και φυσικά δύναται να «σταυρωθεί»!
Αυτές οι ακρότητες είναι προσθήκες μεταγενέστερες και σε καμία περίπτωση σύμφωνες με την θεολογία των προφητών της Πεντατεύχου.
samuel1974:
«Η Βίβλος αναφέρει και προφητεία για κάποιο θηρίο, για κάποιον Αντίχριστο, που θα κυριαρχήσει επι πάσης σαρκός. Πιστεύεις ότι σε εκείνο το εδάφιο η λέξη "κυριαρχία" αφορά την πολιτική εξουσία και όχι την πνευματική;»
Το θηρίο και ο Αντίχριστος δεν είναι σημεία της Πεντατεύχου αλλά σημεία της Αποκάλυψης. Είναι άλλο θέμα, άλλοι αιώνες και άλλοι συντάκτες. Με άλλα λόγια, καμία απολύτως σχέση.
samuel1974:
«Πιστεύεις ότι οι συγγράφεις της Βίβλου καθίσανε και κάνανε γεωστρατηγικές μελέτες για το πως θα ισορροπούνε οι πολιτικές δυνάμεις στο μέλλον και όχι για το εάν οι άνθρωποι πλάθουνε ψεύτικους θεούς..»
Η πολιτική εξουσία, το χρήμα και η στρατιωτική βία και επιβολή υπήρξαν ανέκαθεν στην Πεντάτευχο βασικά συστατικά της θεολογίας της. Ο Θεός των Ιουδαίων υπόσχεται ΕΔΑΦΗ και ΠΛΟΥΤΗ, και όχι......την κατατρόπωση άλλων θεών μέσω αντιπαράθεσης ιδεών!!
Αντιλαμβάνομαι την θέση στην οποία βρίσκεστε, άπαξ και τεθείτε προ των πραγματικών ιστορικών και θεολογικών δεδομένων, αλλά το ένα ψεύδος δεν μπορεί ποτέ να καλυφθεί με ένα άλλο.
Τουλάχιστον όχι εδώ φίλτατε.
«Ήλπιζα ότι θα είσαι περισσότερο σοβαρός.»
Για δες ποιος ομιλεί....
isNGood:
«Δεν είναι το μέρος κατάλληλο, ούτε θα ήταν ιδιαιτέρως συνετό από μέρους μου να εκθέσω το βιογραφικό μου.»
Εάν με προκαλούσανε, σε σχέση με επιστημονικές αναφορές που θα είχα κάνει, σίγουρα δεν θα είχα πρόβλημα να το κάνω. ΠΟΥ το πρόβλημα?
isNGood:
«Το κυρίαρχο αίτημα της επιστήμης, αγαπητέ, είναι η σεμνότητα, αν δεν το έχεις καταλάβει.»
Την οποία «σεμνότητα» δεν κατέχεις, καθώς εκφράζεις μια ΕΩΛΗ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ θέση, η οποία ταυτόχρονα δεν υποστηρίζεται απο ΚΑΜΙΑ απολύτως επιστημονική μελέτη κύρους. Και το γνωρίζεις!
isNGood:
«Εγώ είπα ότι δεν είμαι φυσικός, όχι ότι δεν ασχολούμαι επαγγελματικά και ερευνητικά με κάποιο επιστημονικό τομέα.»
Και εγώ ζήτησα ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΠΙΣΗΜΑ και όχι ετσιθελικές ερμηνείες.
isNGood:
«Την Ειδική Θεωρία Σχετικότητας, που προβλέπει την καμπυλότητα του χωροχρόνου. Αυτά είναι αποδεδειγμένα.»
Συνεχίζεις να αυθαιρετείς.
Σου ζήτησα ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να βεβαιώνουνε την συχέτιση που επιχειρείς με τις μπαρούφες περί «προφητειών», και δεν το έχεις κάνει. Και επειδή δεν πρόκειται να το κάνεις, καλά θα κάνεις να πάψεις αυτό το παιχνίδι.
Απέτυχες φίλτατε. Δεν υπήρξες ο πρώτος αλλά ούτε και θα είσαι ο τελευταίος....
quote:
Το κατα πόσο έπεσε μέσα σε αυτές του τις προφητείες, μπορείς να το κρίνεις και μόνος σου.
Διάβασε και τί είπε ένας άλλος άνθρωπος γνωστό μεγάλο είδαλμα της χριστιανοσύνης ο γέρων Παίσιος ερμηνεύοντας τις προφητείες του πατρο Κοσμά :
Η τουρκία θα διαμελισθεί σε 3-4 κομμάτια.Ήδη έχει αρχίσει η αντίστροφη μέτρηση.Εμείς θα πάρουμε τα δικά μας εδάφη,οι Αρμένιοι τα δικά τους και οι Κούρδοι τα δικά τους.Το Κουρδικο θέμα έχει ήδη δρομολογηθεί.Αυτά θα γίνουν,όχι τώρα,αλλα σύντομα όταν δηλαδή θα πάψει αυτή η γενιά να διοικεί την Τουρκία και θα αναλάβει η νέα γενιά πολιτικών.
Μετά την διάλυση της Τουρκίας.η Ρωσία θα συνεχίσει τον πόλεμο στον Πέρσικο Κόλπο και θα σταματήσουν τα στρατεύματα της έξω απο την Ιερουσαλήμ.Τότε οι δυτικές δυνάμεις θα δώσουν προθεσμία 6 μήνες στους Ρώσους να αποσύρουν τα στρατεύματα τους.Η Ρωσία δεν θα αποσυρθεί.Οι δυτικές δυνάμεις θα συγκεντρώσουν δυνάμεις και θα επιτεθούν στην Ρωσία.Ο πόλεμος που θα ξεσπάσει θα είναι παγκόσμιος και θα έχει ως συνέπεια να χάσουν οι Ρώσοι.Θα ακολουθήσει μεγάλη σφαγή.Οι μεγαλούπολεις θα γίνουν παραγκούπολεις.Εμείς,οι Έλληνες,δεν θα συμμετάσχουμε στον Παγκόσμιο Πόλεμο
Άν αυτές οι ξεγυρισμένες μπαρούφες έχουν πάνω τους κάποια μορφή σοβαρότητας μπορείς να το κρίνεις και μόνος σου.
Για τις τεχνολογίες που ανέφερες είπαμε κάποια πράγματα μπορούμε να τα προβλέψουμε προπαντώς άν τα έχουμε ακούσει και απο κάπου αλλού.
