- ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ ΖΕΝ, Η "ΚΑΘΙΣΜΑ"...Η ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

quote:

---

Μα είπαμε βρε simori, ο καθένας ακολουθεί το σενάριο που του ταιριάζει, με τη λογική και τις γνώσεις που φέρει.

---

Edited by - simori on 22/07/2004 00:38:33

Γεια σας.Καταρχην χαιρομαι που "ομιλω" με τοσο καλους και συμπαθεστατους συνομιλητες σε εναν ομορφο διαλογο χωρις τσακωμους και υψηλους τονους.

quote:

---

Αγαπητέ μου,δεν...παραπονέθηκα για το ότι η επιστήμη δεν έχει βρεί το φάρμακο για το AIDS,αλοίμονο. Το σημείο αυτό αναφερόταν στην δυνατότητα για πρόσβαση του συνόλου της ανθρωπότητας σε κάποιες απο τις ωφέλιμες (τωρινές ή μελλοντικές) συνθήκες που επιφέρει η εξέλιξη της επιστήμης.Είναι συνέχεια της παραπάνω πρότασης.

---

Φιλε μου Mercury σε αυτο που λες συμφωνω απολυτα.

Θα συμφωνησω απολυτα επισης με την φιλη simori :

quote:

---

Όσο και για την επιστήμη και εγώ θα σηκώσω το χέρι μου.. συμφωνώ με τον φιλο Junk95 μα και αυτή η μεγάλη θεά.. έχει κάνει μεγάλα λάθη εις βάρος της ανθρωπότητας... Μόνο που και σε αυτή την περίπτωση τα λάθη δεν δημιουργούνται από την ίδια μα από εκείνους που την χρησιμοποιούν...για άλλη μία φορά...

---

quote:

---

VIKING για να μην ψάχνεις ποιός είπε ότι οι οπαδοί του Laden σκοτώνονται για τη θρησκεία,13ο μήνυμα από DaAtheist

---

Σωστος φιλε Mercury,δικο μου λαθος.

quote:

---

Το ότι έχουμε μάτια φίλε VIKING δεν σημαίνει ότι μπορούμε να δούμε τα πάντα.
Αν όμως σου παρουσιάζονταν ο θεός, με τι μορφή περίμενες να τον δεις;
Όσο για τα θαύματα που λες, η επιστήμη δεν έχει αποδείξει ότι οφείλονται στον εγκέφαλο και στις δυνάμεις του ανθρώπου, υποθέσεις κάνει όπως κι εσύ για την ανυπαρξία του θεού.

---

Γεια σου φιλε μου Νοτι_29.Μα φυσικα δεν υπαρχουν αποδειξεις(ενδειξεις ομως υπαρχουν) οτι οφειλονται τα θαυματα(λιγα ειναι καταγραμμενα) στον εγκεφαλο και στις δυναμεις του ανθρωπου,δεν διαφωνησα σε αυτο.Και επισης συμφωνω οτι με τα ματια δεν μπορουμε να δουμε τα παντα.Η ανθρωπινη οραση ανταποκρινεται
σε μηκη κυματος απο 380 μεχρι 760 μιλιμικρα.
Ευτυχως εχουμε την δυνατοτητα σημερα να βλεπουμε πραγματα( που δεν μπορουμε με τα ματια να τα δουμε(και δεν ειχαμε την δυνατοτητα να τα δουμε στο μακρινο παρελθον) χαρη στα μικροσκοπια,τηλεσκοπια κ.λ.π.

quote:

---

υποθέσεις κάνει όπως κι εσύ για την ανυπαρξία του θεού

---

Eσυ φιλε μου Noτι δεν κανεις υποθεσεις, οπως για την υπαρξη Θεου;
Εσυ πως οριζεις την εννοια του Θεου,τι σε κανει να πιστευεις οτι υπαρχει ενας δημουργος;Πως τον φανταζεσαι εσυ τον δημουργο;
Και επισης πως πιστευεις οτι εκδηλωνεται η αγαπη του Θεου για τον ανθρωπο;

"Η δική μου θρησκεία θέλει να κατέβει ο παράδεισος εδώ στη γη, ώστε να μπορούν να τον απολαύσουν όλοι"

quote:

---

Επίσης πιστεύω ότι αυτό το οποίο αποκαλούμε θεό μοιάζει περισσότερο στον άνθρωπο (όχι ως προς τη μορφή βέβαια) γιατί ο άνθρωπος είναι το μόνο όν που έχει τη δυνατότητα της πρωτότυπης δημιουργίας όπως και εκείνος/ η φύση/το σύμπαν.

