- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Βασική μας επιθυμία είναι το θέμα αυτό να αυτορυθμιστεί και να μη χρειάζεται να κάνουμε επεμβάσεις. Η συζήτηση είναι πολύ ενδιαφέρουσα και είναι περιττά τα κοσμητικά επίθετα και οι προσπάθειες δημιουργίας εντυπώσεων.
Αυτήν την φορά λογόκρινες ακόμη και τα "αξιολύπητος" και "προπαγανδιστικές ανοησίες". Λυπάμαι αλλά θα πρέπει να πουλήσετε αλλού αμεροληψία.
Και όταν διαβάζω βλακείες για μικρά παιδιά, για ποιό λόγο είναι δημιουργία εντυπώσεων η επισήμανση τους; Ιδίως όταν συνοδεύεται από την απαραίτητη απάντηση.
Edited by - Χ on 11/12/2010 11:01:08
οι νομοι της Νυρεμβεργης ηταν ρατσιστικοι αλλα ξερεις ποιος παραγων ηταν απο τις κυριες επιρροες του Χιτλερ σε θεματα φυλετικης καθαροτητας;
μα οι ρατσιστικες παραινεσεις που βρισκοντουσαν στο Λευιτικο, στο Δευτερονομιο, στον Ιησου του Ναυη και στο Ταλμουδ...
ο ιδιος ο Χιτλερ ειχε δηλωσει το θαυμασμο του για τη ρατσιστικη φιλοσοφια των ιουδαικων κοινοτητων...
προσεξε τωρα καποια στοιχεια που ειναι κυριαρχα στον παραδοσαικο ιουδαικο ρατσισμο..
1) οι Εβραιοι ειναι η εκλεκτη φυλη και μονο αυτοι ειναι κανονικοι ανθρωποι που ξεχωριζουν μεσω του σημαδιου της περιτομης απο τους αλλους που ειναι κατι ενδιαμεσο μεταξυ ανθρωπου και ζωου...
2) επειδη οι Εβραιοι ειναι η εκλεκτη φυλη οφειλουν να κυβερνησουν επι των εθνων, μαλιστα η διαρκης αναστατωση και αθλιοτητα που υφισταται παγκοσμιως οφειλεται επειδη κυβερνουν τον πλανητη φυλες που ειναι ημιανθρωπινες, οταν ομως εμφανισθει ο Μεσσιας των Εβραιων θα αποκατασταθει η παγκοσμια ταξη καθως θα οδηγησει τους Εβραιους να κυβερνησουν επι των εθνων και τοτε θα υπαρξει ειρηνη και ασφαλεια...
3) ο Εβραιος δεν πρεπει να παντρευεται ατομα αλλων θρησκευτικων δογματων παρεκτος και αυτο προσποριζει οφελος στην εβραικη κοινοτητα...
4) ο Εβραιος δεν πρεπει να συναναστρεφεται με ατομα αλλων θρησκευτικων δογματων και αυτος ηταν και ο λογος που οι Εβραιοι οχι μονο δημιουργησαν τα γκετο σε οσες πολεις πηγαιναν αλλα μερικοι απ' αυτους δεν εβγαιναν απο το γκετο σε ολη τη διαρκεια της ζωης τους...
5) ο Εβραιος δεν πρεπει να καταφευγει σε αλλοθρησκο γιατρο ακομη και οταν βρισκεται σε αναγκη, πρεπει να αναζητησει Εβραιο γιατρο...
6) ο Εβραιος δεν πρεπει να αγοραζει απο ατομα αλλων θρησκευτικων δογματων αλλα μονο απο Εβραιους, σε αλλοθρησκους μονο θα πουλαει...
7) ο Εβραιος δεν πρεπει να διαβαζει βιβλια αλλοθρησκων γιατι θα μολυνθει, οφειλει να αρκειται στη μελετη της Τορα, του Ταλμουδ και των μελετων που εχουν κανει διαφοροι Εβραιοι...να τονισω οτι αυτο το μετρο ηταν η αιτια που για αρκετους αιωνες στα εβραικα γκετο βασιλευε η αμαθεια και η δεισιδαιμονια σε σημειο αντι για ιατρικη να ασκουν μαγεια για να ξεπερασουν καποιες αρρωστειες...
8) ο Εβραιος μπορει να σκοτωσει, να κλεψει, να βιαιοπραγησει εναντιον αλλοθρησκου και αυτο δεν θεωρειται εγκλημα που πρεπει να τιμωρηθει, ακριβως γιατι οι αλλοθρησκοι δεν θεωρουνται ανθρωποι με την εννοια που ειναι ο Εβραιος..