Τι συμβαίνει τελικά με αυτό τον θεό ο οποίος τυγχάνει να έχει έτοιμες κατακόμβες θανάτου για τα πλάσματα που ο ίδιος έφτιαξε. ‘Περιμένει’ και αυτός την ώρα της εκπλήρωσης των σχεδίων του μέσα από μαρτυρικές ανθρώπινες στιγμές τις οποίες ο ίδιος ως ηθικός αυτουργός προγραμμάτισε.
Θα ήθελα να ξέρω τι είδους θεός είναι αυτός που έχει σχεδιάσει τέτοιο μέλλον και το ‘αποκαλύπτει’ μέσω συγκεκριμένων αυτοαποκαλούμενων προφητών.
Εάν ήμουν στην θέση του ΔΕΝ θα είχα σχεδιάσει ΤΙΠΟΤΑ αν ήξερα ότι θα συμβούν αυτά και πολλά άλλα που ξέρουμε από το παρελθόν (βλέπε ατελείωτες μάχες και θανάτους δισεκατομμυρίων ανθρώπων).
Το επαναλαμβάνω, ΤΙΠΟΤΑ.
Να τον χαίρονται αυτοί που προσκυνούν αυτό το θεό. Είναι άξιοι της τύχης τους.
quote:
Εάν με προκαλούσανε, σε σχέση με επιστημονικές αναφορές που θα είχα κάνει, σίγουρα δεν θα είχα πρόβλημα να το κάνω. ΠΟΥ το πρόβλημα?
Αγαπητέ, προέρχομαι από διεπιστημονικό χώρο (οικονομικά και τεχνολογικά θέματα). Με την φυσική και την φιλοσοφία ασχολούμαι ερασιτεχνικά.
Έχω δημοσιεύσεις στον χώρο μου, αλλά όχι σχετικές με το θέμα που μας απασχολεί.
quote:
Συνεχίζεις να αυθαιρετείς.Σου ζήτησα ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να βεβαιώνουνε την συχέτιση που επιχειρείς με τις μπαρούφες περί «προφητειών», και δεν το έχεις κάνει. Και επειδή δεν πρόκειται να το κάνεις, καλά θα κάνεις να πάψεις αυτό το παιχνίδι.
Απέτυχες φίλτατε. Δεν υπήρξες ο πρώτος αλλά ούτε και θα είσαι ο τελευταίος....
Είτε σου αρέσει, είτε όχι η δυνατότητα 'ενατένισης' του μέλλοντος παρέχεται από την σύγχρονη θεωρητική φυσική.
Θα σου ανεφέρω ένα απλό παράδειγμα.
Το όριο της ταχύτητας του φωτός, που παίζει καθοριστικό ρόλο στην καμπυλότητα του χωροχρόνου είναι σαφές ότι ισχύει μόνο στον ορίζοντα των ανθρωπίνων αισθήσεων.
Το πείραμα των συσχετισμένων φωτονίων [Alain Aspect] έδειξε μία 'παράξενη' -σχεδόν ακαριαία- αλληλοσυσχέτιση (μεταξύ των φωτονίων), γεγονός που δεν μπορεί να ερμηνευτεί με την μη-αποδοχή της Ειδ. Σχετικότητας, αλλά μόνο αν δεχτούμε ότι στον κβαντικό κόσμο υπάρχουν ταχύτητες μεγαλύτερες της ταχ. του φωτός και γενικότερα αν δεχτούμε την ύπαρξη μη-τοπικών φαινομένων.
Αν υποθέσουμε ότι σε ένα κόσμο που βρίσκεται μακριά από εμάς (π.χ. 10 έτη φωτός), ένα γεγονός συμβαίνει 'τώρα', τότε θα γίνει γνωστό σε εμάς σε 10 έτη.
Αν υποθέσουμε όμως ότι συσχετισμένα φωτόνια ανάμεσα στους δύο κόσμους επικοινωνούν 'ακαριαία' ή με ταχύτητες πολύ μεγαλύτερες της ταχ. του φωτός, τότε το ίδιο γεγονός (πληροφορία) μπορεί ακαριαία να γίνει γνωστό εδώ 'στα μέρη μας'. Επομένως μπορεί να 'προβλεφθεί', ένα γεγονός που στον κανονικό ορίζοντα των ανθρωπίνων αισθήσεων θα γίνει γνωστό σε εμάς σε 10 έτη.
Γενικά μιλώντας λοιπόν, η φύση του χρόνου είμαι μια περίεργη υπόθεση, που αφήνει περιθώρια για να μιλάμε για την δυνατότητα 'προβλέψεων'.
Το τελευταίο θέμα που θα αναφέρω, που με απασχολεί κι εμένα, είναι ένα υπόδειγμα του εγκεφάλου σε σχέση με τη νόηση και ενδεχομένως με κβαντικά και χωροχρονικά φαινόμενα.
Ο Penrose [The Emperor's New Mind]και η ομάδα του Νανόπουλου [D. V. Nanopoulos, et. al. "Non-critical String Theory Formulation
of Microtubule Dynamics and the Quantum Origin of Consciousness"] έχουν προσπαθήσει να σχετίσουν τα παραπάνω που ανέφερα.
Ιδιαίτερα ο Penrose, συσχετίζει άμεσα την εγκεφαλική λειτουργία και την νόηση με χωροχρονικά φαινόμενα που δημιουργούνται στην λειτουργία των νευρώνων κάτι το οποίο θεωρώ πολύ ενδιαφέρον.
Αν λάβεις όλα τα παραπάνω υπόψη σου, γιατί θα πρέπει να ξέρεις πως το συγκεκριμένο θέμα περιλαμβάνει πολλούς επιστημονικούς τομείς, τότε μπορείς να έχεις μια προσέγγιση της δυνατότητα που παρέχεται για προβλέψεις.
Τον χώρο της Θεολογίας, πέρα από τα πιστέυω μου, τον προσεγγίζω επιστημονικά. Θεωρώ δηλ. ότι η δυνατότητα προβλέψεων είναι πιθανό να υπάρχει, δίχως αυτό όπως έχω πει να έρχεται σε αντίθεση με την βασική υπόθεση της ελεύθερης βούλησης.
Το αν όμως υπάρχουν προφητείες που έχουν επιβεβαιωθεί, αυτό θα ήταν ενδιαφέρον και για μένα να μας το πει κάποιος ειδικός.
Στην ΠΔ και ΚΔ πάντως, με μια απλή ανάγνωση, αναφέρονται παραδείγματα προφητειών που επαληθεύονται (τόπος γέννησης (Βηθλεέμ), η καταγωγή (φυλή Ιούδα), η γέννηση από Παρθένο, τα πάθη, η διδασκαλία, η είσοδος στην Ιερουσαλήμ σε γαϊδουράκι, τα 30 αργύρια, ο σταυρικός θάνατος, το ξύδι στον Σταυρό, η ανάσταση, κ.α.)
