- τι ειναι χρόνος?! - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Βέβαια κάποια μπορεί να έχουν ξαναφερθεί, αλλά για να υπάρχει μια σωστή ροή δεν γίνεται αλλιώς, πάντως θα προσπαθήσω να πιάσω κομμάτια (όσο είναι δυνατόν) που δεν τα έχουμε ξανακουβεντιάσει .
Από τις πρώτες στιγμές της ύπαρξης του ο άνθρωπος συνειδητοποίησε την έννοια της χρονικής διάρκειας και την επανάληψη των φυσικών φαινομένων, η εναλλαγή της ημέρας και της νύχτας, οι διαδοχικές φάσεις της Σελήνης, η φθορά και η αναγέννηση της φύσης αλλά και του ίδιου του ανθρώπου, ήταν φαινόμενα που τους επηρέασαν σε τέτοιο σημείο ώστε να θεοποιήσουνε όλα αυτά τα φαινόμενα .
Ο Τιτάνας Κρόνος από την ελληνική μυθολογία αντιπροσώπευε τον χρόνο, κρατώντας το δρεπάνι στο δεξί του χέρι, σύνεργο θερισμού του χρόνου που περνάει και σύμβολο θανάτου και στο αριστερό ένα μικρό παιδί, σύμβολο της αναγέννησης της ζωής, ήταν μια από της πρώτες θεότητες που έπλασαν οι άνθρωποι .
Αλλά επίσης αναφορά έχουμε και στους ορφικούς ύμνους, αφού ο χρόνος θεωρείτε ως η βάση των ορφικών μυστήριων .
"Συ ο αειθαλής, ω πατέρα μακαρίων θεών και ανθρώπων,
πολυμήχανε, αμόλυντε, μεγαλοδύναμε, Τιτάνα ρωμαλέε,
που εξαντλείς τα πάντα και ο ίδιος πάλι τα αυξαίνεις,
δεσμούς αδιαρρήκτους που έχεις στον απέραντο κόσμο,
ω Κρόνε γεννήτορα του αιώνα (χρόνου), εύγλωττε Κρόνε,
βλαστέ της γης και του κατάστερου ουρανού,
γέννηση, αύξηση, μείωση, της Ρέας σύζυγε, σεμνέ Προμηθέα,
που κατοικείς τα μέρη όλα του κόσμου, ω γενάρχη,
πανούργε, κάλλιστε. Ακούοντας την ικετευτική φωνή
στέλνε πανόλβιο άμεμπτο τέλος του βίου πάντοτε."
Αρκετές αναφορές έχουμε και από τον Πλάτωνα, αλλά και από τον Αριστοτέλη, όπου ο χρόνος για αυτούς δεν είναι παρά μια συνεχής σειρά χρονικών σημείων, στην οποία έχει τη θέση της κάθε στιγμιαία κατάσταση όλων όσων συμβαίνουν στην πραγματικότητα .
Αριστοτέλης «ο χρόνος αριθμός εστί κινήσεως κατά το πρότερον και ύστερον».
Πλάτωνας, Τίμαιος, «ο αισθητός κόσμος είναι κόσμος «συμβαινόντων» ή «συμβάντων» .
Ο χρόνος απασχόλησε αρκετά τους αρχαίους έλληνες φιλόσοφους, αλλά επειδή έχουν αναφερθεί αρκετά για αυτούς εδώ, ας πάμε να δούμε και σε άλλες παγκόσμιες κοσμοθεωρίες το τι πιστεύανε για τον χρόνο .
Ο Μύθος του χρόνου έχει να κάνει με έναν δεκαπεντάχρονο νέο, έναν όμορφο άγγελο, διαφορετικό από αυτούς που «γνωρίζουμε» από άλλες θρησκείες .
Οι φραβάσι ή Φέρβερς τα δίπλα αντίτυπα των ανθρώπων, βρέθηκαν κάποτε σε ένα μεγάλο δίλημμα, θα προτιμούσαν να ζήσουν άχρονα και αιώνια, απαλλαγμένοι από την πίεση του υπάρχοντος κακού ή θα επέλεγαν να αγωνιστούν μέσα στον χρόνο και τον χώρο, ενάντια στα κακοποιία πνεύματα με στόχο να τα νικήσουν .