---

quote:

---

quote:

---

Αν μου επιτρέπεται μία ερώτηση ολίγον αφαιρετική.. Ποια απόδειξη θα ήταν αρκετά ισχυρή για τους αμφισβητίες της παρέας, ώστε να επείθοντο ότι υπάρχει Θεός;

---

Γεια σου φιλε athakandr.
Για μενα θα ηταν να δω καποιο σημαδι ή εστω να δω με τα ιδια μου τα ματια(τον Θεο) ή να αποδειχθουν επιστημονικα οτι τα θαυματα δεν οφειλονται στον εγκεφαλο και στις δυναμεις του ανθρωπου,πραγμα που θα σημαινει οτι απο καπου αλλου γινονται.

Επισης θα μου επιτρεψεις να σου κανω αν δεν σε πειραζει ορισμενες ερωτησεις;
Για σενα ποια αποδειξη θα ηταν ισχυρη ωστε να πειστεις οτι δεν υπαρχει θεος;Και πως οριζεις εσυ τον Θεο,τι σε κανει να πιστευεις οτι υπαρχει ενας δημουργος,επισης πως οριζεις την ψυχη αλλα και τι ειναι ο ανθρωπος,επισης ποιο πιστευεις οτι ειναι το βαθυτερο νοημα της ζωης;Και τελος τι σε κανει να πιστευεις οτι η χριστιανικη θρησκεια κατεχει την απολυτη αληθεια και οχι οι αλλες θρησκειες(π.χ Βουδισμος);

---

στο ερώτημά σου αν υπάρχει ψυχή, η απάντηση δεν μπορεί να είναι ΟΧΙ. Βέβαια υπάρχει ψυχή, το ερώτημα είναι η φύση της, αν είναι υλική ή όχι καθώς και το πως μπορεί να δημιουργηθεί.

Βέβαια, εγώ θα το κάνω πιο εύκολο και θα πεισθώ ακόμα και αν κάποιος μου δείξει, πως με προπαμπιλιστικές εξισώσεις θα μπορούσε να δημιουργηθεί έστω και ένα λουλουδάκι.. Αλήθεια, μπορεί να δημιουργηθεί τυχαία μία όμορφη μαργαρίτα παρ. χάριν;;

Παρακαλώ όποιος έχει επιχειρήματα ας μην διστάσει!

Simori, κατανοώ την αγωνία σου για το περιβάλλον και τον άνθρωπο αλλά έχει σημασία να δούμε πρώτα τι είναι άνθρωπος διαφορετικά δεν μπορούμε να κατανοήσουμε τον λόγο ύπαρξής μας, δεν ξέρουμε από που ερχόμαστε και που πηγαίνουμε..

ath.

quote:

---

athakandr πως οριζεις εσυ την ψυχη?

---

Θα προσπαθήσω να σου κεντρίσω το ενδιαφέρον για το θέμα της ψυχής.