9) ο Εβραιος μπορει ελευθερα να ασκει την τοκογλυφια σε αλλοθρησκους, δεν επιτρεπεται ομως να την ασκει σε Εβραιους, τον συντροφο του Εβραιο πρεπει να τον δανεισει οταν εχει αναγκη ατοκα...
τι θυμιζουν ολα αυτα τα μετρα; μηπως την ρατσιστικη φιλοσοφια του Τριτου Ραιχ; η γερμανικη φυλη ειναι η ανωτερη φυλη οπως αντιστοιχα οι Εβραιοι ηταν ο εκλεκτος λαος; μηπως ο Φυρερ δεν ηταν παρα το αντιστοιχο συμβολο του Ιουδαιου Μεσσια στη γερμανικη φυλη; ενας χαρισματικος υποτιθεται ηγετης που θα οδηγουσε το γερμανικο λαο στα υψηλα πεπρωμενα του που δεν ηταν αλλα απο την κοσμοκρατορια; τι αλλο θυμιζουν οι Νομοι της Νυρεμβεργης; μηπως τη συμπεριφορα που επαφυλασαν οι Εβραιοι παλιοτερα στους Σαμαρειτες και μετα στους Γκοιμ; ποια ειναι η γερμανικη φυλετικη καθαροτητα που επρεπε να φυλαχθει; μηπως το αντιστοιχο της ιουδαικης καθαροτητας που επρεπε να φυλαχθει απο την αλλοθρησκη μολυνση μεσω του εγκλεισμου στο γκετο;
απο κει και περα μην ξεχναμε πως οι Εβραιοι ειχαν κηρυξει τον πολεμο στη Γερμανια οποτε αυτο εκανε χειροτερα τα πραγματα...
υγ...να τονισω πως οι ρατσιστικες πολιτικες δεν μου λενε τιποτα απο οπου και αν προερχονται αλλα επισης δεν μου λενε τιποτα και οι αντιρατσιστικες υστεριες, δεν δαιμονοποιω τους ρατσιστες ουτε τους θεωρω αντιπαλους, οποιος θελει να ζει ρατσιστικα ας ζει, μονο να σεβεται το διεθνες δικαιο...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 11/12/2010 14:23:12
Ο Χίτλερ κερδίζοντας την καγκελαρία το '33, προχωρά στις εξής κινήσεις έχοντας με το μέρος του - εννοείται - το κοινοβούλιο της Γερμανίας : [ Σημειώστε πως ο Χίτλερ εξελέγει καγκελάριος επί δημοκρατίας. Επίσης σημειώστε πως περί τα τέλη του Ιανουαρίου του 1933 ο Έριχ Λούντεντορφ, ο οποίος, δέκα χρόνια πριν υποστήριξε τον Χίτλερ στο πραξικόπημά του (1923), έγραψε τα εξής σε επιστολή προς τον Χίντενμπουργκ: "Παραδώσατε την πατρίδα μας σε έναν από τους μεγαλύτερους δημαγωγούς όλων των εποχών. Σας δηλώνω επισήμως ότι ο ολέθριος αυτός άνθρωπος θα ρίξει το Ράιχ σε γκρεμό και θα φέρει την δυστυχία για το έθνος μας. Μέλλουσες γενιές θα καταραστούν τον τάφο σας για την πράξη αυτή." Βαριές κουβέντες ... ]
[ Μάρτης 1933 ] i. Κύρηξη δικτατορίας, ii. Τρομοκρατία εναντίον των αντιπάλων, iii. Κανείς δεν διορίζεται στο δημόσιο αν διαφωνεί με τον Χίτλερ, iv. Δίωξη μελών της άρχουσας τάξης που θα μπορούσαν με την οικονομική τους δύναμη να καταλύσουν το καθεστώς, v. Αναγκαστικές εξορίες των Εβραίων (Όχι ακόμη εξόντωση) και vi. Δίωξη κομμουνιστών και σοσιαλιστών.
Ακολουθούν τα παρακάτω γεγονότα :
[ Αύγουστος 1934 ] Πεθαίνει ο Χίντενμπουργκ και ο Χίτλερ παίρνει και το αξίωμα του Προέδρου της Γερμανίας, «Führer».