Η επιλογή από μέρος τους, του δρόμου του αγώνα γέννησε τον χρόνο, που κατά συνέπεια έχει για τον ζωροαστρισμό την ιδιότυπη άξια ενός πολύτιμου όπλου κατά του κακού .
Στο τέλος της μεγάλης μάχης, μετά την καταστροφή του κακού και την επαναφορά του Σύμπαντος στην αρχική κατάσταση της δημιουργίας, ο χρόνος δεν θα καταργηθεί, αλλά θα εξαγνιστεί, αφού ήδη υπάρχει .
Στον Μιθραϊσμό βρίσκουμε μια πλήρη αναφορά στον αιώνιο χρόνο .
Κατά τον Μιθραϊσμό η κυριότερη δύναμη και θεια ιδιότητα ήταν ο Άπειρος χρόνος, που περιέκλειε, δημιουργούσε και κατάστρεφε τα πάντα .
Από τον αιώνιο χρόνο δημιουργήθηκαν τα πάντα, ο ουρανός, τα άστρα και όλες οι δυνάμεις .
Τότε οι ουρανοί γέμισαν από ένα πλήθος θεότητες που πάνω τους επόπτευε ο Αιώνιος, ο χρόνος ο άπειρος, η μορφή όλων των πραγμάτων, ο παντοδύναμος που χαρίζει την ζωή και γεμίζει ολόκληρη την δημιουργία .
Ο Ζερβάνε- Ακερένε, ο Αιώνιος, που ήταν ξαπλωμένος πάνω στον εαυτό του πριν από την γέννηση του κόσμου, δημιούργησε το φως, και το σκοτάδι έγινε η αναγκαία αντίθεση .
Η εικόνα του καλού και του κακού , το σκοτάδι και το φως είναι τα δυο στοιχεία που διαμφισβητούν την κυριαρχία του κόσμου.
Δυο πνεύματα, ανώτερες αρχές που αντιπροσωπεύουν αυτές τις αντιθέσεις, ο Ορμούζδ είναι το καλό στοιχείο (φως/αναγέννηση) και ο Αριμάν είναι το κακό (σκότος/θάνατος) .
Στην κεντρική Αμερική οι Μάγια δεν έβλεπαν τον χρόνο να κυλάει, να εξελίσσεται ευθύγραμμα, αλλά μέσα από την μυστηριακή λατρεία του θεού Ήλιου οι ιερείς τους, αντιμετώπιζαν τον χρόνο σαν μια συνεχή, ρέουσα κυκλικά πρωταρχική ουσία, που ανάγκαζε τον κόσμο να λειτουργεί μέσα από συνεχείς καταστροφές και αναγεννήσεις οι οποίες επαναλαμβάνονται κάθε 260 χρόνια .
Οι Αζτέκοι προσδιόριζαν το διάστημα ανάμεσα σε δυο διαδοχικές αναγεννήσεις του κόσμου σε 52 χρόνια, πιστεύοντας ότι στο τέλος αυτής της περιόδου, μέσα από οδύνες τοκετού γεννιόταν η νέα κοσμική περίοδος, μέσω της σύνδεσης των ετών των δυο περιόδων .
Κατά τις τελευταίες μέρες της περιόδου των 52 ετών κυρίευε μεγάλος φόβος και αγωνία την κοινωνία των Ατζέκων, εφόσον υπήρχε σύμφωνα με τις παραδώσεις η πιθανότητα να μην γίνει δυνατή η γέννηση της νέας περιόδου και ο κόσμος να χαθεί στο χάος .
Να αναφέρω επίσης και το γεγονός ότι συμβόλιζε και την πτώση του Ουρανού, πατέρα των Τιτάνων - κι άλλων όντων - και του Κρόνου.
Ο Κρόνος έριξε τον πατέρα του Ουρανό από τον θρόνο του διότι όσα παιδιά έκανε με τη Γη τα φυλάκιζε στα Τάρταρα.
Ο Κρόνος λοιπόν με το δρεπάνι έκοψε τα γεννητικά όργανα του πατέρα του και τα έριξε στην θάλασσα και μ' αυτόν τον τρόπο ανήλθε στην εξουσία έως την στιγμή που τον έχασε από τον Δία.
Από τον αφρό που δημιουργήθηκε γεννήθηκε η Αφροδίτη.
In anticipation of my resurrection...