Γράφεις:
"Το θηρίο και ο Αντίχριστος δεν είναι σημεία της Πεντατεύχου αλλά σημεία της Αποκάλυψης. Είναι άλλο θέμα, άλλοι αιώνες και άλλοι συντάκτες. Με άλλα λόγια, καμία απολύτως σχέση."
Ωστε το θηρίο-αντίχριστος εμφανίζεται για πρώτη φορά στην Αποκάλυψη και δεν είναι δεκτός απο την ιουδαϊκή θεολογία;;;
Για διάβασε τι γράφει ο Δανιήλ κεφ. 7:23
"23 ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΕΙΠΕ ΤΟ ΘΗΡΙΟΝ ΤΟ ΤΕΤΑΡΤΟΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ Η ΤΕΤΑΡΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΗΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΠΟ ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΒΑΣΙΛΕΙΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΦΑΓΕΙ ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΕΙ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΥΝΤΡΙΨΕΙ ΑΥΤΗΝ
...
25 ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΛΑΛΗΣΕΙ ΛΟΓΟΥΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΥΨΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΤΡΕΧΕΙ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΥ ΥΨΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΔΙΑΝΟΗΘΗ ΝΑ ΜΕΤΑΒΑΛΛΗ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΑΙ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΔΟΘΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑ ΑΥΤΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙΡΟΥ ΚΑΙ ΚΑΙΡΩΝ ΚΑΙ ΗΜΙΣΕΟΣ ΚΑΙΡΟΥ"
Γράφεις:
"Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ πηγή της Πεντατεύχου που να συσχετίζει την απελευθέρωση του λαού Ισραήλ απο κάτι άλλο πλην της στρατιωτικής κατοχής, δεν υπάρχει πουθενά στην Πεντάτευχο κάποιο σημείο που να υπονοεί παύση των υλικών διεκδικήσεων έναντι «πνευματικών».Η μήπως το κόβεις τον Ιησού του Ναυή για....πρόδρομο πνευματικών επαναστάσεων??"
Ναι! Αλήθεια;
Για να δούμε τι γράφει το επίμαχο εδάφιο.
ΙΕΖΕΚΙΗΛ - 37o Κεφάλαιο
...
5 ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΑΥΤΑ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΕΜΒΑΛΕΙ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΑΝΑΖΗΣΕΙ
...
7 ΚΑΙ ΠΡΟΕΦΗΤΕΥΣΑ ΩΣ ΠΡΟΣΕΤΑΧΘΗΝ ΚΑΙ ΚΑΘΩΣ ΠΡΟΕΦΗΤΕΥΣΑ ΕΓΕΙΝΕΝ ΗΧΟΣ ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΣΕΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΟΣΤΑ ΣΥΝΗΛΘΟΝ ΟΜΟΥ ΟΣΤΟΥΝ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΟΣΤΟΥ ΑΥΤΟΥ
8 ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΝΕΥΡΑ ΚΑΙ ΣΑΡΚΕΣ ΑΝΕΦΥΗΣΑΝ ΕΠ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΔΕΡΜΑ ΠΕΡΙΕΣΚΕΠΑΣΕΝ ΑΥΤΑ ΕΠΑΝΩ ΠΝΕΥΜΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΗΤΟ ΕΝ ΑΥΤΟΙΣ
9 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΟΝ ΕΠΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΟΝ ΥΙΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΛΘΕ ΠΝΕΥΜΑ ΕΚ ΤΩΝ ΤΕΣΣΑΡΩΝ ΑΝΕΜΩΝ ΚΑΙ ΕΜΦΥΣΗΣΟΝ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΠΕΦΟΝΕΥΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΣ ΑΝΑΖΗΣΩΣΙ
10 ΚΑΙ ΠΡΟΕΦΗΤΕΥΣΑ ΩΣ ΠΡΟΣΕΤΑΧΘΗΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΣΗΛΘΕΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΕΖΗΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΤΑΘΗΣΑΝ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΠΟΔΑΣ ΑΥΤΩΝ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑ ΜΕΓΑ ΣΦΟΔΡΑ ΣΦΟΔΡΑ
11 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΥΙΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΣ Ο ΟΙΚΟΣ ΙΣΡΑΗΛ ΙΔΟΥ ΟΥΤΟΙ ΛΕΓΟΥΣΙ ΤΑ ΟΣΤΑ ΗΜΩΝ ΕΞΗΡΑΝΘΗΣΑΝ ΚΑΙ Η ΕΛΠΙΣ ΗΜΩΝ ΕΧΑΘΗ ΗΜΕΙΣ ΗΦΑΝΙΣΘΗΜΕΝ
12 ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΟΝ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΙΔΟΥ ΛΑΕ ΜΟΥ ΕΓΩ ΑΝΟΙΓΩ ΤΟΥΣ ΤΑΦΟΥΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΣΑΣ ΑΝΑΒΙΒΑΣΕΙ ΕΚ ΤΩΝ ΤΑΦΩΝ ΣΑΣ ΘΕΛΩ ΣΑΣ ΦΕΡΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ
13 ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΟΤΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΟΤΑΝ ΛΑΕ ΜΟΥ ΑΝΟΙΞΩ ΤΟΥΣ ΤΑΦΟΥΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΣΑΣ ΑΝΑΒΙΒΑΣΩ ΕΚ ΤΩΝ ΤΑΦΩΝ ΣΑΣ
14 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΔΩΣΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΜΟΥ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΑΝΑΖΗΣΕΙ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΣΑΣ ΘΕΣΕΙ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΥΜΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΟΤΙ ΕΓΩ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΕΛΑΛΗΣΑ ΚΑΙ ΕΞΕΤΕΛΕΣΑ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ
Μέχρι εδώ μιλάει για την ανάσταση των νεκρών, την οποία θα φέρει ο Μεσσίας. Κάτι που περιμένουνε ακόμα οι Εβραίοι. Καμία πολιτική εξουσία όσο ισχυρη και αν είναι δεν μπορεί να αναστήσει τους νεκρούς.
Άλλο ο Ιησούς του Ναυή, άλλο ο Ιησούς Χριστός και άλλο ο Ιησούς ... δε θυμάμαι το όνομα του, ήτανε ένας μπασκεμπολίστας του Πουέρτο Ρίκο.
Πάρακάτω λέει:
...