Προηγουμένως όμως, την 1η του ιδίου μήνα ο Χίτλερ είχε προκηρύξει δημοψήφισμα για την έγκριση της ενοποίησης του αξιώματος του καγκελαρίου και του προέδρου της δημοκρατίας στο πρόσωπο του «Ηγέτη» («Führer»). Τυχαίο ; Δεν νομίζω. Το δημοψήφισμα τελικά πραγματοποιείται την 19 Αυγούστου 1934, αφ' ότου δηλ. ο Χίντενμπουργκ βλέπει τα κυπαρίσσ'α ανάποδα. Μια ημέρα πριν, την 18/8 ο γιος του Χίντενμπουργκ, Όσκαρ φον Χίντενμπουργκ, κηρύσσει τον Χίτλερ μέσω ραδιοφωνίας μοναδικό νόμιμο διάδοχο του Πάουλ φον Χίντενμπουργκ. O λαός ψηφίζει την επομένη και όπως ευκόλως γίνεται αντιληπτό, ο Χίτλερ εκτός από καγκελάριος είναι και «Führer». Δηλ. μπορεί να κάνει ότι γουστάρει πια. Στην κυριολεξία. Απο 'κει κι έπειτα μπαίνει το νερό στ' αυλάκι που λέμε και φτάνουμε στο 1935, όπου με τους νόμους της Νυρεμβέργης τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο ξεκάθαρα.
Το θέμα έχει πάρα πολλές προεκτάσεις. Γι' αυτό και κάπου αναφέρω :
quote:
zipΥπάρχει λοιπόν πλούσιο θρησκευτικό backgroung με ισχυρές δόσεις μυστικισμού στην καλλιέργεια του αντισημιτισμού [...]
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3τι θυμιζουν ολα αυτα τα μετρα; μηπως την ρατσιστικη φιλοσοφια του Τριτου Ραιχ; η γερμανικη φυλη ειναι η ανωτερη φυλη οπως αντιστοιχα οι Εβραιοι ηταν ο εκλεκτος λαος; μηπως ο Φυρερ δεν ηταν παρα το αντιστοιχο συμβολο του Ιουδαιου Μεσσια στη γερμανικη φυλη; ενας χαρισματικος υποτιθεται ηγετης που θα οδηγουσε το γερμανικο λαο στα υψηλα πεπρωμενα του που δεν ηταν αλλα απο την κοσμοκρατορια; τι αλλο θυμιζουν οι Νομοι της Νυρεμβεργης; μηπως τη συμπεριφορα που επαφυλασαν οι Εβραιοι παλιοτερα στους Σαμαρειτες και μετα στους Γκοιμ; ποια ειναι η γερμανικη φυλετικη καθαροτητα που επρεπε να φυλαχθει; μηπως το αντιστοιχο της ιουδαικης καθαροτητας που επρεπε να φυλαχθει απο την αλλοθρησκη μολυνση μεσω του εγκλεισμου στο γκετο;
Απ' ότι καταλαβαίνω, και με αυτές την ερωτήσεις που διατυπώνεις, προφανώς εσύ θεωρείς πως οι Νόμοι της Νυρεμβέργης αλλά και γενικότερα όλη η ρατσιστική φιλοσοφία των Ναζί, ήταν ουσιαστικά μια προβολή της ίδιας φιλοσοφίας των Εβραίων με ανάλογες ασφαλώς αντιστοιχίες στην συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Σωστά ;
Edited by - zip on 11/12/2010 14:30:59
δεν στηθηκε καμια Δικη της Νυρεμβεργης για τις γενοκτονιες του Κεμαλ η για τις διωξεις και το απαρτχαιντ κατα των Κουρδων ουτε για τα ισραηλινα εγκληματα στη Γαζα και στη Δυτικη Οχθη, κανεις ας πουμε δεν ιδρωσε που η Τζενιν ισοπεδωθηκε οπως αλλοτε η Γκουερνικα...
ουτε βεβαια θα δεις ποτε δικες για τα ομαδικα εγκληματα των Σοβιετικων η των Κινεζων (μονο στο Θιβετ δωσαν ρεσιταλ παραβασεων καθε διεθνους νομου και συμβασης)...