Στις 08/08/2008, έστειλες το παρακάτω μήμυμα:
quote:
Έτυχε πριν αρκετά χρόνια να έρθω σε επαφή με το έργο ενός Έλληνα φυσικού που πραγματευόταν την ιδέα της Άχρονης Μηχανικής. Η ιδέα του περιλαμβάνει την ανασύνταξη του συνόλου της Μηχανικής-Σωματιδιακής Φυσικής σύμφωνα με την θεωρία του Ψηφιδωτού Όντος. Η συγκεκριμένη άποψή του εκτείνεται σε ένα εύρος 4 βιβλίων, οπότε και δεν θα προβώ στο ατόπημα του να το παρουσιάσω σε αυτό το λίγο χώρο που δανείζομαι. Το παρακάτω βιβλίο όμως ήταν μια πρώτη τομή στην σκλαβιά του χρόνου επάνω στην πραγματικότητα. Η απλή συνειδητοποίηση πως ο χρόνος δεν υπάρχει στην πραγματικότητα, με όποιες φιλοσοφικές προεκτάσεις και αν έχει μια τέτοια αντίληψη. Θα σας πρότεινα την ανάγνωση του συγκεκριμένου βιβλίου, ειδικά αν έχετε και μια ιδιαίτερη αγάπη - όπως εγώ - στην φυσική των σωματιδίων και της κίνησης και όχι των μαθηματικών. Τα μαθηματικά είναι ένα εξαίρετο εργαλείο, όπως λέει και ο καθ. Γκόσδας, αλλά πρέπει να χρησιμοποιούνται με μέτρο και όχι ως μέσο κατανόησης των φυσικών φαινομένων. Αυτά τα ολίγα προς το παρόν.
Ενιαία άχρονη μηχανική : κατά τη θεωρία του ψηφιδωτού όντος ,
Ναούμ Ιωάννης Γκόσδας. - σ. 135.
Αθήνα
Ενωση Ελλήνων Φυσικών, 2003
Επειδή, όπως σου έχω αναφέρει σε άλλο μου μήνυμα, αυτή η μελέτη που επιγράφεται: "Ανασύνταξη του συνόλου της Μηχανικής-Σωματιδιακής Φυσικής σύμφωνα με την θεωρία του Ψηφιδωτού Όντος", με ενδιαφέρει να την διαβάσω, αποτάνθηκα όπου μπορούσα (Ελευθερουδάκη, Παπασωτηρίου, Internet), για να προμηθευτώ αυτά τα τέσσερα βιβλία που αναφέρεις αλλά δεν τα βρήκα.
Μήπως θα μπορούσες να μου πεις από πού μπορώ να τα αγοράσω;
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
αγαπητέ φίλε, ομολογώ πως κι εγώ δυσκολεύτηκα να τα βρω αυτά τα βιβλία - ειδικά το τελευταίο της Ε.Ε.Φ που αναφερέται στην Γενική Θεωρία της Άχρονης Μηχανικής γιατί τα άλλα τρία είναι από άλλους ιδιωτικούς εκδοτικούς οίκους - και είχα ψάξει σε αρκετά βιβλιοπωλεία στην πόλη μου. Βέβαια τώρα, δεν ξέρω, έχουν περάσει και 5 χρόνια σχεδόν και δεν ξέρω αν κυκλοφορούν πια. Θα σου στείλω κάποια στιγμή τις επωνυμίες των άλλων εκδοτικών οίκων (από τα τρία πρώτα βιβλία) μήπως και μπορέσεις μέσω αυτών να βρεις κάποια άκρη. Για το 4ο βιβλίο μπορείς να επικοινωνήσεις κατ' ευθείαν με την Ένωση Ελλήνων Φυσικών, αν θέλεις, για να σου δώσουν περισσότερες πληροφορίες. (info@eef.gr)
Πάντως, είναι γνωστό στους πανεπιστημιακούς κύκλους πως η Ε.Ε.Φ, δεν εκδίδει βιβλία ό,τι να 'ναι. Θέλω να πω δηλ. πως ενώ τα τρία πρώτα βιβλία του καθ. κ. Γκόσδα έχουν εκδοθεί από ιδιωτική πρωτοβουλία, το τελευταίο που πραγματεύεται την Άχρονη Μηχανική (δηλ. την κίνηση των σωμάτων και των σωματιδίων χωρίς χρόνο) έχει εκδοθεί από την Ε.Ε.Φ, κάτι που όταν το άκουσα κι εγώ, μου είχε κάνει εντύπωση και δεν σου κρύβω πως αυτός ήταν ο λόγος που έφαγα τον κόσμο για να τα βρω.
