- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Baker:
μιλας φιλε μου για χειροπιαστα πραγματα την ωρα που ολοκληρη η θρησκεια στηρηζεται σε μυθους.τιποτα δεν εχει αποδειχθει μεχρι τωρα.αν εστω και κατι ειχε αποδειχθει τοτε αφτοι που δεν πιστευουν θα πιστευαν.εγω δεν ειμαι 'αντι'χριστος απλα πας με βαση τι λογικη και δεν μπορω να πιστεψω κατι που δεν εχει αποδειχθει.

---

quote:

---

trexagireve
Ίσως δεν διάβασες, αλλά, εγώ δεν τα ξαναγράφω, διάβασε τα προηγούμενα
Που είχανε σχέση με σένα μηνύματα μου. Κι όχι βρε ώψιμε βιβλιοαναγνώστη,
δεν Ανακάλυψες την Αμερική στο διάβασμα.

---

Τα δίαβασα φίλτατε αλλά δεν μπόρεσα να διακρίνω τίποτε περισσότερο από ένα θρησκόληπτο παραλήρημα . Καμία ιστορική αναφορά , κανένα τεκμήριο.

quote:

---

trexagireve
Κι όχι βρε ώψιμε βιβλιοαναγνώστη,
δεν Ανακάλυψες την Αμερική στο διάβασμα. Το κάνουνε χιλιάδες χρόνια τώρα
Πολλοί άλλοι, όπως φυσικά κι εγώ που σου ρίχνω καμιά δεκαριά χρόνια στο
Κεφάλι. Κι ημουνα σε πληροφορώ βιβλιοφάγος…

---

Τί λες βρε θηρίο !!! Είσαι 80 ετών ;;;!!!! Μπράβο σου !
Ελπίζω τα βιβλία να μην τα έφαγες κατακέφαλα και σου προκάλεσαν διάσειση .

quote:

---

europaios2

8 στους 10 άθεους-άθρησκους όπως θέλουν ας αυτοαποκαλούνται, την έννοια του σεβασμού την έχουν ξεχάσει, εκεί κοντά που ξέχασαν και το φόβο Θεού!

---

Αλλη μια αστήρικτη μπαρούφα από το στόμα του φίλου europaios2. Δε μου λες ρε...έχουν διεξαχθεί σχετικές έρευνες για τη συμπεριφορά των άθεων-άθρησκων που να απέδειξαν τον παραπάνω ισχυρισμό σου ή απλώς την βρίσκεις να πετάς διαδικτυακά τούβλα σε ρυθμό πολυβόλου? Μήπως είσαι και μέλος της Κάπα Research?

Ασε που από τα λεγόμενά σου διαφαίνεται η τραγική σύνδεση της έννοιας του σεβασμου με τον φόβο Θεού. Η γνώση για την έννοια του σεβασμού μπορεί να επιτευχθεί μέσω καλλιέργειας ηθικής ανάπτυξης ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων και φυσικά χωρίς φόβο Θεού. Αντίθετα οι θρησκόληπτοι χρειάζονται έναν Θεό-μπαμπούλα πάνω από το κεφάλι τους για να τους εμπνέει σεβασμό, πάντα φυσικά με όρους ανταπόδωσης (εισητήριο πρώτης θέσης για τον παράδεισο κτλ)...τι μίζερο...τι θλιβερό...

Πόσο χαίρομαι που διαφέρουμε....

quote:

---

trexagireve

Φόβο Θεού έχουν οι πνευματικοί άνθρωποι, οι υλιστές
Τι φόβο Θεού να έχουν;

---

Αλλο ένα αυθαίρετο συμπέρασμα. Οι πνευματικοί άνθρωποι δεν διακατέχονται απαραίτητα από τέτοιες φοβίες θεϊκής φύσεως. Πνευματικοί άνθρωποι είναι αυτοί που καλλιεργούν το μυαλό και τις γνώσεις τους, αυτοί που εκφράζουν δημιουργικά τους συλλογισμούς τους, αυτοί που προβληματίζονται και φιλοσοφούν για ζητήματα της ζωής, της κοινωνίας και του κόσμου μας γενικότερα ανεξάρτητα απ'τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις. Τώρα ο φόβος Θεού αδυνατώ να καταλάβω πως προκύπτει...εκτός αν θεωρείς πνευματικους ανθρώπους αποκλειστικά τους ιερείς και τους εξομολόγους...κάτι που δεν με παραξενεύει και πολύ, κρίνοντας από τις φαντεζί θρησκόληπτες απόψεις σου μέχρι τώρα στο forum.