γιατι ας πουμε δεν αναζητουνται να δικαστουν απο το Δικαστηριο της Χαγης οι υπευθυνοι των σοβιετικων στρατοπεδων συγκεντρωσης στη Σιβηρια;
μια "διεθνη κοινοτητα" λοιπον που κλεινει τα ματια σε γενοκτονιες και εγκληματα απο οπου και να προερχονται και χρησιμοποιει σαν αποδιοπομπαιους τραγους μονο τους Ναζι η τους Σερβους, μου φερνει εμετο..
quote:
Απ' ότι καταλαβαίνω, και με αυτές την ερωτήσεις που διατυπώνεις, προφανώς εσύ θεωρείς πως οι Νόμοι της Νυρεμβέργης αλλά και γενικότερα όλη η ρατσιστική φιλοσοφία των Ναζί, ήταν ουσιαστικά μια προβολή της ίδιας φιλοσοφίας των Εβραίων με ανάλογες ασφαλώς αντιστοιχίες στην συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Σωστά ;
ολοσωστα...ο Χιτλερ εξαλλου ειχε δηλωσει το θαυμασμο του για τους παραδοσιακους εβραικους νομους που προφυλασσαν την φυλετικη καθαροτητα της εβραικης φυλης...
quote:
zip
quote:
Απ' ότι καταλαβαίνω, και με αυτές την ερωτήσεις που διατυπώνεις, προφανώς εσύ θεωρείς πως οι Νόμοι της Νυρεμβέργης αλλά και γενικότερα όλη η ρατσιστική φιλοσοφία των Ναζί, ήταν ουσιαστικά μια προβολή της ίδιας φιλοσοφίας των Εβραίων με ανάλογες ασφαλώς αντιστοιχίες στην συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Σωστά ;
ολοσωστα...ο Χιτλερ εξαλλου ειχε δηλωσει το θαυμασμο του για τους παραδοσιακους εβραικους νομους που προφυλασσαν την φυλετικη καθαροτητα της εβραικης φυλης...
Ωραία ... χαίρομαι που το κατάλαβα σωστά. Να συνεχίσω ...
Ακόμη κι αν το δεχτούμε αυτό και συμφωνήσω μαζί σου ότι πρόκειται περί τούτου, δικαιολογείται το όλο πράγμα ; Τι θέλω να πω ... Επειδή δηλ. οι Εβραίοι συμπεριφερόταν έτσι π.χ στους Σαμαρείτες - αλήθεια, πότε ; πριν από 2000 χρόνια ; - το ίδιο μπορούσαν να κάνουν και οι Ναζί στους Εβραίους ; Γιατί ; Επειδή π.χ ζήλευαν την θεολογική κουλτούρα των Εβραίων ;
Έπειτα, είναι και κάτι άλλο : Εγώ δεν ξέρω Εβραίους να εκτελούσαν μαζικά Σαμαρείτες ούτε να κατασκεύαζαν φούρνους για να τους κάνουν ψητούς. Το γεγονός ότι ο Χίτλερ είχε εκφράσει ανοιχτά τον θαυμασμό του για τους παραδοσιακούς εβραϊκούς νομους που προφύλασσαν την φυλετική καθαρότητα της εβραϊκής φυλής, του έδινε το δικαίωμα να προφυλάξει και την καθαρότητα της φυλής του φτιάχνοντας κρεματόρια και πραγματοποιώντας μαζικές εκτελέσεις ; Δεν υπήρχε δηλ. άλλος τρόπος να προφυλάξει την καθαρότητα της δικής του φυλής ;
Bέβαια, διαβάζω από την δημοίευσή σου αυτό :
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3ο Εβραιος μπορει να σκοτωσει, να κλεψει, να βιαιοπραγησει εναντιον αλλοθρησκου και αυτο δεν θεωρειται εγκλημα που πρεπει να τιμωρηθει, ακριβως γιατι οι αλλοθρησκοι δεν θεωρουνται ανθρωποι με την εννοια που ειναι ο Εβραιος..
και έχω μια απορία : Αυτά όλα που αναφέρεις ήταν νόμοι ή συνήθειες και παραδοσιακά εθιμοτυπικά ; Ήταν δηλ. επίσημες νομοθετικές πράξεις των Εβραίων ή ένα θρησκευτικό παραδοσιακό "κατεστημένο" ;
να προσθέσω ένα στοιχειο,για σκέψη,που έχει σημασία, στο κατά πόσο, ότι έγινε,απο τον Χίτλερ,ήταν σχέδιο,δικό του, ή καποιοι τον ενίσχυσαν,ώστε να εφαρμξόσει τα τρελά του και τους, σχέδια...Στα πρωτόκολλα των σοφών της Σιών, αναφέρεται, ότι γίνεται, απο τους ίδιους τους εβραίους, για να φτιάξουν κράτος,για το οποιο, θα κάνουν θυσίες "αιματηρές"...