Edited by - zip on 21/08/2008 14:13:15
αγαπητέ φίλε, αν θέλεις, ρίξε μια ματία στα :
http://www.perizitito.gr/authors.php?authorid=28193
Η δομή των πυρήνων κατά την ενιαία θεωρία του ψηφιδωτού όντος
Συγγραφέας: Γκόσδας Ναούμ Ιωάννης
Εκδότης: Salto
ISBN: 960-278-112-2
http://www.lemoni.gr/shop/results.asp?keyword=Γκόσδας,%20Ναούμ%20Ιωάννης
Τίτλος:
Η ενιαία κοσμοθεωρία του ψηφιδωτού όντος
Συγγραφέας:
Γκόσδας, Ναούμ Ιωάννης
Εκδόσεις:
Τροχαλία
ISBN: 960-7809-52-1
Είναι τα 2 πρώτα βιβλία της τετραλογίας. Υπάρχει επίσης το "Η Δομή και η Λειτουργία του Σύμπαντος. Εγχειρίδιο της Ενιαίας θεωρίας του Δυναμικού Χώρου" για το οποίο θα σου δώσω πληροφορίες αργότερα.
Πληροφορίες επίσης μπορείς να βρεις στα :
http://odos-kastoria.blogspot.com/2007/05/blog-post_03.html
http://www.nlg.gr/isbn/public/p02_a.asp?FromName=%E3%E9%F9%F4%E7%F2&RecPerPage=80
Αν βάλεις στο google το όνομα "Γκόσδας" ή "Ναούμ Ιωάννης Γκόσδας", θα βρεις αρκετά βιβλιοπωλεία on-line. Για το 4ο βιβλίο, δυστυχώς θα πρέπει να απευθυνθείς στην Ε.Ε.Φ γιατί όπως με πληροφόρησε πριν από λίγο κάποιος συνάδελφος, αυτό το βιβλίο δεν κυκλοφορεί στα βιβλιοπωλεία πλέον, άγνωστο για ποιο λόγο ...
Edited by - zip on 21/08/2008 15:01:56
quote:
Σήμερα, λοιπόν, θα αναφερθώ στην προσπάθεια που καταβάλει η επιστήμη για την ενοποίηση των 4 αλληλεπιδράσεων:Ένα όνειρο της Φυσικής , που εν πολλοίς φαίνεται αδικαιολόγητο υπήρξε πάντα η ενοποίηση των τεσσάρων θεμελιωδών αλληλεπιδράσεων .
"Ο διακαής πόθος των φυσικών σήμερα είναι να λύσουν τα μεγάλα προβλήματα μέσα από την Ενοποιημένη θεωρία, που σημαίνει ότι πρέπει να αποδειχτεί η απόλυτη συγγένεια μεταξύ των τεσσάρων δυνάμεων που έως τώρα γίνονται αποδεκτές από την παραδοσιακή φυσική. Πρόκειται για τον ηλεκτρομαγνητισμό, τη βαρύτητα, τις ισχυρές και τις ασθενείς δυνάμεις του ατομικού πυρήνα, όπως θέλει να πιστεύει η "τρέχουσα" φυσική, μολονότι ο Stephen Hawking είχε δηλώσει ότι δεν θα εκπλαγεί, αν αποδειχτεί λανθασμένη η σημερινή γενιά των Μεγάλων Ενοποιημένων θεωριών. Όμως, όπως και να έχει το ζήτημα, η μεγαλύτερη δυσκολία στην εν λόγω θεωρία παρουσιάζεται στη σύνδεση της βαρύτητας με τις άλλες δυνάμεις, πράγμα που έκανε τον Feynman, έναν μεγάλο Αμερικανό επιστήμονα της κβαντικής μηχανικής, να δεχτεί ότι για να γίνει αυτό πρέπει να αποδειχτεί η συγγένεια μεταξύ του ηλεκτρισμού και της βαρύτητας. Βέβαια, ο Feynman δεν γνώριζε ότι σε μια γωνιά της Ελλάδας, στην Καστοριά, αυτό ακριβώς αποδείκνυε ο Ναούμ Γκόσδας, ένας ευφυής αλλά σεμνός Έλληνας επιστήμονας, ο οποίος κατάφερε με τον παραγωγικό στοχασμό να περιγράψει τη δομή του Σύμπαντος, από το οποίο προέκυψε ο ορατός Κόσμος." από το http://odos-kastoria.blogspot.com/2007/05/blog-post_03.html