19 ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΡΑΒΔΟΝ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ ΤΗΝ ΕΝ ΤΗ ΧΕΙΡΙ ΤΟΥ ΕΦΡΑΙΜ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΥΛΩΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΤΩΝ ΣΥΝΑΚΟΛΟΥΘΩΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΒΑΛΕΙ ΕΚΕΙΝΑΣ ΜΕΤΑ ΤΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΡΑΒΔΟΥ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ ΚΑΙ ΚΑΜΕΙ ΑΥΤΑΣ ΜΙΑΝ ΡΑΒΔΟΝ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΜΙΑ ΕΝ ΤΗ ΧΕΙΡΙ ΜΟΥ.
Εδώ ξεκαθαρίζει απο ποιά φυλή θα έρχεται ο Μεσσίας.
21 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΛΑΒΕΙ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛ ΕΚ ΜΕΣΟΥ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΟΠΟΥ ΥΠΗΓΟΝ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΣΥΝΑΞΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΑΝΤΑΧΟΘΕΝ ΚΑΙ ΦΕΡΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΑΥΤΩΝ
22 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΚΑΜΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΕΝ ΕΘΝΟΣ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΕΠΙ ΤΩΝ ΟΡΕΩΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΕΙΣ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΕΠΙ ΠΑΝΤΑΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΠΛΕΟΝ ΔΥΟ ΕΘΝΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΤΟΥ ΛΟΙΠΟΥ ΔΙΗΡΗΜΕΝΟΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΣ ΔΥΟ ΒΑΣΙΛΕΙΑ
Το Ισραήλ χωρίστηκε σε δύο βασίλεια μετά το θάνατο του Σολωμώντα. Επομένως δεν μπορεί να μιλάει εδώ παρακάτω για το Δαβίδ, ο οποίος ήτανε πατέρας του Σολωμώντα...
Αλλά για κάποιον απόγονο του Δαβίδ.
24 ΚΑΙ ΔΑΒΙΔ Ο ΔΟΥΛΟΣ ΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΕΠ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΕΠΙ ΠΑΝΤΑΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΠΟΙΜΗΝ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΕΡΙΠΑΤΕΙ ΕΝ ΤΑΙΣ ΚΡΙΣΕΣΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΦΥΛΑΤΤΕΙ ΤΑ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΚΤΕΛΕΙ ΑΥΤΑ
25 ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΕΔΩΚΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΔΟΥΛΟΝ ΜΟΥ ΤΟΝ ΙΑΚΩΒ ΟΠΟΥ ΚΑΤΩΚΗΣΑΝ ΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΕΝ ΑΥΤΗ ΘΕΛΟΥΣΙ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΑΥΤΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΤΩΝ ΤΕΚΝΩΝ ΑΥΤΩΝ ΕΩΣ ΑΙΩΝΟΣ ΚΑΙ ΔΑΒΙΔ Ο ΔΟΥΛΟΣ ΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΑΡΧΩΝ ΑΥΤΩΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ
Αυτό το "άρχων εις τον αίωνα" μπορεί να στο μεταφράσει και κάποιος που δεν ξέρει καλά αρχαία, ότι σημαίνει αιώνιος άρχοντας. Τώρα για το ποιός κοινός θνητός μπορεί να είναι αιώνιος άρχοντας...
26 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΚΑΜΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΔΙΑΘΗΚΗΝ ΕΙΡΗΝΗΣ ΑΥΤΗ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΔΙΑΘΗΚΗ ΑΙΩΝΙΟΣ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΛΗΘΥΝΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΘΕΣΕΙ ΤΟ ΑΓΙΑΣΤΗΡΙΟΝ ΜΟΥ ΕΝ ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ
Εδω μιλάει για "Διαθήκη Ειρήνης". επομένως γίνεται αναφορά για μία Νέα Διαθήκη, διαφορετική απο αυτήν που έκανε ο Θεός με τον Αβραάμ. Αυτήν τη διαθήκη την έκανε ήδη ο Μεσσίας.
27 ΚΑΙ Η ΣΚΗΝΗ ΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΕΝ ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΕΙΣΘΑΙ ΘΕΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΛΑΟΣ ΜΟΥ...
Αυτά λέει η Παλαιά Διαθήκη για το Μεσσία.
1. Θα είναι απο τη φυλή του Ιούσα και απόγονος του Δαβίδ.
2. Θα αναστήσει τους νεκρούς.
3. Θα είναι αιώνιος ηγέτης.
4. Θα κάνει τη Νέα Διαθήκη.
Τώρα το κάτα πόσο ένας αιώνιος ηγέτης θα είναι...
Γράφεις:
"Για την Ιουδϊκή θεολογία ο Μεσσίας ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΟΙΝΟΣ ΘΝΗΤΟΣ, ένας Χρισμένος όμως («Χριστός»), ένας εξαίρετος ηγέτης βασιλιάς. Ο Θεός ούτε «ενσαρκώνεται» αλλά ούτε και φυσικά δύναται να «σταυρωθεί»!"
Δανιήλ 7
9 ΕΘΕΩΡΟΥΝ ΕΩΣ ΟΤΟΥ ΟΙ ΘΡΟΝΟΙ ΕΤΕΘΗΣΑΝ ΚΑΙ Ο ΠΑΛΑΙΟΣ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΕΚΑΘΗΣΕ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΤΟ ΕΝΔΥΜΑ ΗΤΟ ΛΕΥΚΟΝ ΩΣ ΧΙΩΝ ΚΑΙ ΑΙ ΤΡΙΧΕΣ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΗΣ ΑΥΤΟΥ ΩΣ ΜΑΛΛΙΟΝ ΚΑΘΑΡΟΝ Ο ΘΡΟΝΟΣ ΑΥΤΟΥ ΗΤΟ ΩΣ ΦΛΟΞ ΠΥΡΟΣ ΟΙ ΤΡΟΧΟΙ ΑΥΤΟΥ ΩΣ ΠΥΡ ΚΑΤΑΦΛΕΓΟΝ
10 ΠΟΤΑΜΟΣ ΠΥΡΟΣ ΕΞΗΡΧΕΤΟ ΚΑΙ ΔΙΕΧΕΕΤΟ ΑΠ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΑΥΤΟΥ ΧΙΛΙΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΜΥΡΙΑΙ ΜΥΡΙΑΔΕΣ ΠΑΡΙΣΤΑΝΤΟ ΕΝΩΠΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΤΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟΝ ΕΚΑΘΗΣΕ ΚΑΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΑΝΕΩΧΘΗΣΑΝ
Προτού συνεχίσουμε την κουβέντα. Θα ήθελα να μου πεις ποιός είναι αυτός ο "Παλαιός των ημερών";;;
Άμα είναι ο ίδιος ο Θεός Πατέρας, πως μπορεί να τον βλέπει ο Δανιήλ;
Κι αμα είναι ένας κοινός θνητός, γιατί τον υπηρετούνε όλοι οι άγγελοι και γιατί κρίνει αυτός τους ανθρώπους, όταν σύμφωνα με την Ιουσαϊκη Θεολογία, μόνο ο Θεός θα κρίνει τους ανθρώπους;;
@ EPAITHS
Γράφεις:
"Άν αυτές οι ξεγυρισμένες μπαρούφες έχουν πάνω τους κάποια μορφή σοβαρότητας μπορείς να το κρίνεις και μόνος σου.