Πριν αναφερθούμε,όμως, καθαρά στο ποιός έκανε το ολοκαύτωμα και γιατί, θα ήθελα να μου πεις, πως εξηγείς, ότι ο Χίτλερ, ανέλαβε, το Εργατικό τότε Κομμα,το 12923,αν θυμάμαι καλά,με τον αριθμό μέλους 7 και μέσα σε λίγα χρόνια,κέρδισε εκλογές,πόσο καλός δημαγωγός ήτα, να σηκώσει ένα τόσο πεθαμένο κόμμα;...Και μάλιστα, μετά το αποτυχημένο κίνημα της Βαυαρίας,όπου κανονικά, έπρεπε να είχε κλείσει την "καριέρα"του ως δικτάτορας, αφού έκανε πραξικόπημα..
Κι ομως, βγήκε και έγινε Καγγελάριος...Τυχαίο;..
Δεν είναι για προβληματισμό, το πόση και ποιά "δύναμη" τον στήριξε, σε όλη την πορεία του, ώστε, να καταλάβουμε και ποιούς σκοπούς εξυπηρετούσε;...
Ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ, σου υπέδειξε, τι λένε οι εβραίοι, για τους αλλόθρησκους τους...Σύμπτωση;
Το τι κάνουν τώρα, στους Παλαιστίνιους, θα το έκανε ένας λαός, που έζησε, όπως το λένε, το ολοκαύτωμα;..Ερωτήματα, για διάλογο, αν θέλετε...
quote:
Έπειτα, είναι και κάτι άλλο : Εγώ δεν ξέρω Εβραίους να εκτελούσαν μαζικά Σαμαρείτες ούτε να κατασκεύαζαν φούρνους για να τους κάνουν ψητούς.
Μα πόση ασχετοσύνη πια. Ίσως επειδή τότε δεν υπήρχαν φούρνοι. Όσο για τις εκτελέσεις:
"Σηών, ο βασιλεύς της Εσεβών, εξήλθε να πολεμήση εναντίον μας αυτός και ο λαός του, εις την πόλιν Ιασσά. Ομως Κυριος ο Θεός ημών παρέδωκεν αυτόν εις τα χέρια μας, και ημείς εκτυπήσαμεν μέχρις αφανισμού αυτόν και τους υιούς του και όλον τον λαόν του. Κατελάβομεν και εκρατήσαμεν υπό την εξουσίαν μας όλας τας πόλεις αυτού, κατεστρέψαμεν κάθε πόλιν την μίαν μετά την άλλην, εθανατώσαμεν τας γυναίκας και τα τέκνα αυτών, δεν αφήσαμεν αιχμαλώτους ζωντανούς." (Δευτερονόμιον, 2:32-2:34)
"Κατά την ιδίαν ημέραν κατέλαβον οι Ισραηλίται την πόλιν Μακηδά, επέρασαν εν στόματι μαχαίρας κάθε άνθρωπον και εξωλόθρευσαν κάθε τι που ανέπνεε και εζούσε εις την πόλιν αυτήν, ώστε δεν απέμεινε κανείς εις αυτήν, δεν διεσώθη και δεν διέφυγε τον θάνατον κανείς." (Ιησούς του Ναυή, 10:28)
"Ο Κυριος παρέδωκε την Λαχίς εις τας χείρας των Ισραηλιτών. Ο Ιησούς κατέλαβεν αυτήν την επομένην ημέραν της πολιορκίας της. Οι Ισραηλίται επέρασαν εν στόματι μαχαίρας τους κατοίκους της και εξωλόθρευσαν αυτήν όπως είχον εξολοθρεύσει την Λεβνά." (Ιησούς του Ναυή, 10:32)
"Επειτα ο Ιησούς και όλος ο ισραηλιτικός λαός μαζή του επροχώρησαν από την Λαχίς εις την πόλιν Οδολλάμ, την περιεκύκλωσε και την επολιόρκησεν. Ο Κυριος παρέδωκεν και αυτήν εις τα χέρια των Ισραηλιτών. Ο Ιησούς την κατέλαβε κατά την ιδίαν εκείνην ημέραν, επέρασεν εν στόματι μαχαίρας κάθε άνθρωπον, εξωλόθρευσε κάθε τι που είχε ζωήν και αναπνοήν, όπως είχαν κάμει και εις την Λαχίς." (Ιησούς του Ναυή, 10:34-10:35)
κλπ, κλπ.
Αυτά λένε τα "ιερά" τους βιβλία. Αυτά κάνουν σήμερα στην Παλαιστίνη. Για να μην πιάσουμε τα περί περιούσιου λαού και οτι όποιο έθνος αρνηθεί να υπηρετήσει τους Εβραίους θ' αφανισθεί κτλ.
quote:Στα κρεματόρια αποτέφρωναν νεκρούς από ασθένειες. Οι μαζικές εκτελέσεις, τουλάχιστον στα στρατόπεδα, υπάρχουν μόνο στην φαντασία σου.