"Το Σύμπαν, λοιπόν, αποτελεί έναν τεράστιο δυναμικό χώρο ιδεατής αντίθεσης, γεμάτο με απειροελάχιστες μονάδες που στη θεωρία του Δυναμικού Χώρου ονομάζονται "ψηφίδες", οι μισές από τις οποίες έχουν θετικό και οι άλλες μισές αρνητικό ηλεκτρικό φορτίο 1,6 . 10-25 Cb. Πρόκειται για ασύλληπτα μικρό φορτίο, μικρότερο του οποίου δεν απαντά στη φύση. Είναι αδύνατο να γίνει αποδεκτό ότι κάποτε θα βρεθεί τρόπος ανίχνευσης και καταγραφής αυτής της μονάδας. Εδώ όμως αποκαλύπτεται και κάποια άλλη πολύ σημαντική ιδιότητα του Λόγου, ότι δηλαδή η ουσία του θείου δεν είναι συνεχής αλλά κατακερματισμένη. Η "κβάντωση" αυτή δεν είναι τυχαία γιατί μόνον έτσι μπορούν να πραγματοποιηθούν οι μαθηματικές πράξεις μέσα στο Σύμπαν."
Όταν διάβασα τι εννοεί ο καθ. Γκόσδας με τον όρο "ψηφίδα", όταν δηλ. διάβασα πως περιγράφει το τι είναι "ψηφίδα", ομολογώ εντυπωσιάστηκα γιατί στην ουσία ο καθηγητής αναφέρεται στον αιθέρα χωρίς πιθανόν να γνωρίζει τίποτε περί εσωτερισμού!
Ευχαριστώ για την ταχύτατη ενημέρωση.
Αρχίζω, αμέσως, το ψάξιμο!
Αν μελλοντικά έχεις καμιά πρόσθετη πληροφορία που αφορά την ανεύρεση των βιβλίων αυτών, θα σε παρακαλούσα, αν μπορείς, να με ενημερώσεις.
Φιλικά
Κηφεύς
quote:
Πρέπει να είναι κανείς κάτι παραπάνω από αφελής για να πιστεύει, ότι όλη αυτή η λογική συνοχή και συνέπεια του κόσμου είναι το αποτέλεσματα εκατομμυρίων διαδοχικών "συμπτώσεων".Το να υπάρχει οριοθετημένη τυχαιότητα ή αν θέλετε προπαμπιλιστικό και δυναμικό steering είναι λογικό και ισχύει. Αλλά το ισχυρίζεται κανείς, ότι όλα ξεκίνησαν ex nihil και με τρόπο διαδοχικά τυχαίο οδηγηθήκαμε τελικά σε ένα τόσο λογικό και ντιτερμινιστικό κόσμο, αυτό είναι έξω από κάθε λογική.
Νομίζω, και μπορεί να αποδειχτεί, ότι η πιθανότητα να έχει δημιουργηθεί με τυχαίους συνδυασμούς ένας τόσο συνεπής και λογικός κόσμος είναι πρακτικά μηδέν, τουλάχιστον μέσα στα χρονικά πλαίσια που δίνονται για την δημιουργία του κόσμου μας.
Μα όλη αυτή η λογική συνέπεια και συνοχή του κόσμου που αναφέρεις ορίζεται σύμφωνα με τις ανθρώπινες δυνατότητες νόησης και τα ανθρώπινα υποκειμενικά κριτήρια. Είμαστε πολύ μικροί μπροστά στον κόσμο και στο σύμπαν και γι'αυτό το βλέπουμε με δέος και μας φαντάζει ως "λογικό" και "τέλειο". Τα ερωτήματα αυτά, απλά τα ορίζει ο άνθρωπος όντας υποκείμενος στον κόσμο και στα γεγονότα που διαδραματίζονται σ'αυτόν ,και έχουν νόημα μόνο γι'αυτόν(τον άνθρωπο). Αν δεν υπήρχαμε αυτά τα ερωτήματα και διλήματα δεν θα απασχολουσαν κανέναν.