Τώρα με την κλωνοποίηση, ο άνθρωπος μπορεί να πάρει ένα κύτταρο μιας γυναίκας και να το μετατρέψει σε έμβρυο στην αρχή και σε μια κανονικότατη γυναίκα μετά.
Η νέα γυναίκα μπορείς να υποστηρίξεις ότι δεν θα έχει ψυχή; Που μας οδηγεί όμως αυτό; Δεν μας οδηγεί ότι με την επέμβαση του ο άνθρωπος δημιούργησε μια νέα ψυχή σε ένα κύτταρο στο οποίο δεν υπήρχε περίπτωση να υπάρξει ποτέ ψυχή; Άρα η ψυχή δεν είναι δώρο Θεού. Γιατί αν ήταν δώρο θεού, τί θεός θα ήταν από τη στιγμή που υπακούει στον άνθρωπο, και χαρίζει ψυχές κατά ανθρώπινη παραγγελία και εκτός της θέλησης του; Ώστε η ψυχή είναι μια κατάσταση-λειτουργία όπως θες πέστο, που παρουσιάζεται στην ύλη, μόλις αυτή βρεθεί σε ευνοϊκές και κατάλληλες συνθήκες.
Εγώ προσωπικά θεωρώ πολύ πιθανόν ότι στο μέλλον δεν θα χρειάζεται το κύτταρο να είναι ζωντανό για να κλωνοποιηθεί. Και στο πιο μακρινό μέλλον δεν θα χρειάζεται καθόλου έτοιμο κύτταρο. Θα είναι τεχνητά κατασκευασμένο κι αυτό, από ανόργανη ύλη. Το οποίο θα δίνει κανονικότατο ον με ψυχή, έτσι όπως την εννοείς εσύ.

Ιδέες και γνώμες βάζουμε τώρα.

Ελεύθερος

quote:

---

Εγώ προσωπικά θεωρώ πολύ πιθανόν ότι στο μέλλον δεν θα χρειάζεται το κύτταρο να είναι ζωντανό για να κλωνοποιηθεί. Και στο πιο μακρινό μέλλον δεν θα χρειάζεται καθόλου έτοιμο κύτταρο. Θα είναι τεχνητά κατασκευασμένο κι αυτό, από ανόργανη ύλη. Το οποίο θα δίνει κανονικότατο ον με ψυχή, έτσι όπως την εννοείς εσύ.

---

Θα συμφωνησω απολυτα με τον φιλο Ελευθερο.

quote:

---

ΜΗΠΩΣ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΙ ,ΕΦΤΑΣΑΝ ΚΑΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΤΙΣ ΤΡΟΜΕΡΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΕΣΩ ΑΥΤΟΥ ΤΗΝ ΑΘΑΝΑΣΙΑ ?

---

Φιλε Beyond ρωτας αν ειχαν ανακαλυψει τις τρομερες δυναμεις του εγκεφαλου οι μεγαλοι, προφανως(Βουδας,Χριστος κ.λ.π).Εστω οτι ειναι αληθεια,ποιος θα ηταν λογος να μην τις αποκαλυψουν στους υπολοιπους ανθρωπους;Και που βρισκονται αυτοι τωρα φιλε μου αν ειναι αθανατοι;

Και κατι αλλο που με απασχολει.Οπως ολοι γνωριζουμε υπαρχουν καποιες ενδειξεις ή ιστορικα κειμενα για την υπαρξη ανθρωπινων χαμενων πολιτισμων(π.χ Ατλαντιδα και οχι μονο) που χρονολογουνται αν δεν κανω λαθος(διορθωστε με αν κανω λαθος) πολυ πριν απο τον προιστορικο ανθρωπο.
Και ερωτω αν τελικα ισχυει κατι τετοιο τοτε αυτο δεν θα σημαινει πιθανοτατα οτι δεν ισχυει η θεωρια Δαρβινου σε οτι αφορα την προελευση του ανθρωπου;Eπισης εχει σκεφτει κανεις απο εσας την πιθανοτητα να δημουργηθηκε ο ανθρωπος απο εξωγηινους(χολιγκουντιανα βεβαια σεναρια) ή να προηλθε απο Εξωγενης επεμβαση π.χ (ΚΟΜΗΤΗΣ,ΡΑΔΙΕΝΕΡΓΟΣ ΜΕΤΑΛΛΑΞΗ);
(ο χημικος Αρενιους ισχυριζοταν οτι η ζωη γεννηθηκε απο μικροοργανισμους που μεταφερθηκαν απο πλανητη σε πλανητη με ακτινοβολια.)