Το γεγονός ότι ο Χίτλερ είχε εκφράσει ανοιχτά τον θαυμασμό του για τους παραδοσιακούς εβραϊκούς νομους που προφύλασσαν την φυλετική καθαρότητα της εβραϊκής φυλής, του έδινε το δικαίωμα να προφυλάξει και την καθαρότητα της φυλής του φτιάχνοντας κρεματόρια και πραγματοποιώντας μαζικές εκτελέσεις ;
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------H MAGKIA EINAI NA SE SEVONTAI GIA AYTO POY EISAI,OXI GIA AYTO POY HSOYN !
--------------------------------------------------------------------------------
ΑΓΑΠΗΤΗ ΜΑΡΙΝΑ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΡΑ ΠΡΕΠΕΙ
ΝΑ ΔΙΑΨΡΑΨΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΡΧΑΙΑ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΚΑΙ ΝΕΟΕΛΛΙΝΙΚΗ
ΚΑΙ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΜΙΑ ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ ΙΣΤΟΡΙΑ Η ΟΧΙ?gh
DEN EIMAI MARINA!EIMAI H mariha2912!
STA KYRIOS TORA...NAI,NA FIAKSOYME ENA DIKO MAS PARON,MIA DIKIA MAS ISTORIA...OXI NA DIAGRAPSOYME TO PARELTHON,ALLA NA MHN KOLLHSOYME EKEI.EIMASTE AYTO POY EIMASTE KI OXI AYTO POY [b]HMASTE KAPOTE.O KATHE ANTHROPOS,LAOS,POLITISMOS,EKSELISSETAI,DEN MENEI STASIMOS.DEN EIMASTE TAYTOSIMOI ME TOYS PROGONOYS MAS,POS NA TO KANOYME DHLADH...?! ME VASH KAPOIA KALA STOIXEIA POY KLHRONOMISAME APO TO PARELTHON PREPEI NA DHMIORGHSOYME TO SHMERA KAI NA THESOYME VASEIS OSTE KAPOIOI AYRIO NA OIKODOMHSOYNE STO MELLON. AYTO PISTEYO EGO!KI O SEVASMOS STO PROSOPO MAS THA EINAI ALHTHINA SEVASMOS GIA MAS,KI OXI SEVASMOS GIA KAPOION ALLO POY EZHSE EKATONTADES XRONIA PRIN,KI ETYXE NA EIMASTE APOGONOI TOY...
]
Το μόνο που πιστεύω ότι πρέπει να τονιστεί είναι -όχι κόλλημα στο παρελθόν ή να φερόμαστε σα ξεπεσμένοι αριστοκράτες που παρεξηγούνται όταν τους λές ότι δεν εχουν πια αυτά που είχαν κάποτε γιατί πιστεύω ότι κάπως έτσι φερόμαστε, εκτός από την ανωριμότητα "κανείς δε μας αγαπάει"- η γνώση της παράδοσης της Ελλάδας, η γνώση της φιλοσοφίας των προγόνων μας και σε γενικές γραμμές η παράδοση του κάθε λαού είναι το παρελθόν του εκτός αν κολλάει εκεί... "Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΣΤΟΝ ΤΙΜΑΙΟ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΧΝΟΥΣΑΝ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ"
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
quote:
ρομποτς-αγκονυ
κοψε το πολυ το τηλε-αστυ γιατι δεν σε βλεπω καλα..
Σε πληροφορώ ότι δεν παρακολουθώ κανάλια που αφορούν προσκοπάκια χριστιανόπουλα.
Έχεις καμμιά άλλη σύσταση;
ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΑΡΑ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΑ
μμμμμμΜΜΜ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΓΙΑ ΣΚΕΨΟΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ!!!
ΑΓΑΠΗΤΗ GRETEL ΌΝΤΩΣ Η ΕΛΛΕΙΨΗ ΜΝΗΜΗΣ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΣΚΟΤΕΙΝΑ
ΜΟΝΟΠΑΤΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΝ ΧΑΝΟΥΜΕ ΕΥΚΟΛΑ.
πάντως έχεις εναν τρόπο να τα λές είσαι εσύ συντονίστρια
gh
quote:
Βλέπεις φίλε μου R, γιατί πρέπει να σιωπάμε?
Πως αλλιώς θα μπορούσαμε να μάθουμε τόσα πράγματα???
Τόσες "φρέσκες" ιδέες, τόσο βαθυστόχαστα αποφθέγματα?