Για τις τεχνολογίες που ανέφερες είπαμε κάποια πράγματα μπορούμε να τα προβλέψουμε προπαντώς άν τα έχουμε ακούσει και απο κάπου αλλού."
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι απο τη μία αποκαλούνε μερικοί τους καλόγερους άπλυτους, αγράμματους και αμόρφωτους και απο την άλλη πάνε να τους βγάλουνε μύστες και πολύ ψαγμένους, που διαβάζανε τι; τον Νοστράδαμο; τον Ιούλιο Βερν, (που δεν είχε γεννηθεί ακόμα); Δηλαδή εάν σε λίγα χρόνια (λέμε τωρα) όντως διαμελιστεί η Τουρκία, θα πούνε μετά ότι ο Παϊσιος είχε διασυνδέσεις με μυστικές υπηρεσίες;;
quote:
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι απο τη μία αποκαλούνε μερικοί τους καλόγερους άπλυτους, αγράμματους και αμόρφωτους και απο την άλλη πάνε να τους βγάλουνε μύστες και πολύ ψαγμένους, που διαβάζανε τι; τον Νοστράδαμο; τον Ιούλιο Βερν, (που δεν είχε γεννηθεί ακόμα); Δηλαδή εάν σε λίγα χρόνια (λέμε τωρα) όντως διαμελιστεί η Τουρκία, θα πούνε μετά ότι ο Παϊσιος είχε διασυνδέσεις με μυστικές υπηρεσίες;;
Δέν ξέρω αγαπητέ τί να σου πώ!
Απο ότι κατάλαβες όμως ο γέρων Παίσιος μέσα στο ασταμάτητο παραλήρημα του μας λέει λίγο - πολύ οτι θα διαμελιστεί μέν η Τουρκία, αλλά θα γίνει αμέσως μετά ο 3ος παγκόσμιος πόλεμος και θα καταστραφεί ο κόσμος!!
Άρα δέν θα έχει κανένα όφελος για σένα που θα πάρεις πίσω την Πόλη, μήν βιάζεσαι να πανηγυρίσεις.
Για το εάν έχουν διαβάσει μερικοί Νοστράδαμο ή Βέρν για να πουλήσουν πνεύμα εγώ δέν το αποκλείω, τους κατηγορούν μέν απο μπροστά σκληρά αλλά πίσω απο το παραβάν ίσως και να τους διαβάζουν.
«Ωστε το θηρίο-αντίχριστος εμφανίζεται για πρώτη φορά στην Αποκάλυψη και δεν είναι δεκτός απο την ιουδαϊκή θεολογία;;;»
Βλακείες δεν θέλω να ακούω φίλτατε!
Η συγκεκριμένη προφητεία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ «ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ», καθώς η έννοια του Αντίχριστου δεν υφίσταται για την Ιουδαϊκή θεολογία! Η συγκεκριμένη προφητεία μιλάει για τους ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ ΒΑΣΙΛΕΙΣ καθώς και για τους ΔΕΚΑ ΒΑΣΙΛΕΙΣ που θα προκύψουν ως κίνδυνος εις την αφήγηση.
Με άλλα λόγια, ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ!!!
samuel1974:
«Μέχρι εδώ μιλάει για την ανάσταση των νεκρών, την οποία θα φέρει ο Μεσσίας. Κάτι που περιμένουνε ακόμα οι Εβραίοι. Καμία πολιτική εξουσία όσο ισχυρη και αν είναι δεν μπορεί να αναστήσει τους νεκρούς.»
Πάντως, βλέπω πως Η ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ και Η ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ δεν έχουνε αντικατασταθεί σε σένα έστω και απο ελάχιστη γνώση φίλτατε!
Ο Ιεζεκιήλ στο κεφάλαιο 37 δεν κάνει καμία απολύτως αναφορά για «Μεσσία» και πράσινα άλογα, και φυσικά δεν σχετίζεται με τίποτα το κεφάλαιο ετούτο με τον Ιησού της Καινής Διαθήκης.
Η προφητεία αυτή σχετίζεται με την ένωση του λαού Ισραήλ, έχει ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ και φυσικά οι ΕΔΑΦΙΚΕΣ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙΣ υπάρχουνε και σε αυτή την προφητεία! Εάν διάβαζες και λίγο παρακάτω, τότε θα έβλεπες τα ακόλουθα:
{ καὶ ἐρεῖς αὐτοῖς Τάδε λέγει κύριος κύριος Ἰδοὺ ἐγὼ λαμβάνω πάντα οἶκον Ισραηλ ἐκ μέσου τῶν ἐθνῶν, οὗ εἰσήλθοσαν ἐκεῖ, καὶ συνάξω αὐτοὺς ἀπὸ πάντων τῶν περικύκλῳ αὐτῶν καὶ εἰσάξω αὐτοὺς εἰς τὴν γῆν τοῦ Ισραηλ· }
{ καὶ δώσω αὐτοὺς εἰς ἔθνος ἓν ἐν τῇ γῇ μου καὶ ἐν τοῖς ὄρεσιν Ισραηλ, καὶ ἄρχων εἷς ἔσται αὐτῶν, καὶ οὐκ ἔσονται ἔτι εἰς δύο ἔθνη οὐδὲ μὴ διαιρεθῶσιν οὐκέτι εἰς δύο βασιλείας, }
Σαμουήλ, σου το έχω ξαναπεί πως είσαι και παραμένεις εξαιρετικά αδιάβαστος.
samuel1974:
«Άλλο ο Ιησούς του Ναυή, άλλο ο Ιησούς Χριστός και άλλο ο Ιησούς ... δε θυμάμαι το όνομα του, ήτανε ένας μπασκεμπολίστας του Πουέρτο Ρίκο.»