Πάντως εσύ και ο europaios2 πάτε πακέτο. Αχτύπητο δίδυμο μιλάμε! Παρόμοιες απόψεις, παρόμοιος παραλογισμός...ρε μπας και είστε συνάδελφοι (κλόουν σε κάποιο τσίρκο ας πούμε)?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

σαν να εχετε ξεφυγει τελειως ολοι...

τρεχαγυρευε ξερεις το ονομα του Δημιουργου;
ξερεις το σκοπο που Αυτος εχει για την ανθρωποτητα;

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτά δεν είναι δικαιολογία για να μην πιστεύει κανείς στον Θεό, ούτε να θεωρεί πως το έκανε ο Θεός.
--------------------------------------------------------------------------------

Είναι δικαιολογία για να αρχίσεις να αμφιβάλλεις που στο καλό είναι αυτός ο θεός,όποιος και αν είναι.Άσε που έχω παρατηρήσει κιόλας πως ιδιαίτερα πιστοί χριστιανοί πιστεύουν πως τα στέλνει ο Θεός..Η εποχή του Ιώβ πέρασε...

---

Ο άνθρωπος πότε φταίει, maraki8;

Οι πρόγονοί μας πάντως βρήκαν την λύση, Καιάδας!

quote:

---

Υπονοείς φίλε μου ότι το βρέφος που πάσχει από καρκίνο φταίει κάπου;Υπονοείς ότι όσοι αρρωσταίνουν από τέτοιες σοβαρές αρρώστειες,φταίνε κάπου;

---

Ξέρω 'γω. Τι λένε οι άθεοι της παρέας?

quote:

---

Ξέρω 'γω. Τι λένε οι άθεοι της παρέας?

---

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

quote:

---

Ξέρω 'γω. Τι λένε οι άθεοι της παρέας?

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του

αν δεν κάνω λάθος για όλα δεν λένε οι χριστιανοί, "ήταν θέλημα θεού";

Ακόμη και σε τραγικά γεγονότα, το θεωρούν παρηγοριά.

quote:

---

quote:

---

Ξέρω 'γω. Τι λένε οι άθεοι της παρέας?

---

με φωναξε κανεις;

το μονο συγουρο ειναι οτι δεν φταινε τα παιδια που γενιουνται με καρκινο

με λυπη μου βλεπω οτι οι χριστιανοι αποφευγουν να παρουν θεση στο θεμα

---

quote:

---

γηγενή μου, μη λυπάσαι τόσο μη μας πάθεις και τίποτα.

---

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ξέρω 'γω. Τι λένε οι άθεοι της παρέας?
--------------------------------------------------------------------------------

maraki8:
Δεν ξέρω ποιός είναι άθεος εδώ μέσα και ούτε με απασχολεί όπως φαίνεται ότι απασχολεί εσένα.Εγώ εσένα ρώτησα libero.Περιμένω ακόμα την απάντησή σου.

---

Καλό μου maraki8, η ερώτηση μου είναι ρητορική και η απάντηση βρίσκεται στα προηγούμενα μηνύματα.

quote:

---

Είναι δικαιολογία για να αρχίσεις να αμφιβάλλεις που στο καλό είναι αυτός ο θεός

---

Εκτός από τον Θεό υπάρχει και ο σατανάς, ξέρεις. Μην τα περιμένουμε όλα από τον Θεό, γι' αυτο μας έδωσε ελεύθερη βούληση.

γι' αυτό έγραψα:

quote:

---

Οι πρόγονοί μας πάντως βρήκαν την λύση, Καιάδας!

---

όπως έγραψα κι αυτό:

quote:

---

Οι άνθρωποι ζητάνε από το Θεό στην προσευχή τους να τους έχει καλά και δεν ξέρουν ότι τη δύναμη της υγείας τους τη διαθέτουν οι ίδιοι. Κάνοντας τ’ αντίθετα, από έλλειψη εγκράτειας, γίνονται, με τις επιθυμίες τους, μονάχοι τους προδότες της υγείας τους.

(Δημόκριτος)

---

αλλά απ’ ότι φαίνεται τζάμπα, σου μπήκε από το ένα μάτι και βγήκε από το άλλο

Όταν έγραψα "άνθρωπος" δεν εννοούσα μόνο τον πάσχοντα, αλλά γενικά την ανθρωπότητα.

Τώρα γιατί γεννιούνται άρρωστα παιδιά και αν φταίνε σε αυτό.
Κατά την άποψη μου, δεν φταίνε τα βρέφη που γέννιουνται άρρωστα, απλά πληρώνουν τις αμαρτίες των γονέων τους.