Τώρα αν διαφωνείς με αυτό το σκεπτικό θα σου πω πως και οποιαδήποτε "λογική", "συνοχή", "αρμονία" κτλ του σύμπαντος και του κόσμου να δεχτούμε, απο πουθενά δεν τεκμαίρεται ότι είναι δημιούργημα συγκεκριμένου θεού όπως αυτός μπορεί να παρουσιάζεται στις διάφορες θρησκείες. Οι θρησκείες είναι ένα κατασκευασμένο μέσο το οποίο επιχειρεί να δώσει απαντήσεις σε αυτά τα "βασανιστικά" ερωτήματα προσπαθώντας να ξαλαφρώσει τη συνείδηση του ανθρώπου με μεταθανάτιες υποσχέσεις, παραδείσους, παρθένες, νιρβάνα κτλ. ενώ παράλληλα στοχεύει και στην χειραγώγησή του(του ανθρώπου) μέσω των κύκλων των εκάστοτε ιερατείων και θρησκευτικών ηγετών.
Γι'αυτό και έννοιες όπως "αμαρτία", "θεία τιμωρία", "θέλημα θεού", "νιρβάνα", "λύτρωση ψυχής", "θέωση", "μετεμψύχωση" κτλ σχετίζονται άμεσα με την "ψυχολογική δέσμευση" και εκμετάλλευση του θρησκευόμενου από τους φορείς των θρησκειών και είναι αρκετά παραπλανητικές θα έλεγα.
Τζίρος να γίνεται, θρησκευτικοί ναοί να χτίζονται, βιβλία και cd rom με θρησκευτικές "ασκήσεις" να πωλούνται και είναι όλοι ευτυχισμένοι(ιερείς και θρησκευόμενοι).
Φίλε isnogood:
quote:
Πρέπει να είναι κανείς κάτι παραπάνω από αφελής για να πιστεύει, ότι όλη αυτή η λογική συνοχή και συνέπεια του κόσμου είναι το αποτέλεσματα εκατομμυρίων διαδοχικών "συμπτώσεων".
Αυτό ποιός το είπε ?
Ο κόσμος εκτός απο τυχαιότητα περιέχει και νόμους .
quote:
Το να υπάρχει οριοθετημένη τυχαιότητα ή αν θέλετε προπαμπιλιστικό και δυναμικό steering είναι λογικό και ισχύει. Αλλά το ισχυρίζεται κανείς, ότι όλα ξεκίνησαν ex nihil και με τρόπο διαδοχικά τυχαίο οδηγηθήκαμε τελικά σε ένα τόσο λογικό και ντιτερμινιστικό κόσμο, αυτό είναι έξω από κάθε λογική.
Καταρχήν ο κόσμος δεν είναι ντετερμινιστικός .
Αυτό είναι μία μακροσκοπική παρατήρηση η οποία καταρρίπτεται στον μικρόκοσμο οπου η τυχαιότητα αποτελεί τον κανόνα , και όχι την εξαίρεση , με τον οποίο συμπεριφέρονται οι φυσικοί νόμοι.
Οσο για την εκ του μηδενός δημιουργία , αυτή συμβαίνει κάθε δευτερόλεπτο στον κβαντικό κόσμο , δια μέσου της διακύμανσης του κενού , στην οποία σωματίδια εμφανίζονται απο το τίποτα και επιστρέφουν στο τίποτα όσο τους το επιτρέπει η κβαντική απροσδιοριστία.
Αρα η εκ του μηδενός δημιουργία είναι γεγονός και όχι υπόθεση.
Τώρα για το κατα πόσο αυτή μπορεί να εξηγήσει την δημιουργία του σύμπαντος δεν το γνωρίζουμε , αλλά όλες οι τελευταίες κοσμολογικές θεωρίες συγκλίνουν προς αυτή την κατεύθυνση. ( π.χ. θεωρία χορδών , θεωρία Μ ).
Για το θέμα βλέπω ότι συμφωνώ με τον schwabe ,και με άλλους φίλους που δεν θυμάμαι ,στα όσα περί Παντοδύναμου (που δεν μπορεί να στείλει τον σατανά....στο διάολο !), Παντογνώστη , Πάνσοφου , Πανάγαθου (εδώ είναι να τρελαίνεσαι), Δίκαιου (έλεος !) Τιμωρού κ.λ.π.