Και καλά θα κάνεις να ασχολείσαι με τον Ιησού του Πουέρτο Ρίκο καλύτερα, διότι για τον Ιησού της Καινής Διαθήκης μάλλον τον θάβεις παρά τον υπερασπίζεσαι!!
samuel1974:
«Εδώ ξεκαθαρίζει απο ποιά φυλή θα έρχεται ο Μεσσίας.»
Καμία σχέση!!
Εδώ υπάρχει απλά η αναφορά ΕΝΩΣΗΣ των δυο βασιλείων, κάτι που αποτελούσε πόθο για τους μεν και κατάρα για τους δε. Με άλλα λόγια, ο Ιεζεκιήλ δεν μιλά για κανέναν «Μεσσία Ιησού» αλλά για την ένωση των δυο βασιλείων υπό ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΘΕΟ. Φυσικά, δεν υπάρχει στο κεφάλαιο 37 ούτε κουβέντα για «Μεσσία» και πράσινα άλογα.
samuel1974:
«Εδω μιλάει για "Διαθήκη Ειρήνης". επομένως γίνεται αναφορά για μία Νέα Διαθήκη, διαφορετική απο αυτήν που έκανε ο Θεός με τον Αβραάμ. Αυτήν τη διαθήκη την έκανε ήδη ο Μεσσίας.»
Το μυαλό σου και μια λίρα!
Η Διαθήκη Ειρήνης δεν έχει καμία σχέση με την «Καινή Διαθήκη», αλλά σε συνέχεια του πνεύματος και περιεχομένου του κεφαλαίου 37 αναφέρεται ΣΤΗΝ ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΣΥΜΒΙΩΣΗ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΝΤΙΜΑΧΟΜΕΝΩΝ ΠΛΕΥΡΩΝ, κάτι που είναι προφανές απο τον οιρμό και σκέψη που αναλύει σε όλο το κεφάλαιο 37 ο Ιεζεκιήλ.
Σαμουήλ σοβαρέψου διότι τα έκανες σαλάτα! Χειρότερος και απο τους Μάρτυρες του Ιεχωβά έχεις καταντήσει στην παρερμηνεία.
samuel1974:
«27 ΚΑΙ Η ΣΚΗΝΗ ΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΕΝ ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΕΙΣΘΑΙ ΘΕΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΛΑΟΣ ΜΟΥ...»
Ακριβώς.
Είπαμε πως ο πόθος του Ιεζεκιήλ ήταν Η ΕΝΩΣΗ των Ιουδαίων, αλλά η ένωση υπό τον Γιαχβέ και όχι υπό κάτι άλλο. Έτσι, η «σκηνή» του Θεού είναι η μόνιμη εγκαθίδρυση του Γιαχβέ στα δυο βασίλεια.
samuel1974:
«1. Θα είναι απο τη φυλή του Ιούσα και απόγονος του Δαβίδ.»
Για να γίνει αυτό θα πρέπει να έχει γεννηθεί ο Μεσσίας ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΒΑΣΙΛΙΚΟ και όχι απο..........«κρίνο»!
Α) «Ώμοσεν ο Κύριος με αλήθειαν είς τον Δαβίδ, και δεν θέλει το αθετήσει, Από τον καρπόν του σώματος σου θέλω βάλει επάνω εις τον θρόνο σου» (Ψαλμοί ρλβ’11)
Β) «Ιδού, έρχονται ημέραι, λέγει ο Κύριος, ότε θέλω ανεγείρει είς τον Δαβίδ βλαστόν δίκαιον, και βασιλεύς θέλει βασιλεύσει, και ευημερήσει, και εκτελέσει κρίσιν και δικαιοσύνη επάνω εις την γην» (Ιερεμίας κγ’5)
Από τα παραπάνω εδάφια της Παλαιάς Διαθήκης είναι εμφανέστατο ότι δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα στο γεγονός ότι ο αναμενόμενος Μεσσίας ΘΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΡΠΟ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ, ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΙΚΗΣ ΓΕΝΙΑΣ.
Εφόσον αποδεχόμαστε την ερμηνεία που δίνει η Καινή Διαθήκη ως προς την άμωμο σύλληψη της παρθένου Μαρίας, και δεδομένου ότι ο Ιησούς δεν έχει θνητό πατέρα, είναι ηλίου φαεινότερο ότι είναι αδύνατον να έλκει την καταγωγή του από σπέρμα βασιλικό μιας και δεν προήλθε από μια ερωτική συνεύρεση του Ιωσήφ που ήταν απόγονος Δαβίδ.
Επομένως, στο πρόσωπο του Ιησού της Καινής Διαθήκης ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ Η ΒΑΣΙΚΗ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΚΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ. Και αυτό διότι όπως ξεκάθαρα βλέπουμε η προφητεία μιλά για ΚΑΡΠΟ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ και όχι κάποια επέμβαση αγγέλου!
Οπότε, και εδώ απέτυχες Σαμουήλ.
samuel1974:
«4. Θα κάνει τη Νέα Διαθήκη.»
Τα παραμύθια σου να τα αφήσεις καλύτερα. Δεν μιλάει πουθενά η Πεντάτευχος για «Νέα Διαθήκη».
samuel1974:
«Προτού συνεχίσουμε την κουβέντα. Θα ήθελα να μου πεις ποιός είναι αυτός ο "Παλαιός των ημερών";;;»
Ο Παλαιός των ημερών είναι ο Θεός. Ο Δανιήλ έχει ένα ΟΡΑΜΑ, και περιγράφει αυτό που ΟΡΑΜΑΤΙΖΕΤΑΙ, όπως περιγράφει και «θηρία που βγαίνουν απο την θάλασσα», ενώ είναι ξεκάθαρο ότι δεν μιλάει για θηρία θαλάσσια (!) αλλά για διάφορους βασιλειάδες που θα αποτελέσουν απειλές. (π.χ. Ρώμη, Έλληνες, Περσία, Βαβυλωνία)
Ρε Σαμουήλ, δεν κάθεσαι άνθρωπε μου πρώτα να μελετήσεις λιγάκι την Αγία Γραφή πριν εκφράσεις και πάλι απόψεις? Πέφτεις σε οικτρά σφάλματα και θέτεις δήθεν «σοβαρά ερωτήματα», τα οποία όμως γεννώνται επειδή δεν είσαι σε θέση να συνδέσεις διάφορα θεολογικά σημεία.
Επίσης, ο δογματισμός ο οποίος σε χαρακτηρίζει αλλά και η ανάγκη να «επιβεβαιώσεις» τον χριστιανισμό μέσα απο την Πεντάτευχο, είναι ουσιαστικά και το τροχοπέδη στην όποια σου αναζήτηση.