"Η δική μου θρησκεία θέλει να κατέβει ο παράδεισος εδώ στη γη, ώστε να μπορούν να τον απολαύσουν όλοι"

quote:

---

πιστευω οτι ο εγκεφαλος μας εχει απεριοριστες δυναμεις γι αυτο τον λογο γινονται τα διαφορα θαυματα σε ολες τις θρησκειες
πρεπει να εχουμε ολοι θετικες σκεψεις για να πετυχουμε

---

quote:

---

Ο ΤΥΦΛΟΣ??ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΥΦΛΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΤΙΚΗ ΤΟΥ ΣΚΕΨΗ ΝΑ ΒΡΗΚΕ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟΥ. ΞΕΡΩ ΤΥΦΛΟΥΣ ΠΟΥ ΜΕΝΟΥΝ ΣΚΥΦΤΟΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ ΟΛΟ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟΥΣ. ΑΝ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ? ΞΕΡΩ ΕΝΑ ΤΥΦΛΟ ΠΑΛΙΚΑΡΙ ΠΟΥ ΠΗΓΕ ΣΤΗΝ ΜΟΝΗ ΤΟΥ ΑΓ. ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΟΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΣΙΜΩΝΑΣ "ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΥΛΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ".
ΤΙ ΑΛΛΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΘΕΛΟΥΜΕ? ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΛΕΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕ ΜΕ ΕΙΔΕ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΨΕ. ΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΤΟΥ ΦΑΝΕΡΩΣΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ

---

Και εγω ξερω φιλε μου χιλιαδες ανθρωπους σε ολο τον κοσμο που ποτε δεν βρηκαν το φως τους,που ποτε δεν περπατησαν,ποτε δεν θεραπευτηκαν απο μια αρρωστια ακομη και μετα απο ωρες προσευχης.Καθε χρονο χιλιαδες βρεφη σε ολον τον κοσμο πεθαινουν απο καποια αρρωστια.Εκει
που ειναι αγαπητε φιλε ο Θεος της αγαπης;Μηπως κρυβεται;
Οταν γινεται ενα θαυμα τοτε μιλατε για τον Θεο της αγαπης και οτι γνωριζετε την βουληση του,οταν ομως πεθαινει κανενα βρεφος απο αγνωστη ασθενεια τοτε λετε "αγνωστη η βουληση του Κυριου".

Αν ειναι να αποδιδει κανεις τα θαυματα σε καποιο Θεο τοτε δεν θα επρεπε να αποδιδετε και τα κακα πραγματα σε αυτον(σεισμους,θανατο βρεφων που δεν οφειλεται συμφωνα με την επιστημη σε ανθρωπινους παραγοντες);

Σας ερωτω λοιπον,γιατι μιλατε μονο οταν γινεται κατι καλο και με τα χιλιαδες αμετρητα περιστατικα δυστυχιας σιωπειτε;Σας ερωτω να μαθω και εγω;

Και κατι τελευταιο,ολα αυτα τα θαυματα για τα οποια μιλατε(που εγω τα αποδιδω στον εγκεφαλο και στις δυναμεις του ανθρωπου) πως εξηγειτε
οτι ειναι καταγραμμενα και στις αλλες θρησκειες(π.χ Ινδουισμο,Βουδισμο κ.λ.π);Αφου λετε καποιοι πως μονο με την χαρη του Θεου(σε αυτον που πιστευουν οι Χριστιανοι) γινονται τα θαυματα;

"Η δική μου θρησκεία θέλει να κατέβει ο παράδεισος εδώ στη γη, ώστε να μπορούν να τον απολαύσουν όλοι"

Edited by - VIKING on 22/07/2004 16:56:39

quote:

---

EΠΕΤΡΕΨΕ ΜΟΥ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ. ΟΚ, ΠΕΣ ΟΤΙ Ο ΠΑΡΑΛΥΤΟΣ ΑΦΘΥΠΟΒΑΛΛΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΕΡΠΑΤΑΕΙ. ΠΕΣ ΟΤΙ Ο ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ, ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ Η ΘΕΤΙΚΗ ΤΟΥ ΣΚΕΨΗ ΤΟΝ ΒΟΗΘΑΕΙ. Ο ΤΥΦΛΟΣ??ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΥΦΛΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΤΙΚΗ ΤΟΥ ΣΚΕΨΗ ΝΑ ΒΡΗΚΕ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟΥ. ΞΕΡΩ ΤΥΦΛΟΥΣ ΠΟΥ ΜΕΝΟΥΝ ΣΚΥΦΤΟΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ ΟΛΟ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟΥΣ. ΑΝ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ? ΞΕΡΩ ΕΝΑ ΤΥΦΛΟ ΠΑΛΙΚΑΡΙ ΠΟΥ ΠΗΓΕ ΣΤΗΝ ΜΟΝΗ ΤΟΥ ΑΓ. ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΟΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΣΙΜΩΝΑΣ "ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΥΛΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ".