"Σιώπα κι άκου" τι γίνεται κι εμείς κοιμόμαστε!!!!!!!!
Ανατρίχιασα... έτσι μούρχεται να βάλω τα.. κλάμματα απο.. "πατριωτική" συγκίνηση.
Τι μεγαλείο ψυχής, οποία αυταπάρνησης!!!
"Σιώπα κι άκου" τα μηνύματα των καιρών!!!
"Σιώπα κι άκου" για την "ηλίθια" ειρήνη!!!
"Σιώπα κι άκου" τους αυριανούς "ηρωες"!!!
"Σιώπα κι άκου" τα...χάλια μας...
Σιωπώ και φεύγω...
Πολύ.. οξυγόνο έχει αυτός ο "φρέσκος" αέρας και μού 'ρθε λιποθυμιά...
Πόσο ν'αντέξω ο δόλιος...
"Κλεισμένος" τόσα χρόνια στην "εσω-συντήρηση" έχασα ..επεισόδια!!!
????????????????????????????????????????????????????????
Δεν κατάλαβα γιατι πρέπει να σιωπούμε.
Τα χάλια μας κοιτάμε.
Η σιωπή δεν είναι δα και η πιό ενδεδειγμένη μέθοδος επιβίωσης.
Αν όμως αυτό που θέλουμε να επιβιώσει είναι ένα ανώτερο είδος ανθρώπινης γνώσης και συμπεριφοράς , τότε μάλλον πρέπει να ακούμε "όλοι" περισσότερο.
Έχουμε να μάθουμε απο παντού. Ακόμα και απο αυτό που θεωρούμε "απίστευτο".
Η παραδοχή της εκάστοτε πραγματικότητας ας μη μας γίνει κόλλημα.
Υπάρχουν πολλές άλλες πραγματικότητες που μπορούν κάλλιστα να μας βάζουν σε σκέψεις.
quote:
"Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΣΤΟΝ ΤΙΜΑΙΟ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΧΝΟΥΣΑΝ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ"
Αγαπητή gretel πολυ σημαντικό και αληθινό αυτό που λέει ο Πλάτωνας αλλά γίνεται ΠΟΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ αν αναλογιστούμε πως μεταφέρει τα λόγια των Αιγύπιων Ιερέων!!!!
quote:quote:
"Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΣΤΟΝ ΤΙΜΑΙΟ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΧΝΟΥΣΑΝ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ"
Αγαπητή gretel πολυ σημαντικό και αληθινό αυτό που λέει ο Πλάτωνας αλλά γίνεται ΠΟΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ αν αναλογιστούμε πως μεταφέρει τα λόγια των Αιγύπιων Ιερέων!!!!
Είναι λίγο εκτός θέματος, μα το θεωρώ σπουδαιότερο, αρκετών θέσεων,
Ελπίζω να έχω την άδεια σας.
Είναι αλήθεια πως ο Πλάτωνας, κάνει αναφορά στους Αιγυπτίους όσο αφορά την μνήμη των Ελλήνων, μα όταν κάνει γενικά (τέτοιες αναφορές)…π.χ μύθοι... πως καπου άκουσε, η τους Αιγυπτίους κλπ κλπ, τις περισσότερες φορές όχι μόνο δεν είναι εξακριβωμένο, μα δεν ισχύει 100/100… ότι άκουσε.
Για ότι έχει εξακριβώσει, πως πράγματι έτσι είναι, το λέει συνηθως με τα λόγια του Σωκράτη, και του Αθηναίου.
Το της μνήμης, το έγραψε πρώτα ο Ηράκλειτος, και ο λόγος του, αφορούσε γενικα τον Άνθρωπο, πράγμα που και ο Πλάτωνας διαπίστωσε, μα συγχρονως, πως δεν ίσχυε σε όλους. Π.χ. Ο Σωκράτης είχε πολύ καλή μνήμη, όπως και άλλοι Φιλόσοφοι, η και Πολιτικοί… της αρχαιότητας.
Αυτά για την ιστορική μνήμη.
Νομίζω πως οποίος έχει ασχοληθεί σοβαρά με το έργο του Πλάτωνα, (και εν γενεί την Φιλοσοφία), δίνει την αρμόζουσα θέση στην μνημη.
Χωρίς μνήμη θα ήταν δύσκολο να είσαι σήμερα δάσκαλος, καθηγητής, μηχανικος, γιατρός, μα και οποία άλλη τέχνη, η λειτουργημα έχεις.
Μα οταν γράφει συγχρόνως πως ο Βίος ενός Φιλόσοφου είναι πορεία προς το θάνατο...