Όταν, μεγαλώνεις με καταχρήσεις: τσιγάρα, ποτά, καθιστική ζωή μέχρι να αποφασίσεις τελικά να κάνεις οικογένεια, αφού ζήσεις πρώτα την ζωή σου (κάπως έτσι δεν το λένε ), πόσες είναι η πιθανότητες το παιδί να βγει υγιές;
Υπάρχουν όμως και εξωτερικοί παράγοντες, ανθρωπογενείς, όπως μια ζωή μέσα στο καυσαέριο, τρύπα του όζοντος, ακτινοβολία από διάφορες κεραίες, τρώμε φυτοφάρμακα, μεταλλαγμένα σκατά και γενικά η μόλυνση του περιβάλλοντος, νομίζω πως παίζει κάποιο ρόλο.

Υπάρχει κι ένας άλλος λόγος, αυτός της εξέλιξης της ιατρικής επιστήμης.
Αν πας στη ζούγκλα και πάρεις ένα άτομο π.χ αντιλόπης, οι πιθανότητες να είναι απόλυτα υγιές θα είναι πολύ μεγάλες (ας πούμε 90%) και ό λόγος είναι ότι τα άτομα που είναι άρρωστα με ασθενή γονίδια, αυτά που δεν μπορούν να προσαρμοστούν και να ανταγωνιστούν, θα εξαφανιστούν(βλ. Δαρβίνο).
Αυτό όμως δεν συμβαίνει στον άνθρωπο. Οι απόλυτα υγιείς είναι πολύ λίγοι (ας πούμε σε ποσοστό 10%)
Η εξέλιξη της ιατρικής επιτρέπει να επιβιώσουν και να τεκνοποιήσουν άτομα άρρωστα, με ασθενές και προβληματικό γεννότυπο (μεσογειακή αναιμία, σχιζοφρένεια, διαβατικοί, με προδιάθεση στις καρκινογενέσεις κ.α.) με αποτέλεσμα να διαιωνίζονται τα «κακά» γονίδια, κάτι που δεν γίνεται στην ελεύθερη φύση (αν έχεις δει σε διάφορα ντοκιμαντέρ τα θηλυκά διαλέγουν το πιο δυνατό αρσενικό για να τα γονιμοποιήσει).

γιαπετ...

quote:

---

Φίλε libero

αν δεν κάνω λάθος για όλα δεν λένε οι χριστιανοί, "ήταν θέλημα θεού";

Ακόμη και σε τραγικά γεγονότα, το θεωρούν παρηγοριά.

---

φίλε γιαπετ,
σε αυτό, έχω τοποθετηθεί με το πρώτο μου μήνυμα στο τοπικ αυτό, απαντώντας στο maraki8.
Όπως το είπες, το λένε για να παρηγορήσουν τον άλλον. Εγώ δεν συμφωνώ με αυτό πώς να το κάνουμε δηλαδή. Ότι κάνουν οι άλλοι θα το κάνω κι εγώ.

Δεν ήθελα να το γράψω τότε αλλά, απ’ ότι φαίνεται το επιβάλλει η περίσταση.
Λιπόν, τι έχετε να πείτε σε αυτά τα λόγια του Μένανδρου;

Όποιον αγαπούν οι Θεοί πεθαίνει νέος.

Μένανδρος

Edited by - libero on 18/06/2007 20:59:58

Μια λιγάκι βιαστική θα έλεγα άποψη….

libero:
«Όταν, μεγαλώνεις με καταχρήσεις: τσιγάρα, ποτά, καθιστική ζωή μέχρι να αποφασίσεις τελικά να κάνεις οικογένεια, αφού ζήσεις πρώτα την ζωή σου, πόσες είναι η πιθανότητες το παιδί να βγει υγιές;»

Αυτοί δεν είναι απαραίτητα παράγοντες ώστε να κληρονομηθεί ένα άρρωστο παιδί. Η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων, εδώ και δεκαετίες, και καπνίζει και πίνει. Και λοιπόν, που βρίσκονται τα σχετικά επιστημονικά συμπεράσματα συσχέτισης?

Το ότι παλαιότερα ένας άνθρωπος στα σαράντα του έδειχνε ως εξήντα, ότι πέθαιναν ενδεχομένως και από ένα χαλασμένο δόντι ή μια απλή μόλυνση μιας πληγής, αλλά και ότι η αύξηση του προσδόκιμου της ζωής είναι μακράν υψηλότερη σήμερα από ότι το 1000 μ.Χ. ας πούμε, κάτι λέει…..

libero:
«Μην τα περιμένουμε όλα από τον Θεό, γι' αυτο μας έδωσε ελεύθερη βούληση.»

Συνεπώς, προεξοφλείς την ύπαρξη ενός Θεού. Ενδιαφέρον.