---

quote:

---

Το μόνο που θα μπορούσα να δικαιολογήσω κάπως είναι το σημείο του junk95 για τα φάρμακα για το AIDS,όπου πράγματι ήμουν λίγο ασαφής.
Αγαπητέ μου,δεν...παραπονέθηκα για το ότι η επιστήμη δεν έχει βρεί το φάρμακο για το AIDS,αλοίμονο. Το σημείο αυτό αναφερόταν στην δυνατότητα για πρόσβαση του συνόλου της ανθρωπότητας σε κάποιες απο τις ωφέλιμες (τωρινές ή μελλοντικές) συνθήκες που επιφέρει η εξέλιξη της επιστήμης.Είναι συνέχεια της παραπάνω πρότασης.

---

athakandr πως οριζεις εσυ την ψυχη?

<<Ως το αντικείμενο που έχει την δυνατότητα να αισθάνεται κατ' αρχήν(αισθήσεις, συναισθήματα, θυμικό) αλλά και να σκέφτεται λογικά. Η φύση της ψυχής δεν μπορεί να είναι από ύλη γιατί η ύλη δεν μπορεί να αισθανθεί ούτε να σκεφτεί. Αν θα μπορούσε θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω το πως..!>>

αυτο που μου λες ονομαζετε νοημοσυνη

και εγω σαν θαυμα θα δεχομουν το να βγαλει καποιος καινουριο ακρο οπως λεει και ο junk95

VIKING υπα;ρχουν αναφορες για αθανατους στην ινδια και στην κινα που εμφανιζονται σε αυτους που θελουν αυτοι για να τους μαθουν αυτα που ξερουν
αν καποιος ελεγε δημοσια οτι εφτασε σε αυτο το επιπεδο
η θα τον κλειναν σε κανενα τρελοκομειο
η θα τον πετσοκοβανε για να δουν πως τα καταφερε και εφτασε σε αυτο το επιπεδο

quote:

---

Τώρα με την κλωνοποίηση, ο άνθρωπος μπορεί να πάρει ένα κύτταρο μιας γυναίκας και να το μετατρέψει σε έμβρυο στην αρχή και σε μια κανονικότατη γυναίκα μετά.
Η νέα γυναίκα μπορείς να υποστηρίξεις ότι δεν θα έχει ψυχή; Που μας οδηγεί όμως αυτό; Δεν μας οδηγεί ότι με την επέμβαση του ο άνθρωπος δημιούργησε μια νέα ψυχή σε ένα κύτταρο στο οποίο δεν υπήρχε περίπτωση να υπάρξει ποτέ ψυχή; Άρα η ψυχή δεν είναι δώρο Θεού. Γιατί αν ήταν δώρο θεού, τί θεός θα ήταν από τη στιγμή που υπακούει στον άνθρωπο, και χαρίζει ψυχές κατά ανθρώπινη παραγγελία και εκτός της θέλησης του; Ώστε η ψυχή είναι μια κατάσταση-λειτουργία όπως θες πέστο, που παρουσιάζεται στην ύλη, μόλις αυτή βρεθεί σε ευνοϊκές και κατάλληλες συνθήκες.

---

Βλέπω κατ’ αρχήν πως εστιάζεις την κριτική σου κυρίως στο ότι η οπτική μου είναι εγωιστική. Δηλαδή αυτό που βλέπεις σε μένα μέσα από τα λεγόμενά μου είναι κάποιος βαθμός εγωισμού.

quote:

---

παραβιάζοντας όμως την ίδια την φύση.. αν θέλεις το ίδιο το δημιούργημα εκείνου που λατρεύει...

---