Με λίγα λόγια, απλά γυρνάς επιτόπου.
«Αγαπητέ, προέρχομαι από διεπιστημονικό χώρο (οικονομικά και τεχνολογικά θέματα). Με την φυσική και την φιλοσοφία ασχολούμαι ερασιτεχνικά.»
Ο ερασιτεχνισμός οδηγεί συχνά και σε ημιμαθεί «πορίσματα»...
isNGood:
«Είτε σου αρέσει, είτε όχι η δυνατότητα 'ενατένισης' του μέλλοντος παρέχεται από την σύγχρονη θεωρητική φυσική.»
Και σένα είτε σου αρέσει είτε όχι, θα πρέπει να αντιληφθείς ότι η ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ ΦΥΣΙΚΗ θα πρέπει πρώτα να γίνει ΠΕΙΡΑΜΑ και ΑΠΟΔΕΙΞΗ, να γίνει κοινή ανάγνωση απο επίσημες επιστημονικές κοινότητες, και μετά μπορούμε να ανοίξουμε συζήτηση.
Όλα τα άλλα που λες, είναι.....άλλα λόγια να αγαπιόμαστε!!
isNGood:
«Αν υποθέσουμε ότι σε ένα κόσμο που βρίσκεται μακριά από εμάς (π.χ. 10 έτη...Αν υποθέσουμε όμως ότι συσχετισμένα φωτόνια ανάμεσα στους δύο κόσμους επικοινωνούν 'ακαριαία'..»
Αν υποθέσουμε το ένα, αν υποθέσουμε το άλλο, αν υποθέσουμε και το παράλο! Με ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ χτίζεις ότι ΘΕΩΡΙΕΣ θέλεις φίλτατε. Κατάλαβε επιτέλους ότι μιλάς αποκλειστικά για ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ και ΘΕΩΡΙΕΣ.
Νομίζω ότι ο καθένας αντιλαμβάνεται ότι ουσιαστικά μιλάς για ΖΕΣΤΟ ΑΕΡΑ.
isNGood:
«Τον χώρο της Θεολογίας, πέρα από τα πιστέυω μου, τον προσεγγίζω επιστημονικά. Θεωρώ δηλ. ότι η δυνατότητα προβλέψεων είναι πιθανό να υπάρχει,..»
Θεολογία και επιστήμη δεν έχουνε καμία απολύτως σχέση. Ίσως αυτό είναι και το βασικότερο σου σφάλμα.
Επίσης, είπαμε ότι «προβλέψεις» δεν υπάρχουνε. Όχι τουλάχιστον για την σοβαρή επιστήμη....
isNGood:
«Το αν όμως υπάρχουν προφητείες που έχουν επιβεβαιωθεί, αυτό θα ήταν ενδιαφέρον και για μένα να μας το πει κάποιος ειδικός.»
Ο καθένας δικαιούται να λέει ότι του κατέβει. Οι «ειδικοί» των δογμάτων θα πούνε ένα σαφέστατο «ΝΑΙ», ενώ η λογική και κριτική σκέψη γνωρίζει άριστα πως οι δήθεν προφητείες των δογμάτων είναι ΚΟΠΑΝΙΣΤΟΣ ΑΕΡΑΣ.
Κρίμα πάντως που επικαλείσαι την επιστήμη ενώ ακόμη δεν έχεις απογαλακτιστεί απο τους κλειστούς ορίζοντες της θρησκείας.
isNGood:
«Στην ΠΔ και ΚΔ πάντως, με μια απλή ανάγνωση, αναφέρονται παραδείγματα προφητειών που επαληθεύονται..»
Τίποτα απολύτως δεν επαληθεύεται.
Η Καινή Διαθήκη γράφτηκε με «απόσταση ασφαλείας» απο τις προφητείες (κάτι αιώνες..), και φυσικά ουδείς υπάρχει ή υπήρξε που να βεβαιώνει ότι πράγματι έλαβαν χώρα τα γεγονότα που αφηγείται η Καινή Διαθήκη.
Διάβασε λίγο την απάντηση που έδωσα στον samuel1974 και θα δεις ότι πρόκειται για αμπελοφιλοσοφίες και χάλκευση κειμένων, και τίποτα περισσότερο.
Προτείνω περισσότερη και προπάντως αρτιότερη μελέτη των γραφών, και εάν έχεις χρόνο φρόντισε να μελετήσεις λιγάκι την Ιουδαϊκή θεολογία.
quote:
Περί σοβαρότητας ο λόγος:quote:
isNGood
Η Ελλάδα με >97% δηλωμένους Χριστιανούς (κ μη μου πεις πάλι τις μπούρδες περί δόγματος και λοιπά.. είναι σαφές πως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το 97% δηλώνουν Χριστιανοί) μπορεί να συγκριθεί με την Τουρκία που έχει 20 εκ. Κούρδους[/b] και πολλά εκ. Αλιβίτες, και πολλά εκ. 'Εϋρωπαίους' Τούρκους, κλπ.;Φυσικά και δεν μπορείς να συγκρίνεις χριστιανούς με Κούρδους, γιατί οι πρώτοι αποτελούν θρήσκευμα, οι δεύτεροι εθνότητα, με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορείς να συγκρίνεις μήλα με αεροπλάνα.
Θρησκευτικά, οι Κούρδοι και οι Τούρκοι ανήκουν στο ίδιο θρήσκευμα, είναι μουσουλμάνοι Σουνίτες.
Πολιτικά, εκτός από τους Κούρδους δεν υπάρχουν άλλες εθνότητες.
Κι επειδή όσα στοιχεία και να σου παραθέσει κανείς, δεν πρόκειται να καταλάβεις το παραμικρό, σταματάω την κουβέντα εδώ. Σου συνιστώ πάντως να γράψεις μια μελέτη για τις πιθανότητες διαμελισμού της Τουρκίας και να τη στείλεις στα ειδικά έντυπα. Μπορεί να πάρεις και κανα Πούλιτζερ, πού ξέρεις;
macedon
Αγαπητέ Macedon,
Διαβάζοντας τα posts σου, βλέπω μια μεγάλη σιγουριά (σε βαθμό βεβαιότητας) πως η Τουρκία δεν θα διαμελιστεί.
Ζώντας σε ένα κόσμο μεγάλης αβεβαιότητας, η σιγουριά με την οποία εκφράζεσαι για το θέμα δεν έχει να κάνει τόσο με τον πολιτικό ρεαλισμό σου, όσο με την αγωνία σου να αποδείξεις το αβάσιμο των χριστιανικών προφητειών.