πρέπει να μας απασχολήσει σοβαρά τι θελει να πει,
γιατί διαφορετικά θα έπεφτε ο ιδιος σαν Φιλοσοφος σε μεγάλη αντίθεση,
από την μια να εκθειάζει την μνήμη, και από την άλλη να μιλάει για πορεία προς Θάνατο...
Μήπως ο πραγματικός Φιλόσοφος, γνωρίζει τι ειναι και πως λειτουργεί η μνήμη, και έχει δει πως υπάρχει και μια ψυχολογικά αχρείαστη μνήμη?
π.χ...ξερεις ρε... ποιος ειμαι εγω?
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 06/03/2005 13:15:04
Αυτό πχ, δεν το παρατηρήσατε στην ίδια δήλωση;
" η διαπαιδαγώγηση των νέων θα απαιτήσει αναπροσανατολισμούς στην εκπαίδευση και την κατάρτιση, ο Ελληνικός πολιτισμός θα πρέπει να ανακτήσει την ιστορική του πρωτοπορία."
Σ' εμένα αυτό το μήνυμα έδωσε μια ελπίδα.
Έστω όμως ότι δεν ισχύει η διευκρινιστική δήλωση, ένας πόλεμος απεναντίας τι θα πρόσφερε; Μια επιπλέον νάρκωση πάνω που συνερχόμαστε από το λήθαργο; Τα βίβλια μου μην κάψουν, πετρέλαια ας πάρουν. Ας μου εγγυηθούν Ελληνική Παιδεία, και την σημαία τους θα υψώσω. Εδώ άλλοτε σήκωσα τη σημαία των Βυζαντινών που μου έκαψαν και τα βιβλία.. Όχι κάτι άλλο, λυπάμαι και τους Οθωμανούς που δε βρήκαν κάτι όρθιο για να ισοπεδώσουν και αυτοί ως πιστοί. Προπαγάνδας θύματα αμφότεροι καταστρέψαντες τον Πολιτισμό.
Αλλά, και αν το παραπάνω δε βλέπατε, κάποιος ιστορικός παραλληλισμός θα βοηθούσε. Η Αθήνα, Η Σπάρτη, η Κόρινθος, τα Μέγαρα, το Άργος, η Μακεδονία και όλες οι Ελληνικές πολιτείες που ενώθηκαν κάποτε, έπαψαν στο κατόπι ο Αθηναίος να αποκαλείται Αθηναίος ή ο Σπαρτιάτης, Σπαρτιάτης; Μα αυτή η ένωση αποτελούσε προϋπόθεση για να χτιστούν ελληνικές βιβλιοθήκες μέχρι τις Ινδίες..
Αν η ενωποίηση παρέχει στο "διαφορετικό" τα δικαιώματα που δικαιούται, τι το βλαβερό εγκολπίζει;
Edited by - Ευθύμης on 07/03/2005 00:15:43
quote:ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΑΡΑ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΑ
μμμμμμΜΜΜ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΓΙΑ ΣΚΕΨΟΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ!!!
GIA ANALYSE TO LIGO AYTO,TI ENNOEIS?
quote:mariha 2912
ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ
ΕΣΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΤΥΧΑΙΑ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕΣ
ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΑΥΤΟΜΑΤΑ Η ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΕ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΩΣ ΟΝ?
ΑΓΑΠΗΤΕ ΠΛΑΤΩΝΑ
ΜΑΛΛΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ ΜΝΗΜΗ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ ΣΤΗ
ΣΩΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑ Η ΜΝΗΜΗ Η ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ ΑΠΟΘΗΚΕΥΕΙ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΔΥΣΑΝΑΛΟΓΑ
ΕΝΩ Η ΨΥΧΙΚΗ ΤΙΣ ΚΡΑΤΑΕΙ ΑΙΩΝΙΑ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΤΑ ΟΝΤΑ ΝΑ
ΜΑΣ ΤΣΕΚΑΡΟΥΝ ΟΤΑΝ ΦΥΓΟΥΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΕΣ ΠΟΛΙΤΕΙΕΣ.
ΣΚΕΨΟΥ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΣΑΝ COMPUTER ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΔΥΟ ΣΚΛΗΡΟΥΣ
ΔΙΣΚΟΥΣ ΑΝ ΧΑΛΑΣΕΙ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑ Ο ΑΛΛΟΣ.
ΞΕΡΕΙΣ ΡΕ ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ ΡΕ ΞΑΝΑ ΠΑΛΙ?
gh
gh