Συνοψίζοντας : α)δεν υπάρχει θεός , -οί, β)άν υπάρχει δεν έχει καμμία μα καμμία σχέση με τα παραπάνω , και γενικά όπως μας τα παρουσιάζει η φτιαγμένη από ανθρώπους βεβαίως θρησκεία . Η οποία ειρήσθω εν παρόδω είναι ξεκάθαρα μια αίρεση του Ιουδαϊσμού.
Γράφεις:
"Δεν ήταν καν σε θέση να δημιουργήσει ΤΕΛΕΙΟΥΣ Αγγέλους ο Θεός, και άρα....βρέθηκε προ εκπλήξεων ακόμη και ο ίδιος ο Θεός (!), και τώρα μιλάμε για «Παντοδυναμία» και «Παντογνώστη»??"
H Τελειότητα δεν είναι βαθμίδα κατασκευαστικής ικανότητας, όπως λέμε για μία μηχανη π.χ. ότι είναι "τέλεια κατασκευασμένη", αλλά μία ιδιότητα του Θεού η ένα "συναίσθημα", που πηγάζει όπως όλες οι άλλες ιδιότητες (συναισθήματα), χαρα, δόξα, ευτυχία και αγιότητα απο τον ίδιο τον Θεό.
Τα ίδια συναισθήματα ή παρόμοια ή καμιά φορά και αντίθετα νιώθει και ο άνθρωπος. Αλλά ΟΛΑ τα συναισθήματα τα νιώθει επειδή ακριβώς επιλέγει ελευθερα το τι θα συναισθάνεται.
Ο Χριστός είπε: "Να αγαπάτε τους εχθρούς σας και να είστε τέλειοι, σαν τον Πατέρα."
Δηλαδή ο άνθρωπος έχει μεν τις προϋποθέσεις να γίνει τέλειος, αλλά δεν είναι, όχι γιατί δεν μπορεί, αλλά γιατί δεν θέλει.
quote:
Σβαμπέ :
Ρε snoopy, ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ «τελειότητα» ήταν αυτή άνθρωπε μου, όταν απο «τέλειος» κατέληξε σε αποδιοπομπαίο τράγο και αμέσως μετά σε άρχοντα και δυνάστη του ίδιου του δημιουργήματος του θεού???
O ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ, ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟ ΑΠΟ ΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΕΦΥΓΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΤΕΛΕΣ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΥΤΟ??
Άν όχι δέν υπάρχει νόημα να συνεχίσουμε.
Τα δημιουργήματα του ανθρώπου δέν είναι όλα ισάξια του είναι όλα κατώτερα ο υπολογιστής που γράφεις τώρα που τον δημιούργησες εσύ σάν άνθρωπος δέν μπορεί να σκεφτεί όπως εσένα!!!
quote:
Σβαμπέ :Δεν ήταν καν σε θέση να δημιουργήσει ΤΕΛΕΙΟΥΣ Αγγέλους ο Θεός, και άρα....βρέθηκε προ εκπλήξεων ακόμη και ο ίδιος ο Θεός (!), και τώρα μιλάμε για «Παντοδυναμία» και «Παντογνώστη»??
ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΟΥΣ, ΚΑΙ ΑΤΕΛΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΦΟΒΗΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΤΕΛΕΙΣ.
ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΜΑΧΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΝΙΚΗΤΗΣ.
quote:
Σβαμπέ :Και...γιατί παρακαλώ να τους διώξει για να τους επαναφέρει??? Έχει ανάγκη ο Θεός απο τέτοιες περιπέτειες?Δεν μπόρεσε ο Θεός να κάνει αυτό που θα έκανε σήμερα ο κάθε γονιός? Δηλαδή, απλά να διδάξει τα παιδιά του, να ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΙ τον Σατανά και να είναι όλα καλά?
Toν δίδασκε συνέχεια αλλά ο άνθρωπος ποτέ δέν ανταποκρινόταν.
Οπότε χρειάζεται κάποια τιμωρία για παραδειγματισμό, ώστε να καταλάβει ο άνθρωπος το σφάλμα του.
quote:
Σβαμπέ :Δηλαδή, δεν είναι σε θέση να νικήσει ΑΜΕΣΑ ο θεός το κακό? Γιατί ένα «όταν» και όχι ένα «τώρα»?
ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ!!!
ΑΦΗΝΕΙ ΠΡΩΤΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΤΟ ΣΦΑΛΜΑ ΤΟΥ
snoopy:
quote:
ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΟΥΣ, ΚΑΙ ΑΤΕΛΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΦΟΒΗΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΤΕΛΕΙΣ.
ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΜΑΧΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΝΙΚΗΤΗΣ.
Η συνέχεια στο Diablo 3 ...
quote:
Καταρχήν ο κόσμος δεν είναι ντετερμινιστικός .
Αυτό είναι μία μακροσκοπική παρατήρηση η οποία καταρρίπτεται στον μικρόκοσμο οπου η τυχαιότητα αποτελεί τον κανόνα , και όχι την εξαίρεση , με τον οποίο συμπεριφέρονται οι φυσικοί νόμοι.
Τίποτα δεν είναι τυχαίο στη ζωή μας.Αυτό έχει αποδείξει η ίδια η ιστορία αυτού του κόσμου.Όλα έχουν αιτία και σκοπό!!
Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"
quote:
Τίποτα δεν είναι τυχαίο στη ζωή μας.Αυτό έχει αποδείξει η ίδια η ιστορία αυτού του κόσμου.Όλα έχουν αιτία και σκοπό!!
Μπορείς να γίνεις λίγο πιό σαφής ?
quote:
Καλησπερα σας.Τι ακριβως ειναι αμαρτια?
Ο Χριστος ειπε οτι αν επιθυμησεις την γυναικα του συνανθρωπου σου, ή το χωραφι του, ειναι σαν να το εχεις κανει ηδη. Ερωτηση: αυτο σημαινει οτι ειναι αμαρτια καθε σκεψη προς αμαρτωλη πραξη? Αν μου περασει απ'το μυαλο,να σκοτωσω καποιον, ειναι σαν να τον σκοτωσα?
Αυτό είναι ένα μεγάλο ερώτημα φίλε VIKING στην απάντηση του οποίου ίσως βρίσκετε και το νόημα της ευδαιμονίας!
Εγώ θα απαντούσα ότι αμαρτία=αστοχία . Γιατί ευστοχία για το ανθρώπινο είδος επομένως και για το κάθε έναν μας ξεχωριστά είναι η διατήρηση της ζωής. Κάθε σκέψη αρνητική(άστοχη) (είτε εις βάρος άλλου ανθρώπου είτε εις βάρος του εαυτού μας) απελευθερώνει αρνητική ενέργεια που έχει σαν αποτέλεσμα – λόγω διατάραξης ισορροπιών που ελέγχονται από προαιώνιους συμπαντικούς νόμους- την εμφάνιση του θανάτου (με οποιανδήποτε μορφή: σωματικός,πνευματικός.
Όποια λοιπόν σκέψη ή πράξη αποσκοπεί στο να κάνει κακό στον εαυτό μας, στον συνάνθρωπο μας ή στην φύση είναι αστοχία. Είναι αμαρτία.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Τίποτα δεν είναι τυχαίο στη ζωή μας.Αυτό έχει αποδείξει η ίδια η ιστορία αυτού του κόσμου.Όλα έχουν αιτία και σκοπό!!
--------------------------------------------------------------------------------
Μπορείς να γίνεις λίγο πιό σαφής ?
Φίλε Think_Math από πού να αρχίσεις και πού να τελειώσεις!Όλα τα πράγματα στη ζωή και τη φύση ακολουθούν νόμους με τόσο τέλειο τρόπο που οι επιστήμονες έχουν φτάσει στο σημείο να λένε ότι τίποτα δεν είναι τυχαίο, αλλά ότι όλα ακολουθούν έναν κανόνα λές και κάποιος τους έχει πεί πως θα ενεργούν.
Αν δείς για παράδειγμα διάφορα ντοκιμαντέρ σχετικά με ζώα, θα διαπιστώσεις ότι κάθε κίνησή τους που μπορεί στον άνθρωπο να φαίνεται χαζή ή ανούσια έχει τον σκοπό της και τη σημασία της!(π.χ έβλεπα τις προάλλες ένα ντοκιμαντέρ για τις φάλαινες που κάνουν διάφορους ήχους μέσα στη θάλασσα που στους ανθρώπους ακούγονται ως κραυγές και μετά από λεπτομερή παρατήρηση ανακάλυψαν ότι αυτές καλούν τους συντρόφους τους, με αυτό τον τρόπο για να τους συναντήσουν και να γονιμοποιήσουν!!)
Φιλικά.-
ICXC