Και σε ένα κόσμο αβεβαιότητας -όπως είπα και παραπάνω, μπορεί οι προφητείες να είναι αβάσιμες, μπορεί όμως και όχι...
Αυτά κι αν είναι αβέβαια πράγματα για το θεό της λογικής που μας κυβερνά!
Αλλά αφού είπα για λογική, ας δούμε τί πιστεύει η Τουρκική λογική γι αυτό. Και ο νόμιμος επί γης εκπρόσωπός της, η τουρκική κεντρική υπηρεσία πληροφοριών, η Μ.Ι.Τ.
[/b]Η ΜΙΤ ΠΡΟΑΝΑΓΕΛΛΕΙ ΤΗ ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ
Στις 6 Ιανουαρίου 2007, η μεγαλύτερη μυστική υπηρεσία της Τουρκίας, η γνωστή ΜΙΤ, εξέδωσε επί της ευκαιρίας συμπλήρωσης 80 χρόνων από την ημέρα ίδρυσής της, μια πολύ ενδιαφέρουσα αναφορά-έκθεση, η οποία έγινε αντικείμενο μεγάλων και θυελλωδών συζητήσεων στην γειτονική χώρα.
[..]Στο όλο πνεύμα της αναφοράς της τουρκικής έκθεσης, ήταν, εκτός των γενικότερων παρατηρήσεων που έκανε για τις παγκόσμιες αλλαγές, μια μεγάλη πολυσήμαντη προειδοποίηση προς το τουρκικό καθεστώς. Σύμφωνα με την ΜΙΤ, η Τουρκία βρίσκεται στην κρισιμότερη καμπή της ιστορίας της.
Η απειλή της πλήρης κατάρρευσης του καθεστώτος, εν όψει διαδικασιών διαμελισμού της ίδιας της Τουρκίας, είναι άμεση. Στην ίδια αναφορά, ο νυν αρχηγός της ΜΙΤ, Εμρέ Τανέρ, επισημαίνει ότι τα πράγματα έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο, ώστε κάθε ολιγωρία εκ μέρους της τουρκικής πλευράς θα είναι μοιραία, ακόμα και για την ύπαρξη της Τουρκίας σαν εθνικό κράτος με τα σημερινά γνωστά σύνορα [..]
Νικος Χειλαδάκης
Πηγή: Ελληνική άμυνα και ασφάλεια, τευχος 12, σελ. 122-123
Φίλε μου και μια ερώτηση Quiz, την Τουρκία γιατί την θέλουν οι αμερικανοί να μπει στην Ε.Ε.;
α) Για τα πετρέλαια που διέρχονται από το έδαφός της;
β) Για το γεωπολιτικό της ειδικό βάρος;
γ) Για να την κανακέψουν;
δ) Για να διαβρώσουν το κεμαλικό συγκεντρωτικό καθεστώς με την εισαγωγή του κοινοτικού κεκτημένου;
ε) Για να διαλύσουν την Ε.Ε.;
Oι καουμπόιδες δεν είναι χαζοί, την πάθανε μια φορά με τον Σάχη της Περσίας, δεν θα την ξαναπάθουν με μια γεωπολιτικά αυτόνομη και ισχυρή (αυτοκρατορικών διαθέσεων) Τουρκία... Η αναλυτική λογική των αμερικανών είναι έτη φωτός μπροστά από το φανομενικό της μυωπίας μας!
Άντε να πάρουμε και το Πούλιτζερ τώρα...
quote:
Tryfield
Στις 6 Ιανουαρίου 2007, η μεγαλύτερη μυστική υπηρεσία της Τουρκίας, η γνωστή ΜΙΤ, εξέδωσε επί της ευκαιρίας συμπλήρωσης 80 χρόνων από την ημέρα ίδρυσής της, μια πολύ ενδιαφέρουσα αναφορά-έκθεση, η οποία έγινε αντικείμενο μεγάλων και θυελλωδών συζητήσεων στην γειτονική χώρα.
Οι αναφορές-εκθέσεις των μυστικών υπηρεσιών, εξυπηρετούν διάφορες καταστάσεις, ανάλογα προς σε ποιόν απευθύνονται. Το ίδιο και οι "προφητείες". Η παραπάνω προφανώς απευθύνεται στον τουρκικό λαό και είναι για εσωτερική κατανάλωση.
Εν πάσει περιπτώσει, αυτό που λέω είναι πως οι αιτίες που υποτίθεται πως θα οδηγήσουν σε διαμελισμό της Τουρκίας δεν υφίστανται, τουλάχιστον όχι σε μεγαλύτερο βαθμό απ΄ό,τι στην Ελλάδα. Επίσης, οι διάφορες "προφητείες" περί διαμελισμού της Τουρκίας ήταν (όπως και η ανακοίνωση της ΜΙΤ) για εσωτερική κατανάλωση και στερούνται οποιασδήποτε σοβαρότητας.
Για παράδειγμα, γιατί κανένας "προφήτης" της εποχής δεν είχε προφητέψει το διαμελισμό της Ρωσικής αυτοκρατορίας (που το 1800 περιελάμβανε όλα σχεδόν τα εδάφη της Σοβιετικής Ενωσης εκτός από τη μισή Ουκρανία και το Καζακστάν) ή το διαμελισμό π.χ. της Κύπρου; Μήπως γιατί τέτοιες προφητείες δεν ταιριάζανε στους χριστιανούς και έπρεπε μόνον οι Μωαμεθανοί να διαμελιστούν γιατί έτσι ήθελε ο χριστιανός Θεός, οι "προφήτες" και οι οπαδοί του;
quote:
Tryfield
Φίλε μου και μια ερώτηση Quiz, την Τουρκία γιατί την θέλουν οι αμερικανοί να μπει στην Ε.Ε.;
Σαν άνθρωπος που ασχολείσαι με τις διεθνείς αναλύσεις φίλε μου, περιμένω την απάντησή σου η οποία προφανώς δεν υπάρχει στις πιθανές απαντήσεις που δίνεις και που είναι αρκετά σύνθετη... Οι αναλύσεις των διεθνών σχέσεων, όταν είναι ιδωμένες μέσα από τους παραμορφωτικούς φακούς της θρησκευτικής πίστης και των προσωπικών μας επιθυμιών, καταντούν φαιδρότητες, όπως ίσως αντιλαμβάνεσαι.
Για να σε βοηθήσω λοιπόν στην απάντησή σου, να σου πω ότι ένας διαμελισμός της Τουρκίας δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ'όσα λύνει. Ξεκίνα απ'αυτό.
macedon